Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => WW2: Германия и другие страны ОСИ => Тема начата: yrq от 04 Сентябрь, 2011, 16:43:04
-
I. Матчасть
[Wydawnictwo Militaria - 258] Panzerabwehr Artillerie:
(http://img842.imageshack.us/img842/2413/wydawnictwomilitaria258.th.png) (http://img842.imageshack.us/i/wydawnictwomilitaria258.png/)
[Concord - 7057] Panzer-in-the-Gunsights (2):
(http://img545.imageshack.us/img545/4632/concord7057panzerintheg.th.png) (http://img545.imageshack.us/i/concord7057panzerintheg.png/) (http://img28.imageshack.us/img28/4632/concord7057panzerintheg.th.png) (http://img28.imageshack.us/i/concord7057panzerintheg.png/) (http://img571.imageshack.us/img571/4632/concord7057panzerintheg.th.png) (http://img571.imageshack.us/i/concord7057panzerintheg.png/)
⇨ на средней фотке — два варианта этого орудия.
неизвестный источник:
(http://img14.imageshack.us/img14/5710/49778505.th.jpg) (http://img14.imageshack.us/i/49778505.jpg/) (http://img525.imageshack.us/img525/6228/pak4445e378clu5.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/525/pak4445e378clu5.jpg/) (http://pikucha.ru/i7pIi/thumbnail/111.jpeg) (http://pikucha.ru/i7pIi)
Panzerabwehrkanonen 1916-1977:
(http://img847.imageshack.us/img847/60/panzerabwehrkanonen1916.th.png) (http://img847.imageshack.us/i/panzerabwehrkanonen1916.png/)
Эти фотографии кочуют из издания в издание. Я указал те, кототорые мне попались первыми, их же несложно нагуглить в сканированном виде, при желании.
Если у вас есть эти фотки в лучшем качестве, или такие, котрых тут нет — не молчите, пожалуйста.
+ полезная ветка http://www.network54.com/Forum/47207/message/1279727029/Trumpeter%27s+Pak44+3D
разбор проблем 3D -модели трампа.
II. Наборы
В пластике есть два варианта: Trumpeter 02312 и Great Wall Hobby L3523.
Дополнения:
Металлические стволы:
1. RB Model 35B116
⇨ есть явный косяк — гайка на дульном тормозе:
(http://img171.imageshack.us/img171/9531/45198691.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/171/45198691.jpg/)
2. Voyager VBS0157
(http://img823.imageshack.us/img823/928/vbs015701.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/823/vbs015701.jpg/)
Металлический ствол + травленый щит с болтами
Great Wall Hobby L3523T
(http://img217.imageshack.us/img217/4086/gwhl3523t5.th.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/217/gwhl3523t5.gif/)
Буду клеить Great Wall Hobby L3523 + L3523T.
(http://pikucha.ru/i6fbI/thumbnail/8236-deckel%5B1%5D.jpeg)
-
сразу же столкнулся с проблемой.
Вот эти части лафета отлиты из двух пластин, при совмещении получаем щель на стыке. Сильно бросается в глаза. Особенно на петлях.
Петли — это какая-то проблемная проблема.
Точно так же коряво они сделаны у трампа на лафете Moerser 18.
Специальная религия, видимо, запрещает сделать отдельной деталью. Впрочем, у того же трампа на "Карле" как раз отдельная деталь и там всё хорошо. Похоже тот случай, когда размер имеет значение.
(http://pikucha.ru/i6fa5/thumbnail/DSC_7149.jpeg) (http://pikucha.ru/i6fa5) (http://pikucha.ru/i6fa6/thumbnail/DSC_7156.jpeg) (http://pikucha.ru/i6fa6)
Чтобы сразу не создалось впечатления, что набор корявый: вот фотка отличной проработки головок болтов. Хорошо бы, если GWH занялись производством пластиковых болтов и заклёпок отдельными наборами.
(http://pikucha.ru/i6fa7/thumbnail/DSC_7184.jpeg) (http://pikucha.ru/i6fa7)
-
шпаклевал-шпаклевал и не зашпаклевал — вырезал — буду вклеивать полоску пластика.
вот чтобы было понятно про какие петли вся эта канитель — 1.
еще срезал непонятные выступы 2. На фотках тоже непонятно, то ли заклёпки, то ли рёбра жесткости.
(http://pikucha.ru/i6g4S/thumbnail/DSC_7188.jpeg) (http://pikucha.ru/i6g4S)
-
Юрий, мне или кажется, или петли несколько иной формы?
-
в том-то и дело, что непонятно какую форму придавать.
сейчас собираю фотки всех петель немецких орудий.
посмотрю, что подходит по размеру, а там будет видно, что выпиливать.
Есть такая мысль, что форма могла зависеть от производителя.
Контор было всего две: Крупп и Рейнметалл, так?
Хорошо бы, если окажется, что они придерживались каждая своего "дизайна".
если что, принимаю любые идеи и советы ;)
Вечером попробую сфоткать петли на модели в том же ракурсе, что и на исторических фотках. Может понятней будет.
-
На сколько я понимаю, под "петлями" имеются в виду замки цапф качающейся части?
Возможно фотографии подобного узла на тяжелой 15-см гаубице смогут внести ясность:
(http://s4.postimage.org/peve84dg/S6300615.jpg) (http://postimage.org/image/peve84dg/) (http://s4.postimage.org/pf0cu5us/S6300616.jpg) (http://postimage.org/image/pf0cu5us/) (http://s4.postimage.org/pf3nwuuc/S6300618.jpg) (http://postimage.org/image/pf3nwuuc/)
(http://s4.postimage.org/pf5bg7c4/S6300623.jpg) (http://postimage.org/image/pf5bg7c4/) (http://s4.postimage.org/pfaa28tg/S6300625.jpg) (http://postimage.org/image/pfaa28tg/) (http://s4.postimage.org/pfdl4xt0/S6300626.jpg) (http://postimage.org/image/pfdl4xt0/)
(http://s4.postimage.org/pfgw7msk/S6300627.jpg) (http://postimage.org/image/pfgw7msk/) (http://s4.postimage.org/pfluto9w/S6300628.jpg) (http://postimage.org/image/pfluto9w/) (http://s4.postimage.org/pfqtfpr8/S6300631.jpg) (http://postimage.org/image/pfqtfpr8/)
(http://s4.postimage.org/pfu4ieqs/S6300637.jpg) (http://postimage.org/image/pfu4ieqs/) (http://s4.postimage.org/pfvs1r8k/S6300638.jpg) (http://postimage.org/image/pfvs1r8k/) (http://s4.postimage.org/pfz34g84/S6300644.jpg) (http://postimage.org/image/pfz34g84/)
(http://s4.postimage.org/pg2e757o/S6300646.jpg) (http://postimage.org/image/pg2e757o/) (http://s4.postimage.org/pg41qhpg/S6300647.jpg) (http://postimage.org/image/pg41qhpg/) (http://s4.postimage.org/pg5p9u78/S6300648.jpg) (http://postimage.org/image/pg5p9u78/)
-
IVANOV
спасибо! то что надо.
