Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Panzeralex]

Кстати, сколько стоит сделать скан с фото ВОВ в ЦАМО или др. наших фондах?

В РГФКФД - 400-500 руб за фотку или немного подороже за скан
В ЦАМО - дешевле, только никакого каталога по фото нет и фото в ЦАМО случайным образом находятся в разных делах, есть в ЦАМО и фотоальбомы, но их мало.
еще много интересных фото есть в архивах военных музеев во всех странах Европы,
в NARA фотки за очень недорого можно достать,  но это лично туда надо прийти и копаться в коробках.
Большая часть немецких фото в NARA находится в коробках и не разобрана, и в каталоги не занесена. То есть подходишь к коробке где например 100 или более фото лежит и начинаешь там копаться - и таких коробок там море.
А фото там при NARA можно отсканить за копейки.
В Германии помимо ВА-МА фотки есть и в других архивах, издательство RZM, а именно сам Remy Spezzano там активным поиском занимается, поэтому в издательстве RZM еще много новых фото выйдет со временем.
Скажу так, что еще очень много фотографий немецкой бронетехники, которые есть в музеях и архивах, до сих пор еще нигде не опубликованы, а потому неизвестны.

[Panzeralex]

"Полосатики" не могут быть из 8ТД. Во-первых, потому что они были в 5,6,7,8 ротах судя по фото, т.е. из 2 батальона, во-вторых, в 8ТД было совсем мало четвёрок.

ну да с номерами 6хх не могут быть из 8-й тд.
А насчет малого количества Pz IV в 8-й тд ты ошибаешься, их было больше чем 14 единиц по Йенцу, ибо данные на 1 июля не учитывают поставок новых танков уже отгруженных и находящихся в пути, а когда 8-я тд вступила в бой в середине июля, она новые танки уже получила, то  есть Pz,IV  в ней было гораздо больше. 

[Panzeralex]

"Полосатики" не могут быть из 8ТД. Во-первых, потому что они были в 5,6,7,8 ротах судя по фото, т.е. из 2 батальона, во-вторых, в 8ТД было совсем мало четвёрок.

пойдем методом исключения
вот все варианты откуда в полосе ГА Центр могли быть Pz IV полосатики, так как они из состава II батальона
II./Pz.Rgt. 3 2 Pz.Div - не похоже, номера по другому выглядели
II./Pz.Rgt. 31 5 Pz Div - не похоже, номера по другому выглядели
II./Pz.Rgt. 29 12 Pz.Div - не похоже, номера по другому выглядели

может эти четверки не из полосы ГА Центр и не с Курской дуги?
они могут быть 44 г?

[Panzeralex]

вот так выглядели настоящие Pz IV из Викинга, обращаю внимание на то, как оформлен тактический номер

это фото сделано в январе 45
у меня есть фото реальных Pz IV Викинга и по 44 г в книге - Роберта Вроблевского.
http://atenastargard.osdw.pl/obr/al510642;jsessionid=996C07D75A9179A51B1666CB1FE5BE28.s02
http://atenastargard.osdw.pl/ksiazka/Wroblewski-Robert/Dywizja-Wiking-w-Polsce-t-1,51064202232KS;jsessionid=4C2BBCFA40891A48A55DC775D499809B.s2

кстати говоря - очень хорошая книга (подготовлена на основе всех доступных на данный момент немецких архивных документов) и фото в ней подобраны реально соответствующие дивизии Викинг.

И еще если интересна информация по организации I./SS-Pz.Rgt. 5 см например мой пост на
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=158911#p1613742
источники
KTB I./SS-Pz.Rgt. 5
various documents from Gen.Insp.d.Pz.Tr.
and two very good and interesting books:
Kamen Nevenkin Fire Brigades The Panzer Divisions 1943-1945
Robert Wróblewski Dywizja 'Wiking" w Polsce. Tom I.
в общем весной 44 Pz IV были в 1,2,3,4 ротах и при штабе I./SS-Pz.Rgt. 5
летом 44 г Pz IV были лишь в 2. и 3./и при штабе I./SS-Pz.Rgt. 5

[ПанСерж]

Обновил первые два поста данной ветки. Прошу обсудить неопознанные, возможно кто-то кого-то узнает.

[Panzeralex]

17. Возможно было подразделение вообще без номеров на бортах, а может штабная или резервная машина:

без номеров чуть ли не в каждом батальоне могли четверки быть, особенно касается пополнения из числа вновь поставленных машин.

[Panzeralex]

5.  Есть мысли, что это 20ТД

может у тебя были мысли про какую-то другую тд, не 20-ю тд.
Это точно не 20 Pz.Div. (номер не соответствует 1,2,3 и 4-й ротам Pz.Abt. 21).

