Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: tankist от 05 Октябрь, 2011, 22:55:08
-
По самым популярным танкокошкам свои темы темы уже созданы, но и четверка не рыжая , а типа рабочая лошадка 8) Начну пожалуй с тележки. Такая конструкция ходовой оставалась практически неизменной с первой машины и до последней.
(http://s2.postimage.org/2vkbr3q78/Pz_IV.jpg) (http://postimage.org/image/2vkbr3q78/)
Катки использовались с типоразмером бандажа 470 х 75-359.
-
Конструкция подвески оставалась неизменной...
Ходовая изменялась:
4 вида ведущего колеса
3 вида ленивца
3 вида катков
2 вида поддерживающих...
:)
Впрочем, тележек было тоже 2 вида.
Некоторые считают "раннюю" телегу за "переднюю", хотя ни одной машины с "передними" телегами только спереди не сохранилось (но масса машин с передними телегами россыпью или только задними).
-
А существовал ли другой вариант подвески опорных катков для четверки, - опытный образец или проэкт?
-
Вообще, картинка с катками увеличенного диаметра и какими-то рычагами была. Причем, в подписи, если не путаю, утверждалось, что это прототип с торсионной подвеской.
Вообще, на 4-ке сделать торсионную подвеску (с поперечными торсионами а-ля 3-ка) затруднительно в силу расположения на днище топливных баков.
Соответственно, без полного перепроектирования корпуса можно было только тележки, свечные всякие подвески и пр. пробовать.
-
Позвольте немного влезть.
Роликов было вероятно не 2 вида, а 2 типа- металлические ролики и с обрезинкой, в свою очередь металлические могли быть нескольких видов, а именно с широкой ступицей и с узкой ступицей, в свою очередь с узкой ступицей могли быть с перемычкой и без нее и т.д. и т.п.
Касаемо разной ходовки есть такие фото
(http://s3.postimage.org/33wlfmv44/image.jpg) (http://postimage.org/image/33wlfmv44/)
(http://s2.postimage.org/36frxfy3o/image.jpg) (http://postimage.org/image/36frxfy3o/)
-
Касаемо разной ходовки есть такие фото
(http://s3.postimage.org/33wlfmv44/image.jpg) (http://postimage.org/image/33wlfmv44/)
Вить, а как эта фотка с четверкой соотносится?
-
2 вида поддерживающих...
Всё-таки 3. На самых поздних J.
-
4-ку делали чуть ли не 10 лет.
Если покопаться, можно наверняка и больше найти...
-
Саш, ну насколько я понимаю эти прототипы, должны были прийти на смену четверке.
Митяй, ну мы говорим о типах - металлические/с обрезинкой, а так еще можно сказать и разнице в конструкции кронштейнов роликов.
Да и еще про гидостатическую трансмиссию надо не забыть
-
Митяй, ну мы говорим о типах - металлические/с обрезинкой, а так еще можно сказать и разнице в конструкции кронштейнов роликов.
Так-то оно так, но раз упоминаются три вида металлических ленивцев, почему бы не привести пример и двух видов металлических поддерживающих. Нормальный обмен наблюдениями.
А вот на счёт кронштейнов, было бы очень интересно узнать его устройство:
(http://s2.postimage.org/1i1tgp0k/g05091_1630949.jpg) (http://postimage.org/image/1i1tgp0k/)
-
Саш, ну насколько я понимаю эти прототипы, должны были прийти на смену четверке.
Ну я знаю для с какой целью делались VK 3001 и к чему в итоге они привели, но в них что, использовались элементы ходовой с четверки? Мне на самом деле интересно, матчасть не копал.
-
Насчет роликов не проблема их привести по фото, вечером, из дому, просто наверно необходимо до конца определиться с тележками, тем более еще попутный вопрос возникает о типах литьевых номеров и букв на них. Потом уже разбираться далее с ходовкой.
Саш, как написано в книге, данные прототипы были разарботаны для смены панзер 4 а рамках проекта 30-ти тонного танка, что последовало за испытаниями, могу привести цитату из книги вечером. Элементы четверки судя по всему не использовались.
-
Коля-Болгарин , пусть будет так - конструкция подвески оставалась практически неизменной, а конструкция ходовой менялась. Только у меня одна просьба к участникам обсуждения - если приводите какие-то варианты катков, ведущих, ленивцев, других элементов не связанных с ходовой, то пожалуйста приводите фото. На мой взгляд так легче понять о чем идет речь. Вот например для меня не совсем понятно, что есть 3 вида катков? Катки были на мой взгляд одинаковые, разными были только крышки ступиц...
Например, ранний тип
(http://s1.postimage.org/2rpyr22is/Pz_Kpfw_IV_2_Tomaszow_Poland_39.jpg) (http://postimage.org/image/2rpyr22is/)
средний тип
(http://s1.postimage.org/2rq224ric/Pz_Kpfw_IV_E_8_8_PD_Leningrad_41.jpg) (http://postimage.org/image/2rq224ric/)
поздний тип
(http://s2.postimage.org/8fd3150k/Pz_Kpfw_IV_12_12_PD.jpg) (http://postimage.org/image/8fd3150k/)
Виктор, а мы здесь говорим о танке или о всех машинах на базе четверки? 8)
-
Говоря о ходовой, наверно стоит упомянуть что практически в неизменном виде она была и у ягдпанзеров, брумбаров и пр, за исключением насхорна и хуммеля наверно...
Пока что вроде мы обсуждали все факты, применительно к танку, что могло насторожить?
-
Саш, как написано в книге, данные прототипы были разарботаны для смены панзер 4 а рамках проекта 30-ти тонного танка, что последовало за испытаниями, могу привести цитату из книги вечером.
Не надо :) Разрабатывались для замены четверки, а привели в итоге к тигру. Меня интересовала только отношение к ходовой четверки. Больше можно на них не отвлекаться.
-
Vitek, ничего не насторожило 8) Просто не хотелось бы всё в одну кучу валить, проекты, прототипы. По САУ на базе четверки вполне резонно завести отдельную ветку, там тоже есть много нюансов...
Здесь же думаю участники выскажутся не только за ходовую, но и за весь танк в целом.
-
Ну а как же можно говорить о танке не обращая внимание на прямых его прородителей?
Конечно в определенных рамках стоит о них упомянуть, но не спецразбор устраивать.
Итак в плане роликов фото, а так же фото показывают два типа ленивца, которые применялись четверках, ранний тип ленивца был виден на представленных Игорем фото раннее фото.
(http://s3.postimage.org/462mmudg/image.jpg) (http://postimage.org/image/462mmudg/)
(http://s3.postimage.org/465xpjd0/233.jpg) (http://postimage.org/image/465xpjd0/)
(http://s3.postimage.org/46mh30as/1_2.jpg) (http://postimage.org/image/46mh30as/)
-
Vitek
Здесь же думаю участники выскажутся не только за ходовую, но и за весь танк в целом.
Поддерживаю. Тема со временем может стать гигантской (сложно будет ориентироваться), учитывая многочисленность модификаций.
-
Раз речь зашла об катках, запощю такой снимок с эксперементальными катками:
(http://s2.postimage.org/9myk1hno/panzer.jpg) (http://postimage.org/image/9myk1hno/)
-
Мужчины, необходимы размеры демпферов на четверках поздних модификаций, есть попытка сделать их из травла, надо отрисовать потом их будет в электронке, но размеров точных пока нету, мож есть у кого такая инфа?
(http://s1.postimage.org/77dwstma3/image.jpg) (http://postimage.org/image/77dwstma3/)
-
Мужчины, необходимы размеры демпферов на четверках поздних модификаций
Владимир Якубов как раз разместил на ДИШе очень занимательные ссылки.
С этого чертёжика может быть удастся снять размеры:
http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/02fonds-collections/banquedocuments/materiel_armement/fiche.php?id=173
-
Спасибо за ссылочку, конечно я унес ее с ДИШа, но не факт, что эти чертежи аутентичны, как ранее отмечалось, в ветках по королескому они имеют неточности, живой замер все же будет надежнее.
-
Вот еще несколько фоток интересующей детали. На одной из них есть линейка, правда приложена она к каткам:
(http://s7.postimage.org/6v2x1janb/4_001.jpg) (http://postimage.org/image/6v2x1janb/) (http://s7.postimage.org/6ss866lrb/4_002.jpg) (http://postimage.org/image/6ss866lrb/) (http://s8.postimage.org/6wjc1p7j5/4_003.jpg) (http://postimage.org/image/6wjc1p7j5/)
(http://s7.postimage.org/mft4uev8n/4_004.jpg) (http://postimage.org/image/mft4uev8n/) (http://s7.postimage.org/fhp0ogx47/4_005.jpg) (http://postimage.org/image/fhp0ogx47/) (http://s7.postimage.org/egtdd35if/4_006.jpg) (http://postimage.org/image/egtdd35if/)
-
Спасибо за фотки, жаль, что рулеточка не дошла до демпфера :)
-
В продолжение темы катков и тележек
(http://s7.postimage.org/6adqh9uwn/4_01.jpg) (http://postimage.org/image/6adqh9uwn/)(http://s7.postimage.org/n0p46ltbr/4_02.jpg) (http://postimage.org/image/n0p46ltbr/)(http://s7.postimage.org/a1rwhbxyv/4_03.jpg) (http://postimage.org/image/a1rwhbxyv/)(http://s10.postimage.org/4gdsph639/4_04.jpg) (http://postimage.org/image/4gdsph639/)
Фото взяты из альбома Романа Алымова.
Гарик
-
Здравствуйте уважаемые коллеги.
Обращусь к Вам с вопросом.
При постройке машины Vorpanzer IV Ausf. D от производителя DRAGON кат. №6512 возникла проблема. А именно: непонятно как крепится накладная 20мм лобовая бронеплита ванны корпуса. Сварки по бокам не видно, болтов крепления чисто бронеплиты тоже, есть, конечно предположение, что она крепится на болтах крепления буксирных рымов, но это всего лишь предположение.
Может кто знает как в действительности крепилось это дополнительное бронирование?
Ну и несколько фото, которые удалось найти.
(http://s10.postimage.org/uqd29edhh/image.jpg) (http://postimage.org/image/uqd29edhh/)
(http://s9.postimage.org/62kofdvzf/157092151.jpg) (http://postimage.org/image/62kofdvzf/)
(http://s9.postimage.org/swdmomkob/P1018489copy.jpg) (http://postimage.org/image/swdmomkob/)
(http://s10.postimage.org/di71b4ix1/image.jpg) (http://postimage.org/image/di71b4ix1/)
(http://s11.postimage.org/6kh5ts5vz/DSC_0601.jpg) (http://postimage.org/image/6kh5ts5vz/)
-
Насколько я понимаю, допбронирование - цельный хитрогнутый лист.
На болтах крепления крюков он, похоже, держится.
Но это явно не единственное крепление.
В моём понимании, должны быть винты/болты по верхней кромке (где стык с подбашенной коробкой) и нижней кромке (где стык с днищем).
Может, и сварка, но как-то сомнительно.
-
Здравствуйте Николай!
Спасибо, как всегда выручаете! Присмотрюсь еще, и фото поищу.
Да я вот и задумался... Слишком хитро это бронирование крепится.
Вот только даже по этим фото это не определить. Думаю может еще где есть фото или схема (что вообще было бы замечательно). Но в силу тех обстоятельств, что данное бронирование встречается редко на такие "подарки" рассчитывать не приходится.
-
Мне почему то кажется, что не мог лист бронирования крепиться на данных болтах. Даже если обратиться к другим аналогам техники вермахта, имевшим доп бронирование, те же четверки и штуги - они имели болты крепления таких листов по периметру, или же сварку по кругу. Те е окурки имели доп листы, но на болтах, которые откручивались и почти всю партию отправили на завод назад. Вобщем маловероятно, что доп лист крепился только болтами буксирных приспособлений.
-
Вот фотография Самюрской 2-ки со снятым допбронированием носа.
Можно видеть верхний и нижний ряды отверстий для крепления брони.
Любой желающий легко найдет фотографии этого танка с установленным допбронированием...
Кстати, на Снегиревки должно было быть (до т.н. "реставрации") так же. Впрочем, не факт - на досуге надо будет разобраться.
(http://s10.postimage.org/hmamd9u5x/2813945220063387170a_KAXup_fs.jpg) (http://postimage.org/image/hmamd9u5x/)
-
LIMA , на мой взгляд передний лист скорей всего крепился на болтах кронштейнов, а сверху и снизу дополнительно удерживался Г-образными листами/полосами, которые в свою очередь приваривались к корпусу...
Ещё несколько фото тележки и катков:
(http://s7.postimage.org/ftppztkvr/4_05.jpg) (http://postimage.org/image/ftppztkvr/)(http://s14.postimage.org/vi00moq7x/4_06.jpg) (http://postimage.org/image/vi00moq7x/)(http://s16.postimage.org/ir3rfrt1t/4_07.jpg) (http://postimage.org/image/ir3rfrt1t/)(http://s14.postimage.org/z848tbrgd/4_10.jpg) (http://postimage.org/image/z848tbrgd/)
Гарик
-
Необходимо отметить, что на 1-3 фотографиях тележка, снятая с 4-ки (стояла левой-передней).
Сейчас она стоит на Брумбаке - левая-3я.
Можно видеть, что телега (передний балансир) сильно битая и восстановленная (ХЗ кем, но мне кажется, что немцы бы не стали так заморачиваться).
Вполне возможно, что телега получила боевое повреждение, которое и стало причиной попадания танка в трофеи, т.к. движение танка с таким повреждением врядли возможно.
В пользу этой гипотезы говорят также трещины в левом-переднем углу подбашенной коробки, которые могли быть получены в ходе того же воздействия, что и повреждение телеги.
Естественно, всегда есть вероятность того, что это не та телега, с которой 4-ку захватили, и ее повреждения получены не одновременно с повреждениями подбашенной коробки.
Также есть вероятность, что оба повреждения получены в ходе испытаний уже у нас.
-
Это очень ценная информация... а чем эта тележка НЕАУТЕНТИЧНА? Оне были разные? Чем эти телеги НЕ ЧЕТВЕРОШНЫЕ? вот что хотелось бы понять..
-
Не понял, где я сказал, что она неаутентична?
Хотя, тут вопрос в том, что подразумевать под аутентичностью для данной телеги.
-
tankist здравствуйте.
Спасибо за ответ. Я, честно говоря, тоже к этому склонялся, однако до конца так и не уверен. Что ж, буду делать по информации которая имеется в наличии.
Коля-Болгарин здравствуйте Николай.
Спасибо за фото, еще подумать надо... Честно говоря даже не понял как дополнительное бронирование на этой "Двойке" крепилось. При помощи потайных винтов?
-
Фотки подвесок калифорнийской "четвёрки". Может кому пригодится:
(http://s14.postimage.org/3l9ag9r65/e2007_0428_070.jpg) (http://postimage.org/image/3l9ag9r65/)(http://s14.postimage.org/ow6ukj9al/e2007_0428_073.jpg) (http://postimage.org/image/ow6ukj9al/)(http://s14.postimage.org/gryqfsmvh/e2007_0428_078.jpg) (http://postimage.org/image/gryqfsmvh/)
(http://s14.postimage.org/i8a8xxpsd/e2007_0428_079.jpg) (http://postimage.org/image/i8a8xxpsd/)(http://s14.postimage.org/imbkxj9vx/e2007_0428_081.jpg) (http://postimage.org/image/imbkxj9vx/)(http://s15.postimage.org/q2srixa6v/e2007_0428_080.jpg) (http://postimage.org/image/q2srixa6v/)
-
Коля-Болгарин здравствуйте Николай.
Спасибо за фото, еще подумать надо... Честно говоря даже не понял как дополнительное бронирование на этой "Двойке" крепилось. При помощи потайных винтов?
Да.
-
LIMA , а Вы попробуйте представить, как возможно так согнуть скажем 20 мм стальной лист? Это ведь не бумага. Потом этот лист надо будет ещё закалить...
Резюме - лобовая бронировка ванны корпуса имхо составная...
-
Заодно можно подумать на тему, как можно согнуть 80(82)мм бронелист для башни Тигра, 75мм бронелист для отдельных деталей КВ, 45мм бронелист для ранних носа и кормы Т-34...
-
Мы сейчас про какие загибы говорим? Ка выглядит бронировка корпуса четверки о которой идет речь? Моё видение я высказал ранее, если оно ошибочное - поправьте, если не знаете, то...
В своем посте ты написал, что вся бронировка это цельный хитрогнутый лист. Я в такую хитрогнутость не верю (как я её представил себе). Считаю, что бронировка состоит из трех листов, два листа из которых гнутые Г-образные...
Я что-то сути иронии не пойму. Пофлеймить захотелось? Или таки дельное что-то сказать, открыть нам сакральную правду...
-
Я что-то сути иронии не пойму. Пофлеймить захотелось? Или таки дельное что-то сказать, открыть нам сакральную правду...
Это к чему? Гарик, чуть помедленнее... ;)
-
Заодно можно подумать на тему, как можно согнуть 80(82)мм бронелист для башни Тигра, 75мм бронелист для отдельных деталей КВ, 45мм бронелист для ранних носа и кормы Т-34...
Вот эту иронию я не понимаю... В своем посте к участнику LIMA я писал, что не представляю, как можно согнуть бронелист 20 мм. Я имел ввиду что согнуть вдвое-втрое как лист бумаги. То что листы стали можно гнуть в принципе я писал выше, про Г-образные накладки сверху и снизу...
-
tankist здравствуйте.
а Вы попробуйте представить, как возможно так согнуть скажем 20 мм стальной лист?
Да я вообще-то и не говорил про гнутые листы. Меня крепление интересовало. То, что лобовая накладка крепится на болтах крепления буксирных рымов я уже уяснил (возможно так же, что она приварена сверху и снизу, однако эти моменты скрывают накладки), а вот как верхняя/нижняя накладки крепятся так и не понял. Возможно, что нижняя приварена где-то снизу, а как верхнюю закрепили тоже вроде как понятно - на болтах впотай. Однако подтверждения своим мыслям и высказанным здесь не нашел, поэтому и написал, что надо еще подумать и поискать фото.
Насколько мне позволяет фантазия и фото, которые имеются в наличии составил схемку:
(http://s5.postimage.org/leeqxpu6r/image.jpg) (http://postimage.org/image/leeqxpu6r/)
-
Вы не говорили, но Вы сомневались. Однако ту схему, которую Вы предложили схематично сейчас, описал и я. Именно такую. На мой взгляд, верхняя и нижняя накладки приварены. Как оно было на самом деле у меня документов нет, увы...
-
Заодно можно подумать на тему, как можно согнуть 80(82)мм бронелист для башни Тигра, 75мм бронелист для отдельных деталей КВ, 45мм бронелист для ранних носа и кормы Т-34...
В своем посте к участнику LIMA я писал, что не представляю, как можно согнуть бронелист 20 мм. Я имел ввиду что согнуть вдвое-втрое как лист бумаги. То что листы стали можно гнуть в принципе я писал выше, про Г-образные накладки сверху и снизу...
Если можно согнуть лист 80 мм в подкову - почему нельзя согнуть 20 мм в 2-3 раза?
Нагретый металл гнется замечательно, доводилось и видеть и пробовать.
Не на таких толщинах, конечно (самое толстое - 12 мм гнули), ну да у нас и промышленного оборудования не было. А у немцев - было.
Безусловно, это может быть и сварная конструкция. А может быть вообще сборная на потайных винтах, без сварки.
Но если бы немцы захотели ее такую согнуть - лично я не сильно сомневаюсь в том, что согнули бы.
Детали техпроцесса - это уже к технологам.
-
На правах оффтопа.
Помню кто-то где-то искал эту книгу:
(http://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/books/modelart/images/afv_vol1.jpg)
Так вот "налетай, торопись..." (http://www.cyber-hobby.com/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=6763)
-
Здравствуйте уважаемые коллеги!
Вновь обращусь к Вам за помощью. При сборке модели возникли некоторые трудности… А именно не совсем понятны некоторые размеры «ванны» корпуса. Что-то у Драгона не сходится по фото с реальной машиной, вот и возникли сомнения. Если кто-то располагает информацией о приведенных ниже на фото размерах машин Ausf. D-E, то буду благодарен если поделитесь.
(http://s5.postimage.org/ig0vi8wsz/0_4b696_580545bf_orig.jpg) (http://postimage.org/image/ig0vi8wsz/)
-
Здравствуйте уважаемые коллеги!
Вновь обращусь к Вам за помощью. При сборке модели возникли некоторые трудности… А именно не совсем понятны некоторые размеры «ванны» корпуса. Что-то у Драгона не сходится по фото с реальной машиной, вот и возникли сомнения. Если кто-то располагает информацией о приведенных ниже на фото размерах машин Ausf. D-E, то буду благодарен если поделитесь.
(http://s5.postimage.org/ig0vi8wsz/0_4b696_580545bf_orig.jpg) (http://postimage.org/image/ig0vi8wsz/)
Ну вот по этому фото часть размеров(которые вне искаженной объективом зоны) можно получить.
-
Здравствуйте уважаемые коллеги!
Вновь обращусь к Вам за помощью. При сборке модели возникли некоторые трудности… А именно не совсем понятны некоторые размеры «ванны» корпуса. Что-то у Драгона не сходится по фото с реальной машиной, вот и возникли сомнения. Если кто-то располагает информацией о приведенных ниже на фото размерах машин Ausf. D-E, то буду благодарен если поделитесь.
(http://s5.postimage.org/ig0vi8wsz/0_4b696_580545bf_orig.jpg) (http://postimage.org/image/ig0vi8wsz/)
А нужно только с левого борта размеры? Или с обоих? 8)
Гарик
-
Александр Волгин здравствуйте.
Часть можно взять действительно отсюда, я уже кое-что измерял, но до конца не уверен в правильности своих измерений. С остальным тяжелее, там, как Вы правильно заметили - искажение от объектива фотоаппарата.
tankist здравствуйте.
Я так думаю, что размеры "зеркальны". Так что хватит и с одноего из бортов.
-
Вопрос по РzIV H , с накладной броней , крепящейся болтами.
Раньше, не обращал внимания, но на глаза попалось фото четверки Н с нормальным разрешением.Накладная бронеплита на лбу корпуса крепится корончатыми гайками. Я прежде считал- просто обычными гайками, как на штугах.
(http://s5.postimage.org/ft81fhsoj/Pz_IVG.jpg) (http://postimage.org/image/ft81fhsoj/)
На другом фото доп.броня прикреплена обычными гайками , но видно,что-то похожее на шайбы.
(http://s5.postimage.org/6zh4ye5pv/0001.jpg) (http://postimage.org/image/6zh4ye5pv/)
В музеях четверок с подобным бронированием не сохранилось.
Обьясните пожалуйста, каким типом крепежа собирались лобовые детали корпуса ранних четверок Н ?
-
ИМХО обе машины - не Н, а G, верхнее фото бефеля сделано во дворе завода, ему доверия больше, нижнее фото не совсем четкое, но похоже и там корончатые гайки, кстати говоря на тройках L так же были корончатые гайки на лобовой броне.