Пока склоняюсь к такой форме, на лафете moerser18 примерно такие же петли.
к сожалению не смог понять закономерности дизайна в зависимости от разработчика.
Как бы там ни было, максимальное похожее на то, что есть на модели увидел только у такой архаичной гаубицы:
(http://pikucha.ru/i6gec/thumbnail/Picture.jpeg) (http://pikucha.ru/i6gec)
-
Вот еще подобный замок на легкой 10,5-см гаубице:
(http://s4.postimage.org/prtrrzms/S6300688.jpg) (http://postimage.org/image/prtrrzms/) (http://s4.postimage.org/prx2uomc/S6300689.jpg) (http://postimage.org/image/prx2uomc/) (http://s4.postimage.org/pryqe144/S6300690.jpg) (http://postimage.org/image/pryqe144/)
(http://s4.postimage.org/psdm85k4/S6300691.jpg) (http://postimage.org/image/psdm85k4/) (http://s4.postimage.org/psnjg8is/S6300693.jpg) (http://postimage.org/image/psnjg8is/) (http://s4.postimage.org/psp6zl0k/S6300695.jpg) (http://postimage.org/image/psp6zl0k/)
Узлы конечно в деталях заметно отличаются, хотя, если я правильно понимаю, судя по литере "R" в серийном номере на казенниках, оба орудия производства фирмы Рейнметалл.
-
IVANOV
спасибо.
понял "что" надо сделать, осталось придумать — "как".
-
начал делать верхнюю часть замка:
(http://pikucha.ru/i6i1A/thumbnail/DSC_7207.jpeg) (http://pikucha.ru/i6i1A)
ориентируюсь больше на "легкую 10,5-см гаубицу".
на верном пути?
-
Не знаю, мне по фото прототипа кажется, что петля закреплена в проушине. Может только кажется.
-
не понял: что значит закреплена в проушине?
1 — тут будут "ухи" для шарнира, на котором верхняя часть замка откидывается назад
2 — это место будет соответственно подрезано к шарниру
(http://u.pikucha.ru/i6i7T/Picture.jpeg)
-
не понял: что значит закреплена в проушине?
1 — тут будут "ухи" для шарнира, на котором верхняя часть замка откидывается назад
2 — это место будет соответственно подрезано к шарниру
Теперь понятно.
-
вот такие получились петли.
сделал ещё сами цапфы, потому что на фотках видны заметные шайбы на внешних концах
(http://pikucha.ru/i6mNE/thumbnail/DSC_7248.jpeg) (http://pikucha.ru/i6mNE)
ещё поставил мастерклубовские болты на передних салазках, вот тут видно:
(http://pikucha.ru/i6mND/thumbnail/DSC_7220.jpeg) (http://pikucha.ru/i6mND)
постараюсь найти корончатые гайки для замков, пока там вставлена заклёпка, просто для примерки.
-
постараюсь найти корончатые гайки для замков, пока там вставлена заклёпка, просто для примерки.
Корончатые гайки (пластик) отдельными наборами продает "Bronco"
-
Корончатые гайки (пластик) отдельными наборами продает "Bronco"
Корончатые гайки (смола) отдельными наборами продает "МастерКлуб"
-
Корончатые гайки (пластик) отдельными наборами продает "Bronco"
Корончатые гайки (смола) отдельными наборами продает "МастерКлуб"
По-моему от 0.5 до 1.2 мм. А у Бронко один типоразмер. :)
-
если еще и скажете: у кого в Москве есть такие гайки на шайбе (1-1,2 мм) в наличии.
следующие фотки будут уже с ними
;)
-
Я брал у лейбов 0.6, 0.7 и 1.2 мм, но без шайбы. В принципе, сейчас МК обзавёлся собственным инетмагом. Там есть всё и дешевле на треть. И если поедешь к Лейбам, не забудь кат.номер запомнить, прямо зверьё - или давай номер, или иди на.... :D :P
-
Корончатые гайки (смола) отдельными наборами продает "МастерКлуб"
Как говорится: на вкус и на цвет...
ИМХО пластиковые просто предпочтительнее в плане удобства работы с ними.
-
только мне кажется, что тут пулестойкие болты, диаметром чуть больше чем на щите?
в наборе там что-то вроде полских заклёпок
(http://pikucha.ru/i6ocq/thumbnail/%5BWydawnictwo-Militaria-258%5D---Panzerabwehr-Artillerie--45%2B%2B.png) (http://pikucha.ru/i6ocq)
-
только мне кажется, что тут пулестойкие болты, диаметром чуть больше чем на щите?
Да, похоже, что размеры головок заклёпок (болтов?) значительно отличаются
-
только мне кажется, что тут пулестойкие болты, диаметром чуть больше чем на щите?
Да.
-
вот одна половина щита:
(http://pikucha.ru/i6pZe/thumbnail/DSC_7394.jpeg) (http://pikucha.ru/i6pZe) (http://pikucha.ru/i6pZf/thumbnail/DSC_7394-2.jpeg) (http://pikucha.ru/i6pZf)
на внутренней стороне поставил корончатые гайки (master club 0.8) и на внешней пластиковой части — две большие пулестойкие головки (сошлифовал грани у мастерклубовских пулестойких болтов)
нужен совет.
