Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ПанСерж]

Эмблема рыцаря никого не напоминает?

Договаривай. Явно не 9ТД. Ещё странно как эта эмблема прыгала с одного экрана на другой:

[Panzeralex]

По поводу серийника на лобовой плите. Глянь обязательно, очень интересно. Не спеши, но и не забудь. 

Это надо заняться созданием базы данных по Fgst.Nr., а то информация по нескольким сотням док-ов разбросана, искать сложно, а так раз в поисковике набрал запрос и готово, сразу ответ.
У меня же еще информация по Fgst.Nr. есть и из наших данных, у нас при упоминании и при обследовании трофеев встречается, правда у нас иногда вместо  Fgst.Nr. не пойми от чего, какие-то левые номера могли заносить, и еще если лень было или по неопытности, то просто башенные номера записывали.

[Andrey Tolkalin]

Эмблема рыцаря никого не напоминает?

Договаривай. Явно не 9ТД. Ещё странно как эта эмблема прыгала с одного экрана на другой:

Там еще флажок какой то интересный с левой стороны над эмблемой!

[Vitek]

Вот насчет базы данных номеров шасси категорически за!
Если будет возможность и силы, можно ли разброску номеров шасси по заводам (по лангам) и очень хотелось бы наименование документа - которым это было  предписано.

[Panzeralex]

Вот насчет базы данных номеров шасси категорически за!
Если будет возможность и силы, можно ли разброску номеров шасси по заводам (по лангам) и очень хотелось бы наименование документа - которым это было  предписано.

Про базу данных  - это очень много времени требует, если постепенно делать, когда-нибудь я ее сделаю, раньше не было смысла заниматься, ибо большинство имеющихся серийников я собрал лишь недавно.
По разброске номеров шасси по заводом - это информация из книги Panzer Tracts
Panzer Tracts No. 23 - Panzer Production from 1933 to 1945
Panzer Tracts No. 23 - Panzer Production from 1933 to 1945 - After forty years of research, we have been able to compile a record of how many Panzers by Ausfuehrung (model) were produced by each assembly plant. Starting in February 1939, the Waffenamt kept consolidated records of how many of each type of Panzer were produced each month - but these are of limited value when more than one assembly plant was involved, The additional details needed to determine the number produced for each Ausfuehrung were derived from assembly plant production records, Fgst.Nr. (chassis number) analysis, and the Fertigungskennzeichen (code letters) for each assembly plant stamped on serial number plates. In accordance with our high standards, the text and data are based solely on primary sources. 121 photos illustrate this 80 page book.
Могу сказать, что для подготовки этого трактата была проделана титаническая работа.

[Vitek]

Спасибо за информацию. Однако есть некоторые скептические настроения в сторону трактса, как такового, не применительно к 23номеру и связанной с ним инфой по шасси. Возможно некоторыми отправными точками этого скепсиса явились несостыковки в пантеровских книгах, но это уже другой разговор...
Инфой для размышления может послужить следующая инфа: http://www.stug.ch/fahrgestellnummern/ мне кажется, что тут речь идет о разных номерах у разных авторов, которые считаются уважаемыми...
А так же возможно будет новая инфа тут: http://historyfacts.biz/en/04_Publikationen/90_Ankuendigung.htm

[алтын]

301 с всадником это 20 тд . Полк моего деда 5 июля 43-го полег под танками этой дивизии ,с и


через год им наваляли пополной


521 из 19 тд

[Panzeralex]

Спасибо за информацию. Однако есть некоторые скептические настроения в сторону трактса, как такового, не применительно к 23номеру и связанной с ним инфой по шасси. Возможно некоторыми отправными точками этого скепсиса явились несостыковки в пантеровских книгах, но это уже другой разговор...
Инфой для размышления может послужить следующая инфа: http://www.stug.ch/fahrgestellnummern/ мне кажется, что тут речь идет о разных номерах у разных авторов, которые считаются уважаемыми...
А так же возможно будет новая инфа тут: http://historyfacts.biz/en/04_Publikationen/90_Ankuendigung.htm

Panzer Tracts No. 23 можно использовать как ориентир, а не стыковки они естественно будут,
даже в документах они есть, причем и опечатки тоже встречаются.
А новые книги, подождем, думаю там будет интересная и полезная информация.