На цветной фото LIFE Н имеет так же орончатые гайки, авно как и на болгарских танках.
(http://s14.postimage.org/qpydpc30d/16945592.jpg) (http://postimage.org/image/qpydpc30d/)
(http://s14.postimage.org/x4xem09q5/Pz4_Wrck_Italy.jpg) (http://postimage.org/image/x4xem09q5/)
-
Очень интересно, Виктор. Спасибо.
На представленных Вами фото, на верхнем, под гайками еще и шайбы?
Накладная броня на болтах- особенность какого-то определенного завода ?
-
Да, шайбы очевидны на фото. Касаемо особенности крепления брони точно на данный момент не скажу, фото бефеля - Крупп насколько я помню, остается еще два завода - Вомаг и Игрушечная фабрика (Нибелунгенсверк), нужны фото в их цехах подобных машин. Если есть желание сильно попилить четверку советую дождаться новую книгу хисторифактс. У ребят еще есть вторая книга панзер 4 итс вариантс, может быть там будет что-то, я только пытаюсь себе ее заказать.
-
ИМХО обе машины - не Н, а G
А почему-Вы-таки так уверены? :)
-
Виктор Игоревич, твое имхо неверно как минимум на половину. ))) На верхнем фото из поста Дмитрия четверка таки Н. ))
-
Уважаемые форумчане.
Еще вопрос по крыше башни четверки . Крыша башни стала из двух листов, на поздних G, или появилась ,начиная, на ранних Н ?
(http://s5.postimage.org/m9h05l183/0_66365_44d2d3a8_XXXL.jpg) (http://postimage.org/image/m9h05l183/)
И еще, на четверке в Кубинке, крыша башни из одного гнутого листа, или из двух листов ?
Кстати , Кубинковская четверка как-то обойдена валками. В сети видел только общие планы.
-
А почему-Вы-таки так уверены?
А почему нет? У Вас есть номера шасси указанных танков? По бронировкам бортовых пердач, расположению S образных крюков на левом подкрылке, на конец по ведущей звездочке это G, я понимаю, что Панзертрактс не авторитет уже для многих, но пока у меня нет другой инфы, там подписан бефель как G. Нижнее фото так же по тем же признакам и по наличию дымвых шашек - G.
Игорь Анатольевич, с интересом послушаю свои ошибки )))
-
Может все намного проще? )) Обрати внимание на фильтры на правой полке. Мое имхо это Ausf H.
-
Наши имхи сошлись в равном бою )))
Однако Джетс пишет об установке этих фильтров в мае на G, так что моя имха пока что не покабелима - G но поздняя.
-
А почему-Вы-таки так уверены?
А почему нет? У Вас есть номера шасси указанных танков?
А почему сразу про номера?
По бронировкам бортовых пердач ... на конец по ведущей звездочке это G
Да, действительно, это аргументы. Хотя, как-то пробегала одна фотка явно H-J с бортовыми и ведущими от G... Но то, вероятно, был полевой ремонт.
-
Наши имхи сошлись в равном бою )))
Однако Джетс пишет об установке этих фильтров в мае на G, так что моя имха пока что не покабелима - G но поздняя.
Виктор Игоревич, это конечно здорово - колебать устои, но позволь не согласиться с твоей имхой. У Джентса не написано конкретно про май, у него просто написано про фильтры, но при этом графику на G он дает без фильтров на правой полке. Все фото где видны такие фильтры, подписаны как Н. И графика с фильтрами подписала как Н. И так было всегда.
-
Уважаемые участники, нашел странное фото.
Панцерфир из 4ТД, лето-осень 43.
Обратите внимание на зубья траков лежащих на трансмиссионном отделении.
(http://s5.postimage.org/jkzzkrzw3/4pzd_WM319_Pz_Kpfw_IV_Colour_21.jpg) (http://postimage.org/image/jkzzkrzw3/)
Такие зубья были на облегченных траках, ставящихся на PzIV(70)-Vomag,Alket, с осени 44.
Что-бы это могло быть в 1943?
-
Наши имхи сошлись в равном бою )))
Однако Джетс пишет об установке этих фильтров в мае на G, так что моя имха пока что не покабелима - G но поздняя.
Виктор Игоревич, это конечно здорово - колебать устои, но позволь не согласиться с твоей имхой. У Джентса не написано конкретно про май, у него просто написано про фильтры, но при этом графику на G он дает без фильтров на правой полке. Все фото где видны такие фильтры, подписаны как Н. И графика с фильтрами подписала как Н. И так было всегда.
Игорь Анатольевич, я не вкурсе твоих устоев, которые возможно мне и не поколебать, но это не моя цель, однако, давай рассуждать здраво, у Джентса написано о введении фильтров на G ? Написано, так жее написано что антенну перенесли в мае на корму, при наличии антенны разве можно становить такие фильтры?
Второй момент, графику он дает, но разве она подписана каким-то периодом? По одной графике ты определили всю судьбу четверок? Ну и в конце концов, фот тебе фото с подписанной модификацией. Что тм было всегда и в каких источниках я незнаю.
Да, не стоит забывать и о смотровых щелях на рубке.
(http://s11.postimage.org/lddj6wgvz/image.jpg) (http://postimage.org/image/lddj6wgvz/)
-
давай рассуждать здраво, у Джентса написано о введении фильтров на G ? Написано, так жее написано что антенну перенесли в мае на корму, при наличии антенны разве можно становить такие фильтры?
Второй момент, графику он дает, но разве она подписана каким-то периодом? По одной графике ты определили всю судьбу четверок? Ну и в конце концов, фот тебе фото с подписанной модификацией. Что тм было всегда и в каких источниках я незнаю.
Да, не стоит забывать и о смотровых щелях на рубке.
(http://s11.postimage.org/lddj6wgvz/image.jpg) (http://postimage.org/image/lddj6wgvz/)
Это бефель? Когда бефель был переделан из G ? Возможно, что тогда и фильтры получили, а не первоначально.
-
При чем тут установка фильтров и модернизация до командирской машины? Основным элемнтом которой являются радиостанции и генератор, как правило?
Так же могу задать встречный вопрос - почему игнорируется звездочка G и бронировка бортовых передач?
-
При том, что при модернизации машины могли модернизировать до уровня Н установкой фильтров например.
Оно не игнорируется, но допускается, что из задела в начале производства могло что-то остаться от G. Но возможен и другой вариант, который мы обсудили выше. В данном случае ответ может дать только номер шасси. 8)
-
Коллеги, а сколько всего существовало вариантов траков на четвёрку?
Есть ли где-нибудь внятная классификация?
По винтеркеттенам тоже интересно.
-
Есть в коробке Модел Кастен на траки четверки )))
Вариантов было прилично, но что интересно, даже ранние траки, равно как и колпаки на ступицы катков использовались до конца войны.
В электронке не могу у себя найти их табличку, если сильно горит, могу сфотографировать позже
-
Коллеги, а сколько всего существовало вариантов траков на четвёрку?
Есть ли где-нибудь внятная классификация?
По винтеркеттенам тоже интересно.
(http://s6.postimage.org/z6q6hssgt/MK_Tracks.jpg) (http://postimage.org/image/z6q6hssgt/)
-
да, спасибо.
однако в этой табличке нет шевронного трака с отверстием в гребне
(http://s10.postimage.org/z78v9o345/outil_re_chenillage_pz4_1.jpg) (http://postimage.org/image/z78v9o345/)
и вот такого с перемычками
(http://s8.postimage.org/oen3fwb1d/Links1.jpg) (http://postimage.org/image/oen3fwb1d/)
может ещё есть варианты?
ну и опять же, по винтеркеттенам хотелось бы инфы.
(http://s9.postimage.org/ue7zukyor/ost_winter_ketten_1.jpg) (http://postimage.org/image/ue7zukyor/)(http://s8.postimage.org/5izsf12ox/ost_winter_ketten.jpg) (http://postimage.org/image/5izsf12ox/)
2 типа или больше?
Дмитрий, на Вашем фото, вероятно, вариант SK-23
(http://s11.postimage.org/ug3xui1dr/2_Item_A.jpg) (http://postimage.org/image/ug3xui1dr/)(http://s18.postimage.org/4pei1slol/2_Item_A12.jpg) (http://postimage.org/image/4pei1slol/)
-
однако в этой табличке нет шевронного трака с отверстием в гребне
и вот такого с перемычками
Их нет потому, что фирма МК не производит их ;)
-
да, спасибо.
однако в этой табличке нет шевронного трака с отверстием в гребне
(http://s10.postimage.org/z78v9o345/outil_re_chenillage_pz4_1.jpg) (http://postimage.org/image/z78v9o345/)
наверно потому, что траки как с полым, так и с глухим зубом шли до конца войны, а шевроны (в данном случае 6) появились на них с декабря 43...
и вот такого с перемычками
(http://s8.postimage.org/oen3fwb1d/Links1.jpg) (http://postimage.org/image/oen3fwb1d/)
трак с перемычками судя по отверстиям в грунтозацепе - облегченный, значит раньше сентября 44 он не мог появиться, что-то более точное сказать к сожалению сложно на данный момент, т.к. в том же хисторифактс по штугам нет такого трака и МК их не делает...
может ещё есть варианты?
ну и опять же, по винтеркеттенам хотелось бы инфы.
(http://s9.postimage.org/ue7zukyor/ost_winter_ketten_1.jpg) (http://postimage.org/image/ue7zukyor/)(http://s8.postimage.org/5izsf12ox/ost_winter_ketten.jpg) (http://postimage.org/image/5izsf12ox/)
2 типа или больше?
Винтеркеттены - 1 тип с зимы 42-43 го, см. Саратовский штуг, на втором Вашем фото - осткеттен - с мая 44 на Восточном фронте.
-
С большим уважением отношусь к трудам Джентца, но тем не менее вот небольшая иллюстрация к тому, что доверяй, но проверяй его фотографии и подписи к ним.
Страница 18 из "Panzer Tracts №.22-3"
(http://s11.postimage.org/4vd4j46vj/img010.jpg) (http://postimage.org/image/4vd4j46vj/)
Sd.Kfz.6/1 от Sd.Kfz.7 я думаю попроще будет отличить, чем поздний T-IV G от раннего T-IV H
-
С большим уважением отношусь к трудам Джентца, но тем не менее вот небольшая иллюстрация к тому, что доверяй, но проверяй его фотографии и подписи к ним.
Да, в подписях к фото есть у него косяки, вспомнить хотя бы Пантеру Ausf.D(она же Ausf.A в другом выпуске) , уже упоминавшуюся здесь. Но в случае с четверкой, про фильтр у него пишется в тексте, правда без указания конкретной даты.
-
(http://s13.postimage.org/fyh18gmxf/7e83099cf597.jpg) (http://postimage.org/image/fyh18gmxf/)
Есть ещё такой неучтённый вариант:
(http://s13.postimage.org/4rlim78r7/f9cc_1.jpg) (http://postimage.org/image/4rlim78r7/)
А такие на четвёрках не встречаются?
(http://s8.postimage.org/vqshrvcep/Gubrandsdal_Krigsminniesammling52.jpg) (http://postimage.org/image/vqshrvcep/)(http://s13.postimage.org/efb2pvms3/Gubrandsdal_Krigsminniesammling55.jpg) (http://postimage.org/image/efb2pvms3/)
-
Здравствуйте!
Хотел спросить - есть ли у кого ссылки на валкэраунд(ы) по интерьеру четверок G,H.J. Если есть, поделитесь пожалуйста.
-
Тут есть немного:
http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?np=1&p=2249&vmode=T#blockpre
-
Здравствуйте!
Хотел спросить - есть ли у кого ссылки на валкэраунд(ы) по интерьеру четверок G,H.J. Если есть, поделитесь пожалуйста.
http://www.armorfortheages.com/NACM/NACMmain/Projects/PanzerIVProject/PzIVProjectPage03.htm
http://www.armorfortheages.com/NACM/NACMmain/Projects/PanzerIVProject/PzIVProjectPage04.htm
http://www.armorfortheages.com/NACM/NACMmain/Projects/PanzerIVProject/PzIVProjectPage05.htm
http://www.armorfortheages.com/NACM/NACMmain/Projects/PanzerIVProject/PzIVProjectPage06.htm
http://www.armorfortheages.com/NACM/NACMmain/Projects/PanzerIVProject/PzIVProjectPage07.htm
http://panzerivuniverse.phelpscomputerservices.com/Album0000023.htm
-
Большое спасибо!
Собираюсь делать четверку с интерьером, нужно понять как шла электропроводка по танку, где и как располагались кабеля и провода внутри машины.
Буду разбираться, еще раз спасибо.
-
Если подождете пару лет :))), допишу про электрику 4-ки статью :).
-
Я пять лет модели нужной ждал ;D, так что ваше предложение не так уж смешно как кажется. А вообще планирую приступить к постройке здесь у вас на форуме до конца этого года.
-
В продолжение темы по тракам на 4-ку и 3-ку. Нашел в своих закромах пару вариантов "лаптей". Первый - один из ранних Kgs. 61/400/120, хорошо видно строение гребня:
(http://s15.postimage.org/jtuhhndxz/Track_3_4_002.jpg) (http://postimage.org/image/jtuhhndxz/)(http://s12.postimage.org/mazj31849/Track_3_4_003.jpg) (http://postimage.org/image/mazj31849/)(http://s15.postimage.org/n3di1urfb/Track_3_4_004.jpg) (http://postimage.org/image/n3di1urfb/)
Против скольжения на данных траках использовались дополнительные грунтозацепы и "шпоры":
(http://s14.postimage.org/oge168c7x/Track_3_4_005.jpg) (http://postimage.org/image/oge168c7x/)(http://s12.postimage.org/atnrpbhi1/Track_3_4_006.jpg) (http://postimage.org/image/atnrpbhi1/)(http://s7.postimage.org/6le734ljb/Track_3_4_007.jpg) (http://postimage.org/image/6le734ljb/)
(http://s9.postimage.org/yfg9gywff/Track_3_4_001.jpg) (http://postimage.org/image/yfg9gywff/)(http://s10.postimage.org/f9lt5ats5/Track_3_4_009.jpg) (http://postimage.org/image/f9lt5ats5/)(http://s8.postimage.org/oy3hdngsx/Track_3_4_010.jpg) (http://postimage.org/image/oy3hdngsx/)
Другой вариант - это уже "восточный" трак, с увеличенной площадью рабочей поверхности:
(http://s8.postimage.org/p5r4a5rrl/Track_3_4_011.jpg) (http://postimage.org/image/p5r4a5rrl/)(http://s11.postimage.org/5hagewi27/Track_3_4_012.jpg) (http://postimage.org/image/5hagewi27/)(http://s12.postimage.org/w261khlcp/Track_3_4_013.jpg) (http://postimage.org/image/w261khlcp/)
(http://s12.postimage.org/nxxxfqyxl/Track_3_4_014.jpg) (http://postimage.org/image/nxxxfqyxl/)(http://s11.postimage.org/8cnjlrm27/Track_3_4_015.jpg) (http://postimage.org/image/8cnjlrm27/)(http://s15.postimage.org/hun2hpydz/Track_3_4_016.jpg) (http://postimage.org/image/hun2hpydz/)
-
А точно восточный? ))
-
думаешь винтер? 8)
-
tankist спасибо!
Особенно за шпоры. Никогда не видел.
Надо взять на заметку. Изготовить не сложно в принципе.
Вы не знаете, с каким интервалом они могли устанавливаться?
-
думаешь винтер? 8)
(http://i48.tinypic.com/11mc6sw.jpg)
-
Верно показал осткеттен на фото Саша, а на твоем фото Винтеркеттен, которые пошли с декабря 42 года. ;D
-
которые пошли с декабря 42 года. ;D
Отмечу, что у tankist трак по своему "дизайну" немного отличается от традиционного винтера.
Возможно, и появиться он мог в другое время?
-
Ну пусть будет винтеркеттен. Я честно говоря так и не понял для себя, чем же они отличаются друг от друга эти траки? Осткеттен, винтеркеттен, я думаю, что разница в наименованиях чисто условная. И тот , и другой трак были призваны увеличить площадь опоры и снизить давление на грунт, хотя разница всё же есть, надо признать. Интересно в осткеттенах ездили зимой? 8)
По траку с полым гребнем Kgs 61/400/120 хотел бы добавить, что сам трак шириной 380 мм, а 400 мм составляет ширина гусеницы, с учетом пальца. Голых траков шириной 400 мм не было.
-
Разница есть, но как часто бывает, возможна банальная разница в поставщиках и не более того. Что касается разницы между винтерами и остенами, то она на лицо: винтер имеет плоский с диагональю увеличитель, а остен иметт вид как-бы полуторного трака, разница в появлении обоих так же поможет в определении их названия.
-
Ну пусть будет винтеркеттен. Я честно говоря так и не понял для себя, чем же они отличаются друг от друга эти траки?
А их легче в сравнении отличать.
(http://s5.postimage.org/7e3vsm4wz/ost_winter_ketten.jpg) (http://postimage.org/image/7e3vsm4wz/) (http://s5.postimage.org/kjjdypysj/ost_winter_ketten_1.jpg) (http://postimage.org/image/kjjdypysj/)
Верхний - зимний, нижний - восточный.
Но за фото в любом случае спасибо!
Со установленными "шпорами" не знаю, как кому, но мне вообще ни разу не попадались.
-
А такие на четвёрках не встречаются?
(http://s8.postimage.org/vqshrvcep/Gubrandsdal_Krigsminniesammling52.jpg) (http://postimage.org/image/vqshrvcep/)(http://s13.postimage.org/efb2pvms3/Gubrandsdal_Krigsminniesammling55.jpg) (http://postimage.org/image/efb2pvms3/)
Да в принципе есть. Практически все ранние четверки были в таких лаптях. Это по всей видимости Kgs 6111/360/120 , то есть ширина самого трака 360мм.
(http://s13.postimage.org/4632kb8cz/Pz_Kpfw_IV.jpg) (http://postimage.org/image/4632kb8cz/)(http://s17.postimage.org/fcjffa11n/Pz_Kpfw_IV_52.jpg) (http://postimage.org/image/fcjffa11n/)(http://s7.postimage.org/7bfru74lj/Pz_Kpfw_IV_72.jpg) (http://postimage.org/image/7bfru74lj/)(http://s16.postimage.org/4n4rwrhg1/Pz_Kpfw_IV_123_20_PD.jpg) (http://postimage.org/image/4n4rwrhg1/)
-
tankist,
нет, я имел в виду с цельным гребнем.
-
Приветствую.
В интерьерных цветах не очень силён. Но мне казалось, что корпуса оптических приборов красились чёрным цветом. А могли ли они быть зелёными?
http://www.diorama.ru/forum/download/file.php?id=41539&mode=view
-
Приветствую.
В интерьерных цветах не очень силён. Но мне казалось, что корпуса оптических приборов красились чёрным цветом. А могли ли они быть зелёными?
http://www.diorama.ru/forum/download/file.php?id=41539&mode=view
Сами перископы были черными:
(http://i44.photobucket.com/albums/f25/Donmor3/AFV%20Register%20Index/Patton%20Museum%20Display/Panther%20II/PantherIIInteriorLdrsPeriscope.jpg)
Часто на фото музейных образцов встречаются вот такие:
(http://www.afceremonials.com/newsgroups/peri04.jpg)
Это французская копия немецкого.
К сожалению не знаю устройства бортовых смотровых приборов четверки, поэтому сказать точно не могу. Если туда вставлялся стандартный перископ, то он должен быть черным.
-
Я думаю, что тут можно провести полную аналогию с тройкой.
(http://s15.postimage.org/dwf4kgahj/113640207.jpg) (http://postimage.org/image/dwf4kgahj/)
-
Александр Волгин, это перископы пантерьи, а тут всё таки четвёрка 1942г выпуска, хотелось бы индивидуального подхода.
Пока нашёл такое фото, вроде чёрные:
(http://s9.postimage.org/h0k4wqgbf/4_070.jpg) (http://postimage.org/image/h0k4wqgbf/)
-
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Bundesarchiv_Bild_169-0861,_Panzer_IV_auf_dem_Weg_zum_Angriff.jpg)
(http://www.warcolorphotos.com/photo/eastern-front/32.jpg)
-
(http://s10.postimage.org/stq61n9at/Russland_Panzersoldaten_auf_Panzer_IV.jpg) (http://postimage.org/image/stq61n9at/) (http://s16.postimage.org/c0zqix4c1/ACDA.jpg) (http://postimage.org/image/c0zqix4c1/)
-
Понятно, спасибо. Вообщем, насколько можно рассмотреть, данный девайс чёрный, возможно при ремонтах красился в базовый. Но, чтоб он был зелёный очень вряд ли.
-
Понятно, спасибо. Вообщем, насколько можно рассмотреть, данный девайс чёрный, возможно при ремонтах красился в базовый. Но, чтоб он был зелёный очень вряд ли.
Может и ошибаюсь, но я не уверен, что на фото виден корпус перископа. Хорошо бы глянуть устройство перескопа в сборе. Возможно на фото видна только конструкция (базового цвета), в которую вставлялись перископы.
-
Evgeniy Muzalkov, собственно и интересует цвет "только конструкции":
(http://s14.postimage.org/jc24xquj1/777_Pz_Kfw_IV_20.jpg) (http://postimage.org/image/jc24xquj1/)
На военных фото явно видно, что цвет отличался вне зависимости был ли люк изнутри серый или светлый.
-
На военных фото явно видно, что цвет отличался вне зависимости был ли люк изнутри серый или светлый.
По логике, цвет этой конструкции должен быть цвета базы, как и внутренняя часть люка. Другое дело, что были исключения и люки внутри были светлые, а конструкция все равно темная. Почему? :)
-
Почему? :)
Хотелось бы заслушать мнение по данному поводу "начальника транспортного цеха" Колю-Болгарина :D
-
Могу ошибаться, но ведь оптика - съемный элемент оборудования и имеет возможность БЫСТРОЙ замены? В ханомагах например в интерьере присутствовали запасные визоры. В танках скорей всего - тоже. Соответственно весь крепеж не должен быть закрашен и краситься такие элементы должны отдельно от корпуса (в идеале конечно :) ).
-
Ну что же, скажу пару слов :))).
1. На фото модельки в зеленый цвет покрашен не корпус оптического прибора, а его "держалка" - литая (наверное) из чугуна деталь, в которую триплекс (или как его там) вставлялся. Сведений о том, чтобы эту деталь как-то специально красили, у меня нет - по-моему, это бессмысленно.
2. Необходимо различать различные смотровые приборы - хотя бы потому, что они делались из различных материалов, которые соответственно определяли цвет прибора.
1) Триплексы а-ля Pz.IV, в смысле их корпуса, изготавливались из листовой стали. Соответственно, красились. Насчет цвета пяткой в грудь бить не буду (давно не видел, и внимания не обращал) - что-то темное: то ли черное, то ли темно-серое или темно-зеленое.
2) Перископы Пантер-Тигров, опять-таки их корпуса, были из всяческого бакелита. Цвет имели или коричневый, или черный (что немецкие военные, что французские послевоенные).