вот в этом месте
(http://pikucha.ru/i6pZn/thumbnail/DSC_7394%2B%2B.jpeg) (http://pikucha.ru/i6pZn)
что делать: сварной шов или просто зашлифовать, типа сгиб листа?
-
Я думаю, что лист таки гнули. Он на самом деле не такой уж толстый, чтобы его кроить, а потом варить. Нетехнологично. Проще согнуть, благо прессов в Германии как грязи 8) И там ещё момент с пулестойкими головками может быть. Момент с дырочками 8)
(http://s1.postimage.org/2kgzdslvo/8_8_cm_Pa_K_43_41_005.jpg) (http://postimage.org/image/2kgzdslvo/)
Гарик
-
На 12.8-см пушке щит согнут в двух плоскостях, там по любому где-то должен был быть разрыв.
-
На 12.8-см пушке щит согнут в двух плоскостях, там по любому где-то должен был быть разрыв.
А у PAK40 в скольки? :)
Хотя тут на одном ребре что-то похоже на сварку:
(http://lh3.ggpht.com/-oDajdPhUaK8/Th0Y_pZ3bZI/AAAAAAAAD70/uOtHxQQhWqU/PAK-40_HAMINA_2007_2008_Page_014_small.jpg)
-
Хотя тут на одном ребре что-то похоже на сварку:
Вот и я о том же: по одной из линий сгиба должен быть сварочный шов (или другое соединение). Вообще это по идее должно быть видно по развертке фототравленой детали орудийного щита.
-
Вообще это по идее должно быть видно по развертке фототравленой детали орудийного щита.
По идее это должно быть самое короткое ребро развертки :)
-
По идее это должно быть самое короткое ребро развертки :)
В случае с PaK44 совсем не факт. Раскрой заготовки при такой форме боковин (когда их верхняя кромка не понижается к корме) будет нерациональным, учитывая их внушительную длину
-
В случае с PaK44 совсем не факт. Раскрой заготовки при такой форме боковин (когда их верхняя кромка не понижается к корме) будет нерациональным, учитывая их внушительную длину
Не вижу разницу...
-
момент с дырочками отразил.
но, болты слишком маленькие, не чувствую уверенности, что смогу нормально просверлить.
Отверстия нужны чтобы в них пропустить проволоку, которая предотвратит отвинчивание, так?
Можно было бы приклеить отрезки тонкой проволоки, это замаскировало бы отсутствие дырочек, но на фотках Pak44 не вижу никакой проволоки.
И очень не хочется заляпывать щит суперклеем.
Поэтому не могу пока определиться.
про шов.
Стык развёртки травления по длинной стороне, шов делать удобно.
Есть какие-то веские аргументы, что его делать надо по короткой?
(http://u.pikucha.ru/i6qjW/03.jpeg)
-
Не вижу разницу...
В первом случае ширина заготовки должна быть больше:
(http://s2.postimage.org/34bgwlmn8/image.jpg) (http://postimage.org/image/34bgwlmn8/)
-
В первом случае ширина заготовки должна быть больше:
(http://s2.postimage.org/34bgwlmn8/image.jpg) (http://postimage.org/image/34bgwlmn8/)
В твоих словах есть разумное зерно, но тут надо смотреть тогда а какой был лист изначально? Та сэкономленная полоса из твоего чертежа тоже могла пойти в обрезь... А сварка длиной грани это лишние фошисто/часы, электроды, напруга и т.д... 8)
-
В первом случае ширина заготовки должна быть больше:
А развертку щита PAK 40 нарисуй.
-
А развертку щита PAK 40 нарисуй.
Как-то так:
(http://s4.postimage.org/2xepwhh0k/image.jpg) (http://postimage.org/image/2xepwhh0k/)
-
В помощь искателям истины. :D
Lion Roar/Great Wall Hobby
(http://s2.postimage.org/2fq177s4/Untitled_1.jpg) (http://postimage.org/image/2fq177s4/)
Trumpeter
(http://s2.postimage.org/2gbj6q78/02312_9.jpg) (http://postimage.org/image/2gbj6q78/)
-
В помощь искателям истины. :D
За иллюстрации спасибо, но ясности они, к сожалению, в обсуждаемый вопрос не внесли :-\
Trumpeter делает выкройки, условно говоря, по первому варианту, а Lion Roar/Great Wall Hobby - по второму...
-
Как-то так:
Да нет, не так :)
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSixGnZ11ux14dAjm_EGs-RBGuZOo45Ybg_FnDnhDbsYHIRfefOJ1C3fKdS)
-
Всё-таки картинки, выложенные Александром пригодились ;)
Да нет, не так :)
Может и не совсем так, как нарисовал я, но всё равно угол сопряжения верхних кромок щита на развертке PaK 44 более острый чем на развертках PaK 38. Или нет?
(http://s2.postimage.org/31cfj0fya/44_38.jpg) (http://www.postimage.org/)
(http://www.postimage.org/)
-
Может и не совсем так, как нарисовал я, но всё равно угол сопряжения верхних кромок щита на развертке PaK 44 более острый чем на развертках PaK 38. Или нет?
Есть такое :)
-
IVANOV
угол сопряжения верхних кромок щита на развертке PaK 44 более острый чем на развертках PaK 38
и что это нам даёт?
-
и что это нам даёт?
В данной ситуации это говорит только о том, что ориентироваться на устройство щита PaK 38 было бы некорректно. Нужно искать дополнительную информацию по прототипу.
-
Нужно искать дополнительную информацию по прототипу.
ну-у, это нереально, нет же ничего, кроме тех фоток.
:(
буду делать так, как проще — по длинному варианту.
-
Фронтальная часть люльки ствола
(http://pikucha.ru/i6ukI/thumbnail/DSC_7483.jpeg) (http://pikucha.ru/i6ukI)
1 — надо было показать трапециевидную форму пластины
2 — пластина, скорее всего выступает за габариты люльки, а в наборе, наоборот, вставляется внутрь (схема в левом нижнем углу).
поэтому пришлось перепиливать.
