Т-34 образца 40-го года ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Т-34 образца 40-го года  (Прочитано 111782 раз)

Алексей

Москва
  • Активные пользователи
Re: Т-34 образца 40-го года
« Ответ #180 : 30 Декабрь, 2015, 13:29:26 »

Цитировать
По возможности аргументируйте свое мнение
Попробую.
Для начала вид спереди :

Тут особых различий нет, разве что я,ориентируясь на чертеж,  увеличил скос в левом верхнем углу. Насколько точно воспроизвел судить не берусь, т. к. на виде сверху и на разрезе этот скос разный :

Вид сзади :

Тут отличий побольше будет. Если верить чертежу, то Виктор не совсем верно воспроизвел области показанные красным и зеленым. По синей и фиолетовой линиям рассмотрим виды сверху и снизу.
Сверху :

По красной линии все ясно, на чертеже ( вид сверху ) видно, что она поуже будет. Не должно быть области показанной зеленым ( чертеж, вид сверху ). Области, показанные голубым, тоже лишние. На  чертеже (вид сбоку и сверху) голубая штриховая линия показывает границу салазок. Если бы крайние голубые области существовали, то чертеже присутствовала бы фиолетовая штриховая линия. В действительности ее нет.
Вид снизу :

Все те же лишние показанные голубым области, что и на виде сверху
Вид слева:

На чертеже присутствуют выступы, показанные красным. Вырез, показанный зеленым, я делал по чертежу, Виктор - по фото:

Кто прав здесь не знаю.
Вид справа:

Тут принципиальных различий нет, кроме  лишних черных областей, о которых уже говорилось.
Все мои выкладки основаны на чертеже, насколько он правильный не знаю, но другого у меня нет.
« Последнее редактирование: 30 Декабрь, 2015, 15:09:18 от Алексей »
Записан

Алексей

Москва
  • Активные пользователи
Re: Т-34 образца 40-го года
« Ответ #181 : 02 Январь, 2016, 22:40:53 »

Продвинулся немного. Изобразил кожух ствола и полозки. На чертеже они выглядят таким образом :

На реальной пушке таким :

Но пушка, вроде, от Т-28 , поэтому сделал по чертежу, а там видно будет... Для упрощения не стал делать резьбу на кожухе.

Записан

dvn000

  • Пользователи форума
Re: Т-34 образца 40-го года
« Ответ #182 : 03 Январь, 2016, 18:58:18 »

Поздравляю всех с Новым годом.

Постараюсь ответить на работу по Л-11 проделанную Алексеем.
1. Вид спереди :
Касательно скоса. Если мы взяли за аксиому, что лобовая плита
“правильная” соответственно и скосы на ней и люльке должны быть под одним углом.
2. Вид сзади :
Тут крыть нечем, прав Алексей. Фигуру литья я поленился переделывать.
Мне показалось это мелочью.
3. Сверху :
Поясню почему у меня так получилось, касательно синего выбега.

Помимо, следованию чертежу, я взял из характеристик Л-11 величину отката,
длину кожуха ствола и положение казенника.
Тогда и выяснилось, что между люлькой получается большой зазор.
Я и компенсировал его увеличением длины.
К сожалению, все эти построения, как промежуточные не сохранил.
4. Вид снизу
Спорить не могу в виду мизера информации.
5. Вид слева::
Есть или нет бобышка ПА(полуавтоматика) зависит от конструкции крепления ПА.
Как говорится опция по желанию. Видел два варианта.

Вообще хочу сказать, что проблемы и не стыковки появляются на стадии увязки
деталей конструкции. Я старался сделать так, чтобы конструкция получилась
условно работоспособной.
Промоделировал работу затвора в казеннике, три положения хода отката.
Проблема в том, что очень мало информации.
С интересом наблюдаю за Вашей работой, грамотная альтернатива
это всегда хорошо.
Записан

Алексей

Москва
  • Активные пользователи
Re: Т-34 образца 40-го года
« Ответ #183 : 03 Январь, 2016, 21:24:29 »

Цитировать
Поясню почему у меня так получилось, касательно синего выбега.

