Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Коля-Болгарин]

Тот же вопрос, ну а вдруг?
http://postimg.cc/image/vonksng8n/
http://postimg.cc/image/s6bkw9fcn/
На фотках один и тот же танк, или нет? Одеты по-разному, но один из членов экипажей вроде похожи...

[ПанСерж]

Тот же вопрос, ну а вдруг?
http://postimg.cc/image/vonksng8n/
http://postimg.cc/image/s6bkw9fcn/
На фотках один и тот же танк, или нет? Одеты по-разному, но один из членов экипажей вроде похожи...

Это 20ТД зима 42/43гг, танки разные, танк 511 был с разных ракурсов в подборке.

[Коля-Болгарин]

Тот же вопрос, ну а вдруг?
http://postimg.cc/image/vonksng8n/
http://postimg.cc/image/s6bkw9fcn/
На фотках один и тот же танк, или нет? Одеты по-разному, но один из членов экипажей вроде похожи...

Это 20ТД зима 42/43гг, танки разные, танк 511 был с разных ракурсов в подборке.

Спасибо, ну а этот? http://s11.postimg.cc/f0r3yc7lv/Foto_Panzer_4_Lang_Rohr_Panzer_IV_in_Russland.jpg

[ПанСерж]

Спасибо, ну а этот?

Могу только сказать, что танки нулёвые в заводской комплектации, ещё без тактических номеров, без камуфляжа, без обвеса, доптопливо в бочках на корме, а не в канистрах - очевидно танки перегоняют с ж/д станции к месту дислокации танкового полка. Какого - не знаю, но думаю это осень 1942г, южный участок фронта. Как я понял эта серия фото солдата из RAD Abt. 31, можно покопать с кем они пересекались.

[Коля-Болгарин]

Тогда я продолжу (таскать фотки из фотоотлова).
http://s18.postimg.cc/hrbxhvpvd/GERMAN_SOLDIERS_WW2_PANZERMANS.jpg

Я до сих пор надеюсь найти прижизненные фотки кубинской 4ки, эта очень похожа по железу.

[ПанСерж]

Тогда я продолжу (таскать фотки из фотоотлова).
http://s18.postimg.cc/hrbxhvpvd/GERMAN_SOLDIERS_WW2_PANZERMANS.jpg

Я до сих пор надеюсь найти прижизненные фотки кубинской 4ки, эта очень похожа по железу.

Это тоже танк 20ТД. Я подходящие более-менее по матчасти четвёрки 23ТД кидаю периодически в соответствующую ветку.

[Vitek]

попадалось кога-до вот такое фото, возможно кому-то будет интересным.

[Panzeralex]

Постараемся подивизионно идентифицировать по тактическим номерам "четвёрки" в 1943г после Харькова.

16ТД. Италия. Номера классические для дивизии пунктирные:



Дополняйте и уточняйте.

Хотел спросить, а почему у четверки номера первого батальона?
Просто в 16-й тд, четверки во 2-м батальоне были и по идее у них номера другие должны быть?
Возможно раньше времени спросил, надо документы по 16-й тд глянуть для начала.

[ПанСерж]

Летом 1943г, пока дивизия была в Италии, четвёрки были в первом батальоне. Когда перед возвращением на советско-германский фронт в конце 1943г 2тп 16ТД получил Пантеры, их определили в первый батальон, а четвёрки - во второй. Как-то так.

[Panzeralex]

Летом 1943г, пока дивизия была в Италии, четвёрки были в первом батальоне. Когда перед возвращением на советско-германский фронт в конце 1943г 2тп 16ТД получил Пантеры, их определили в первый батальон, а четвёрки - во второй. Как-то так.