3 — надо было восстанавливать болты (заклёпки? корончатые гайки?). На фотке 1 видно что-то, но непонятно что. Решил поставить корочатые гайки, потому что они выглядят интереснее, и у Pak43/41 они же стоят в аналогичном месте.
-
по поводу щита мне тоже думается, что изгиб должен быть по длинному ребру, а сварка по короткому (так как даёт Trumpeter)
Изгиб по короткому ребру имхо менее логичен, теряется смысл развёртки. Наверняка в этом случае технологичней было бы вообще вырезать передние и боковые щиты по отдельности и полностью сваривать.
-
Изгиб по короткому ребру имхо менее логичен, теряется смысл развёртки. Наверняка в этом случае технологичней было бы вообще вырезать передние и боковые щиты по отдельности и полностью сваривать.
Кстати, это тоже вариант. Возможно, что щит сваривался из отдельных деталей...
-
на "Карле" не давала покоя деталь неизвестного назначения.
а сегодня нашёл такую же на PaK44.
Это же издевательство!
>:(
(http://pikucha.ru/i6x6k/thumbnail/Panzerabwehrkanonen-1916-1977-98.jpeg) (http://pikucha.ru/i6x6k)
-
И на pak 43 такая же попалась на глаза
(http://s3.postimage.org/piywuv673/8_8cm_pak_43_41_035_of_140.jpg) (http://postimage.org/image/piywuv673/)
что-то в неё вставлялось
(http://s1.postimage.org/kf21f3itn/image.jpg) (http://postimage.org/image/kf21f3itn/)
нашёл. Электроспуск
(http://s1.postimage.org/oqjh49kp7/t2_int_gunner_1025.jpg) (http://postimage.org/image/oqjh49kp7/)(http://s4.postimage.org/etgoob5m1/Jentz.jpg) (http://postimage.org/image/etgoob5m1/)
-
нашёл. Электроспуск
Насколько я понимаю - это переключатель режима стрельбы на экстренный случай...
-
Юрий, вот еще неточность вроде нашел.
(http://s7.postimage.org/l05twge9z/0yrfvh3j.jpg) (http://postimage.org/image/l05twge9z/)
-
еще неточность вроде нашел
ух! точно же.
буду исправлять
-
нашёл. Электроспуск
Спасибо за фотки. Буду знать куда копать. Надо выяснить куда проводку для неё вести.
Насколько я понимаю - это переключатель режима стрельбы на экстренный случай...
непонятно что такое "переключатель стрельбы на экстренный случай". Куда он переключает стрельбу?
Может это предохранитель?
если вставлен — можно стрелять, разомкнут — нельзя.
-
непонятно что такое "переключатель стрельбы на экстренный случай". Куда он переключает стрельбу?
Наверное неправильно выразился. Короче - аварийный спуск. Если электроспуск не срабатывал, то наводчик мог воспрользоваться этим спуском.
P.S. Говорю о танке.
-
Если электроспуск не срабатывал, то наводчик мог воспрользоваться этим спуском.
не понял принципа работы.
допустим: электороспуск не срабатывает.
и что тогда?
что-то вставляется в этот разъём и позволяет произвести выстрел?
-
допустим: электороспуск не срабатывает.
и что тогда?
что-то вставляется в этот разъём и позволяет произвести выстрел?
Тогда из обсуждаемого кронштейна вытаскивается рукоятка аварийного спуска. Видна на фотографии Тигра 2, приведенной выше.
-
вот на эту тему отрывок из техописания пантеры:
"Спусковой механизм орудия позволял использовать в нем только боеприпасы, оснащенные электрозапальной трубкой. Кнопка электроспуска находилась на рукоятке маховика подъемного механизма орудия. В случае выхода из строя основного спускового механизма, в танке имелся дублирующий электроспуск, состоявший из индуктора тока и соединительного кабеля с розеткой. При обрыве в стационарной цепи электроспуска, а также разряде аккумулятора и иных поломках, индуктор включался в цепь орудия штепсельной вилкой. А поскольку индуктор был закреплен на полу боевого отделения под ногой командира орудия, то спуск орудия мог производиться им путем энергичного надавливания (удара) на кнопку индуктора."
(http://s7.postimage.org/f81fwbuiv/Munster_Panther_085.jpg) (http://postimage.org/image/f81fwbuiv/)
Картинка из Тигерфибеля:(http://s7.postimage.org/r7vs5zakn/notab.jpg) (http://postimage.org/image/r7vs5zakn/)
Есть у меня предположение, что это устройство использовалось не только как аварийный спуск, но и как основной в некоторых случаях.
В частности, в описаниях ягдпантеры не встречал упоминания о наличии дублирующей системы спуска, однако эти крепёжные кольца там явно есть:
(http://s7.postimage.org/p73g36v5z/image.jpg) (http://postimage.org/image/p73g36v5z/)
Аналогичная ситуация с ягдтигром.
-
Есть у меня предположение, что это устройство использовалось не только как аварийный спуск, но и как основной в некоторых случаях.
Как основной оно не использовалось бы из-за неудобства работ с ним. Сначала нужно откинуть крышку кронштейна. Плюс держался он в кронштейне не слишком надежно - вынимался поворотом вправо.
-
Александр, мы видимо не поняли друг друга. Я высказал своё предположение относительно ягдпантеры (ягдтигра). Там нет намёка на крышку (как на тигре Б). А в кронштейне индуктор скорее всего затягивался винтом (на некоторых фото различима головка). А откуда у Вас информация что вынимался при повороте именно вправо?
-
Александр, мы видимо не поняли друг друга. Я высказал своё предположение относительно ягдпантеры (ягдтигра).
Предполагаю, что и там такая же система была.
А откуда у Вас информация что вынимался при повороте именно вправо?
Из описания королевского тигра.
-
Обнаружил этот индуктор на французском чертеже (http://s7.postimage.org/fowe4pief/plan01105_1.jpg) (http://postimage.org/image/fowe4pief/)
Как-то он не сочетается с описанием кингтигра в Военных Машинах. Т.е. устройство явно работает на нажатие кнопки. И не понятно, как её можно было бы поднять. Скорее всего, в ВМ описан демонтаж индуктора. Поворот индуктора вправо и поднятие (до уровня 13см по чертежу) приводят к его изъятию из крепёжного кольца (кронштейна).
