Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Andrey Tolkalin]

На фото ниже танки не из этого же полка:
?

[ПанСерж]

На фото ниже танки не из этого же полка:
?

Вряд ли. Это скорее Италия. Тут на подкрылке явно серийник нацарапан. Кстати 661 теоретически тоже может быть окончанием серийного номера.

[Andrey Tolkalin]

5. Ну и если Саша пробьёт по серийнику подразделение, мы узнаем кому принадлежит эта известная колонна PzIV из второго батальона:

В книге Operation "Citadel" Vol.2: The Nord эти танки отнесены к 12.Pz.Div.

[Andrey Tolkalin]

Да, и вот эти тоже из 12-й:

[Andrey Tolkalin]

Видимо часть новых танков на фото еще не успели получить номера и камо. При том что кресты нанесены.
Позднее и камо и номера добавили, причем интересно - номера нанесены вокруг креста на корме:

[Andrey Tolkalin]

Я так понимаю - это одни из первых H ?

[Andrey Tolkalin]

Да, и эмблема в виде прерванного кольца наносилась не только темным цветом:

[ПанСерж]

В книге Operation "Citadel" Vol.2: The Nord эти танки отнесены к 12.Pz.Div.

Спасибо, похоже так и есть.

[Коля-Болгарин]

А кресты не на заводе ли наносились?

[Andrey Tolkalin]

А кресты не на заводе ли наносились?

Николай, посмотри первое сообщение в теме и сравни положение крестов на танках в разных дивизиях.
Да что там в дивизиях - в ротах!

[Коля-Болгарин]

А кресты не на заводе ли наносились?

Николай, посмотри первое сообщение в теме и сравни положение крестов на танках в разных дивизиях.
Да что там в дивизиях - в ротах!

Я информацией не владею, и сразу скажу, что несу отсебятину.

Ну так вот, во времена глубоких 4-ных изысканий (2009-2010гг, подзабылось уже) помню, что много видел фоток типа "танк в дункеле, новый, без маркировок, но с крестами". Могу предположить, что такими они выезжали из ворот.
Ну а что касается "в разных дивизиях/ротах" - так никто же не отменяет перекрас на местах.

Надеюсь, что владеющие информацией прокомментируют, в каком состоянии выезжали танки с заводов.

[Коля-Болгарин]

Традиционный вопрос, что за подразделение?
С Фотоотлова.

https://s13.postimg.cc/m8lzide9z/Foto_deut_schwerer_Panzer_Pz_Kpfw_IV_Tank_Bereit.jpg

[Andrey Tolkalin]

А кресты не на заводе ли наносились?

Николай, посмотри первое сообщение в теме и сравни положение крестов на танках в разных дивизиях.
Да что там в дивизиях - в ротах!

Я информацией не владею, и сразу скажу, что несу отсебятину.

Ну так вот, во времена глубоких 4-ных изысканий (2009-2010гг, подзабылось уже) помню, что много видел фоток типа "танк в дункеле, новый, без маркировок, но с крестами". Могу предположить, что такими они выезжали из ворот.
Ну а что касается "в разных дивизиях/ротах" - так никто же не отменяет перекрас на местах.

Надеюсь, что владеющие информацией прокомментируют, в каком состоянии выезжали танки с заводов.

Мне тоже этот вопрос интересен. Точной информацией сразу скажу не владею, поэтому тоже попробую привнести отсебятину.
Вот танк из 12 танковой дивизии в одном из предыдущих сообщений от 29 сентября без камо и маркировки, но с крестами:

А вот новенькие четверки из 4 танковой тоже без камо и маркировки, но с крестами:


Не силен в матчасти четверок, поэтому определить завод производитель не смогу, но могу сказать что танки получены примерно в одно и то же время перед самой Курской Дугой или даже во время.  Воздушные фильтры по правому борту уже есть и у тех и у других танков.
Возможно кресты и нанесены на заводе, но нанесены по разному.
Если эти танки с разных заводов, то возможно это будет логичным объяснением.

[ПанСерж]

Традиционный вопрос, что за подразделение?
С Фотоотлова.

https://s13.postimg.cc/m8lzide9z/Foto_deut_schwerer_Panzer_Pz_Kpfw_IV_Tank_Bereit.jpg

Однозначно трудно сказать по данному фото, но если брать во внимание соседние фото четвёрок у этого продавца в подборке, то они из 26ТД во время формирования дивизии во Франции.

По поводу крестов, считаю, что первоначально их наносили на заводе, в войсках после камуфлирования или ремонта их могли продублировать. По поводу различных мест нанесения крестов на новых танках, это вполне может быть связано со временем выпуска и/или заводом изготовителем. Тем более если провести аналогии, например, с Пантерами. Но достоверной информацией по поводу места нанесения крестов на определённых заводов я не владею.

[Vitek]

А кресты не на заводе ли наносились?

Вопрос не простой.
Дело в том, что по Крупп и Вомаг серьезных книг я не припоминаю, а все что есть - не такого уровня, как книга Виннингера по Нибелунген.
Сложность состоит еще и  в том, что между войсками и заводами были еще пункты приемки, в которых происходила доукомплектование и передача на руки военным техники.
Тем не менее, в книге по Нибелунген есть фото, погруженной G на заводе, на ней крестов нет. Это 42 год.
Однако, фото 43 года, на котором сняты Фердинанды уже показывает на них кресты.
Возможно, что начиная с 43-го или 44 года Нибелунген стал наносить кресты на заводе, т.к. фото в подтверждение  имеются.