3) На PzI-IV перископов не было вообще.
-
Ну что же, скажу пару слов :))).
1. На фото модельки в зеленый цвет покрашен не корпус оптического прибора, а его "держалка" - литая (наверное) из чугуна деталь, в которую триплекс (или как его там) вставлялся. Сведений о том, чтобы эту деталь как-то специально красили, у меня нет - по-моему, это бессмысленно.
Речь идет видимо вот об этой "держалке"?
(http://s16.postimage.org/q7rip1clt/Sp_5.jpg) (http://postimage.org/image/q7rip1clt/)
Возможно, что красить ее в отличный цвет от базового и бессмысленно и на многих тиграх они в один цвет с люком, но с другой стороны, если она изначально была в другом цвете - перекрашивать в цвет корпуса тоже ведь бессмысленно?
Вот пример танков, где "держалки" по крайнер мере если и не в черном цвете, то уж и не в цвете люка тоже:
(http://s8.postimage.org/lyzza9v29/image.jpg) (http://postimage.org/image/lyzza9v29/)
(http://s13.postimage.org/ignnsxjub/img045.jpg) (http://postimage.org/image/ignnsxjub/)
P.S. Даже если и присутствовал серо-зеленый цвет в покраске отдельных агрегатов танка, в любом случае - это был СЕРО-зеленый, а не такой ЯРКО-зеленый как у уважаемого Александра:
(http://s7.postimage.org/xm6p01tyv/3004_1.jpg) (http://postimage.org/image/xm6p01tyv/)
P.S.S. Кстати, яркость желтого на внутренней стороне люков тоже под большим вопросом. При таком подходе - в панцерграу нужно было бы добавить больше синего, но здесь Александр ограничился только оттенками серого, в сочетании с которым желтый и зеленый "выстреливают" еще сильнее. Это больше вопросы к гармоничному сочетанию цветов в целом по работе, надеюсь он не обидится. :-X
-
Имелась в виду держалка на этой фото: http://postimage.org/image/xm6p01tyv/
Мы же про 4-ку тут говорим? :)
но с другой стороны, если она изначально была в другом цвете - перекрашивать в цвет корпуса тоже ведь бессмысленно?
Не всегда то, что бессмысленно - не делается :).
Доводилось видеть танк, в котором интерьер в значительной степени перекрашен чуть ли не кисточкой, причем скорее всего немцами (но не факт).
Вообще, в моём понимании, внутренние поверхности люков должны красить в защитный цвет, чтобы открытый люк не демаскировал.
Соответственно, внутренняя поверхность люка - или серая, или дункель...
-
Понятное дело, что речь идет о четверках, но Вы же сами упомянули и тигры и пантеры, а "держалки" были на всех танках, хоть и конструкции разные - назначение то одно и тоже.
И на том фото, на которое опирался Александр, "держалка" тоже не в один цвет с люками, а с фронтовым (не музейным) фото не поспоришь. Можно сколько угодно спорить почему так, но факт тем не менее остается фактом и против него трудно что-то возразить.
Есть такая гипотеза:
Возможно изначально люки были серыми как и "держалка", а потом танк покрасили в зимний камо (на внутренней поверхности люков покрасили все кроме "держалки"), потом снаружи белый с танка смыли, а изнутри - не стали. Почему? А кто ж их поймет? :D Повторюсь - это гипотеза, другого в голову не приходит.
P.S. поскольку на всех приведенных выше фотках дверцы люков изнутри серые (в цвет корпуса). Соответственно - это белый зимний, ИМХО, а не слоновая кость и не дункель, как у Александра.
P.P.S. внутренняя поверхность дверц верхнего люка, соответственно, тоже либо серая, либо в остатках белого камо(если конечно их тоже перекрашивали - в чем я сомневаюсь).
-
Вообщем, я пришёл к такому мнению. Цвет "держалки" смотрового прибора всё-таки панцер-грэй, как и корпус, как и внутренние створки люков были изначально окрашены на заводе. Чёрным он кажется от микротеней на некачественных фото. Что касается конкретно танка №613 из 12ТД, то внутренние створки люков экипаж самостоятельно окрасил в светлый интерьерный цвет, но "держалку" окрашивать не стали (возможно боялись заляпать краской оптику, краска чтоб в щели не затекла). Вот и всё.
Белый-зимний тут не катит, так как танк выпущен и снят в 1942г не в зимний период.
-
Может быть эти "держалки" (кронштейны?) специально красили в контрастный по отношению к люку цвет, чтобы в полумраке он был лучше заметен? например чтобы головой не биться или в случае необходимости призму менять не на ощупь?
-
возможно боялись заляпать краской оптику, краска чтоб в щели не затекла
Оптика там вынимается за 2 секунды, так что это не вариант.
Может быть эти "держалки" (кронштейны?) специально красили в контрастный по отношению к люку цвет, чтобы в полумраке он был лучше заметен? например чтобы головой не биться или в случае необходимости призму менять не на ощупь?
В светлое или не очень темное время суток смотровые приборы и так видны внутри танка очень хорошо, т.к. оттуда идет свет. В остальное время, если что вдруг, можно включить внутреннее освещение.
-
Сереж, я могу разделить твоей уверенности в сером цвете. Скорее всего - черный был их родной цвет, а все остальное уже перекрас.
-
Скорее всего - черный был их родной цвет, а все остальное уже перекрас.
??? Куча фото, где цвет держалки, за редким исключением в цвет базы, и такое утверждаешь?
-
Да, скорее всего она была черной, хотя с четверками ваще такая каша, что без 100 грамм не разберешься )))
Скорее всего потом уже при перекраске люков ее закрашивали в базу - серый или желтый (для Африки).
-
Да, скорее всего она была черной, хотя с четверками ваще такая каша, что без 100 грамм не разберешься )))
Накати сто грамм и поищи фотки с черной «деталью». Если хочешь, можешь начать с Panzerwrecks 11.
Скорее всего потом уже при перекраске люков ее закрашивали в базу - серый или желтый (для Африки).
С какого перепугу должны были перекрашивать внутреннюю поверхность люков? Если только в исключительных случаях.
Кстати, Африка:
(http://s10.postimage.org/mamsz5vlh/s501_A_xx_11.jpg) (http://postimage.org/image/mamsz5vlh/)
-
Это помимо приведенных Сашей в раннем посте цветных фото
(http://s10.postimage.org/pglndyzat/113742271.jpg) (http://postimage.org/image/pglndyzat/)
(http://s10.postimage.org/j5l1bang5/113742225.jpg) (http://postimage.org/image/j5l1bang5/)
(http://s10.postimage.org/ttosa4xf9/113742186.jpg) (http://postimage.org/image/ttosa4xf9/)
(http://s10.postimage.org/63zclfz1x/113742161.jpg) (http://postimage.org/image/63zclfz1x/)
(http://s10.postimage.org/gfbpe3qr9/0_7bf0f_ccd3d3e6_orig.jpg) (http://postimage.org/image/gfbpe3qr9/)
(http://s10.postimage.org/7lksx03sl/bscap0065.jpg) (http://postimage.org/image/7lksx03sl/)
(http://s10.postimage.org/lgj3fgy7p/613_aa.jpg) (http://postimage.org/image/lgj3fgy7p/)
-
http://photo.qip.ru/users/uberkarabas/96276495/113742584/#mainImageLink
http://photo.qip.ru/users/uberkarabas/96276495/113742525/#mainImageLink
-
Это помимо приведенных Сашей в раннем посте цветных фото
Да, исключения бывают, о чем я и писал выше. К тому же, четыре из приведенных фото "мимо кассы", держалка и люк одного цвета.
Можно поподробней о "приведенных Сашей в раннем посте цветных фото"?
-
Все бывает...
(http://s9.postimage.org/7mohyufij/Bundesarchiv_Bild_169_0861_Panzer_IV_auf_dem_Weg_zum_Angriff.jpg) (http://postimage.org/image/7mohyufij/)
-
Все бывает...
(http://s9.postimage.org/7mohyufij/Bundesarchiv_Bild_169_0861_Panzer_IV_auf_dem_Weg_zum_Angriff.jpg) (http://postimage.org/image/7mohyufij/)
И где здесь черная "держалка"?
-
Вообщем дело ясное, что дело тёмное. Хотя это фото довольно показательно:
(http://s9.postimage.org/8bxg8575n/Bundesarchiv_Bild_1.jpg) (http://postimage.org/image/8bxg8575n/)
Возможно, когда смотрят в этот прибор из танка, мацают его руками, пыль обтирается, и он кажется темнее крышки люка. Дополнительную темноту придают резиновые накладки для лба, сама оптика и микротени.
Если б "держалка" была неотъемлимой частью смотрового прибора, то её чёрный цвет был бы объясним, но раз это просто футляр... Хотя. Если посмотреть на прочие смотровые приборы танка, то очевидно: все их элементы, включая запорные механизмы - чёрные! Под рукой нет сейчас более удачных ракурсов, но и здесь это видно:
http://tanksim.org.ru/references/dg/panzer4Gdg/panzer4Gdg-019.jpg
http://tanksim.org.ru/references/dg/panzer4Gdg/panzer4Gdg-022.jpg
-
По-моему, как минимум часть приборов там - не черные, а сине-серые (панцерграу?).
Этот танк вообще подвергался модернизации, в ходе которой его могли по(д)красить как угодно...
P.S. Один обладатель триплекса на тему его цвета высказался так: "The optic is in a kind of olive green or olive drab,on the front you can see a dark green/black green".
-
Коля-Болгарин, тут следует различать цвет корпуса самого оптического прибора и цвет элементов его крепления к танку, возможно они тоже разноцветные.
Ну вообщем понятно, что однозначного ответа так просто не получить. ???
-
При установке триплексов в танк их цвет вообще не виден, так что различать нужно только если делать держалку с запасными.
-
(http://s11.postimage.org/j38ez2gb3/Panzer_IV_14.jpg) (http://postimage.org/image/j38ez2gb3/)
-
Продолжая тему траков..
упал глаз на фотку
(http://s16.postimage.org/yfespjwyp/7457228278_cfe0c513e4_o.jpg) (http://postimage.org/image/yfespjwyp/)
2 варианта винтеркеттенов. С шевронами и без.
+ 3й вариант выкладывал tankist http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=268.msg12856#msg12856
-
Приветствую, уважаемые.
Возник вопрос.
Имеется машина вот такого типа:
(http://s5.postimage.org/vkruphbn7/image.jpg) (http://postimage.org/image/vkruphbn7/)
И вот такие чертежи на нее:
(http://s5.postimage.org/uwj06jcxf/image.jpg) (http://postimage.org/image/uwj06jcxf/)
Терзают смутные сомнения в плане правильности башенной геометрии. Длина ствола, размеры комбашни, забашенного ящика, положение колпака вентиляции, геометрия экранов...
За основу взята башня от дедушки Дойля. Нужен взгляд профессионалов.
Дульник, очевидно, нужен вот такой:
(http://s5.postimage.org/l9awj2uk3/image.jpg) (http://postimage.org/image/l9awj2uk3/)
Нет ли у кого такого же дульника, только ближе к положению "в профиль". Или качественного чертежа его же.
Спасибо.
-
По позднему дульнику надо смотреть. Не хватает еще проекций Кагеро. Все эти проекции могут грешить, но проекции Дойла вроде как должны иметь основание не плохое, хотя и не факт, что имеющаяся у Джентса инфа полностью легла в данные проекции.
Ну и фото первое не понятно к чему...
-
По позднему дульнику надо смотреть.
Не сочтите за труд. Буду признателен.
Все эти проекции могут грешить, но проекции Дойла вроде как должны иметь основание не плохое, хотя и не факт, что имеющаяся у Джентса инфа полностью легла в данные проекции.
Дойль самый вменяемый пока. Но у него несколько неприятных огрехов уже нашлось, плюс сам рисунок грубо выполнен.
Ну и фото первое не понятно к чему...
Упс!.. Спасибо, поправил ссылку. :)
-
Не хватает еще проекций Кагеро.
(http://s5.postimage.org/knqj0povn/image.jpg) (http://postimage.org/image/knqj0povn/)
-
Следующее уточнение. По представленным фото, видны только перед башни и ствол, то, что вы хотите проверить на этих фото в полном объеме не отражено.
-
Следующее уточнение. По представленным фото, видны только перед башни и ствол, то, что вы хотите проверить на этих фото в полном объеме не отражено.
(http://s5.postimage.org/9pf9ij0ab/image.jpg) (http://postimage.org/image/9pf9ij0ab/) (http://s5.postimage.org/muuromu5v/image.jpg) (http://postimage.org/image/muuromu5v/) (http://s5.postimage.org/doch1coxf/image.jpg) (http://postimage.org/image/doch1coxf/) (http://s5.postimage.org/6mejf5lbn/12_SSHJ_536.jpg) (http://postimage.org/image/6mejf5lbn/) (http://s5.postimage.org/tp52ebmsz/535_1.jpg) (http://postimage.org/image/tp52ebmsz/) (http://s5.postimage.org/hojmdlfeb/535_2.jpg) (http://postimage.org/image/hojmdlfeb/) (http://s5.postimage.org/8i1bqba5v/535_3.jpg) (http://postimage.org/image/8i1bqba5v/) (http://s5.postimage.org/4ztx7nynn/841_1.jpg) (http://postimage.org/image/4ztx7nynn/) (http://s5.postimage.org/acirlsmk3/841_2.jpg) (http://postimage.org/image/acirlsmk3/) (http://s5.postimage.org/m2wp36fcj/Pz_Kpfw_IV_Ausf_J_Hitlerjugend_536_02.jpg) (http://postimage.org/image/m2wp36fcj/) (http://s5.postimage.org/4e4ybk3lf/Pz_Kpfw_IV_Ausf_J_Hitlerjugend_536_03.jpg) (http://postimage.org/image/4e4ybk3lf/)
-
По дульным тормозам здесь в разделе целая ветка. 8)
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=229.75
Может что-то есть в архиве, надо смотреть... Здесь кстати тоже есть по дульнику, в профиль, как заказывали.
http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=2249
Гарик
-
По дульным тормозам здесь в разделе целая ветка. 8)
Ага, спасибо, посмотрю :)
Может что-то есть в архиве, надо смотреть... Здесь кстати тоже есть по дульнику, в профиль, как заказывали.
http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=2249
То что нужно, спасибо! Кагеровский дульник ближе всех к оригиналу
-
Погодите. Вы не спешите и определитесь, чего вам надо. У вас на проекциях разные танки, на фото дульник поздний не овальный, как на финской четверке.
На овальный дульник http://historyfacts.biz/en/37_Download_Fragmente/00_content.htm вот такой фрагмент есть.
Вам нужна инфа по J или Н?
Так то конечно дульник Кагеро ближе, он же единственный можно сказать и есть овальный, остальные дульники не те, что на валке.
-
Вот по профилю дульника нашел кое-что с размерами. Думаю, что и поздний вариант дульника имел такие же окна.
http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?np=5&p=2228&vmode=T#blockpre
Гарик
-
fon_shtainer
Посоветовал бы сопоставить чертежи другим образом.
Взять за основу элементы, размер которых известен (комбашенка, катки, дульник и т.д.)
Отмасштабировать чертежи по этим размерам.
Ну и тот чертёж, на котором получится большее количество совпадений, принять за самый точный.
(ну т.е. может башня на всех чертежах нарисована одинаково, а из-за разной длины стволов (на разных чертежах) возникают искажения по башне. Вы ведь масштабировали по габаритному размеру?)
-
Vitek, да, я несколько поторопился, дульник круглый на всех танках, что я выкладывал. Но форма и размер самого дульника - одинаковы по-моему.
Больше всего меня интересовали размеры и геометрия "окон". Они в финской четверке и штуге одинаковые вроде бы.
По поводу Н или J... вопрос хороший ) Мне нужна инфа по танкам, которые я привел в качестве примера. Это четверки учебной дивизии и дивизии юных электриков на нормандский период. Если ничего не путаю, матчасть у них идентичная ведь? В разных изданиях они помечаются и как Н, и как J. Сам я затрудняюсь отнести к какой-то можификации :-[
-
Ну и тот чертёж, на котором получится большее количество совпадений, принять за самый точный.
:) У меня крепнет ощущение, что правильного чертежа нет в природе.
Даже если измерять отдельные элементы (ту же комбашню), сложно найти две одинаковые :)
-
Больше всего меня интересовали размеры и геометрия "окон". Они в финской четверке и штуге одинаковые вроде бы (tankist, спасибо за ссылку).
Вот только в валке tankist-а им же написано "При размещении фотографий данного обзора на интернет-ресурсах категорически запрещается кадрирование, удаление с них надписей, указывающих на авторство, и адреса сайта DishModels.ru, а также добавление каких-либо надписей, содержащих ссылки на прочие интернет-ресурсы."
-
Ок, удалил.
-
довольно не простая задача, при кажущейся простоте...
На одном из приведенных фото явно есть Н, дульники так же проскакивают разные.
По J у Джентса есть фрагмент чертежа башни без комбашенки. Опорный размер можно поискать будет. Еще больше осложняет работу в этом направлении (расположение и конфигурация деталей) то, что на большинстве фото с необходимых ракурсов присутствует искажение фотоаппарата, которое не позволит сделать верный вывод, лишь только приблизит к цели или же наоборот - отдалит, заведя в путь ошибок...
У меня есть несколько фото, которые могут прояснить ситуацию, как мне кажется. Однако они не так уж и велики, как этого бы хотелось для данного исследования.
Возможно у кого они есть побольше.
(http://s8.postimage.org/6vq7pdswx/13_2.jpg) (http://postimage.org/image/6vq7pdswx/)
(http://s8.postimage.org/42x05cskh/14_2.jpg) (http://postimage.org/image/42x05cskh/)
(http://s8.postimage.org/iamou059d/Pz4_H_27_1943.jpg) (http://postimage.org/image/iamou059d/)
(http://s8.postimage.org/uds0hkgbl/pics_scale_models_bg_com.jpg) (http://postimage.org/image/uds0hkgbl/)
ИМХО каждый из искомых элементов надо прорабатывать отдельно, если не получится найти нормальных чертежей.
-
довольно не простая задача, при кажущейся простоте...
верно подмечено ) для меня загадка, почему при наличии живых танков чуть ли не в каждом приличном музее
до сих пор нет вменяемого чертежа на один из самых распространенных танков второй мировой )
приходится буквально на коленке самому вычерчивать некоторые узлы, ориентируясь на снимки, так как то, что предлагают под видом чертежей не выдерживает вообще никакой критики :)
По J у Джентса есть фрагмент чертежа башни без комбашенки.
Поделитесь? Не нашел у себя.
У меня есть несколько фото, которые могут прояснить ситуацию, как мне кажется. Однако они не так уж и велики, как этого бы хотелось для данного исследования.
Спасибо. Будем думать.
-
Книга новая, сканить не получится. Могу сфотографировать.
-
Еще больше осложняет работу в этом направлении (расположение и конфигурация деталей) то, что на большинстве фото с необходимых ракурсов присутствует искажение фотоаппарата, которое не позволит сделать верный вывод, лишь только приблизит к цели или же наоборот - отдалит, заведя в путь ошибок...
провел сейчас простой эксперимент
взял три фотки в профиль, что вы предложили. отдельно для каждой карточки из прямоугольников примерно выложил длины частей ствола.
собрал в один файл и выровнял по горизонтали. получилось вот так:
(http://s5.postimage.org/92ky6qss3/image.jpg) (http://postimage.org/image/92ky6qss3/)
погрешности минимальны, несмотря на искажения от фотоаппарата и плохую детализацию снимков :)
Если взять получившийся результат за отправную точку и наложить пропорции частей ствола на имеющиеся эммм... чертежи, получаем следующее:
(http://s5.postimage.org/prme2npdf/image.jpg) (http://postimage.org/image/prme2npdf/)
первое место - безымянный чертеж, самый кривой на вид.
второе место - дедушка Дойль. почти попал.
третье поделили Тройка и Кагеро.
-
Возможно это связанно с тем, что это заводские фото, скорее всего они шли в какую-то документацию или с ней, и возможно поэтому они дошли до нас в книгах Шпильбергера и Джентса и пр.
Кстати говоря, гляньте книгу Шпильбергера http://www.amazon.com/Panzer-Variants-Spielberger-Military-Vehicles/dp/0887405150 там может быть найдете немного дельной инфы по башне. ;)
-
Книга новая, сканить не получится. Могу сфотографировать.
Если не сложно - буду благодарен.
Кстати говоря, гляньте книгу Шпильбергера
Да, у меня есть такая. Надо освежить в памяти )
-
Базируясь на замерах дульника с финского штуга (спасибо tankistу за ссылку) получил вот такой рисунок.
(http://s5.postimage.org/xhy84wy0j/image.jpg) (http://postimage.org/image/xhy84wy0j/)
Здоровая критика приветствуется :)
-
Гребни у траков забиты грязью или они не полые? ???
(http://s16.postimage.org/dwihb49td/Die_Geschichte_der_Deutschen_Panzerwaffe_1914_19.jpg) (http://postimage.org/image/dwihb49td/)
-
Гребень глухой.
Фото рисунка башни
(http://s18.postimage.org/roscgfddx/image.jpg) (http://postimage.org/image/roscgfddx/)
-
Забиты грязью.
-
Гребень цельный.
Вот такой же вариант траков (SK-23 (http://postimage.org/image/fyh18gmxf/))
(http://s9.postimage.org/re2d2tayz/image.jpg) (http://postimage.org/image/re2d2tayz/)
Гребня с отверстием при таком "рисунке протектора" пока не зафиксировано вроде.
----------------
А существует ли оригинальный чертёж (эскиз) ствола kwk 40? (pak 40, BK 7,5).
Не могу найти, помогите пожалуйста.
-
У гребня была гладкая поверхность или все-таки с небольшими выемками? Выпуклая, вогнутая или прямая?Если темные горизонтальные полоски (красная стрелка)- натертости(причем только в центре гребня), то гребень должен быть чуть выпукл, но выше (зеленая стрелка)середина гребня затеняется, а края блестят, создавая эффект выемки в центре. ???
(http://s14.postimage.org/tdphopfi5/333.jpg) (http://postimage.org/image/tdphopfi5/)
Возможно, что нижние полоски - это вырезы как в тигровых траках?
Есть ли крупное фото сохранившегося такого трака, чтобы гребень был виден фронтально?
-
http://svsm.org/gallery/pzkpfwIVg/P1760451
-
Теперь понятно - из-за конусовидной толщины гребня с катком соприкасается в основном нижняя часть и она заметней натирается. Буду иметь ввиду! ;) Спасибо!
-
чуть поправлю.
На обсуждаемом фото вот такой вариант траков
(http://s14.postimage.org/p795c1vq5/stug_iii_1540.jpg) (http://postimage.org/image/p795c1vq5/)
есть ещё вот такой похожий, но с выемкой в гребне
(http://s11.postimage.org/ug3xui1dr/2_Item_A.jpg) (http://postimage.org/image/ug3xui1dr/)(http://s18.postimage.org/4pei1slol/2_Item_A12.jpg) (http://postimage.org/image/4pei1slol/)
-
Базируясь на замерах дульника с финского штуга (спасибо tankistу за ссылку) получил вот такой рисунок.