А в крепёжном кольце всё-таки не винт..
крупный план (http://s7.postimage.org/7zlrnrdrb/notab2.jpg) (http://postimage.org/image/7zlrnrdrb/)
другие ракурсы есть в книге MBI Model File "Jagdpanzer 38 Hetzer"
Предполагаю, что и там такая же система была.
всё-таки я имел в виду другое. Т.е. например если на кинге (и др танках) для основного спуска служит замыкатель на маховике наводки орудия, а для резервного-индуктор, то на ягдтигре(ягдпантере) на маховиках ничего не видно (и мне не известно, где ещё мог быть спуск на этих машинах), однако индуктор в этих машинах присутствует. Т.е. я делаю предположение, что на ягдах он служил для основного (единственного) вида спуска. Возможно, и на PaK 44 он также является основным.
-
После live eDISHion копну немного тему, но пока думается, что на PaK электроспуска не было. Имеются ввиду САУ.
-
спасибо!
оказывается распространённая деталь, а то "не знал куда бежать".
Есть какие-то соображения про размеры?
Пока сделал из стержня с внешним диаметром 3,5мм. Вечером выложу фотки.
P.S.
Книжка по Хетцеру зачётная!
-
чёт я увлёкся вопросом, попытался разобраться куда же всё-таки вести провод..
Провод в конечном итоге должен подключаться к контактной площадке, которая находится на люльке под затвором. Точнее под рычагом предохранителя, установленного на затворе.
Когда затвор закрыт, а предохранитель находится в боевом положении (вертикально), он упирается в контактную площадку, цепь замыкается, можно стрелять.
(http://s7.postimage.org/cjo3mjfk7/22_German_PAK75cm_Kw40.jpg) (http://postimage.org/image/cjo3mjfk7/)(http://s7.postimage.org/qitkunf5z/IMG_0731.jpg) (http://postimage.org/image/qitkunf5z/)
на Pak 44 какой-то кронштейн в этом месте вроде просматривается
(http://s4.postimage.org/86a9enmi1/DSC_7248.jpg) (http://postimage.org/image/86a9enmi1/)
а размеры индуктора ведь есть на чертеже, можно привязаться
(http://s7.postimage.org/u013qkozr/notab.jpg) (http://postimage.org/image/u013qkozr/)
а можно ещё ради интереса снять размеры с тамиевского ягдтигра, там эта деталька есть.
-
чёт я увлёкся вопросом, попытался разобраться куда же всё-таки вести провод
спасибо! даже не надеялся что-то выяснить, а тут столько всего!
а размеры индуктора ведь есть на чертеже, можно привязаться
по чертежу диаметр получается меньше 2мм
:(
такое мелкое делать не могу.
вот что сейчас получилось:
(http://pikucha.ru/i6Qwi/thumbnail/DSC_7903.jpeg) (http://pikucha.ru/i6Qwi)
-
ничего себе..
я думал Вы делаете из стержня сам корпус устройства (цилиндр), а тут вон чего..
а каким инструментом сделаны вырезы? это пластик или металл?
-
это не нарезы.
было две пластиковые трубки: толстая и тонкая.
из тонкой вырезал сегменты и вклеил внутрь толстой.
звучит просто, но получилось только с четвёртой попытки, что-то меньшего диаметра делать не возьмусь.
почему-то и в мыслях не было делать все устройство целиком.
а это же проще! сегодня попробую запилить.
-
Неприятная новость - точеный ствол от GWH с косяком. Отверстия в дульном тормозе расположены слишком далеко друг от друга, что очень заметно. У RB вроде нормально. Для коллажа использовал фото модели Вячеслава Бездетко.
(http://s7.postimage.org/i1g0haisr/ygfsqkh1.jpg) (http://www.postimage.org/)
-
да уж — засада.
поробовал рассверлить четыре отверстия в пластиковом дульном тормозе.
Лучше не стало? Может ещё рассверлить?
(http://pikucha.ru/i6S2v/thumbnail/DSC_7959.jpeg) (http://pikucha.ru/i6S2v)
вот еще попробовал развесить инструмент.
никак не получилось расположить так как на фотках.
Забил и развесил, как поместилось.
Наверно надо было с лопаты начинать, а я начинал с кирки.
>:(
(http://pikucha.ru/i6S2u/thumbnail/DSC_7942.jpeg) (http://pikucha.ru/i6S2u)
у банника наверно надо заменить "ведро" на что-то более цилиндрическое, так?
-
Лучше не стало? Может ещё рассверлить?
На мой взгляд - стало. Думаю если еще рассверлить - будет еще лучше.
-
поробовал рассверлить четыре отверстия в пластиковом дульном тормозе.
Лучше не стало? Может ещё рассверлить?
Вроде стало получше. Можно еще попробовать.
вот еще попробовал развесить инструмент.
никак не получилось расположить так как на фотках.
Забил и развесил, как поместилось.
Наверно надо было с лопаты начинать, а я начинал с кирки.
Если честно, совсем мимо :( Ну и не весь крепеж. Отсутствие площадки для топора и дополнительных креплений для кирки бросается в глаза. Вот попробовал разметить положение крепежа:
(http://s9.postimage.org/clnkyr0jf/176ap35n.jpg) (http://postimage.org/image/clnkyr0jf/)
у банника наверно надо заменить "ведро" на что-то более цилиндрическое, так?
Действительно :)
-
Александр Волгин
Если честно, совсем мимо :( Ну и не весь крепеж
угу. на выходных попробую ещё пораскладывать начиная с лопаты.
Есть там хитрости.
Например: расположить кирку мешает головка болта.
на крайний случай есть вариант вообще без крепежа.
(http://images.vfl.ru/ii/1320299368/d14670ab/171565_s.png) (http://vfl.ru/fotos/d14670ab171565.html)
Увеличить (http://vfl.ru/fotos/d14670ab171565.html)
-
угу. на выходных попробую ещё пораскладывать начиная с лопаты.
Есть там хитрости.
Например: расположить кирку мешает головка болта.