Помимо, следованию чертежу, я взял из характеристик Л-11 величину отката,
длину кожуха ствола и положение казенника.
Тогда и выяснилось, что между люлькой получается большой зазор.
Я и компенсировал его увеличением длины.
К сожалению, все эти построения, как промежуточные не сохранил
На чертеже пушки ( вид сбоку ) штрихом показаны упоры казенника, они компенсируют этот зазор:

Цитировать
С интересом наблюдаю за Вашей работой, грамотная альтернатива
это всегда хорошо.
Спасибо.
« Последнее редактирование: 03 Январь, 2016, 21:34:11 от Алексей »
Записан

Алексей

Москва
  • Активные пользователи
Re: Т-34 образца 40-го года
« Ответ #184 : 09 Январь, 2016, 20:39:34 »

Изготовил казенник. Пока без какого либо обвеса... Выбрал вот этот вариант :


Чертежи взяты из руководства по обслуживанию Л-17 ( других нет ) :
и другие...
Т.к. никаких размеров нет, то за основу взял межосевое расстояние между осью ствола и осью цилиндра ПОУ:

Отмасштабировал чертеж по готовой детали и понеслась...

Записан

dvn000

  • Пользователи форума
Re: Т-34 образца 40-го года
« Ответ #185 : 10 Январь, 2016, 19:30:20 »

Вот и новая серия по Л-11, с интересом посмотрел.
Возникли вопросы:
1.  Выемка под фиксатор штока ПОУ (красный).

Но ее вроде нет, не на фотографии Л-11 в башне Т-34.

Не на чертеже общего вида Коломийца.

Не на рисунке общего вида казенника Л-17.

Но эта выемка присутствует на фотографии казенника, поэтому
хотелось бы узнать, что за казенник на фотографии.

2. Аналогичный вопрос по скосу с левой стороны казенника (зеленый).



Записан

Алексей

Москва
  • Активные пользователи
Re: Т-34 образца 40-го года
« Ответ #186 : 10 Январь, 2016, 20:05:49 »

Цитировать
Но эта выемка присутствует на фотографии казенника, поэтому
хотелось бы узнать, что за казенник на фотографи
Фото из книги Макарова и Желтова " А34. Рождение тридцатьчетверки" . Странно, Вы же ее изучали.
Цитировать
. Аналогичный вопрос по скосу с левой стороны казенника (зеленый).
Скос довольно хорошо виден и на Л-17 :

А вот и рисунок из инструкции по эксплуатации Л-17. Вы ведь ее вдоль и поперек прочли ( по крайней мере мне так говорили  ;)) :

« Последнее редактирование: 10 Январь, 2016, 20:16:56 от Алексей »
Записан

Макаров

  • Постоянные пользователи
Re: Т-34 образца 40-го года
« Ответ #187 : 11 Январь, 2016, 10:19:47 »

"Но эта выемка присутствует на фотографии казенника, поэтому
хотелось бы узнать, что за казенник на фотографии. "


Поясню немного - это казенник опытного образца Л-11, который испытывали весной 1939 года.
По итогам многочисленных испытаний в конструкцию Л-11 в 1939 - 1940 гг. постоянно вносились изменения и переделки (в т.ч. и на готовом заделе).
Для моделирования Л-11 в Т-34 лично я бы отталкивался от чертежей установки Л-11 в башню Т-34, это наиболее верно, т.к. комплектация Л-11 для Т-34 отличалась от комплектации Л-11 для КВ и Л-17.
Записан

Алексей

Москва
  • Активные пользователи
Re: Т-34 образца 40-го года
« Ответ #188 : 11 Январь, 2016, 11:09:15 »

Цитировать
Для моделирования Л-11 в Т-34 лично я бы отталкивался от чертежей установки Л-11 в башню Т-34
Я бы с удовольствием оттолкнулся от этих чертежей, вот только где они?
Записан

Макаров

  • Постоянные пользователи
Re: Т-34 образца 40-го года
« Ответ #189 : 11 Январь, 2016, 11:28:37 »

Цитировать
Для моделирования Л-11 в Т-34 лично я бы отталкивался от чертежей установки Л-11 в башню Т-34
Я бы с удовольствием оттолкнулся от этих чертежей, вот только где они?