(http://s5.postimage.org/xhy84wy0j/image.jpg) (http://postimage.org/image/xhy84wy0j/)
Здоровая критика приветствуется :)
Та нэма за шо. Вот только чтобы понимать правильность (о критике не говорю), надо знать пару-тройку линейных размеров, а то это не чертеж, а просто схема получается.
Гарик
-
Та нэма за шо. Вот только чтобы понимать правильность (о критике не говорю), надо знать пару-тройку линейных размеров, а то это не чертеж, а просто схема получается.
По сути это обычный рисунок, чертежом ее назвать язык не повернется, нет точных замеров. Линейка позволяет примерно выставить соотношение частей, но идеальной точности не дает все равно. Вы имеете в виду: нанести на рисунок замеры, которыми пользовался?
-
А никто не в курсе диаметра поздней комбашни?
-
Вот здесь же есть серия замеров http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?np=7&p=2249&vmode=T#blockpre
По моим прикидкам наружный диаметр верхушки получается около 760мм
-
Граждане, качественными фотками банников никто не богат?
-
Подскажите, каким образом крепились треугольные зубья на креплениях бортовых экранов? Приварено к уголку или просто выгнутая его часть?
-
Граждане, качественными фотками банников никто не богат?
Вам именно четверки?
-
Собсно банник, а так же то, что быстро нашел по зубцам для экранов. Скорее всего они приваривались. Этот момент наверняка должен быть в панзерврексе, я не помню номер, но в одном (наверняка Нормандия) есть хорошие фото сборного пункта, как раз с четверками.
(http://s13.postimage.org/6j7toaqtv/0_8b9ea_6692efc6_XL.jpg) (http://postimage.org/image/6j7toaqtv/)
(http://s13.postimage.org/nxs1wknyr/113740646.jpg) (http://postimage.org/image/nxs1wknyr/)
(http://s13.postimage.org/mmkao3scz/8a6d601da42e.jpg) (http://postimage.org/image/mmkao3scz/)
Ну и все тот же прибор в люке башни )))
(http://s14.postimage.org/hxat247n1/G10_DAK.jpg) (http://postimage.org/image/hxat247n1/)
(http://s14.postimage.org/nzifslw31/Axis_03_2010_0471.jpg) (http://postimage.org/image/nzifslw31/)
А так же странная четверка...
(http://s10.postimage.org/pfeig9qpx/f90d745f65f8.jpg) (http://postimage.org/image/pfeig9qpx/)
-
Вам именно четверки?
Если они принципиально отличаются - ага :)
Собсно банник, а так же то, что быстро нашел по зубцам для экранов
Спасибо. Подобные снимки я тоже прошерстил у себя. На них тоже нифига не видно )
№ 622 большая фотка, класс. Похоже на приварку треугольников, ага.
___
Если как-то поможет, вот такой снимок тройки обнаружился:
(http://s5.postimage.org/5bht3o08j/121505563.jpg) (http://postimage.org/image/5bht3o08j/)
-
А так же странная четверка...
(http://s10.postimage.org/pfeig9qpx/f90d745f65f8.jpg) (http://postimage.org/image/pfeig9qpx/)
Как жаль, что так мелко...
-
по треугольникам
(http://s17.postimage.org/6x7lfnd17/image.jpg) (http://postimage.org/image/6x7lfnd17/)(http://s10.postimage.org/sw4j882md/331.jpg) (http://postimage.org/image/sw4j882md/)
кажется на III-йках ещё видел крепление болтами, может и на IV тоже встречались болты?
---------------
существует ли оригинальный чертёж (эскиз) ствола kwk 40? (pak 40, BK 7,5).
Не могу найти, помогите пожалуйста.
Вопрос остаётся в силе.
+Может кто-то знает длину тонкой части?
(http://s16.postimage.org/riv1sg8bl/image.jpg) (http://postimage.org/image/riv1sg8bl/)
-
Может кто-то знает длину тонкой части?
(http://s16.postimage.org/riv1sg8bl/image.jpg) (http://postimage.org/image/riv1sg8bl/)
примерно 175 см
http://dishmodels.ru/wshow.htm?mode=P&vmode=T&p=1481&id=51640&tp=w
http://dishmodels.ru/wshow.htm?mode=P&vmode=T&p=1481&id=51638&tp=w
http://dishmodels.ru/wshow.htm?np=1&p=1481&vmode=T#blockpre
-
Вы немного конкретизируйте вопрос. Вам длина ствола нужна именно РаК 40 или KwK 43? С дульником/без дульника?
Что касается длины ствола РаК 40 с дульником, то могу проиллюстрировать своими фото
(http://s17.postimage.org/6nxnu5nej/Pa_K_40_RUK_museo_001.jpg) (http://postimage.org/image/6nxnu5nej/)(http://s8.postimage.org/4s8cesoip/Pa_K_40_RUK_museo_035.jpg) (http://postimage.org/image/4s8cesoip/)(http://s13.postimage.org/8hqr72wz7/Pa_K_40_RUK_museo_038.jpg) (http://postimage.org/image/8hqr72wz7/)(http://s16.postimage.org/fpaqaw9wh/Pa_K_40_RUK_museo_039.jpg) (http://postimage.org/image/fpaqaw9wh/)
Гарик
-
по треугольникам
(http://s17.postimage.org/6x7lfnd17/image.jpg) (http://postimage.org/image/6x7lfnd17/)(http://s10.postimage.org/sw4j882md/331.jpg) (http://postimage.org/image/sw4j882md/)
кажется на III-йках ещё видел крепление болтами, может и на IV тоже встречались болты?
Отлично! Спасибо.
По поводу болтов - на снимках не видел, но вот на "Гризли" зубьев нет вообще. У меня два варианта напрашиваются: их не приварили изначально либо они были на болтах и сняты за ненадобностью.
(http://s5.postimage.org/5r6v1wqb7/Pz_Kpfw_IV_Ausf_H_3_35_200_01b.jpg) (http://postimage.org/image/5r6v1wqb7/)
-
Вы не путаете ранние кронштейны и поздние (с зубцами)? Ранние кронштейны для шурценов не имели зубьев, при чем не только на четверках, но и на штугах 3
-
Во втором номере Панцеррекса на странице 20 фото Штуга 3 с уголками под шурцены на болтах, на странице 24 фото Штуга 4 с уголками на болтах.
Гарик
-
IVANOV, tankist, Спасибо!
конкретизируйте вопрос.
Интересует чертёж ствола kwk40 L48.
Насколько я понимаю, на pak40 ствол практически идентичен, поэтому счёл не важным уточнять kwk/pak/bk.
В идеале, хотелось бы чего-нибудь в таком духе:
(http://s14.postimage.org/6sg8p27vx/image.jpg) (http://postimage.org/image/6sg8p27vx/)
Понимаю, что все замеры в этой теме уже приведены, но если кому-нибудь подобный чертёжик попадётся, киньте пожалуйста.
-
В идеале, хотелось бы чего-нибудь в таком духе:
(http://s14.postimage.org/6sg8p27vx/image.jpg) (http://postimage.org/image/6sg8p27vx/)
А это на какой ствол чертеж?
-
В идеале, хотелось бы чего-нибудь в таком духе:
(http://s14.postimage.org/6sg8p27vx/image.jpg) (http://postimage.org/image/6sg8p27vx/)
А это на какой ствол чертеж?
Это картинка из книги Шпиля по тигровому семейству.
(http://s10.postimage.org/7bhf7quyt/Clip.jpg) (http://postimage.org/image/7bhf7quyt/)
-
Спасибо, Евгений!
-
Вы не путаете ранние кронштейны и поздние (с зубцами)? Ранние кронштейны для шурценов не имели зубьев, при чем не только на четверках, но и на штугах 3
Может и путаю ::) А как крепились шурцены без зубьев?
-
IVANOV, tankist, Спасибо!
конкретизируйте вопрос.
Интересует чертёж ствола kwk40 L48.
Насколько я понимаю, на pak40 ствол практически идентичен, поэтому счёл не важным уточнять kwk/pak/bk.
В идеале, хотелось бы чего-нибудь в таком духе:
(http://s14.postimage.org/6sg8p27vx/image.jpg) (http://postimage.org/image/6sg8p27vx/)
Понимаю, что все замеры в этой теме уже приведены, но если кому-нибудь подобный чертёжик попадётся, киньте пожалуйста.
На РаК 40 ствол короче, чем у танковой пушки KwK 48, на 150 мм. В каком месте эти миллиметры я не готов ответить. Надо мерить ствол у четверки, но там есть нюансы. 8)
Гарик
-
Интересный нюанс.
Думал немецкое определение длины в калибрах, начинается от начала полей нарезов. Ан нет.
По чертежу Шпильбергера (зав.), длина в калибрах меряется от торца казенника !!!, до дульного среза ствола.
(http://s8.postimage.org/5vhjaszoh/motorbuch_kanone_1.jpg) (http://postimage.org/image/5vhjaszoh/)
Следовательно для четверочной пушки L43, как-то так...
(http://s13.postimage.org/pvqeilcvn/Kampfwagen_Kanonen_43.jpg) (http://postimage.org/image/pvqeilcvn/)
-
Вы не путаете ранние кронштейны и поздние (с зубцами)? Ранние кронштейны для шурценов не имели зубьев, при чем не только на четверках, но и на штугах 3
Может и путаю ::) А как крепились шурцены без зубьев?
(http://s17.postimage.org/rey76edvf/7201984102_bf432bf465_o.jpg) (http://postimage.org/image/rey76edvf/)
(http://s17.postimage.org/6w3b1bzy3/7201986054_1c1838a24d_o.jpg) (http://postimage.org/image/6w3b1bzy3/)
(http://s17.postimage.org/qrzagvgzf/6872270193_c90c6f3892_o.jpg) (http://postimage.org/image/qrzagvgzf/)
-
На РаК 40 ствол короче, чем у танковой пушки KwK 48, на 150 мм. В каком месте эти миллиметры я не готов ответить. Надо мерить ствол у четверки, но там есть нюансы. 8)
Как уже отметил Дмитрий, длина пушки в маркировках включала и казённик.
Имхо, разница в 2 калибра (кстати, не факт что ровно 150мм, маркировки округляли) между пак и квк вызвана только тем, что танковый казённик был не такой как на буксируемом варианте.
Меня же интересует пока лишь ствол (труба)
как крепились шурцены без зубьев?
(http://s15.postimage.org/sjm8omz53/IV1.jpg) (http://postimage.org/image/sjm8omz53/)
обратите внимание, что кронштейны крепления "карниза" к корпусу тоже отличаются.
-
Скажите мне откуда ствол/трубу танковой пушки надо измерять.
-
Имхо от дульного среза до затвора.
не т.е. мне кажется что при открытом затворе будет виден торец ствола.
-
Vitek, stora22, спасибо :)
-
Имхо от дульного среза до затвора.
Мне почему-то думается, что выполнить подобный замер достаточно проблематично :-\
-
если в канал ствола вставлять полотно рулетки до тех пор, пока оно упрётся в затвор (если он закрыт), по идее должно получиться..
ну, по крайней мере точности такого замера должно хватить, чтобы делать сравнения с Pak40.
Правда, если нет доступа изнутри, мы не сможем удостовериться, что "труба" действительно идёт до затвора...
-
(http://s5.postimage.org/k8igzbdir/image.jpg) (http://postimage.org/image/k8igzbdir/)
Друзья, никто не богат снимками вот таких крюков? Или правдоподобным чертежиком оных.
-
Друзья, никто не богат снимками вот таких крюков? Или правдоподобным чертежиком оных.
(http://s11.postimage.org/x63b1z98f/360.jpg) (http://postimage.org/image/x63b1z98f/)
-
(http://s11.postimage.org/x63b1z98f/360.jpg) (http://postimage.org/image/x63b1z98f/)
Ух-ты! ) Ни один чертежик из имеющихся не совпал ) Благодарю. :) А размеров нет на него?
-
Бабка! Дай воды попить, а то так есть хочется, что даже переночевать негде. 8)
Длина 360мм. 8)
-
Бабка! Дай воды попить, а то так есть хочется, что даже переночевать негде. 8)
Именно :D
Длина 360мм. 8)
Это, как я понимаю, в самой широкой части?
-
Пардон, что встряю, есть ещё такая инфа, не могу судить о достоверности..
(http://s10.postimage.org/bf388upxx/KGr_Hq_QOKk_E59vbn_V_s_BOgh_GGT_1w_60_57.jpg) (http://postimage.org/image/bf388upxx/)
http://www.ebay.com/itm/German-WWII-Panzer-III-IV-STUG-III-Towing-Hook-/180730358669
наверное было много вариантов всяких крюков.
Подскажите, может есть где об этом почитать/посмотреть?
-
Значит С-образные крюки были разных типоразмеров. Чертеж, который постил Александр, это на пантеровский крюк, как я понимаю. Он действительно длиной 360 мм. ВЫходит, что на четверку были поменьше. 8)
-
а на на четверках H-J могли стоять те же, что на пантерах? примерил на боковик крюки 360 длиной, просмотрел свою подборку поздних четверок. там где виден этот фрагмент с подобным размещением крюков - выглядит вроде похоже.
-
выглядит вроде похоже.
если верить этому производителю, то большой крюк от малого отличался не только размером, а и формой (у большого средняя часть между рогами как бы выпуклая)
(http://s9.postimage.org/qo8epbesb/image.jpg) (http://postimage.org/image/qo8epbesb/)
-
Крюки разные.
3-4ный ставится на плоскость.
Пантеротигровый кладется.
-
Граждане 4ники.
Срочно (сегодня-завтра утром) нужны размеры для крепления тележек 4-ки к корпусу 4-ки.
В чем суть.
В некотором музее (не Кубинка, если что) некоторые граждане строят макет 4-ки.
У граждан есть макет корыта, есть макеты тележек, но нет размеров, куда эти тележки на корыто прикрутить (расстояние от морды до 1-й тележки, расстояния между тележками).
Если что (не знаю, была ли разница), замышляется модификация F(1).
Вот.
У кого есть хорошие (приближенные к реальности) чертежи с указанием нужных размеров - велкам.
У кого нет чертежей, но есть корпус хорошей модельки - тоже велкам (эскиз с размерами в пересчете на реальный масштаб).
Погрешность должна быть не хуже, чем +/- 10мм.
Макетостроители скажут спасибо мне, я скажу спасибо вам :).
-
Есть обмеры союзников
(http://s14.postimage.org/cldzhevzx/53aleftside.jpg) (http://postimage.org/image/cldzhevzx/)
Проверочный замер с Брумбара из Кубинки
(http://s13.postimage.org/bl17vy1n7/DSC05914.jpg) (http://postimage.org/image/bl17vy1n7/)
если что-то еще нужно, пишем не стесняемся, можно в личку.
-
Спасибо, но это не совсем то, что нужно :).
Нужно эскиз с уже готовыми (посчитанными/померянными/проверенными размерами).
Например, такими:
1) От передней кромки листа днища до центра 1-й тележки.
2) От центра 1-й тележки до центра 2-й тележки
ну и т.д..
Наверняка те, кто внимательно делали модели 4-к, это всё уже промеряли-просчитывали (или собираются это сделать для себя) и (надеюсь) не против поделиться результатами.
-
1) От передней кромки листа днища до центра 1-й тележки.
2) От центра 1-й тележки до центра 2-й тележки
ну и т.д..
Если судить по прорисовкам Шпиля, то расстояние между тележками(между осевыми линиями) 1010мм +/- 3 мм. А вообще схемы ходовой четверки с размерами не встречались ни в немецких, ни в наших материалах.
-
Спасибо, Александр.
Что, между всеми тележками одинаковое расстояние?
А какое расстояние передней тележки от передней кромки днища?
-
Спасибо, Александр.
Что, между всеми тележками одинаковое расстояние?
А какое расстояние передней тележки от передней кромки днища?
Немножко соврал. Вот, если по шпилевским картинкам смотреть. Масштаб 1 к 10.
(http://s10.postimage.org/6ysz21tth/Pz_IV.jpg) (http://postimage.org/image/6ysz21tth/)
-
А так же странная четверка...
(http://s10.postimage.org/pfeig9qpx/f90d745f65f8.jpg) (http://postimage.org/image/pfeig9qpx/)
Как жаль, что так мелко...
(http://s13.postimage.org/y7iw47hwz/image.jpg) (http://postimage.org/image/y7iw47hwz/)
-
Не стандартное крепление антенны на башне или мне кажется?
(http://s17.postimage.org/9z5jpg2x7/2sspziv779front1yg3.jpg) (http://postimage.org/image/9z5jpg2x7/)
(http://s17.postimage.org/cuimwb6x7/2sspziv779stdenisgaast1ca4.jpg) (http://postimage.org/image/cuimwb6x7/)
-
Типа да. Самопальная командирка?
-
Какая интересная экранировочка :)
(http://s8.postimage.org/oza4abnep/15926af6b090c4737ccc12df66b68998.jpg) (http://postimage.org/image/oza4abnep/)
-
Типа да. Самопальная командирка?
Походу в ДР не хватало бефелей, вот они и засверлили крышу себе )))
"Какая интересная экранировочка"
Ага, фото это Сергей приводил на Дише в теме Ф2, похоже троешная допа лобовая стоит...
(http://s9.postimage.org/m3thqtlln/Bundesarchiv_Bild_101_I_639_4262_04_Im_Osten_Panzer_III_Kettenwechsel.jpg) (http://postimage.org/image/m3thqtlln/)
-
... похоже троешная допа лобовая стоит...
Вне всяких сомнений,коллега :).
Интересно какому подразделению принадлежал ?
-
Коллеги,а нет ли у кого этого снимка в лучшем разрешении ? Очень хочется разобраться в модификации "четвёрки".
(http://s9.postimage.org/qq47wdhor/image.jpg) (http://postimage.org/image/qq47wdhor/)
По ком.башенке,вроде,как "Ашка". А по корпусу больше похожа на "Б/Ц" - траки,как-будто,виднеются на надгусеничных полках.Если так,то получается это - одна из пяти последних выпущенных Ausf.A ?
И второй вопрос:по месту размещения и такой вот формы/размера кресты для какой дивизии характерны ? Помню на старом "ДИШ-е" рассматривали этот вопрос,но дальше,увы,туман...
(http://s9.postimage.org/uwgc3ljgr/image.jpg) (http://postimage.org/image/uwgc3ljgr/)
-
Интересно какому подразделению принадлежал ?
11ТД
Коллеги,а нет ли у кого этого снимка в лучшем разрешении ? Очень хочется разобраться в модификации "четвёрки".
Есть эта превьюха, но необрезанная, её качество такое же плохое. Насчёт А я скептически отношусь, скорее В/С. Башенка действительно похожа на А, но это может быть иллюзия. Данный танк принадлежит 7ТД в 1941г, других фото Ашек из этой дивизии на данный период не обнаружено.
Если так,то получается это - одна из пяти последних выпущенных Ausf.A ?
А почему именно из пяти последних?
И второй вопрос:по месту размещения и такой вот формы/размера кресты для какой дивизии характерны ?
Только лишь по форме/размеру/размещению креста невозможно идентифицировать подразделение, за редким исключением (и в данном случае это не такой случай). Порой в одной роте на разных танках кресты по своим параметрам гуляли порядком. Лучше рассматривать фото комплексно. Могу лишь сказать, что крест, как на приведенной выкадровке характерен для четвёрок 1940-1942гг.
-
Спасибо,Сергей.
Насчёт А я скептически отношусь, скорее В/С. Башенка действительно похожа на А, но это может быть иллюзия. Данный танк принадлежит 7ТД в 1941г, других фото Ашек из этой дивизии на данный период не обнаружено.
Если так,то получается это - одна из пяти последних выпущенных Ausf.A ?
А почему именно из пяти последних?
По информации Йенца - светлая ему память - последние пять "ашек" были собраны в мае-июне 1938 г. на корпусах Ausf.B.
Так значит эта машина из состава 7-й ТД ? Мне думалось,что из 11-й.На деревянном ящике перед крестом что-то такое на призрака похожее виднеется...
Только лишь по форме/размеру/размещению креста невозможно идентифицировать подразделение, за редким исключением (и в данном случае это не такой случай). Порой в одной роте на разных танках кресты по своим параметрам гуляли порядком. Лучше рассматривать фото комплексно. Могу лишь сказать, что крест, как на приведенной выкадровке характерен для четвёрок 1940-1942гг.
Я просмотрел твой обзор в галерее "ДИШ-а" и ничего похожего не нашёл,потому и спросил.Вообще,на мой взгляд,такого размера кресты более всего характерны для Французской кампании.Для "Барбароссы" они не типичны,хотя и встречаются.По-моему,в упомянутом обсуждении на старом "ДИШ-е" такие кресты привязывали к 7-й ТД.
-
По информации Йенца - светлая ему память - последние пять "ашек" были собраны в мае-июне 1938 г. на корпусах Ausf.B.
Понятно
Так значит эта машина из состава 7-й ТД ? Мне думалось,что из 11-й.На деревянном ящике перед крестом что-то такое на призрака похожее виднеется...
Точно 7ТД, скорее всего 8 рота. Ящик на полке, бревно вдоль борта, фашины, крупный тактический номер, канистры на корме (похожи на ящик) - всё говорит в пользу 7ТД.
Я просмотрел твой обзор в галерее "ДИШ-а" и ничего похожего не нашёл,потому и спросил.Вообще,на мой взгляд,такого размера кресты более всего характерны для Французской кампании.Для "Барбароссы" они не типичны,хотя и встречаются.По-моему,в упомянутом обсуждении на старом "ДИШ-е" такие кресты привязывали к 7-й ТД.
На 1941г самые крупные кресты были у 7 и 11ТД - дивизии-призраки :)
-
Сегодня на "бее" попался снимок "четвёрки" с подобным ящиком.Однако,11-я ТД...
(http://s14.postimage.org/mdcswb0r1/T2e_C16d_yg_E9s7_HKL_RBQ547i_Ms_60_3.jpg) (http://postimage.org/image/mdcswb0r1/)
Насчёт больших жирных крестов в 11-й ТД,чё-то,навскидку снимков подобных не припоминаю...
-
Сегодня на "бее" попался снимок "четвёрки" с подобным ящиком.Однако,11-я ТД...
Это 11ТД в Югославии весной 1941г, тогда ещё у неё ящик был на полке, а не на корме, но он несколько отличался от ящика 8 роты 7ТД, вот как он выглядил поближе:
(http://s8.postimage.org/vthsqcdlt/0_aa56a_bf92e982_orig.jpg) (http://postimage.org/image/vthsqcdlt/)
Вот ещё пара кадров четвёрок 8 роты 7ТД, где виден обвес (в 4 и 12 ротах этой дивизии он несколько отличался):
(http://s1.postimage.org/fc3kpbymj/7_831_E_1.jpg) (http://postimage.org/image/fc3kpbymj/) (http://s14.postimage.org/ftxms8xzx/7_811_E_1b.jpg) (http://postimage.org/image/ftxms8xzx/)
Насчёт больших жирных крестов в 11-й ТД,чё-то,навскидку снимков подобных не припоминаю...