[ПанСерж]

Panzeralex, Саша, я не успеваю отвечать на твои посты 

По поводу стоимости фото в фондах. Спасибо за инфу, обнадёживающе звучит. Жаль, что я живу не рядом с NARA. 

По поводу серийника на лобовой плите. Глянь обязательно, очень интересно. Не спеши, но и не забудь. 

По поводу Викинга. Ты прав, PzIV №521 получается не из Викинга, но №702 скорее всего из того же подразделения. Кроме того я нашёл пару фото четвёрок Викинга на 1944г из 3 роты, да они выглядели иначе. Кстати, фото №521 из Польского национального архива, насколько мне известно. Это 1944г, интересно, что за подразделение? Хотя ладно пока разбираем 1943г, не будем отвлекаться.

Про танки без номеров, тоже были мысли про резерв.

Про "полосатиков". Они стопудово курские. Выбор не велик, ну это и хорошо. 2ТД отметается сразу, её танки хорошо известны и узнаваемы. На 12ТД нашлись кандидаты не однозначные, но хоть что-то. Я вот грешу на 5ТД. Откуда тебе известно, что захваченный танк из 5 роты именно из 5ТД?

По поводу фото №5 танка №523. Да, я затупил. Скорее это 16ТД но позже Курска, танки с такими номерами в зимнем камо чаще встречаются. Например у Йенца во второй части "Панцертруппен" атрибутирован как 16ТД. Дома гляну.

[Panzeralex]

По поводу Викинга. Ты прав, PzIV №521 получается не из Викинга, но №702 скорее всего из того же подразделения. Кроме того я нашёл пару фото четвёрок Викинга на 1944г из 3 роты, да они выглядели иначе. Кстати, фото №521 из Польского национального архива, насколько мне известно. Это 1944г, интересно, что за подразделение? Хотя ладно пока разбираем 1943г, не будем отвлекаться.

как вариант №521 может из 19-й тд?
надо посмотреть, как польские историки идентифицируют этот танк.

[Panzeralex]

Я вот грешу на 5ТД. Откуда тебе известно, что захваченный танк из 5 роты именно из 5ТД?

В фотоальбоме по Курску, так подписано было, может ошибка?
Вообще нам под Курском очень много четверок 5-й тд досталось - несколько десятков, 5-я тд понесла тяжелые потери в танках в самом начале своих боевых действий, есть даже описание захваченных танков 5-й тд от наших газетных репортеров с фронта с упоминанием конкретных башенных номеров, вот только с фото не понятно, должны быть фото.

[ПанСерж]

Я вот грешу на 5ТД. Откуда тебе известно, что захваченный танк из 5 роты именно из 5ТД?

В фотоальбоме по Курску, так подписано было, может ошибка?
Вообще нам под Курском очень много четверок 5-й тд досталось - несколько десятков, 5-я тд понесла тяжелые потери в танках в самом начале своих боевых действий, есть даже описание захваченных танков 5-й тд от наших газетных репортеров с фронта с упоминанием конкретных башенных номеров, вот только с фото не понятно, должны быть фото.

Вот, это уже теплее Именно этих "полосатиков" в советской хронике по Курску много: разбитых и захваченных, причём уже в июле. Да, посмотреть бы ещё на фото этих репортёров, чую, что они будут до боли знакомы. И трофеи на ходу были:
http://postimage.org/image/50pzf2vg7/
http://postimage.org/image/vocdx9jfp/

По PzIV №521, да, может и 19ТД. В первом батальоне у них Пантеры во втором - четвёрки.

[Panzeralex]

Вот, это уже теплее Именно этих "полосатиков" в советской хронике по Курску много: разбитых и захваченных, причём уже в июле. Да, посмотреть бы ещё на фото этих репортёров, чую, что они будут до боли знакомы. И трофеи на ходу были:
http://postimage.org/image/50pzf2vg7/
http://postimage.org/image/vocdx9jfp/

тогда методом исключения и сопоставления будем считать, что полосатики из 5-й тд

[ПанСерж]

тогда методом исключения и сопоставления будем считать, что полосатики из 5-й тд

Хотелось бы ещё эти репортажи глянуть. Они могут быть в газете Красная звезда? И откуда тебе известно, что там упоминались даже башенные номера танков?

[Panzeralex]

Хотелось бы ещё эти репортажи глянуть. Они могут быть в газете Красная звезда? И откуда тебе известно, что там упоминались даже башенные номера танков?

не помню, дома буду гляну, из какой газеты репортаж, но кстати там только текст, без фото.

[Panzeralex]

Эмблема рыцаря никого не напоминает?