Так на фотографиях инструмента нет, ставьте только крепеж :)
-
переделал крепёж инструмента:
(http://pikucha.ru/i6TAa/thumbnail/DSC_7981.jpeg) (http://pikucha.ru/i6TAa)
ещё рассверлил отверстия на дульном тормозе.
у меня есть только два подходящих сверла.
в прошлый раз было 2.1 мм, а сейчас 2.4, что-то мне кажется: первый вариант лучше.
нет?
-
и разная мелочёвка:
(http://pikucha.ru/i6TGz/thumbnail/DSC_8019.jpeg) (http://pikucha.ru/i6TGz) (http://pikucha.ru/i6TGw/thumbnail/DSC_7982.jpeg) (http://pikucha.ru/i6TGw)
(http://pikucha.ru/i6TGy/thumbnail/DSC_8013.jpeg) (http://pikucha.ru/i6TGy) (http://pikucha.ru/i6TGx/thumbnail/DSC_8004.jpeg) (http://pikucha.ru/i6TGx)
-
Сейчас лучше. Правда разнодиамтрные отверстия не дают целостного восприятия.
Но, на оригинальном фото видно что перекрыть отверстие можно наложением трех перемычек. На пластике сейчас примерно так же.
-
а так понятнее?
(http://pikucha.ru/i6UqN/thumbnail/DSC_8045.jpeg) (http://pikucha.ru/i6UqN)
-
На мой взгляд - вариант на 2,4 - попадание в яблочко.
-
всё таки 2,4 мне кажется слишком большим.
нашел сверло, которое штангенциркуль определяет как: больше чем 2,2 и меньше чем 2,3
рассверлил отверстия так, что оно легко пролетает.
на этом и остановлюсь
(http://pikucha.ru/i716O/thumbnail/DSC_8095.jpeg) (http://pikucha.ru/i716O)
-
попробовал собрать и сфоткать всё, что получается.
н-да. надо лайт-куб городить иначе фиг сфоткаешь
(http://pikucha.ru/i71aq/thumbnail/DSC_8133.jpeg) (http://pikucha.ru/i71aq) (http://pikucha.ru/i71ar/thumbnail/DSC_8137.jpeg) (http://pikucha.ru/i71ar) (http://pikucha.ru/i71ap/thumbnail/DSC_8107.jpeg) (http://pikucha.ru/i71ap)
-
Да, с ДТ теперь все нормально. А сидушку наводчика зачем приклеили? Посмотрите на фото, она намного тоньше должна быть.
-
идушку наводчика зачем приклеили? Посмотрите на фото, она намного тоньше должна быть
ещё не поздно переделать.
я только не пойму: где толщину увидеть
-
я только не пойму: где толщину увидеть
(http://s8.postimage.org/ho5f0inu9/6ulob9ha.jpg) (http://postimage.org/image/ho5f0inu9/)
-
сделал тоньше.
видно? или плохо снято?
(http://pikucha.ru/i72Ok/thumbnail/DSC_8175.jpeg) (http://pikucha.ru/i72Ok)
-
Да, стало лучше. Еще бы левый край потоньше сделать. ИМХО.
-
ага, подшлифовать снизу, а сверху оставить, чтобы был изгиб, так?
попробую сегодня.
-
(http://pikucha.ru/i73BP/thumbnail/DSC_8198.jpeg) (http://pikucha.ru/i73BP)
-
По-моему хорошо.
-
По-моему хорошо.
ok. так и оставлю.
а вот этот "термос" больше ни где не встречается?
(http://u.pikucha.ru/i73KR/Concord---7057---Panzer-in-the-Gunsights-%282%29-68.png)
-
Попробуй поискать по контейнерам, в которых у артиллерии хранилась оптика. Может что-то подобное и попадётся.
-
Попробуй поискать по контейнерам, в которых у артиллерии хранилась оптика
гуглил: german gun sight box
вижу только квадратные коробки, вот как здесь http://www.warrelics.eu/forum/germany-ww1-ww2-armour-artillery-vehicles/sturmgeshutz-gun-sight-2917/
какие еще синонимы есть у слова box?
по слову cannister нахожу противогазные футляры, типа http://www.ioffer.com/i/wwii-1939-original-german-gas-mask-canister-marked-140545247
может это оно?
-
Да нет, Юр, всё правильно. Box тут не подойдёт. Canister - как раз то, что надо, или container.
Насколько я знаю, в таких канистрах хранилась оптика при транспортировке,
(http://s8.postimage.org/tglwn60ep/s_IG339.jpg) (http://postimage.org/image/tglwn60ep/)
или щётка банника
(http://s9.postimage.org/ivh5ez0kb/gun_detail1_B.jpg) (http://postimage.org/image/ivh5ez0kb/)
и заряды для самоуничтожения орудия - Sprengpatronen. Но эти, как правило, были более сложной формы:
(http://s9.postimage.org/qje5ribvf/Sprengpatronen_Z.jpg) (http://postimage.org/image/qje5ribvf/)
Вот ещё аналогичный контейнер (они часто встречаются) -
(http://s9.postimage.org/nwynakknv/image.jpg) (http://postimage.org/image/nwynakknv/)
-
Box тут не подойдёт. Canister - как раз то, что надо, или container.
Насколько я знаю, в таких канистрах хранилась оптика при транспортировке
Спасибо, накопал кучу всего и по прицелам в том числе, но конкретно такой канистры, с ручкой сверху, не встретил.
В очредной раз порадовало стремление немцев к стандартизации.
вообще, не понимаю вот что: прицелы и всякое такое, этож должна быть "самая тема" для коллекционеров. А коллекционеры должны всё систематизировать.
Однако, наоборот. Нашёл кучу всяких фото-свалок с прицелами, и только слабые попытки систематизации.
Не оставляю попыток собрать и сфоткать всё сделанное на этот день:
(http://pikucha.ru/i76MW/thumbnail/DSC_8221-.jpeg) (http://pikucha.ru/i76MW)
еще совсем не сделано:
- гидравлика к тормозам. Если делать "из коробки", всё это хозяйство просто исчезает в основание лафета. А своих идей придумать не могу.
- фиксатор ствола в транспортном положении. Замок там совсем уж в упрощённом виде.