Ну вот, навскидку (Барбаросса):
(http://s8.postimage.org/qgfmqd2ht/1231514200.jpg) (http://postimage.org/image/qgfmqd2ht/) (http://s8.postimage.org/5tviis8gx/watermarked_image_101.jpg) (http://postimage.org/image/5tviis8gx/) (http://s9.postimage.org/wnfml5o1n/001.jpg) (http://postimage.org/image/wnfml5o1n/)
-
И ещё раз - спасибо,Сергей !
Насчёт больших жирных крестов в 11-й ТД,чё-то,навскидку снимков подобных не припоминаю...
Ну вот, навскидку (Барбаросса):
(http://s9.postimage.org/wnfml5o1n/001.jpg) (http://postimage.org/image/wnfml5o1n/)
Я неясно выразился.Подразумевал "жирный" крест - с чёрным заполнением нутрА,как здесь
(http://s9.postimage.org/uwgc3ljgr/image.jpg) (http://postimage.org/image/uwgc3ljgr/)
А у машин 11-й ТД кресты хоть и большие,но "худые" и,насколько я могу судить,без чёрной "заливки".
С уважением Эдуард.
-
Коллеги , такая ситуация , хочу своять Bergepanzer IV...Фотографий его нету...Покопался по книгам , нашел только то , что производился он путем переделки Четверки ( с октября 1944 по декабрь 1944 или май 1945 ( из книг Х.Л.Дойла)) , не знаю на что он опирался , когда писал про БРЭМ , ведь информации в интернете нету...Кроме этих его книг...Думаю сделать Четверку на июль/август 1944 года ( возможно теоретически , что танк продержался 4-5 месяцев?)...( если позднее , то придется ставить новый глушитель ( вертикальный ) , а я не хочу его ставить , по нраву лучше цилиндрический , и циммерит хочу нанести на БРЭМ )...Если открою тему , то кто-либо сможет помочь?
Исходники:
-Dragon kit #6438.
-Полки Griffon Model L35A059.
-Травление VM PE35330.
Кит по матчасти очень хорош , но все-таки доделывать , думаю придется...
Может по прототипу у кого-то инфа есть...
Т.е будем строить раннюю мод.J...
-
Ситуация гораздо проще, чем вам кажется, а тем более, чем написано в вашем посте.
С Октября по Март 45 было собрано 21 бергепанзер 4 (Jentz Panzer tracts 16)
У Шпилбергера информация о том, что 36 собранных машин попали в войска (производство так же с октября 44).
По рапортам войск на Январь 45 было в войсках - 4 бергепанзер IV.
Однако самое интересное, что Шпилбергер говорит о том, что войска и сами делали берги из поврежденных танков.
Таким образом: вполне реально, что поврежденные Н и J ранних серий в циммерите были переоборудованы в те самые бергепанзеры.
Фоток насколько я знаю таких машин - нет. С чего рисовал Дойл я не скажу, т.к. не знаю. Остается только полагаться на его графику.
Тему открывайте, думаю что без помощи по шасси по крайней мере не останетесь.
-
Ну почему нет фото? Есть у меня, например, такие фотки бергеров IV/транспортёров боеприпасов/тягачей из обезбашенных PzIV:
(http://s1.postimage.org/rw7zload7/274.jpg) (http://postimage.org/image/rw7zload7/) (http://s8.postimage.org/y3mwy7w75/extra11.jpg) (http://postimage.org/image/y3mwy7w75/) (http://s14.postimage.org/agdd69oj1/Farb_Dias_Bergepanzer_Schlepper_4_Panzerwerk_C.jpg) (http://postimage.org/image/agdd69oj1/) (http://s7.postimage.org/sjylpxqh3/jgpanzivmun_bef1_361.jpg) (http://postimage.org/image/sjylpxqh3/)
(http://s2.postimage.org/o2miy2fhh/Munitionspanzer1.jpg) (http://postimage.org/image/o2miy2fhh/) (http://s2.postimage.org/u8skijysl/q0_PE8br_OT5la130660861632_P2121.jpg) (http://postimage.org/image/u8skijysl/) (http://s7.postimage.org/odicocg93/0011.jpg) (http://postimage.org/image/odicocg93/)
Как по мне, то двух абсолютно одинаковых не было, так что при моделировании, можно подойти к работе творчески. ;)
-
Сереж, привет!
Вообще то речь шла непосредственно о фото того берга, который изобразил Дойл в трактсе №16, а не о подвозщиках боеприпасов, которые привел ;)
Так сказать о заводском варианте, а не о фронтовых зверьках.
-
Vitek Привет, Вить.
Из сообщения Element не следует, что он хочет собрать именно то, что Дойл нарисовал. Я так понял, он вообще фото не нашёл никаких.
-
Сереж, в сообщении четко написано об аппарате из книг Дойла, есть идеи, что за книги, где он описывал бергепанзер 4? ;)
-
Почему же не нашел...Есть у меня все эти фото...Я же уточнил , что хочу сделать БРЭМ , а НЕ ПОДВОЗЧИК!
Тогда тут флудить не буду...Создаю специальную тему...Как создам тему , кину ссылку в этот пост...
-
Значит я неправильно понял. Прошу прощения.
-
Вот , прошу всех сюда (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=844.0)...
-
Коллеги, все знают серию фото с Pz IV из DR конца 43 г. Используя ваши познания помогите разобраться:
1. Поддерживающие ролики металлические? Я склоняюсь, что да.
2. Ленивец поздний или F-G? Неконкретно к этой машине, а к этому периоду выпуска.
3. Отбортовка вокруг люков водилы и радиста - ранняя многогранная или поздняя прямоугольная?
4. Ступицы опорных катков поздние? Сравнив с другим фото и другим танком из этой серии - поздние.
5. Низ кормового листа скорее всего уже под прямым углом "приделан" к днищу?
(http://s4.postimage.org/9wlw6odop/113741299.jpg) (http://postimage.org/image/9wlw6odop/)
-
Для нормального разбора конечно хотелось бы иметь даты поставки четверок в ДР в рассматриваемый период, тогда было бы проще идентифицировать фишки танка...
Судя по этой фотке:
РОлики и литой ленивец пошли с октября (Джентц)
Отбортовка вероятнее всего еще граненая (если машина осенняя)
Крышки ступиц, как и новые демпферы - да, поздние (сентябрь, Джентц)
Ванна не имеет спрямления в районе кормы, т.е. как и у G
Вообще, судя по фото - танк свежий - запасные траки еще в дюнкеле.
-
Cпасибо.
На счёт ванны, ты определил по каким-то особенностям на корме или знаешь период её внедрения в производство?
-
Насчет ванны пока еще время внедрения не определил, т.к. плотно только начинаю заниматься четверкой.
ИМХО на фото хорошо видна разница в раскрое кормы снизу.
Одно фото подобной же ванны и два фото уже спрямленной.
(http://s9.postimage.org/56zn4za17/KGr_Hq_Z_i_YE_u_Kno_UPFBQ_ej_Lmn_Z_604_57.jpg) (http://postimage.org/image/56zn4za17/)
(http://s9.postimage.org/jepbtmmq3/Photo0045.jpg) (http://postimage.org/image/jepbtmmq3/)
(http://s9.postimage.org/a8716chhn/007477302_big.jpg) (http://postimage.org/image/a8716chhn/)
-
Привет всем !
Коллеги,а подскажИте,пожалуйста: что это у "ашки" за ряды винтов (насколько я понимаю) на стенке "корыта" ? Они,к слову,присутствовали на обоих бортах ? На правом - зеркально ?
(http://s8.postimage.org/8h3x8oxf5/image.jpg) (http://postimage.org/image/8h3x8oxf5/)
Спасибо.
Эдуард.
-
Коллеги,а подскажИте,пожалуйста: что это у "ашки" за ряды винтов (насколько я понимаю) на стенке "корыта" ? Они,к слову,присутствовали на обоих бортах ? На правом - зеркально ?
Привет.
Судя по всему это сферические головки болтов/клёпка, которые крепили каркас бензобака и перегородку разделяющую моторный отсек с боевым отделением. Были только слева, справа было по другому.
-
Спасибо,Серёж. А вид с правого борта можешь продемонстрировать ?
Кстати,а почему ты считаешь,что головки были сферические ? Есть фотоподтверждение ?
С уважением Эдуард.
-
Эдуард, справа был другой "рисунок" этих болтов/клепок. Неплохо это видно на известной фото четверки А б/н 34 в польскую кампанию. Если не горит, то могу завтра/послезавтра отсканить и выложить. Сам рисунок головок болтов дан в Ахтунг Панцере на четверку, для обоих бортов.
Гарик
-
Отсканить не получилось, выкладываю фото
(http://s9.postimage.org/9fukxmqdn/image.jpg) (http://postimage.org/image/9fukxmqdn/)(http://s9.postimage.org/idfauzitn/4_1.jpg) (http://postimage.org/image/idfauzitn/)
-
Офф.
Граждане посоветуйте, из чего лучше всего склеить Ausf.G на осень-42?
С каточным ящиком, Нотеком, но без экранов.
В общем, а-ля Кубинка.
-
http://www.ecomodelismo.com/pzkpfw-iv-ausfg-lah-division-kharkov-Ref-DRAG-6363.html
Стройку на сопредельном ресурсе можно найти вот здесь Pz.Kpfz. IV Ausf G (Харьков 1943) (http://panzer35.ru/forum/39-2001-1)
-
А он нормальный по нынешним временам? Новее/лучше ничего не появилось?
-
Именно G не было насколько я помню. Были средний и финальный J.
Все в принципе лечится руками и допами. Тем более когда есть доступ к Кубинской машине ;)
-
(http://www.kriegsberichter-archive.com/_data/i/upload/2013/01/04/20130104112747-d7aeb993-me.jpg)
http://www.kriegsberichter-archive.com/picture.php?/9734/category/36 (http://www.kriegsberichter-archive.com/picture.php?/9734/category/36)
-
Довольно подробно отснятая ходовая поздней четверки Йот. Машина из танкового музея в Парола, Финляндия.
(http://s18.postimage.org/re1b1myvp/Pz_Kpfw_IV_Parola_001.jpg) (http://postimage.org/image/re1b1myvp/)(http://s18.postimage.org/6wgcpzms5/Pz_Kpfw_IV_Parola_002.jpg) (http://postimage.org/image/6wgcpzms5/)(http://s18.postimage.org/nmrqfbl79/Pz_Kpfw_IV_Parola_003.jpg) (http://postimage.org/image/nmrqfbl79/)(http://s18.postimage.org/7d1kcfaj9/Pz_Kpfw_IV_Parola_004.jpg) (http://postimage.org/image/7d1kcfaj9/)
(http://s18.postimage.org/e4rzf9zit/Pz_Kpfw_IV_Parola_005.jpg) (http://postimage.org/image/e4rzf9zit/)(http://s18.postimage.org/3xe1gm2ol/Pz_Kpfw_IV_Parola_006.jpg) (http://postimage.org/image/3xe1gm2ol/)(http://s18.postimage.org/65s7xy9sl/Pz_Kpfw_IV_Parola_007.jpg) (http://postimage.org/image/65s7xy9sl/)(http://s18.postimage.org/8odwymvit/Pz_Kpfw_IV_Parola_008.jpg) (http://postimage.org/image/8odwymvit/)
(http://s18.postimage.org/5itb8fcwl/Pz_Kpfw_IV_Parola_009.jpg) (http://postimage.org/image/5itb8fcwl/)(http://s18.postimage.org/lyx6eewph/Pz_Kpfw_IV_Parola_010.jpg) (http://postimage.org/image/lyx6eewph/)(http://s18.postimage.org/8jer2pdlh/Pz_Kpfw_IV_Parola_011.jpg) (http://postimage.org/image/8jer2pdlh/)(http://s18.postimage.org/j7ii1jnkl/Pz_Kpfw_IV_Parola_012.jpg) (http://postimage.org/image/j7ii1jnkl/)
(http://s18.postimage.org/4platjw9h/Pz_Kpfw_IV_Parola_013.jpg) (http://postimage.org/image/4platjw9h/)(http://s18.postimage.org/kdmi0cbv9/Pz_Kpfw_IV_Parola_014.jpg) (http://postimage.org/image/kdmi0cbv9/)(http://s18.postimage.org/4gnq3mjh1/Pz_Kpfw_IV_Parola_015.jpg) (http://postimage.org/image/4gnq3mjh1/)(http://s18.postimage.org/hm389qdcl/Pz_Kpfw_IV_Parola_016.jpg) (http://postimage.org/image/hm389qdcl/)
(http://s18.postimage.org/l6z3syhw5/Pz_Kpfw_IV_Parola_017.jpg) (http://postimage.org/image/l6z3syhw5/)(http://s18.postimage.org/i1ei2qz9x/Pz_Kpfw_IV_Parola_018.jpg) (http://postimage.org/image/i1ei2qz9x/)(http://s18.postimage.org/4903748id/Pz_Kpfw_IV_Parola_019.jpg) (http://postimage.org/image/4903748id/)(http://s18.postimage.org/lnowt4v11/Pz_Kpfw_IV_Parola_020.jpg) (http://postimage.org/image/lnowt4v11/)
(http://s18.postimage.org/3yx61ij9x/Pz_Kpfw_IV_Parola_021.jpg) (http://postimage.org/image/3yx61ij9x/)(http://s18.postimage.org/6ua98dn9x/Pz_Kpfw_IV_Parola_022.jpg) (http://postimage.org/image/6ua98dn9x/)(http://s18.postimage.org/ebjgnlct1/Pz_Kpfw_IV_Parola_023.jpg) (http://postimage.org/image/ebjgnlct1/)(http://s18.postimage.org/7z4bdr9qt/Pz_Kpfw_IV_Parola_024.jpg) (http://postimage.org/image/7z4bdr9qt/)
(http://s18.postimage.org/lu2lw845x/Pz_Kpfw_IV_Parola_025.jpg) (http://postimage.org/image/lu2lw845x/)(http://s18.postimage.org/9th5vhwr9/Pz_Kpfw_IV_Parola_026.jpg) (http://postimage.org/image/9th5vhwr9/)(http://s18.postimage.org/szucyod91/Pz_Kpfw_IV_Parola_027.jpg) (http://postimage.org/image/szucyod91/)(http://s18.postimage.org/i1j3ghonp/Pz_Kpfw_IV_Parola_028.jpg) (http://postimage.org/image/i1j3ghonp/)
(http://s18.postimage.org/isbtm9r11/Pz_Kpfw_IV_Parola_029.jpg) (http://postimage.org/image/isbtm9r11/)(http://s18.postimage.org/w98tympw5/Pz_Kpfw_IV_Parola_030.jpg) (http://postimage.org/image/w98tympw5/)(http://s18.postimage.org/cso4c3us5/Pz_Kpfw_IV_Parola_031.jpg) (http://postimage.org/image/cso4c3us5/)(http://s18.postimage.org/63hkw39g5/Pz_Kpfw_IV_Parola_032.jpg) (http://postimage.org/image/63hkw39g5/)
-
Большое спасибо!
-
Отфотографировал раннюю башню от Pz.IV ausf.G KwK40 L/43 (март-июль 1942).
Машина потеряна во время отступления из Воронежа зимой 1943г., недалеко от Белгорода....
Если нужны более подробные фото, или с линейкой, или конкретной детали/части, то пишите, с удовольствием сделаю. Башня пока на такой стадии и руки не скоро до нее дойдут, так что только в таком виде...
Если не по теме, извините. А может и сгодится кому. :)
(http://s24.postimage.org/59j1w0t6p/999.jpg) (http://postimage.org/image/59j1w0t6p/)
(http://s24.postimage.org/ohas6d0w1/image.jpg) (http://postimage.org/image/ohas6d0w1/)
(http://s24.postimage.org/63092dold/image.jpg) (http://postimage.org/image/63092dold/)
(http://s24.postimage.org/da1xy8zi9/103.jpg) (http://postimage.org/image/da1xy8zi9/)
(http://s24.postimage.org/f5oq9eoch/138.jpg) (http://postimage.org/image/f5oq9eoch/)
(http://s24.postimage.org/4ww93l0ap/image.jpg) (http://postimage.org/image/4ww93l0ap/)
(http://s24.postimage.org/qojm80vk1/image.jpg) (http://postimage.org/image/qojm80vk1/)
(http://s24.postimage.org/txy1ehjnl/108.jpg) (http://postimage.org/image/txy1ehjnl/)
(http://s24.postimage.org/slgcclm81/image.jpg) (http://postimage.org/image/slgcclm81/)
(http://s24.postimage.org/ryhfn2pc1/image.jpg) (http://postimage.org/image/ryhfn2pc1/)
(http://s24.postimage.org/86jv1j35t/DSC00120.jpg) (http://postimage.org/image/86jv1j35t/)
(http://s21.postimage.org/a2wu10lgj/image.jpg) (http://postimage.org/image/a2wu10lgj/)
-
Если закинуть графику, сможете на ней размеры указать?
Дульный тормоз так же очень интересен. Реально его промерять от и до?
-
Если закинуть графику, сможете на ней размеры указать?
Дульный тормоз так же очень интересен. Реально его промерять от и до?
Конечно. Напишите, какие конкретно детали померять/отснять, займусь на выходных.
Машина интересная, с интересной историей...жаль правда корпуса нет и не будет... :'(
-
А возможно ли отснять и сделать обмеры командирской башенки? Интересуют внешние размеры, размеры основания и пропорции в целом.
-
А возможно ли отснять и сделать обмеры командирской башенки? Интересуют внешние размеры, размеры основания и пропорции в целом.
Все возможно конечно. :)
Пишите товарищи, все, что интересует померяю/отфотаю.
-
Пишите товарищи, все, что интересует померяю/отфотаю.
Да вы все меряйте, все фоткайте, как показывает практика, имея 10 валков на одну и ту же машину, всегда чего-то да не хватает )))
А тут такая возможность! )))
Если не затруднит, промеряйте ствол и дульник. ::)
Для удобства я сделал файлик в формате А4, по второму клику развернется оригинал. Можно распечатать, а на месте просто проставить цифры ;)
(http://s5.postimage.org/6lfaxyek3/image.jpg) (http://postimage.org/image/6lfaxyek3/)
Если нет возможности точно промерить внешний диаметр ствола в указанных местах, можно портняжным мягким метром замерить длину окружности, диаметр потом посчитаем )
Спасибо! :)
-
Сегодня бегло ознакомился с визуальной составляющей книги http://www.ebay.com/itm/WW2-German-OKH-Toy-Factory-Nibelungenwerk-Tank-Production-Reference-Book-/251240648275?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a7f1c0e53
Привлекло внимание одно фото. Оно датировано 17 октября 1944-го, после авиа рейда 16 числа. В заводском цеху стоит колонна свеженьких Pz IVJ в заводском засадном камо. Так вот на фото присутствует танк с тремя роликами на сторону. Соответственно напрашивается вывод о том, что внедрены они были далеко не в декабре, как раньше было указано в литературе...Видимо такая же ситуация и с ванной с буксирными проушинами в бортовых листах...
-
Не смог розыскать размеров радиатора четверки. Поделитесь, кто владеет информацией. Нужно собственно общее, геометрическое. Хотя бы.
-
Праздно интересно, какие размеры интересуют и с какой точностью (врядли в ближайшее время смогу померить).
-
Точность до сантиметра. Достаточно фото с приложенной рулеткой. Два в одном. И внешний вид, и размеры (длина-ширина-высота).
-
Хочу поделится тем, что у меня есть по четверке из музея Латрун (Израиль). Публикую те фото, где есть рулетка.
Башня
(http://s27.postimg.cc/6t2gz0sbj/P8270197.jpg) (http://postimg.cc/image/6t2gz0sbj/)
(http://s30.postimg.cc/psgc0zj3x/P8270198.jpg) (http://postimg.cc/image/psgc0zj3x/)
(http://s30.postimg.cc/6tvd822yl/P8270199.jpg) (http://postimg.cc/image/6tvd822yl/)
(http://s30.postimg.cc/qi3pr3919/P8270200.jpg) (http://postimg.cc/image/qi3pr3919/)
-
лоб корпуса и надстройки:
(http://s18.postimg.cc/tq25bc4tx/P8270180.jpg) (http://postimg.cc/image/tq25bc4tx/)
(http://s11.postimg.cc/5tbrjxeun/P8270181.jpg) (http://postimg.cc/image/5tbrjxeun/)
(http://s9.postimg.cc/eadsz2od7/P8270182.jpg) (http://postimg.cc/image/eadsz2od7/)
(http://s30.postimg.cc/4oxol4e4d/P8270183.jpg) (http://postimg.cc/image/4oxol4e4d/)
(http://s23.postimg.cc/jh95skbbb/P8270189.jpg) (http://postimg.cc/image/jh95skbbb/)
(http://s12.postimg.cc/lal0ys7vt/P8270190.jpg) (http://postimg.cc/image/lal0ys7vt/)
(http://s17.postimg.cc/i5eup95jv/P8270191.jpg) (http://postimg.cc/image/i5eup95jv/)
-
Разное:
(http://s28.postimg.cc/u9dqws3mx/P8270203.jpg) (http://postimg.cc/image/u9dqws3mx/)
(http://s28.postimg.cc/q1iyo127d/P8270204.jpg) (http://postimg.cc/image/q1iyo127d/)
(http://s30.postimg.cc/xfc4s7qf1/P8270205.jpg) (http://postimg.cc/image/xfc4s7qf1/)
-
А без рулетки размер радиатора посчитать по картинке - не катит?
-
"Дайте мне точку опоры и я переверну мир!" (с)
Дайте мне картинку и я посчитаю. Вот только картинку я нашел только в профиль, а анфас нет. Если у Вас есть такая картинка/схема , то я был бы признателен. Если таковой нет, то и говорить не о чем.
-
Привет всем !
Возник вопрос: возможна ли установка "пантерьей" пушки в стандартной "четвёрочной" башне ? Прорабатывалась ли немецкими конструкторами эта тема ?..
-
Фирма Крупп пыталась это сделать (вроде бы, это конец 42-го года):
(http://s28.postimg.cc/fvvrtli95/image.jpg) (http://postimg.cc/image/fvvrtli95/)
По результатам эксперимента решили что заряжающий нормально работать не сможет. О самочуствии коммандира информации нет.
-
О самочуствии коммандира информации нет.
Где-то читал, что командира откатом должно было размазать по задней стенке башни. Но кроме проблемы нехватки места для отката орудия, оставалась задача уравновешивания ствола: увеличение длины ствола начиная с мод. F2 повлекло установку компенсатора.
knyaz, верхнее изображение: макет или образец для испытаний?
-
Вроде бы, реальный танк с макетом орудия.
А проблемы у коммандира должны были возникнуть не при откате (орудие достаточно сдвинуто вперед, можно по фотографии прикинуть, эту схему они еще на VK 70.01 (K) отработали), проблемы возникнут при перезарядке (снаряд к казеннику нужно заносить "через" коммандира, а иначе не развернуться). Ну и конечно всю систему наведения орудия придется создавать заново.