В руководстве http://postimg.cc/image/cqo5mvext/
Только в отличие от оригинала там ТУ отсутствуют и часть сечений, а так вполне сгодится.
Записан

Алексей

Москва
  • Активные пользователи
Re: Т-34 образца 40-го года
« Ответ #190 : 11 Январь, 2016, 19:25:06 »

Может кто-нибудь в курсе: окружности, показанные красными стрелками, это выступы, выполненные литьем вместе с маской или приваренные бонки ?

А то я поторопился и сделал гайки... :-\
Записан

dvn000

  • Пользователи форума
Re: Т-34 образца 40-го года
« Ответ #191 : 11 Январь, 2016, 19:55:12 »

Посмотрел литературу и поправил скос с левой стороны казенник.
Вся работа заняла минут десять. Взгляд со стороны дает возможность
исправить ошибки, которые проглядел. Может и смоделируем вместе
что ни будь реалистичное.
Результат на картинках.


Вы Алексей уделили внимание этому скосу, но почему то ничего  не
сказали про впадину. Неужели оставите так ?
Еще по скосу на лобовой плите, если Вы сомневаетесь в его правильности
его можно проверить, построив бортовую бронеплиту башни.
А то теперешний вариант режет глаз.
Хотел также спросить, почему Вы не захотели смоделировать резьбу на
кожухе и внутри казенника, на мой взгляд это добавляет реалистичности.
Наверно также надо исправить мой недочет по закрутки нарезов канала ствола.
По отверстиям на люльке считаю, что это приливы с последующем
нарезанием резьбы.
Вроде пока все с нетерпением жду продолжения.

Записан

Макаров

  • Постоянные пользователи
Re: Т-34 образца 40-го года
« Ответ #192 : 11 Январь, 2016, 20:08:51 »

Полный комплект чертежей Л-11 (с доработанным ПОУ и прочими доделками) имеется в архиве Артмузея в Питере. Если кто сподобится посетить это заведение, то искать нужно по наименованию "76,2 мм танковая пушка обр. 1938/39 года".
Записан

Алексей

Москва
  • Активные пользователи
Re: Т-34 образца 40-го года
« Ответ #193 : 11 Январь, 2016, 21:14:07 »

Цитировать
Вы Алексей уделили внимание этому скосу, но почему то ничего  не
сказали про впадину. Неужели оставите так
Вы про это?

Переделаю. Куда ж я денусь? Гораздо проще было бы моделить без нее, блин!
Цитировать
Еще по скосу на лобовой плите, если Вы сомневаетесь в его правильности
его можно проверить, построив бортовую бронеплиту башни.
А то теперешний вариант режет глаз.
Тоже поправлю, пока все - на " потом ".
Цитировать
Хотел также спросить, почему Вы не захотели смоделировать резьбу на
кожухе и внутри казенника, на мой взгляд это добавляет реалистичности.
В 3DМахе это очень геморройно. Да и смысла нет, резьба перекрывает резьбу, в сборе вся красота пропадет зря. Вот собираюсь делать механизм извлечения гильзы,а ведь при закрытом затворе почти ничего видно не будет.
Цитировать
Наверно также надо исправить мой недочет по закрутки нарезов канала ствола.
Ну ,не знаю, дело хозяйское. Вот в моем случае закрутка нарезов будет видна только если внутрь ствола при рендере поместить источник света, поэтому я их закрутил чисто символически.
Цитировать
По отверстиям на люльке считаю, что это приливы с последующем
нарезанием резьбы
Это же просто ужас! Я запарюсь ЭТО моделить! Может все таки бонки?
И еще : как все таки правильнее называть эту деталь? ЛЮЛЬКА или МАСКА ? Я думал, что ЛЮЛЬКА это для полевых или казематных орудий, а МАСКА - для танковых. Или нет?
Цитировать
Полный комплект чертежей Л-11 (с доработанным ПОУ и прочими доделками) имеется в архиве Артмузея в Питере
А как то виртуально с этим архивом связаться можно?
Записан

Алексей

Москва
  • Активные пользователи
Re: Т-34 образца 40-го года
« Ответ #194 : 18 Январь, 2016, 18:16:22 »

Итак, затвор...
Чертежи и фото, по которым моделил :

Результат :

Записан