Спасибо за ответ, но как раз по лету хочу подробности выяснить, как долго летом 43 в 1-м батальоне были четверки
Там такая история
В июне 1-й батальон уже как "Пантерный" был - формально
А в августе его вообще из дивизии забрали и сделали отдельным
В августе-сент 43 - четверок в 1-м б-не уже не было, видимо май-июль, вот когда они были в 1-м батальоне. В августе уже и самого 1-го батальона в Италии не было.
И предполагаю, что тактические знаки 1-го батальона они продолжали еще долго использовать.
Формально тактические знаки принадлежности к 1-му б-ну не должны были на четверки наносится уже с начала июня.
В общем, похоже сам найду ответ на свой вопрос, со временем
Собственно хочу узнать до какого момента 1-й батальон был с 16-й тд.
пока варианты - июнь, июль 43 г, возможно часть августа.
Просто раньше не обращал внимания на этот момент, а тут вот задумался.
Нашел информацию, что 1-го июля его уже не было.
Вопрос, а был ли он вообще в Италии?
Может четверки 16-й тд просто нумерацию 1-го батальона несли, а по факту были во 2-м батальоне?
И кстати не нашел информации, что I./Pz.Rgt. 2 перемещался в Италию в мае-июне 43 г.

Интересный момент!

[ПанСерж]

Перетасовку частей надо доки смотреть, тут я помочь не могу, а тебе карты в руки Могу только сказать следующее, судя по фото. Четвёрки 16ТД в Италии явно были, причём не просто в тыловой учебке, а есть фронтовые фото, часть танков захватили британцы (канадцы?), один из PzIV 16ТД отогнали на свой какой-то полигон, где его отсняли со всех ракурсов с линейкой (подозреваю это был один из первых экранированных PzIV захваченный союзниками). Танки несли эмблему не полка, а дивизии, но судя по тактическому номеру, да, первый батальон. Все известные(по памяти) танки PzIV были однотипные, новые, выпуска мая-июня 1943г. На фото в Италии  встречаются танки 1 и 3 роты.

P.S. К слову, экраны на этой захваченной четвёрке были нестандартные:

[Дмитрий]

Перетасовку частей надо доки смотреть, тут я помочь не могу, а тебе карты в руки Могу только сказать следующее, судя по фото. Четвёрки 16ТД в Италии явно были, причём не просто в тыловой учебке, а есть фронтовые фото,.. Танки несли эмблему не полка, а дивизии, но судя по тактическому номеру, да, первый батальон. На фото в Италии  встречаются танки 1 и 3 роты.

Осенью встречается номерация уже 2 батальона:



С уважением. Дмитрий.

[Kurt Sowa]

А может эти четвёрки не из танкового полка? Не помню точно,вроде на миссинге видел тему,что в 3./Pz.Pi.Btl.16 16ТД
было семь четвёрок(301-307).По нумерации сходится,есть фото с номерами 303,304 и 306.

[Коля-Болгарин]

Тогда я продолжу (таскать фотки из фотоотлова).
http://s18.postimg.cc/hrbxhvpvd/GERMAN_SOLDIERS_WW2_PANZERMANS.jpg

Я до сих пор надеюсь найти прижизненные фотки кубинской 4ки, эта очень похожа по железу.

Это тоже танк 20ТД. Я подходящие более-менее по матчасти четвёрки 23ТД кидаю периодически в соответствующую ветку.

Проблема в том, что та информация, что танк воевал в 23тд - сложнопроверяема, не факт что достоверная. Тем более неизвестно, что было с танком, начиная с весны 1943.
Достоверно можно судить или по номеру шасси (которые иногда рисовали на ВЛД) или по повреждениям.

[ПанСерж]

А может эти четвёрки не из танкового полка? Не помню точно,вроде на миссинге видел тему,что в 3./Pz.Pi.Btl.16 16ТД
было семь четвёрок(301-307).По нумерации сходится,есть фото с номерами 303,304 и 306.

Да, это интересная версия, спасибо!
Танк 303 фигурирует на серии снимков БА и там была колонна четвёрок дивизии. Принадлежность к сапёрам объясняет и странные номера и наличие дивизионного значка понятно.