-
Спасибо, Артём . Чё-т я затупил - снимок-то известный,да и обсуждали уже (вспомнил).
-
Картинки-то можно понаходить всякие.
Но раз говорить не о чем, так не о чем.
-
Значит такой картинки нет, коль говорить не о чем. 8)
-
Всем привет!
Возник вопрос, требующий уточнения по фото. К сожалению я не смог найти у себя такого фото.
Как известно, на четверке доступ холодного воздуха в МО ограничивался небольшими экранами на петлях, которые прикручивались болтами к уголку, на котором держалась полка.
(http://www.dishmodels.ru/picture/wlk/02/02249/w02249_5221064.jpg)
Так вот вся затыка в самой петельке, какой длины была та часть, которая прижималась болтом? Как она выглядела?
-
какой длины была та часть, которая прижималась болтом? Как она выглядела?
Эта часть видна на фотке. (Над буквой S)
В натуральную длину.
-
какой длины была та часть, которая прижималась болтом? Как она выглядела?
Эта часть видна на фотке. (Над буквой S)
В натуральную длину.
Возможно я немного туманно выразился и прикрепил не ту фотографию. Вопрос не в том, что бы продекларировать то, что все видят на фото, а в том, что бы понять, как выглядела петля целиком? Упиралась ли она в заднюю стенку выреза или заканчивалась немного выступая из под шляпки болта сзади?
-
Подниму тему по тракам на Pz.III/IV.
Занимаюсь сейчас систематизацией информации по танковым тракам всех времен и народов :) и в частности по тройкам/четверкам. Результаты можно посмотреть здесь: http://panzer35.ru/forum/30-11910-1
Сейчас активно копаю тему по винтеркеттенам и осткеттенам, а в результате находятся все больше и больше обычных траков, но с необычными сочетаниями шеврона/зуба/грунтозацепа. Версия такая, что каждый производитель траков делал по своему. На траках обычно читается маркировка. Чаще всего это две буквы "MV" на одной части трака и еще три "bal", "boy", "СKС" на другой.
Вот примеры:
[img=http://s6.postimg.cc/fd6s2aovh/w02223_7306996.jpg] (http://postimg.cc/image/fd6s2aovh/)
[img=http://s6.postimg.cc/oz0cilg19/Kgs_61_400_120_5_3_5.jpg] (http://postimg.cc/image/oz0cilg19/)
Так вот вопрос: может кому-нибудь известны предприятия производители траков?
И еще правильно ли я понимаю, что реальная ширина траков:
6111/360/120 - 34 см
61/380/120 - 36 см
61/400/120 - 38 см?
-
Чаще всего это две буквы "MV" на одной части трака и еще три "bal", "boy", "СKС" на другой.
ckc - Deutche Eisenwerke AG
bal - Miag
boy - Bruhn-Konigsfelder Maschinen- und Waggonfabrik AG.
-
Александр, большое спасибо!!! Эти три я написал для примера, но ведь были еще и другие "bdh", "SXZ", "cyc", "oxo" и опять же это не все, а только те, которые я пока нашел. Если не секрет, откуда информация?
-
Если не секрет, откуда информация?
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51YavO1nksL._SY344_PJlook-inside-v2,TopRight,1,0_SH20_BO1,204,203,200_.jpg)
-
Да, книга серьезная. Я так понял она у Вас на руках. Если это так, то можно узнать как автор делит четверочные траки? Ну например: тип 3а - полый гребень, грунтозацеп без шевронов, с двумя углублениями и т.д. Дело в том, что в оглавлении этой книги я насчитал 12 типов траков на Pz.IV, а на данный момент я "накопал" больше. И еще один момент - сколько видов винтеркеттенов и осткеттенов он выделяет?
-
Да, книга серьезная.
Я бы не сказал - основная часть книги фото сохранившихся до наших дней траков. Графики нет совсем, информации тоже крайне мало.
Я так понял она у Вас на руках. Если это так, то можно узнать как автор делит четверочные траки? Ну например: тип 3а - полый гребень, грунтозацеп без шевронов, с двумя углублениями и т.д. Дело в том, что в оглавлении этой книги я насчитал 12 типов траков на Pz.IV, а на данный момент я "накопал" больше. И еще один момент - сколько видов винтеркеттенов и осткеттенов он выделяет?
У него 11 типов траков + винтеркеттен и осткеттен. Подвиды последних он не выделяет никак.
-
Подниму тему по тракам на Pz.III/IV.
И еще правильно ли я понимаю, что реальная ширина траков:
6111/360/120 - 34 см
61/380/120 - 36 см
61/400/120 - 38 см?
Одно могу сказать точно про последний трак. Его ширина действительно 38 см (без пальца, голый трак). По траку шириной 34 см у меня большие сомнения в его существовании. Имхо, 360/120 и 380/120 это один и тот же трак, шириной 36 см.
-
tankist
По траку шириной 34 см у меня большие сомнения в его существовании.
А как Вам такое фото?
(http://s6.postimg.cc/h486mqzxp/38_40_2.jpg) (http://postimg.cc/image/h486mqzxp/)
А вот такое фото вообще не лезет ни в какие рамки. Трак получается реально 40 см, а то и больше (больно уж рулетка плохо лежит, непонятно откуда измеряет).
(http://s6.postimg.cc/5t5iydt2l/Kgs_61_400_120_10_8.jpg) (http://postimg.cc/image/5t5iydt2l/)
Так что я не зря спрашивал ;)
Александр Волгин
Александр, а по другим кодам производителей траков информации нет?
-
Александр, а по другим кодам производителей траков информации нет?
Есть.
-
А можно в эфир? ;) Или в личку?
-
А можно в эфир? ;) Или в личку?
Ну их очень немало :)
-
Ну тогда может фото?
-
Ну тогда может фото?
(http://s27.postimg.cc/fxay6gc4v/IMG_1604.jpg) (http://postimg.cc/image/fxay6gc4v/) (http://s27.postimg.cc/mz8vsnfqn/IMG_1605.jpg) (http://postimg.cc/image/mz8vsnfqn/) (http://s27.postimg.cc/cf3jnt0mn/IMG_1606.jpg) (http://postimg.cc/image/cf3jnt0mn/) (http://s27.postimg.cc/qa1u69v1r/IMG_1607.jpg) (http://postimg.cc/image/qa1u69v1r/)
-
А вот такое фото вообще не лезет ни в какие рамки. Трак получается реально 40 см, а то и больше (больно уж рулетка плохо лежит, непонятно откуда измеряет).
(http://s6.postimg.cc/5t5iydt2l/Kgs_61_400_120_10_8.jpg) (http://postimg.cc/image/5t5iydt2l/)
Здесь перспектива сыграла злую шутку. Трак определенно имеет ширину 38 см. Размер по рулетке можно более-менее точно определить только в том случае, если центр объектива расположен непосредственно над точкой замера. В данном случае объектив расположен над центром трака, что дает искажение в пару сантиметров с каждой стороны - именно по этой причине отметка "0" визуально не совпадает с торцом трака.
-
Александр, огромное спасибо!!!
IVANOV, Вам тоже спасибо за разъяснение. А то я уж думал, что на Нобелевку иду :D.
Лучше бы он рулетку сверху положил, как на первой фоте.
-
Александр, огромное спасибо!!!
Пожалуйста. Надеюсь, что мы увидим итог систематизации :)
-
А как Вам такое фото?
(http://s6.postimg.cc/h486mqzxp/38_40_2.jpg) (http://postimg.cc/image/h486mqzxp/)
А вот такое фото вообще не лезет ни в какие рамки. Трак получается реально 40 см, а то и больше (больно уж рулетка плохо лежит, непонятно откуда измеряет).
(http://s6.postimg.cc/5t5iydt2l/Kgs_61_400_120_10_8.jpg) (http://postimg.cc/image/5t5iydt2l/)
Так что я не зря спрашивал ;)
Никак.
И второе фото никак. Это лукавые фотки. Они смех вызывают у людей сведущих.
Я Вам уже написал выше, что голые траки Kgs 61/400/120 на тройках начиная с Н, по крайней мере, шириной 38 см.
Ранние голые траки Kgs6111/380/120, которые стояли на тройках E, F и G были шириной 36 см.
Про другие траки не знаю. Не видел.
-
Блин, что ж всё так запутано...
А не могут ли 340мм траки принадлежать Pz IID?
-
Всем привет!
Возник порос, требующий уточнения.
Всем прекрасно известны группы болтов на верхней части кормового листа надстройки у Pz IV (группы по 7-мь болтов).
Так вот, вопрос - болты были вкручены в боковую часть моторного отделения или все же на них были гайки?
Фото я пока не нашел, которые могли бы однозначно доказать какую-то позицию (есть гайки или нет?)
Речь идет об этих болтах, как вы поняли.
(http://s24.postimg.cc/j0d282jrl/PANZER_IV_REAR_END.jpg) (http://postimg.cc/image/j0d282jrl/)
-
delet
-
Здравствуйте!
Есть у кого-либо размеры вот этой детали?
(http://s29.postimg.cc/cti2ao1c3/pz_IVD_0033.jpg) (http://postimg.cc/image/cti2ao1c3/)
-
А разве на фото они не видны?
-
Здравствуйте!
Есть у кого-либо размеры вот этой детали?
(http://s29.postimg.cc/cti2ao1c3/pz_IVD_0033.jpg) (http://postimg.cc/image/cti2ao1c3/)
Вот, есть одна электрфотка 8)
(http://s21.postimg.cc/6vyrh2rf7/Pz_Kpfw_IV_Mikkeli_023.jpg) (http://postimg.cc/image/6vyrh2rf7/)
-
Вот, есть одна электрфотка 8)
Здравствуйте Игорь!
Спасибо, хорошее фото! К сожалению меня интересуют все размеры данного устройства...
-
Всем привет!
Возник порос, требующий уточнения.
Всем прекрасно известны группы болтов на верхней части кормового листа надстройки у Pz IV (группы по 7-мь болтов).
Так вот, вопрос - болты были вкручены в боковую часть моторного отделения или все же на них были гайки?
Фото я пока не нашел, которые могли бы однозначно доказать какую-то позицию (есть гайки или нет?)
Речь идет об этих болтах, как вы поняли.
(http://s24.postimg.cc/j0d282jrl/PANZER_IV_REAR_END.jpg) (http://postimg.cc/image/j0d282jrl/)
Интересно, что у "Абердинца" есть среди них и противопульные болты, у машины из Израиля слева видна то ли головка болта, то ли гайка, а у машины из Англии слева вообще идеально ровная поверхность.
(http://s29.postimg.cc/kbebxnyrn/790_Imgp2085.jpg) (http://postimg.cc/image/kbebxnyrn/)
(http://s29.postimg.cc/wrb1res3n/P1770656.jpg) (http://postimg.cc/image/wrb1res3n/)
(http://s29.postimg.cc/ykdyfqdab/P1770659.jpg) (http://postimg.cc/image/ykdyfqdab/)
(http://s29.postimg.cc/dek5l52gz/panzer_iv_05_of_97.jpg) (http://postimg.cc/image/dek5l52gz/)
(http://s29.postimg.cc/z293vl2v7/panzer_iv_35_of_97.jpg) (http://postimg.cc/image/z293vl2v7/)
(http://s29.postimg.cc/5xay5xcxv/panzer_IV_10.jpg) (http://postimg.cc/image/5xay5xcxv/)
(http://s29.postimg.cc/5prwn5rcz/PIVF2_Hull_Back_LSide31_1024x768.jpg) (http://postimg.cc/image/5prwn5rcz/)
(http://s29.postimg.cc/gvm7o41j7/PIVF2_Hull_Back_Middle21_1024x768.jpg) (http://postimg.cc/image/gvm7o41j7/)
(http://s29.postimg.cc/grwzlllfn/PIVF2_Hull_Engine_Vents_LSide_Side_On1_1024x768.jpg) (http://postimg.cc/image/grwzlllfn/)
(http://s29.postimg.cc/crpu9cuyr/PIVF2_Hull_Engine_Vents_LSided21_1024x768.jpg) (http://postimg.cc/image/crpu9cuyr/)
(http://s29.postimg.cc/nwesumsoz/pzkw_IV_ausf_f2_sdkfz161_1chassis_arriere_gauche.jpg) (http://postimg.cc/image/nwesumsoz/)
(http://s29.postimg.cc/91q7ggj43/pzkw_IV_ausf_f2_sdkfz161_1train_roulement_garde_b.jpg) (http://postimg.cc/image/91q7ggj43/)
(http://s29.postimg.cc/4tvf7phoj/pzkw_IV_ausf_j_sdkfz161_2_bruxelles_chassis_arrie.jpg) (http://postimg.cc/image/4tvf7phoj/)
(http://s29.postimg.cc/6zpq27l4z/w01979_6221189.jpg) (http://postimg.cc/image/6zpq27l4z/)
-
Ребята, спасибо!
Думаю остановиться на торчащих немного болтах, без гаек.
-
Есть у кого-либо размеры вот этой детали?
(http://s29.postimg.cc/cti2ao1c3/pz_IVD_0033.jpg) (http://postimg.cc/image/cti2ao1c3/)
Если поможет:
(http://s29.postimg.cc/7oesdv9w3/IMG_2173.jpg) (http://postimg.cc/image/7oesdv9w3/) (http://s29.postimg.cc/u1mj0oatv/IMG_2174.jpg) (http://postimg.cc/image/u1mj0oatv/) (http://s29.postimg.cc/zebdesyqb/IMG_2175.jpg) (http://postimg.cc/image/zebdesyqb/) (http://s29.postimg.cc/dbb5bccer/IMG_2176.jpg) (http://postimg.cc/image/dbb5bccer/)
-
Так вот, вопрос - болты были вкручены в боковую часть моторного отделения или все же на них были гайки?
На сколько я понимаю, этими болтами крепятся жалюзи воздухозаборника. Судя по всему, гаек быть не должно.
(http://s23.postimg.cc/twxhav6g7/IMG_2306.jpg) (http://postimg.cc/image/twxhav6g7/)
-
Если поможет:
(http://s29.postimg.cc/7oesdv9w3/IMG_2173.jpg) (http://postimg.cc/image/7oesdv9w3/) (http://s29.postimg.cc/u1mj0oatv/IMG_2174.jpg) (http://postimg.cc/image/u1mj0oatv/) (http://s29.postimg.cc/zebdesyqb/IMG_2175.jpg) (http://postimg.cc/image/zebdesyqb/) (http://s29.postimg.cc/dbb5bccer/IMG_2176.jpg) (http://postimg.cc/image/dbb5bccer/)
Спасибо большое!
-
tankist Игорь, Ваше сомнение насчет существования трака шириной 34 см все-таки очень и очень небезосновательно. Проштудировав Шпильбергера и Джентса (правда по тройкам) выяснил, что по Джентсу тройки обували в 3 типа траков:
1. Pz.Kpfw.III Ausf.A-D имели траки Kgs6109/380/120 (ширина 36 см)
2. Pz.Kpfw.III Ausf.D-E имели траки Kgs6111/380/120 (ширина 36 см)
3. Pz.Kpfw.III Ausf.H-N имели траки Kgs61/400/120 (ширина 38 см).
Шпильбергер не так информативен и даже больше вводит в заблуждение. Он указывает только один переход - с трака шириной 360 мм (без указания типа) на трак Kgs61/400/120 (ширина 400 мм). То же самое он указывает и в книге про четверку.
Непонятно только откуда пошло название Kgs61/360/120. Никто, кроме производителей мет.траков его вроде и не упоминает.
Теперь интересно было бы узнать про отличия траков Kgs6109/380/120 и Kgs6111/380/120.
Сергей Бабич предоставил такое фото двух траков шириной 36 см:
http://s019.radikal.ru/i642/1401/f8/8a1c1dc086f0.jpg
Может высота гребня и была отличием?
Кстати, Игорь, а где были сделаны фото гусянок из Вашего сообщения 82 в этой ветке? Особенно интересует винтеркеттен.
-
Вполне возможно что они различались именно высотой гребня.
Фото сделаны в Ленинградской области.
-
Из недавнего бэйного альбома редкие ракурсы С-шки, может пригодятся:
(http://s4.postimg.cc/53aywuf89/image215m0dgplfnq.jpg) (http://postimg.cc/image/53aywuf89/)(http://s27.postimg.cc/4e0cm537j/2_image18rqeufsvmnt.jpg) (http://postimg.cc/image/4e0cm537j/)(http://s30.postimg.cc/vb94wo0pp/image28cbif4w6rx1.jpg) (http://postimg.cc/image/vb94wo0pp/)
-
Дополню своё сообщение за №296.
Сейчас основательно перечитал, а не проштудировал Джентса и его PanzerTracts№3. Имеем:
1. Pz.Kpfw.III Ausf.A-D имели траки Kgs6109/380/120 (ширина 36 см) - высота зуба трака - 100 мм.
2. Pz.Kpfw.III Ausf.D-E имели траки Kgs6111/380/120 (ширина 36 см) - высота зуба трака - 80 мм.
3. Pz.Kpfw.III Ausf.H-N имели траки Kgs61/400/120 (ширина 38 см) - высота зуба трака - 80 мм.
К сожалению не имею доступа к PanzerTracts№4, в котором разбираются собственно четверки, но по косвенным источникам, ссылающимся на PT№4 выяснилось следующее:
1. Pz.Kpfw.IV Ausf.A-D имели траки Kgs6110/380/120 (ширина 36 см) - высота зуба трака - ? мм.
2. Pz.Kpfw.III Ausf.E имели траки Kgs6111/380/120 (ширина 36 см) - высота зуба трака - 80 мм.
3. Pz.Kpfw.III Ausf.F1-H имели траки Kgs61/400/120 (ширина 38 см) - высота зуба трака - 80 мм.
Собственно вывод такой:
Траков шириной 36 см было 3 варианта, все отличались высотой зуба. Это подтверждается также историческими фото. Трак с низким гребнем из моего предыдущего сообщения видимо и есть Kgs6110/380/120. Здесь огромная просьба к людям, кто имеет на руках PanzerTracts№4 подтвердить высоту зуба этого трака.
-
Уважаемые коллеги! Пансерж дал наводку на данный ресурс, прошу вашей помощи. нужны ссылки или фото, схемы устройства башни. а именно: местоположение и схема крепления, устройства двигателя для поворота башни, устройство поворота башни. схема расположения сидений командира, наводчика и подносчика боеприпасов. каким образом был устроен погон башни - зубчатое основание и подшипники, ролики? также вопрос - в данной теме есть фото устройства башни где есть типа подвижно закрепленного штыря, который был закреплен одним концом на крыше башни, и по идее то ли как-то был связан с ограждением хода отдачи орудия. в общем непонятно что за деталь.
-
http://www.armorfortheages.com/NACM/NACMmain/Projects/PanzerIVProject/PanzerIVProjectPage.htm
Часть иллюстраций есть у Шпилбергера.
Штанга о которой вы говорите - фиксатор орудия в походном положении.
-
http://www.armorfortheages.com/NACM/NACMmain/Projects/PanzerIVProject/PanzerIVProjectPage.htm
именно эти фото я и смотрел. спасибо.
но если конкретнее, то касательно погона башни, то на этом видео хорошо видео зубчатое основание погона башни. https://www.youtube.com/watch?v=QKEt1qNddDA
каким образом оно крепилось к корпусу или к самой башне? каким образом вращается сама башня- на подшипниках, роликах? И где они расположены? сколько ни смотрел стоп-кадры так и не понял принципа действия.
-
Есть немного фото внутри башни тут:
http://modelizm.privetbb.ru/t443-topic#7700
-
(http://s27.postimg.cc/vniaofftb/555.jpg) (http://postimg.cc/image/vniaofftb/)
вот так выглядел погон на B-E, на другие модификации у меня нет инфы.
(http://s30.postimg.cc/w6hexpdal/333.jpg) (http://postimg.cc/image/w6hexpdal/)
-
Огромное спасибо, коллеги. информации достаточно.
-
коллеги еще вопросы:
насколько идентичны были другу другу устройство триплексов для механика -водителя на Т3 и Т4? олно и тоже устройство, размеры?
то же самое касается по бронировке комбашни на Т3 и т4? идентичны?
также вопрос - приборы наблюдения в комбашенке закрывались бронированными задвижками?
-
1. Полностью.
2. Да, для одинаковых версий КБ.
3. Да.
-
коллеги, еще вопрос каким образом осуществлялось вождение, если бронезаслонка полностью закрыта? что-то перископов или других отверстий на лобовом листе я не увидел.
-
Только такой вариант
(http://s15.postimg.cc/kzma1ur6f/4_02.jpg) (http://postimg.cc/image/kzma1ur6f/)(http://s15.postimg.cc/dyya92pef/4_07.jpg) (http://postimg.cc/image/dyya92pef/)(http://s15.postimg.cc/5s6ahhzbr/4_08.jpg) (http://postimg.cc/image/5s6ahhzbr/)
-
Просмотрел всю тему, но вроде бы такого вопроса не нашел.
Давно в планах было собрать четверку на курскую дугу. Причем с доп.броней на болтах. Я так понимаю это в основном поздние G-шки или ранние H-ки. Давно лежит в закромах тамиевская ранняя H-ка, точеный ствол Абер на Kwk 40 L/48 с ранним дульником, травление Aber и еще всякой шняги по мелочи.
Вроде бы определился с прототипом - нравятся танки из 2ой тд. Вчера подбирал фотки по прототипу, а заодно прошелся по афтеру с моделями, которые могли бы наилучшим образом подойти. И несколько озадачился. Судя по фото вероятного прототипа - это скорей всего именно версия G.
(http://s8.postimg.cc/evnm9rpcx/022_Zitadel_North_157.jpg) (http://postimg.cc/image/evnm9rpcx/)(http://s16.postimg.cc/dkqp5yw8x/023_Zitadel_North_335.jpg) (http://postimg.cc/image/dkqp5yw8x/)
При этом ствол, судя по длине, в 48 калибров. И вот тут начинается самое интересное.
Производители на этот тип ствола предлагают 3 варианта дульников:
(http://s23.postimg.cc/n9c9zgyvr/20091082272335713.jpg) (http://postimg.cc/image/n9c9zgyvr/)(http://s29.postimg.cc/ysb7h7x9f/200910821495396694.jpg) (http://postimg.cc/image/ysb7h7x9f/)(http://s23.postimg.cc/j41ddk13r/200910821583487287.jpg) (http://postimg.cc/image/j41ddk13r/)
Но на прототипе на мой взгляд дульник стоит еще более ранний, такой как на Kwk 40 L/43. По форме( не по размеру) он напоминает ранний тигровый (круглый в сечении и сглаженный). Абер дает такой в наборе 35 L-068 :
(http://s30.postimg.cc/hf39f46od/7c437544139a69c47b67edc4b295aeda.jpg) (http://postimg.cc/image/hf39f46od/)
Могло быть такое в реальности и придется делать микс из пары наборов? Или мне изменяет зрение и у прототипа ствол либо не 48 калибров, либо дульник у него не такой, как мне видится?