-
yrq, ИМХО этот тубус скорее не для оптики, а для шпренгпатрона или щётки банника, т.к. по диаметру он соизмерим с отверстием в казённике и не очень соизмерим с габаритами прицела. ну и если бы эта ёмкость служила для прицела, то логичней было бы её расположить со стороны наводчика.
т.е. посоветовал бы поискать эту коробочку на других образцах 128мм орудий.
К слову, не совсем понял, а зачем Вы её ищете? Ведь её внешний вид на фото вполне понятен, а диаметр и высоту можно прикинуть в пропорции относительно, например, щита орудия.
-
stora22
думал это какая-то стандартная штука. Просто хотел посмотреть фотки приличного качества.
А оказалось нет ничего.
Вот узкий тубус часто же встречается.
на других образцах 128мм орудий
на каких?? :o
кроме аналога от Крупп и зениток, больше ничего не было. Так?
-
на каких?? :o
кроме аналога от Крупп и зениток, больше ничего не было. Так?
Возможно ещё самоходных: ягдтигр, штурер эмиль. но это так.. пальцем в небо. просто других идей нет.
Вот ещё подумал (возможно не в тему), а была ли у немцев щётка банника?
Похожая коробка http://www.ebay.com/itm/German-WW2-Original-Box-Gunpowder-160-mm-howitzer-Empty-Container-/170731490172?_trksid=p3286.m7&_trkparms=algo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D3%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D4514017442835256449#ht_500wt_1054
-
Возможно ещё самоходных: ягдтигр, штурер эмиль. но это так.. пальцем в небо. просто других идей нет.
Вот ещё подумал (возможно не в тему), а была ли у немцев щётка банника?
ягтигер — там совсем всё не так.
а фотки емиля все облазил, нет там такой банки.
Похожая коробка http://www.ebay.com/itm/German-WW2-Original-Box-Gunpowder-160-mm-howitzer-Empty-Container-/170731490172?_trksid=p3286.m7&_trkparms=algo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D3%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D4514017442835256449#ht_500wt_1054
о! а правда очень похоже! Спасибо!
Так и представляю: пиу - недолёт! пиу - опять недолёт! Да что ж такое! Шмульке, досыпте пороху! Вот же у вас коробка перед носом висит!!
;D
-
начал красить
(http://pikucha.ru/i7gz5/thumbnail/DSC_8265.jpeg) (http://pikucha.ru/i7gz5) (http://pikucha.ru/i7gz7/thumbnail/DSC_8290.jpeg) (http://pikucha.ru/i7gz7) (http://pikucha.ru/i7gz8/thumbnail/DSC_8298.jpeg) (http://pikucha.ru/i7gz8) (http://pikucha.ru/i7gz6/thumbnail/DSC_8273.jpeg) (http://pikucha.ru/i7gz6)
-
начал красить
Симпатично. Маски как и из чего делал?
-
Маски как и из чего делал?
Тамиевский скотч наклеивал на стекло.
Рисовал пятно и вырезал ножом.
Первый раз делал, оказалось легко.
-
финиш.
Дранкель и Жранкель — для масштаба ;)
(http://pikucha.ru/i7ICg/thumbnail/02.jpeg) (http://pikucha.ru/i7ICg) (http://pikucha.ru/i7ICj/thumbnail/04.jpeg) (http://pikucha.ru/i7ICj) (http://pikucha.ru/i7ICi/thumbnail/03.jpeg) (http://pikucha.ru/i7ICi) (http://pikucha.ru/i7ICf/thumbnail/01.jpeg) (http://pikucha.ru/i7ICf) (http://pikucha.ru/i7ICk/thumbnail/05.jpeg) (http://pikucha.ru/i7ICk)
-
Поздравляю, получилось весьма симпатично, хоть и окраска "из головы" :) С окраской маховиков только непорядок, ну и посмотреть бы места, куда ключ накидывался на домкраты.
-
угу, окраска из головы.
Не чувствую уверенности, что смогу воспроизвести надписи, как на оригинальной окраске, а просто в дункельгельб задувать — скучно.
Про маховики и домкраты.
Еще не поздно исправить. Какие предложения?
-
Ну надписи - мне думается, что это уже работа захвативших.
По маховикам - сами маховики черные, рукоятки стальные. Домкраты ободрать.
-
Очень приятная работа.
Думаю всё-таки, что на затворе должен быть предохранительный рычаг, ведь иначе не понятно, как срабатывал спуск.
Мне это видится как-то так... типа как на Pak43
(http://s12.postimage.org/9mjalngrt/concord7057panzerintheg.jpg) (http://postimage.org/image/9mjalngrt/)
Также этот рычажок (или подобный) видно на Штурер Эмиле.
-
Спасибо за отзывы!
Думаю всё-таки, что на затворе должен быть предохранительный рычаг, ведь иначе не понятно, как срабатывал спуск.
угу, попробую что-нибудь придумать
По маховикам - сами маховики черные, рукоятки стальные. Домкраты ободрать.
т.е.
1 — по кругу просто покрасить чёрным? Не "типа тёмная сталь"?
2 — вот эти выступы "ободрать"?
(http://images.vfl.ru/ii/1326553522/966f017b/275653.jpg)
-
1 — по кругу просто покрасить чёрным? Не "типа тёмная сталь"?
2 — вот эти выступы "ободрать"?
"Да" на оба вопроса.
http://www.cybermodeler.net/armor/flak36/images/kruse_flak36_25.jpg
-
(http://pikucha.ru/i7IRf/thumbnail/German-8.jpeg) (http://pikucha.ru/i7IRf)
да, не металл.
на маховиках какое-то покрытие.
Какое? Может бакелит? Но бакелит скорее на ручках, там он коричневый.
-
а вот другой вариант.
по-моему, там сварной шов, значит маховики без покрытия.
(http://pikucha.ru/i7IS9/thumbnail/117022884.jpeg) (http://pikucha.ru/i7IS9)
-
Вот здесь хорошо видно маховики.(https://lh6.googleusercontent.com/-z37_5kamtnI/TrIHZmRd25I/AAAAAAAAA30/g8y5NcRbUpU/s1152/112.jpg)
-
Вот здесь хорошо видно маховики.