[Эдуард Головашкин]

Вот, это уже теплее Именно этих "полосатиков" в советской хронике по Курску много: разбитых и захваченных, причём уже в июле. Да, посмотреть бы ещё на фото этих репортёров, чую, что они будут до боли знакомы. И трофеи на ходу были:

тогда методом исключения и сопоставления будем считать, что полосатики из 5-й тд

А неизменную на протяжении всей войны чёртову голову запретили рисовать перед "Цитаделью",так получается ?

К слову,если брать во внимание то,что тонкополосный камуфляж апробировался 31-м ТП на своих "четвёрках"  за год до Курского сражения,то предположение о принадлежности "полосатиков" 5-й ТД получает дополнительный бал.

[ПанСерж]

Алексей, да этот продавец на бэе в осносном продавал технику 20ТД, но какие ещё есть доказательства? У 20ТД всё-таки пунктирные номера, и их снимки известны в количестве, а этот сплошной. Причём кроме 301 есть и другие номера (это если предположить, что он один такой уникальный). Или это весна 43г, а к Курской битве номера перекрасили?

По 521, понял, спасибо, догадки подтверждаются.

[алтын]

Алексей, да этот продавец на бэе в осносном продавал технику 20ТД, но какие ещё есть доказательства? У 20ТД всё-таки пунктирные номера, и их снимки известны в количестве, а этот сплошной. Причём кроме 301 есть и другие номера (это если предположить, что он один такой уникальный). Или это весна 43г, а к Курской битве номера перекрасили?

По 521, понял, спасибо, догадки подтверждаются.

Этот барыга пока не лажался с подписями, заслужил доверие™ Ставлю двадцатку на 20 тд.

По 44-45-м гг. тоже трэба ветку збудовать. А то у меня вот сразу 144 снимка набралось по эпохе.

[ПанСерж]

А неизменную на протяжении всей войны чёртову голову запретили рисовать перед "Цитаделью",так получается ?

Получается так, в целях маскировки, хотя тот же 35тп, например, не побоялся мишку рисовать, как и раньше.
 

К слову,если брать во внимание то,что тонкополосный камуфляж апробировался 31-м ТП на своих "четвёрках"  за год до Курского сражения,то предположение о принадлежности "полосатиков" 5-й ТД получает дополнительный бал.

А также мелкие, малозаметные номера на башне тоже в стиле 5ТД образца 41-42гг

[Эдуард Головашкин]

...А также мелкие, малозаметные номера на башне тоже в стиле 5ТД образца 41-42гг

Точно,Сергей.

Всё больше совпадений.Видать таки 5-й ТД "полосатики" принадлежали...

[ПанСерж]

Этот барыга пока не лажался с подписями, заслужил доверие™ Ставлю двадцатку на 20 тд.

Нет, не верю в 20ТД.  Давайте рассмотрим соседние с 20ТД дивизии на лето 1943г, может боевые группы были совместные с другими ТД.

По 44-45-м гг. тоже трэба ветку збудовать. А то у меня вот сразу 144 снимка набралось по эпохе.

Не спеши, давай хоть чуток разбросаем 43 год.

Кстати, нашёл некий снимок 8 роты, разместил пока в ГД, но у ГД ж 8 рота тигриная?

Какие всё-таки ТД были рядом с батальонами Пантер?

С каким тп соседствовал 505ттб? (Тотенкопф был поблизости?)

[Panzeralex]

301 с всадником это 20 тд . Полк моего деда 5 июля 43-го полег под танками этой дивизии ,с и

если из 20-й тд, то  - непонятно, когда фото сделано
Либо такой вариант, что мы видим персональную эмблему танка/экипажа
Есть фото другигих Pz IV из 3-й роты Pz.Abt. 21 во время Курской битвы,
так все норме соответствует
№332, 334 - пунктирные белого цвета
И на корме башни - эмблема Pz.Abt. 21 - слон (мамонт) белого цвета
может всадник не из 20-й тд
100 % не из 9-й тд
про 9-ю тд - отдельное сообщение