-
Андрей, привет!
Я не вижу в наличии раннего дульника ничего экстраординарного. Деталь-то съемная, поставили из задела при сборке орудий на Круппе. Такие Н встречаются и с циммеритом тоже.
-
Да, дульник ранний и действительно, тут нет ничего необычного, он был довольно распространённым. Вот ещё пара снимков танков 2ТД с таким же дульником.
(http://s29.postimg.cc/k6otoqdkj/80_1_b.jpg) (http://postimg.cc/image/k6otoqdkj/)(http://s2.postimg.cc/yse0jehxh/081h.jpg) (http://postimg.cc/image/yse0jehxh/)
Кстати, судя по серийнику на танке с первого снимка 84221 это действительно поздняя Гшка, Гшки были до 84400.
-
Спасибо, камрады! :)
Прототип становится все интереснее!
Чтобы не создавать новой темы еще один вопрос в продолжение: какую модель посоветуете исходя из прототипа?
Чтобы было меньше запила - оставить тамию 35209
или прикупить драгон 6594 http://www.dragon-models.com/d-m-item.asp?pid=DRA6594 (http://www.dragon-models.com/d-m-item.asp?pid=DRA6594)
+ травление гриффон http://www.griffonmodel.com/product_view.asp?id=48&classid=82 (http://www.griffonmodel.com/product_view.asp?id=48&classid=82)
С уважением, Андрей.
-
А зачем мудрить из Тамии, если есть возможность взять уже более-менее близкую к прототипу модель?
Тем более, не забывай, у Н и G были разные кратеры бортовых передач, не только звездочки, а такое переделать не так просто.
Травление я бы не спешил брать, тут много подводных камней может быть. Я для J брал ЕТ и не скажу, что это просто супер, по крайней мере с полками я намаялся.
-
Драгон наверняка лучше и более деталирован, на Тамию больше допов нужно. Хотя у меня тоже лежит уже лет 10 коробка с этой тамийской четвёркой уже с афтером, ждёт своего часа.
-
Спасибо! Так и думал. У драгона, кстати, дульник нужной формы. Можно попробовать использовать от абера ствол, а дульник аберовский отложить в закрома.
P.S. Еще один вопрос по прототипу. Сильно не пинайте, если это азы - в матчасти четверок пока не силен.
Драгон дает маску орудия с доп. кронштейном.
(http://s11.postimg.cc/osd1sfg33/A_DRA6594_04.jpg) (http://postimg.cc/image/osd1sfg33/)
К сожалению по тем фотографиям, что у меня есть, этот момент на танках 2-ой дивизии отследить не могу. Этот кронштейн обязателен для G-шки или орудие наоборот должно быть без него? Может быть это атрибут 43 калибрового орудия или там совсем другая привязка? А может быть возможны варианты как с ним так и без него?
С уважением, Андрей.
-
Это отгибатель антенны на правом борту, в данном случае он не нужен, так как антенну уже перенесли на корму, судя по прототипу.
-
Это отгибатель антенны, он был и на Н некоторых, в связи с ее расположением на правом борту, позже, даже на G антенну перенесли на левый борт.
-
Понял. Спасибо!
Как раз то что нужно! Без отгибателя длинноствольные четверки мне больше нравятся! :)
-
Andrey Tolkalin, я б еще посоветовал прикупить рабочие траки (смоляные или металлические). Маджики недурны, но кроме менее реального провиса собирать в ленту и класть на катки может оказаться муторным: я по неопытности приклеил ведущую звездочку и ленивец при полностью собранном корпусе - в итоге ленту подсобранную еле вкорячил между полкой и поддерживающими катками... :-[
-
Траки хочу попробовать моделкастен.
-
Andrey Tolkalin, я б еще посоветовал прикупить рабочие траки (смоляные или металлические).
Металлические траки - зло :)
-
Andrey Tolkalin, я б еще посоветовал прикупить рабочие траки (смоляные или металлические).
Металлические траки - зло :)
Не всегда, Саш! :)
Например на Sd.Kfz.251 наиболее копийные по габаритам и силуэту на сегодняшний день наборные траки AFV-Club. Но у них нужно стачивать посадочные места, чтобы корректно собрать в ленты (брак видимо был еще при разработке). Тот еще геморой! Кроме того резиновые бандажи плохо склеиваются с пластиковым основанием.
В свое время на МКСМ прикупил себе 3-4 комплекта уже собранных в ленты металлических траков, которые как раз были исправленной копией афвшных. Изготавливал в домашних условиях один товарищ. Но продавались эти траки и в Лейб-компании. Сейчас к сожалению их уже не найти - раритет! 8) На ходовую ложатся идеально и смотрятся супер!
P.S. Извиняюсь за оффтоп!
-
Не всегда, Саш! :)
Я не говорю, что всегда, но при литье металла другие допуски, поэтому далеко не всегда можно получить масштабную толщину элементов, ну и вечная проблема - имитация пальцев: траки с торчащей проволокой не особо смотрятся.
-
Согласен!
Мой вариант не идеален. Это скорее исключение из правил. Просто в смоле нет вообще (про копийность я даже не говорю)траков на немецкие полугусеничники. :(
Поэтому, когда нет альтернативы, и металлические траки могут быть хорошей заменой изкоробке.
Кстати, вот так они смотрятся на тамии.
(http://s28.postimg.cc/5vtfsrkl5/IMG_2650_1.jpg) (http://postimg.cc/image/5vtfsrkl5/)
Это моя первая модель (15 летней давности), которую так и не собрал и не докрасил. Но как раз с нее началось увлечение полугусеничниками и мелочевкой в деталях. Кто собирал тамию, думаю помнит - какие исходные "траки" в наборе.
Причем они учитывают точное кол-во траков и не одинаковое кол-во в левой и правой лентах, что редко увидишь в большинстве моделей.
-
... не забывай, у Н и G были разные кратеры бортовых передач,... а такое переделать не так просто...
Вить, а в чём промеж ними разница ?
-
Кстати, вот так они смотрятся на тамии.
Собственно иллюстрация того, о чем я и говорил...
-
... не забывай, у Н и G были разные кратеры бортовых передач,... а такое переделать не так просто...
Вить, а в чём промеж ними разница ?
...картеры...
(http://s28.postimg.cc/6uon7ldh5/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6uon7ldh5/)
-
Спасибо, Дмитрий.
-
Подскажите, пожалуйста, оба ли варианта крепления крюков имеют право на существование? Четверка, ранняя J.
(http://s28.postimg.cc/bnobgicnd/pz4j.jpg) (http://postimg.cc/image/bnobgicnd/)
-
Возвращаясь к четверкам 2-ой тд:
(http://s28.postimg.cc/yib1jy9e1/023_Zitadel_North_335.jpg) (http://postimg.cc/image/yib1jy9e1/)
сохранились ли в музеях оригиналы, близкие по матчасти к прототипу. Посоветуйте подходящий(е) валк(и).
-
Andrey Tolkalin здравствуйте.
http://s904.photobucket.com/user/John_Fitzsimons/library/?sort=3&page=2
-
Andrey Tolkalin здравствуйте.
http://s904.photobucket.com/user/John_Fitzsimons/library/?sort=3&page=2
Спасибо! Тоже посматривал на этот вариант в основном из-за доп бронирования на болтах, но кроме одной фотографии больше ничего не попадалось.
А что скажете о кубинской четверке? Если исключить ствол в 43 калибра в остальном близка или есть еще нюансы?
Вот у Тимура Пакуро появился очень хороший валк! на этот танк:
http://pakuro.wix.com/walkaround#!-----2/ca0t (http://pakuro.wix.com/walkaround#!-----2/ca0t)
-
Это отгибатель антенны, он был и на Н некоторых, в связи с ее расположением на правом борту, позже, даже на G антенну перенесли на левый борт.
Нельзя ли подробнее про перенос антенны на G?
-
Возвращаясь к четверкам 2-ой тд:
(http://s28.postimg.cc/yib1jy9e1/023_Zitadel_North_335.jpg) (http://postimg.cc/image/yib1jy9e1/)
сохранились ли в музеях оригиналы, близкие по матчасти к прототипу. Посоветуйте подходящий(е) валк(и).
Как минимум у одной 4ки из болгарских дотов допброня на болтах.
-
Andrey Tolkalin здравствуйте.
http://s904.photobucket.com/user/John_Fitzsimons/library/?sort=3&page=2
Спасибо! Тоже посматривал на этот вариант в основном из-за доп бронирования на болтах, но кроме одной фотографии больше ничего не попадалось.
А что скажете о кубинской четверке? Если исключить ствол в 43 калибра в остальном близка или есть еще нюансы?
Вот у Тимура Пакуро появился очень хороший валк! на этот танк:
http://pakuro.wix.com/walkaround#!-----2/ca0t (http://pakuro.wix.com/walkaround#!-----2/ca0t)
Вот как бы ничего, что Кубинская 4ка вообще другая? Начиная с допброни на сварке и заканчивая комбашней с 2створчатым люком...
-
Andrey Tolkalin здравствуйте.
http://s904.photobucket.com/user/John_Fitzsimons/library/?sort=3&page=2
Мощный фотоотстрел! Еще раз спасибо!
-
Возвращаясь к четверкам 2-ой тд:
(http://s28.postimg.cc/yib1jy9e1/023_Zitadel_North_335.jpg) (http://postimg.cc/image/yib1jy9e1/)
сохранились ли в музеях оригиналы, близкие по матчасти к прототипу. Посоветуйте подходящий(е) валк(и).
Как минимум у одной 4ки из болгарских дотов допброня на болтах.
Где можно посмотреть на этот дот?
-
Andrey Tolkalin здравствуйте.
http://s904.photobucket.com/user/John_Fitzsimons/library/?sort=3&page=2
Спасибо! Тоже посматривал на этот вариант в основном из-за доп бронирования на болтах, но кроме одной фотографии больше ничего не попадалось.
А что скажете о кубинской четверке? Если исключить ствол в 43 калибра в остальном близка или есть еще нюансы?
Вот у Тимура Пакуро появился очень хороший валк! на этот танк:
http://pakuro.wix.com/walkaround#!-----2/ca0t (http://pakuro.wix.com/walkaround#!-----2/ca0t)
Вот как бы ничего, что Кубинская 4ка вообще другая? Начиная с допброни на сварке и заканчивая комбашней с 2створчатым люком...
То есть совсем мимо? У предыдущего предложения тоже не 100% соответствия - более позднее ведущее, траки другие. Может быть еще какие то более поздние элементы?
-
Андрей, на фото твоего прототипа, такие-же как на кубинковской G кожуха бортовых передач, крыша и борта корпуса, люки мехвода и радиста, ведущее колесо, маска пушки, борта башни, дульник. Вот крыша башни наверное другая, со ступенькой.
Возможно на прототипе(на фото) нет доп.фильтров по правому борту.
-
Андрей, на фото твоего прототипа, такие-же как на кубинковской G кожуха бортовых передач, крыша и борта корпуса, люки мехвода и радиста, ведущее колесо, маска пушки, бота башни, дульник. Вот крыша башни наверное другая, со ступенькой.
Возможно на прототипе(на фото) нет доп.фильтров по правому борту.
Спасибо! Вот я тоже думаю, что скорей всего придется "вытаскивать" деталировку из разных машин.
Нашел болгарские доты. Видимо имелся ввиду этот:
(http://s14.postimg.cc/57dnvfq3x/image.jpg) (http://postimg.cc/image/57dnvfq3x/) ?
P.S. А известно когда стали устанавливать доп. фильтры? Хотелось бы, конечно, обойтись без них.
-
Вот на этой четверке:
(http://s28.postimg.cc/52borrw21/024_Zitadel_North_113.jpg) (http://postimg.cc/image/52borrw21/)
дульник уже более поздний.
Получается, что матчасть в этом подразделении имела вариации.
-
Четвёрки 2ТД-солянка. Если четвёрки, перед Цитаделью, собирали 3 предприятия, каждое со своими проблемами с поставщиками, со своими комплектующими, то возможно всё. Но скорее всего, например, если антенна сзади, то фильтры должны быть.
Основное разделение по модификациям-это привязка к номерам шасси.
Виктор Ухов где-то давал разделение модификаций по номерам, возможно в этой теме, на форуме было.
-
Подскажите, пожалуйста, оба ли варианта крепления крюков имеют право на существование? Четверка, ранняя J.
(http://s28.postimg.cc/bnobgicnd/pz4j.jpg) (http://postimg.cc/image/bnobgicnd/)
Приветствую.
Крепления, как на левом фото я не припоминаю на фото.
Крепления как правом - регулярно на фото видно.
-
Андрей, фильтры с мая 43-го пошли. Антенну с того же месяца на G стали ставить на заднюю левую часть моторного отделения. По крайней мере такие данные дает Джентц.
Советую вот сайт поглядеть
http://panzerivuniverse.phelpscomputerservices.com/Specs.htm
-
Подскажите, пожалуйста, оба ли варианта крепления крюков имеют право на существование? Четверка, ранняя J.
Приветствую.
Крепления, как на левом фото я не припоминаю на фото.
Крепления как правом - регулярно на фото видно.
Спасибо!
-
Андрей, фильтры с мая 43-го пошли. Антенну с того же месяца на G стали ставить на заднюю левую часть моторного отделения. По крайней мере такие данные дает Джентц.
Советую вот сайт поглядеть
http://panzerivuniverse.phelpscomputerservices.com/Specs.htm
Ясно. Значит с большой долей вероятности фильтры должны были стоять. Драгон хоть и обозвал набор 6594 смарткитовым, но фильтров в нем нет. :)
Буду что-нибудь придумывать. Кстати, кто-нибудь использовал вот этот набор: http://armor35.ru/index.php?productID=6244 (http://armor35.ru/index.php?productID=6244) ? Как у него с копийностью?
-
Добрый день! Наткнулся на данное фото:
(http://s20.postimg.cc/o25nbrq49/image.jpg) (http://postimg.cc/image/o25nbrq49/)
Если не ошибаюсь это подобие штурмовой лестницы, также видел фото пусковой установки для Fi-103 на базе "четверки" и то это было в 2007г. в блоге по по стройке модели. Если у кого есть фото сие чуда прошу поделится:)
-
Вот такая есть
(http://s3.postimg.cc/53tzrcd5r/Bruckenleger_2.jpg) (http://postimg.cc/image/53tzrcd5r/)
-
(http://s20.postimg.cc/5lyo11a0p/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5lyo11a0p/)
Я вот про это писал, там автор более качественными фотографиями распологал
-
Это шасси т-34, да и комплекс наш. Вот читайте:
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=2581
-
Спасибо за внимание! Я знаю что это т-34(!) на фотографиях приведенных мной и Игорем Pz-IV ausf C на них установлена 50-ти метровая лестница (по моему фирмы Магирус). Жаль что не сохранил фотографии:/
-
Фотографий полно.
Макет:
(http://s24.postimg.cc/6o7errr1d/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6o7errr1d/)(http://s11.postimg.cc/gyz3cmmpr/image.jpg) (http://postimg.cc/image/gyz3cmmpr/)(http://s18.postimg.cc/cv1krmgtx/image.jpg) (http://postimg.cc/image/cv1krmgtx/)
Живой прототип:
(http://s2.postimg.cc/fkc0m17qd/image.jpg) (http://postimg.cc/image/fkc0m17qd/)(http://s15.postimg.cc/stbma7e3r/image.jpg) (http://postimg.cc/image/stbma7e3r/)(http://s13.postimg.cc/ofi0yklbn/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ofi0yklbn/)
(http://s28.postimg.cc/uyh91aro9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/uyh91aro9/)(http://s7.postimg.cc/x20bhnggn/image.jpg) (http://postimg.cc/image/x20bhnggn/)
Труп:
(http://s11.postimg.cc/z0wgz11tr/0d4835842e37.jpg) (http://postimg.cc/image/z0wgz11tr/)(http://s4.postimg.cc/s94ydrfpl/e0c9742dd737.jpg) (http://postimg.cc/image/s94ydrfpl/)(http://s24.postimg.cc/7xdnwdcip/ebay.jpg) (http://postimg.cc/image/7xdnwdcip/)
(http://s30.postimg.cc/8bpsjrgv1/Infanterie_Sturmsteg_auf_Fahrgestell_Pz_Kpfw_IV.jpg) (http://postimg.cc/image/8bpsjrgv1/)(http://s30.postimg.cc/k77hatgyl/Seller_kerstinskramkiste66.jpg) (http://postimg.cc/image/k77hatgyl/)(http://s28.postimg.cc/4k1m0bd7d/image.jpg) (http://postimg.cc/image/4k1m0bd7d/)
(http://s30.postimg.cc/f7emgm0pp/image.jpg) (http://postimg.cc/image/f7emgm0pp/)(http://s22.postimg.cc/mxq6la3nh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/mxq6la3nh/)
Зомби:
(http://s27.postimg.cc/bjopmm1j3/5_cm_Pa_K_38_L60_auf_Br_ckenleger_IVc_Pz_Kpfw_I.jpg) (http://postimg.cc/image/bjopmm1j3/)(http://s30.postimg.cc/i854807q5/6266446923_6fe2d5dac6_b.jpg) (http://postimg.cc/image/i854807q5/)
-
Альбом деталей танка
http://3dsignco.com/PanzerIVPartsList.pdf
-
Огромное спасибо!
жаль, что сканы довольно темные, разобрать сложно.
Что-то подобное по поздним будет?
-
Приветствую.
Подскажите, когда на четверке пошла составная крыша башни?
-
Ну, насколько я понимаю, добавлять броню начали еще на G, но именно добавка, а вот уже с Н пошла крыша с толстой частью под командирской башенкой.
-
Необычный зверек всплыла на аукционе.
http://m.ebay.de/itm/221651731873?_mwBanner=1#
(http://s28.postimg.cc/x92vaxbwp/image.jpg) (http://postimg.cc/image/x92vaxbwp/)
-
В сети наткнулся на такой вот снимок.
Довольно интересное шасси четверки.
(http://s11.postimg.cc/ed5rudmen/14953936186_8d2d461041_o.jpg) (http://postimg.cc/image/ed5rudmen/)
(http://s11.postimg.cc/eyuqqhhgv/14976898355_1338cbfb84_o.jpg) (http://postimg.cc/image/eyuqqhhgv/)
-
Ха-ха, вот так находка!
Оказывается, это не четверка даже, а одна из редчайших фото - шасси Кугельблитца!
http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1421060727/Interesting+photo+of+Pz+IV+chassis
-
Vitek, Действительно любопытный аппарат, спасибо.
-
Ха-ха, вот так находка!
Оказывается, это не четверка даже, а одна из редчайших фото - шасси Кугельблитца!
Да уж, это - Новость :o !
Я и предположить не мог такое развитие сюжета, когда в первом посте увидел фотку. Взгляд зацепился лишь за нестандартную комбинацию буксирных и высота подбашенной коробки показалась больше, чем у стандартной "четвёрки". Жаль, что без башни :).
Спасибо, Виктор !
-
Коллеги, а что за гибрид на фото ?
Или это - "Ашка", но с экранировкой лба подбашенной коробки и новой бронировкой курсового пулемёта ?
(http://s27.postimg.cc/mrsj0j4yn/8_1nmlk.jpg) (http://postimg.cc/image/mrsj0j4yn/)
-
Кроме А-шек ещё у кого-то отсеки бензобаков проклёпывались?
-
Машина тем-то и интересна (на мой взгляд), что несёт в себе все черты классической "Ашки", за исключением лобового листа подбашенной коробки.
-
Странное сочетание: лобовая плита с доп.бронёй на болтах-и раннеа ведущее, башня от F2 ?
(http://s22.postimg.cc/egdbd47zx/f2_g_57.jpg) (http://postimg.cc/image/egdbd47zx/)
Жертва ремонта ? Осень 43 ?
-
Коллеги, а что за гибрид на фото ?
Или это - "Ашка", но с экранировкой лба подбашенной коробки и новой бронировкой курсового пулемёта ?
ИМХО просто заменили установку пулемёта, бронировку не вижу. Это танк из учебки, есть несколько его фото.
-
Заинтерсовало крепление экранов на ранней башне, и отсутствие самих экранов.
Принял это за следствие зав. ремонта.... т.е. ничего необычного... :(
С уважением, Дмитрий.
-
Не менее интересный вариант - Ausf G судя по ведущему колесу, а крышки опорных катков от Ausf H
(http://s19.postimg.cc/r33mhs2zn/KGr_Hq_JHJBg_E_FK1_BMl_KBPy_PDJPi_VQ_60_12.jpg)
-
Коллеги, а что за гибрид на фото ?
Или это - "Ашка", но с экранировкой лба подбашенной коробки и новой бронировкой курсового пулемёта ?
ИМХО просто заменили установку пулемёта, бронировку не вижу. Это танк из учебки, есть несколько его фото.
Вочему не видно излома лобового листа ?
-
Коллеги, а что за гибрид на фото ?
Или это - "Ашка", но с экранировкой лба подбашенной коробки и новой бронировкой курсового пулемёта ?
ИМХО просто заменили установку пулемёта, бронировку не вижу. Это танк из учебки, есть несколько его фото.
Вочему не видно излома лобового листа ?
Он есть, Эдуард.
-
Не менее интересный вариант - Ausf G судя по ведущему колесу, а крышки опорных катков от Ausf H
(http://s19.postimg.cc/r33mhs2zn/KGr_Hq_JHJBg_E_FK1_BMl_KBPy_PDJPi_VQ_60_12.jpg)
судя по поддерживающим каткам и ограничителям хода тележек, отсутствию бокового смотрового прибора- это H, с ведущим от G. :)
Хотя кожух бортовой передачи непонятен.
C уважением, Дмитрий.
-
Заинтерсовало крепление экранов на ранней башне, и отсутствие самих экранов.
Принял это за следствие зав. ремонта.... т.е. ничего необычного... :(
С уважением, Дмитрий.
Скорее всего да, ремонтная машина - ранняя башня и майский корпус от разных танков. Экраны были установлены, а потом демонтированы. Но мне больше понравились допрешётки на воздуховодах, как на Ешках 19ТД в 1941г.
-
Вочему не видно излома лобового листа ?
Он есть, Эдуард.
Увидел. Спасибо, Андрей.
-
Не менее интересный вариант - Ausf G судя по ведущему колесу, а крышки опорных катков от Ausf H
(http://s19.postimg.cc/r33mhs2zn/KGr_Hq_JHJBg_E_FK1_BMl_KBPy_PDJPi_VQ_60_12.jpg)
Вероятно, на H все же можно поставить бортовую в сборе от G. По крайней мере, как минимум одно такое фото (причем как бы не J) уже пробегало. Ну или глобальный апгрейд.
-
Не менее интересный вариант - Ausf G судя по ведущему колесу, а крышки опорных катков от Ausf H
(http://s19.postimg.cc/r33mhs2zn/KGr_Hq_JHJBg_E_FK1_BMl_KBPy_PDJPi_VQ_60_12.jpg)
судя по поддерживающим каткам и ограничителям хода тележек, отсутствию бокового смотрового прибора- это H, с ведущим от G. :)
Хотя кожух бортовой передачи непонятен.