Похоже, что на PaK 43 такие же:
(http://s12.postimage.org/n3monrjy1/Pa_K_43_001.jpg) (http://postimage.org/image/n3monrjy1/)
Хотя на той же самой пушке имеется и такой вот маховичок:
(http://s17.postimage.org/g2r0nyosr/Pa_K_43_002.jpg) (http://postimage.org/image/g2r0nyosr/)
-
вот у Карла маховик тоже с каким-то покрытием, но оно белое под краской :-\
(http://pikucha.ru/i7JH3/thumbnail/DSC_1600.jpeg) (http://pikucha.ru/i7JH3)
-
Вот ещё примеры маховичков... Оно конечно не конец войны, а с точностью до наоборот 8)
(http://s15.postimage.org/g1fqvz02f/image.jpg) (http://postimage.org/image/g1fqvz02f/)(http://s9.postimage.org/xv3ppfz1n/image.jpg) (http://postimage.org/image/xv3ppfz1n/)
А это в довесок к сказанному выше по поводу РаК 43/41... Это уже ближе к концу войны...
(http://s14.postimage.org/tkdafymml/image.jpg) (http://postimage.org/image/tkdafymml/)(http://s17.postimage.org/7d3mliuy3/image.jpg) (http://postimage.org/image/7d3mliuy3/)(http://s15.postimage.org/7uafijms7/image.jpg) (http://postimage.org/image/7uafijms7/)
-
tankist
спасибо!
на верхних фотографиях какое орудие?
Pak43/41 где отснята?
-
Приветствую!
На верхнем ряду фото - leFH 18. PaK43/41 отснята в Музее артиллерии в Санкт-Петербурге.
Гарик
-
PaK43/41 отснята в Музее артиллерии в Санкт-Петербурге
а там как с фотографированием внутри музея?
можно вокруг экспоната обойти?
а то я только снаружи был
-
Фотографировать можно, Покупаете билет на фотосъёмку - и никаких проблем.
НО! Разрешается только фотографировать, трогать руками, прикладывать линейку и т.п. категорически запрещается. За этим в музее следят довольно строго. Санкционировать такое святотатство может только начальник музея по предварительному письменному заявлению.
-
В общем-то Владимир уже ответил, но хотелось бы добавить, что со светом внутри музея "не очень". Поэтому лучше фотографировать на большую флешку в большом разрешении, чтобы потом высветлить/обработать фото без потери качества. Если Вы захотите отснять экспонат со светом или с прикладыванием линейки, то ценник вырастает не просто в разы, а в десятки раз.
Охрана хотела арестовывать и позорно изгнать Владимира за прикладывание линейки к девайсу. Правда я его отмазал, но секьюрити заставил его сто раз написать "Я больше не буду", что он и делает 8)
(http://s13.postimage.org/apm1s82eb/image.jpg) (http://postimage.org/image/apm1s82eb/)
-
Правда я его отмазал, но секьюрити заставил его сто раз написать "Я больше не буду", что он и делает 8)
IVANOV, напиши дома и отксерь, и в следующий раз уже с готовой бумажкой. И ходи только с Гариком Анатольевичем )))
-
напиши дома и отксерь
Я же говорю, что в Артмузее порядки строгие, ксерокс там не прокатывает. Так и только так:
(http://s14.postimage.org/dp5elzdpp/image.jpg) (http://postimage.org/image/dp5elzdpp/)
-
Я же говорю, что в Артмузее порядки строгие, ксерокс там не прокатывает. Так и только так:
(http://s14.postimage.org/dp5elzdpp/image.jpg) (http://postimage.org/image/dp5elzdpp/)
:))
Юрий, извиняюсь за оффтоп, зато выяснили как себя вести в Музее артиллерии :)
-
про музей — это ценная информация, без шуток
-
покрасил чёрным маховики.
затвором не занимался пока
(http://pikucha.ru/i7XWy/thumbnail/Untitled_Panorama1%2B.jpeg) (http://pikucha.ru/i7XWy) (http://pikucha.ru/i7XWw/thumbnail/Untitled_Panorama2%2B.jpeg) (http://pikucha.ru/i7XWw) (http://pikucha.ru/i7XWf/thumbnail/DSC_0298.jpeg) (http://pikucha.ru/i7XWf)
-
внезапно™, натолкнулся на статью о Pak44. Некоторые фотки архи-полезные и больше нигде не встречаются.
Материал находится в закрытом разделе militarymodelling.com, но почему-то гугл смог проиндексировать и украсть всё в свой кэш.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:l3X3d8EVGZ4J:www.militarymodelling.com/news/article/the-128cm-pak-44-by-krupp-and-rheinmetall
на всякий случай ещё вот так выложу:
(http://pikucha.ru/ichQp/thumbnail/392-6.jpeg) (http://pikucha.ru/ichQp) (http://pikucha.ru/ichQo/thumbnail/392-2.jpeg) (http://pikucha.ru/ichQo) (http://pikucha.ru/ichQq/thumbnail/392-7.jpeg) (http://pikucha.ru/ichQq)
-
Интересные фото, спасибо!
Особенно интересно, что в руки амеров попал и миненраумер на базе тройки, значит подобный фотоотстрел и продолжение отстрела этой пушки где-то есть и со временем всплывут...
Возможно надо глянуть будет подборки журнала Tech Intell в котором печатали небольшие фотоотчеты и описания захваченной амерами техники...
-
В статье написано: this article was first published in the US magazine, 'Journal of Military Ordnance'
но, пока ничего толкового не нагуглил
-
Супер фото.Огромное спасибо,коллега!
-
таким же способом можно подсмотреть другие закрытые статьи с этого сайта.
http://www.militarymodelling.com/news/searchresults.asp?s=1
но, по-моему, из интересного ещё только валк на 17cm K18.
Там вариант с двумя накатниками.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:lvJcbZKKTqAJ:www.militarymodelling.com/news/article/17cm-kanone-18-in-morserlafette-in-transport-configuration
а!
вот тут (http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1357681502/21cm+Kanone+38+walkaround) пишут что это вовсе не 17см K18, а наоборот: 21cm K38