C уважением, Дмитрий.
Нельзя на бортовую от H поставить ведущее от G.
-
Странное сочетание: лобовая плита с доп.бронёй на болтах-и раннеа ведущее, башня от F2 ?
(http://s22.postimg.cc/egdbd47zx/f2_g_57.jpg) (http://postimg.cc/image/egdbd47zx/)
Жертва ремонта ? Осень 43 ?
Вопрос хитрый. На башне с ранним левым листом (остальных не видно) стоит отражатель антенны, который ставился на довольно поздние G... Но может быть полевой апгрейд.
Что касается смотрового прибора в бортовом листе - теоретически может быть лист из задела, такое бывало. Так же как и лист с бронированием на болтах, хотя это сильно менее вероятно...
Также нельзя не отметить внешнее освещение в виде Нотека, что характерно для ранних G (дальше пошли банки). А допбронирование на болтах в качестве полевого апгрейда не применяли? (можно не писать, что сверлить броню замумукаешься, я сверлил).
Ну или предположить, что взяли лист от другого танка и приварили
-
Коллеги, может есть у кого фото крепления внешних фильтроф ausf.H?
-
Коллеги, может есть у кого фото крепления внешних фильтроф ausf.H?
Здравствуйте.
(http://s12.postimg.cc/kgpytxm1l/image.jpg) (http://postimg.cc/image/kgpytxm1l/)
(http://s12.postimg.cc/712y4hdjt/image.jpg) (http://postimg.cc/image/712y4hdjt/)
(http://s12.postimg.cc/bbhm02imx/image.jpg) (http://postimg.cc/image/bbhm02imx/)
(http://s12.postimg.cc/jjo4yszx5/image.jpg) (http://postimg.cc/image/jjo4yszx5/)
(http://s12.postimg.cc/3wwvlfm55/image.jpg) (http://postimg.cc/image/3wwvlfm55/)
-
Супер! Спасибо!
-
Думаю, что всем, кто хочет построить не линейный танк, а командирский или наблюдателя будет довольно занятно почитать эту веткуhttp://www.network54.com/Forum/47207/thread/1424253341/Bef+Pz+IV+antenna+question
-
Удалил.
-
Интересные крепления (где-то под Ленинградом):
(http://s4.postimg.cc/qi5wnjjop/Wehrmacht_auf_Mine_gefahrener_Panzer_Turmnummer.jpg) (http://postimg.cc/image/qi5wnjjop/)
-
Интересные крепления (где-то под Ленинградом):
Это танк из 6ТД, а крепление для запкатков.
-
Это танк из 6ТД, а крепление для запкатков.
А в 5-ой роте тоже были "четверки"? Чем это можно объяснить?
-
Это танк из 6ТД, а крепление для запкатков.
Привет Сергей, я не только про них, но еще и про непонятное крепление на корме башни в районе забашенного ящика (скорее всего огнетушитель).
-
А в 5-ой роте тоже были "четверки"? Чем это можно объяснить?
Это не 5 рота, перед цифрами там литера S. По моим данным изначально это был танк № 432 из 65тб:
(http://s2.postimg.cc/7lpazt1lh/2014_05_21_335.jpg) (http://postimg.cc/image/7lpazt1lh/)
Но к осени 41г, перед тем как он подорвался на мине это был танк командира 6 роты Мюллера, вероятно тогда и появилась литера S, от слова штаб. В гешихте дивизии есть пару фото данного танка в месте подрыва:
http://f5.s.qip.ru/N7LfbX3h.jpg
Свежее фото это более позднее фото данного танка, которого уже немного отмародёрили.
Привет Сергей, я не только про них, но еще и про непонятное крепление на корме башни в районе забашенного ящика (скорее всего огнетушитель).
Привет. А, ты об этой скобе, да странная приблуда, это не крепление от огнетушителя, точно. Она встречается на некоторых танках 4 роты 65тб, но я не видел, чтоб на ней что-то было закреплено, вот ещё пару её видов:
(http://s1.postimg.cc/554mvmwsr/842_10.jpg) (http://postimg.cc/image/554mvmwsr/)(http://s21.postimg.cc/yqd5l0skj/6_65abt_4_XX_D_1.jpg) (http://postimg.cc/image/yqd5l0skj/)
Можно погадать для чего она :)
-
Ага, спасибо, Сергей. Была у меня мыслЯ, что это литера S, но как-то про штаб не подумал. 8)
Мда, отмародёрили его прилично. Прямо отканнибалили. ;D
-
Снимок не самый свежий, Пантера на переднем плане отвлекала внимание от танка на заднем. Любопытная бефельная четвёрка. Кроме метёлки и довольно крупного ящика на корме видны какие-то усиления башенных экранов или то мне мерещится? Виден номер, похоже 701.
(http://s24.postimg.cc/i6ljlc2i9/159960.jpg) (http://postimg.cc/image/i6ljlc2i9/)
И ещё ремонтная Дшка из 7ТД Франция 1940г:
(http://s11.postimg.cc/wm8dcpvcv/DSC_0208.jpg) (http://postimg.cc/image/wm8dcpvcv/)
-
На мой взгляд у бефеля первый знак не цифра.
Скорей всего R01
-
На мой взгляд у бефеля первый знак не цифра.
Скорей всего R01
Да, согласен
-
Это...
(http://s2.postimg.cc/st43ka4et/010.jpg) (http://postimg.cc/image/st43ka4et/)
...он ?
(http://s15.postimg.cc/bkhcgd99j/scan.jpg) (http://postimg.cc/image/bkhcgd99j/)
-
Орудие похоже. Только ведущее колесо соответствует F-ранние H, не видно вентиляционного отверстия в левом борту надстройки, да и башенные люки в бортах двустворчатые.
-
Судя по пейзажу, танк - в степи или в пустыне. Если принять за основу второй вариант, то может ли это быть полевой переделкой Африканского корпуса ? Типа заменили "окурок" на "пробивную" 5-см L/60 с не подлежащего восстановлению Pz III ?
-
Судя по пейзажу, танк - в степи или в пустыне. Если принять за основу второй вариант, то может ли это быть полевой переделкой Африканского корпуса ? Типа заменили "окурок" на "пробивную" 5-см L/60 с не подлежащего восстановлению Pz III ?
Только бронировка противоткатных больше похожа на ту что ставили на длинноствольные четверки.
-
Это...
...он ?
ИМХО нет. Фото плохого качества, но я думаю, что это обычная Гшка с отстреленным стволом в огрызок которого вставили банник или типа того. 5см орудие в качестве эксперимента ставилось на Дшку и такой танчик был только один насколько я помню.
-
Это...
...он ?
ИМХО нет. Фото плохого качества, но я думаю, что это обычная Гшка с отстреленным стволом в огрызок которого вставили банник или типа того. 5см орудие в качестве эксперимента ставилось на Дшку и такой танчик был только один насколько я помню.
Вопрос был поставлен мной некорректно. Однако на то, что это некая вставка в оставшуюся часть ствола я согласиться не могу. Остаётся ждать появления на "бее" снимка этой машины в лучшем качестве.
-
Еще один интересный экземпляр в Чехии окончил свой путь.
Видимо прелесть четверки для заводов заключалась в том, что его как конструктор можно было собирать из разных комплектующих ))
(http://s7.postimg.cc/63e5ubt53/6554.jpg) (http://postimg.cc/image/63e5ubt53/)
-
Еще один интересный экземпляр в Чехии окончил свой путь.
Спасибо за фото. Кстати, не первый раз встречаю дополнительные жалюзи на воздухопритоках, это была особенность какого-то завода или как?
-
Еще один интересный экземпляр в Чехии окончил свой путь...
Спасибо, Виктор. Это снимок из какой-то новой книги ?
Кстати, не первый раз встречаю дополнительные жалюзи на воздухопритоках, это была особенность какого-то завода или как?
Наверное. Но не сборочного, а ремонтного. С такими жалюзи в комплекте - мешанина деталей разного времени выпуска.
-
Наверное. Но не сборочного, а ремонтного. С такими жалюзи в комплекте - мешанина деталей разного времени выпуска.
А почему не сборочного? Такие жалюзи встречаются на танках разных годов выпуска, начиная с 1941г и их вид везде аналогичен:
(http://s14.postimg.cc/5z376uolp/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5z376uolp/)
Ещё одни такие жалюзи у танка на 25стр данной темы, он явно выпуска 1943г. На экранированных танках этот элемент малозаметен, но думаю это нередкое явление на самом деле.
-
Эд, сборочные заводы занимались и ремонтом. Есть довольно известное фото с Нибелунгена, где стоят БУ четверки на ремонт. Тот МАН принимал на ремонт пантеры сборки ДБ и вполне вероятно, что наносил после ремонта на них свой камо.
Фото взято из сети. Не знаю, откуда оно...
-
А почему не сборочного? Такие жалюзи встречаются на танках разных годов выпуска, начиная с 1941г и их вид везде аналогичен...
На ранних "четвёрках" (как минимум Ausf. A-C) продольных (горизонтальных) полос жалюзи было три,так ? На обсуждаемых машинах их в два раза больше. Это, вкупе с миксом разновременных деталей, и дало мне основание предполагать, что сеи колоритные машины - продукт какого-то отдельного ремзавода, не задействованного в серийном производстве Pz IV.
(http://s14.postimg.cc/5z376uolp/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5z376uolp/)(http://s22.postimg.cc/egdbd47zx/f2_g_57.jpg) (http://postimg.cc/image/egdbd47zx/)(http://s7.postimg.cc/63e5ubt53/6554.jpg) (http://postimg.cc/image/63e5ubt53/)
-
Любопытный снимок, СУ-76М на заднем плане немецкий трофей.
-
Любопытный снимок, СУ-76М на заднем плане немецкий трофей.
Не думаю, Василий. Скорее всего на фото - место сбора военного металлолома. Там и корпус тридцатьчетвёрки на заднем плане. Такого,кстати, же тона, что и СУ-76.
-
Эдуард, у СУ-76М на корме четко просматривается крест, несмотря на то, что машина разбита и выгорела.
-
Эдуард, у СУ-76М на корме четко просматривается крест, несмотря на то, что машина разбита и выгорела.
Точно.
-
Добрый день!
Pz IVH выпуска сентября-октября 1943г из 7ТД, какой дульный тормоз устанавливался на эту модификацию в то время?
(http://s4.postimg.cc/z96ajy5qh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/z96ajy5qh/)
-
Вдогонку по поводу жалюзей.
Граждане, на фотографиях просто доварка прутьев на нормальный "поздний" вариант жалюзей.
Ну типа чтобы меньше мусор засасывало, ну и чтобы какие-нибудь партизаны чего внутрь не засунули.
Немцы таким занимались много, еще и вваривали прутки в воздухозаборники тормозов.
Вполне возможно, что в какой-то (рем)части это было поставлено на более или менее интенсивный поток.
-
Вдогонку по поводу жалюзей.
Граждане, на фотографиях просто доварка прутьев на нормальный "поздний" вариант жалюзей...
Это не вызывает сомнений, Николай.
Речь с моей стороны за то, что оба танка представляют из себя "сборные солянки" разновременных деталей и - вкупе с означенным вариантом исполнения жалюзи, - это их роднит.
Вполне возможно, что в какой-то (рем)части это было поставлено на более или менее интенсивный поток.
Скорее на неком ремзаводе.
-
На миссинге выложили вот такой альбом фото и графики. Советую скачать, т.к. по опыту - все что кем-то когда-то выложено - имеет тенденцию исчезать...
https://plus.google.com/u/0/photos/+StephenTegner/albums/6152066939252849441
-
На миссинге выложили вот такой альбом фото и графики. Советую скачать, т.к. по опыту - все что кем-то когда-то выложено - имеет тенденцию исчезать...
https://plus.google.com/u/0/photos/+StephenTegner/albums/6152066939252849441
Большое спасибо!
-
Приветствую всех коллег.
Сегодня, решил начать, надеюсь с вашей помощью плодотворную работу на почве выработки критериев определения принадлежности завода производителя Pz IV H, т.к. определенный старт дал в своей публикации по Ausf. G энтузиаст четверок - Craig Ellis.
Безусловно, книги Крейга не должны остаться без внимания всех любителей четверок, но при этом не стоит забывать, что в его книгах далеко не все фото отличного качества. Благо с недавнего времени некоторые из них он стал публиковать в виде книг для яблочного бренда, это существенно повышает их ценовую,информативную привлекательность.
Итак, пожалуй стоит начать с того, что в рассмотрении вопроса мне в большой степени пригодились имеющиеся в книгах заводские фото Krupp и Nibelungewerk. К сожалению, фотоматериал по Vomag, равно как и сохранившиеся танки, собранные этим заводом мне не попадались.
Я полагаю, что имеющиеся фото вполне определяют заложенную заводами-сборщиками тенденцию, которая определила набор свойственных каждому из них параметров, сохранившихся на всем протяжении производства обозначенной модели танка (конечно не всегда в чистом виде).
В силу того, что Krupp являлся первым сборщиком четверок, пожалуй возьмем его за отправную точку в определении основных различий, которые со временем и помощью энтузиастов возможно станут шире, чем сейчас.
В качестве образца возьмем танк, собранный в Сентябре 43-го с номером шасси-84599.
На фото, я в целях наглядности указал требующие внимания детали.
1 Расположение запасных траков, после введения фильтров на правой стороне корпуса танка. Такое расположение не встречается на машинах сборки Нибелунген.
2 Кронштейн, удерживающий полку. У Круппа в нем не было (не встречается на фото) круглого отверстия, которое облегчало монтаж болта, когда фронтальная броня имела болтовое соединение, такое отверстие было скорее всего только у Нибелунген.
3 Усиливающие косынки в кронштейнах башенных шурценов. Широкие косынки у средних кронштейнов и длинные (по сравнению с Нибелунген) косынки третьих кронштейнов свойственны только Крупп и Вомаг (как я полагаю, на основании метода исключений, фото в подтверждение - танк с б.н. 837 из ГЮ). Причем, стоит отметить, что изначально и Нибелунген на G ставил практически идентичные Крупповским косынки.
4 Крепление лопаты. У Крупп лопата крепилась двумя разными по конфигурации кронштейнами, острием назад и под углом, у Нибелунген - двумя одинаковыми, горизонтально.
5 Траки на корму, после введения фильтров перенес и оставил до конца производства Н только Нибелунген, Вомаг и Крупп на корму ничего не переносили, что возможно позволило Вомаг раздвинуть крюки крепления троса на корме значительно шире.
6 Замок на дверце шурцена у Крупп был на передней дверце, в отличии от Нибелунген, который ставил его на заднюю.
7 Пластина на дверце шурценов - Крупп приваривал на заднюю дверцу, Нибелунген на переднюю.
(http://s28.postimg.cc/4ykyym8kp/image.jpg) (http://postimg.cc/image/4ykyym8kp/)
(http://s28.postimg.cc/l9q4s1re1/1_84599_43.jpg) (http://postimg.cc/image/l9q4s1re1/)
А тут фото 100 собранной Н на Нибелунген в июне,июле 43
(http://s22.postimg.cc/651wz540d/image.jpg) (http://postimg.cc/image/651wz540d/)
(http://s22.postimg.cc/tkju4hnrh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/tkju4hnrh/)
Кронштейны шурценов, запасные траки и др. признаки Нибелунген
(http://s15.postimg.cc/88ppm32mv/Panzer_Tank_Kameraden_vor_Panzer_III_mit_Seitesc.jpg) (http://postimg.cc/image/88ppm32mv/)
Предполагаемый Вомаг
(http://s8.postimg.cc/x9c5jhwpt/04_Polish_tank_towing_German_tank.jpg) (http://postimg.cc/image/x9c5jhwpt/)
(http://s8.postimg.cc/p2k5rx6n5/7526939.jpg) (http://postimg.cc/image/p2k5rx6n5/)
(http://s8.postimg.cc/487ta3c9t/3409934468_b846bd6fa6_o.jpg) (http://postimg.cc/image/487ta3c9t/)
(http://s11.postimg.cc/xw6bwi2pr/KGr_Hq_JHJEEFGNNi1_W5_BRks_NUqp2_Q60_57.jpg) (http://postimg.cc/image/xw6bwi2pr/)
-
Приветствую, Виктор.
Сегодня, решил начать, надеюсь с вашей помощью плодотворную работу на почве выработки критериев определения принадлежности завода производителя Pz IV H, т.к. определенный старт дал в своей публикации по Ausf. G энтузиаст четверок - Craig Ellis.
Насколько я помню, технологические различия в процессе производства четвёрок в текстовом виде дал Джентс в своих работах (причём ИМХО там по ряду моментов есть "плавающие" даты начала внедрения тех или иных конструктивных решений, возникшие в разнице во времени даты приказа и даты фактического начала внедрения), Эллис же сгруппировал эти данные в таблицу, добавив туда совсем немного своих замечаний и дополнений. Вообщем, эти данные дают более-менее понятную общую картину эволюции конструктивных изменений без конкретики по заводам, хотя если б знать с какими доками работал Джентс, то можно б было узнать конкретнее.
Я полагаю, что имеющиеся фото вполне определяют заложенную заводами-сборщиками тенденцию, которая определила набор свойственных каждому из них параметров, сохранившихся на всем протяжении производства обозначенной модели танка (конечно не всегда в чистом виде).
У меня пока довольно скептический взгляд на конструктивные различия по заводам, я понимаю, что теоретически они должны быть, но без хоть каких-то заводских доков сравнивать просто по фото июньскую машину одного завода и сентябрьскую другого неправильно. Как минимум надо сравнивать танки одного месяца производства и в ассортименте. У Н-к всё осложняется ещё наличием экранов, которые скрывают возможные особенности.
1 Расположение запасных траков, после введения фильтров на правой стороне корпуса танка. Такое расположение не встречается на машинах сборки Нибелунген.
2 Кронштейн, удерживающий полку. У Круппа в нем не было (не встречается на фото) круглого отверстия, которое облегчало монтаж болта, когда фронтальная броня имела болтовое соединение, такое отверстие было скорее всего только у Нибелунген.
3 Усиливающие косынки в кронштейнах башенных шурценов. Широкие косынки у средних кронштейнов и длинные (по сравнению с Нибелунген) косынки третьих кронштейнов свойственны только Крупп и Вомаг (как я полагаю, на основании метода исключений, фото в подтверждение - танк с б.н. 837 из ГЮ). Причем, стоит отметить, что изначально и Нибелунген на G ставил практически идентичные Крупповским косынки.
4 Крепление лопаты. У Крупп лопата крепилась двумя разными по конфигурации кронштейнами, острием назад и под углом, у Нибелунген - двумя одинаковыми, горизонтально.
5 Траки на корму, после введения фильтров перенес и оставил до конца производства Н только Нибелунген, Вомаг и Крупп на корму ничего не переносили, что возможно позволило Вомаг раздвинуть крюки крепления троса на корме значительно шире.
6 Замок на дверце шурцена у Крупп был на передней дверце, в отличии от Нибелунген, который ставил его на заднюю.
7 Пластина на дверце шурценов - Крупп приваривал на заднюю дверцу, Нибелунген на переднюю.
ИМХО. Из всего перечисленного к особенностям завода я бы отнёс только размещение траков, действительно разность их крепления на Н-ках разных подмодификаций не вяжется с календарной хронологией. Всё остальное - сомнительно, могло изменяться в рамках эволюции (2,3,4) или даже бригады заводских рабочих (6,7).
К слову, есть мысль собрать в одной ветке фото поздних четвёрок с видимыми заводскими номерами, такие иногда встречаются - это поможет в дальнейшем выяснить конструктивные изменения заводские или эволюционные более наглядно.
-
Приветствую, Виктор.
Сегодня, решил начать, надеюсь с вашей помощью плодотворную работу на почве выработки критериев определения принадлежности завода производителя Pz IV H, т.к. определенный старт дал в своей публикации по Ausf. G энтузиаст четверок - Craig Ellis.
Насколько я помню, технологические различия в процессе производства четвёрок в текстовом виде дал Джентс в своих работах (причём ИМХО там по ряду моментов есть "плавающие" даты начала внедрения тех или иных конструктивных решений, возникшие в разнице во времени даты приказа и даты фактического начала внедрения), Эллис же сгруппировал эти данные в таблицу, добавив туда совсем немного своих замечаний и дополнений. Вообщем, эти данные дают более-менее понятную общую картину эволюции конструктивных изменений без конкретики по заводам, хотя если б знать с какими доками работал Джентс, то можно б было узнать конкретнее.
Я полагаю, что имеющиеся фото вполне определяют заложенную заводами-сборщиками тенденцию, которая определила набор свойственных каждому из них параметров, сохранившихся на всем протяжении производства обозначенной модели танка (конечно не всегда в чистом виде).
У меня пока довольно скептический взгляд на конструктивные различия по заводам, я понимаю, что теоретически они должны быть, но без хоть каких-то заводских доков сравнивать просто по фото июньскую машину одного завода и сентябрьскую другого неправильно. Как минимум надо сравнивать танки одного месяца производства и в ассортименте. У Н-к всё осложняется ещё наличием экранов, которые скрывают возможные особенности.
1 Расположение запасных траков, после введения фильтров на правой стороне корпуса танка. Такое расположение не встречается на машинах сборки Нибелунген.
2 Кронштейн, удерживающий полку. У Круппа в нем не было (не встречается на фото) круглого отверстия, которое облегчало монтаж болта, когда фронтальная броня имела болтовое соединение, такое отверстие было скорее всего только у Нибелунген.
3 Усиливающие косынки в кронштейнах башенных шурценов. Широкие косынки у средних кронштейнов и длинные (по сравнению с Нибелунген) косынки третьих кронштейнов свойственны только Крупп и Вомаг (как я полагаю, на основании метода исключений, фото в подтверждение - танк с б.н. 837 из ГЮ). Причем, стоит отметить, что изначально и Нибелунген на G ставил практически идентичные Крупповским косынки.
4 Крепление лопаты. У Крупп лопата крепилась двумя разными по конфигурации кронштейнами, острием назад и под углом, у Нибелунген - двумя одинаковыми, горизонтально.
5 Траки на корму, после введения фильтров перенес и оставил до конца производства Н только Нибелунген, Вомаг и Крупп на корму ничего не переносили, что возможно позволило Вомаг раздвинуть крюки крепления троса на корме значительно шире.
6 Замок на дверце шурцена у Крупп был на передней дверце, в отличии от Нибелунген, который ставил его на заднюю.
7 Пластина на дверце шурценов - Крупп приваривал на заднюю дверцу, Нибелунген на переднюю.
ИМХО. Из всего перечисленного к особенностям завода я бы отнёс только размещение траков, действительно разность их крепления на Н-ках разных подмодификаций не вяжется с календарной хронологией. Всё остальное - сомнительно, могло изменяться в рамках эволюции (2,3,4) или даже бригады заводских рабочих (6,7).
К слову, есть мысль собрать в одной ветке фото поздних четвёрок с видимыми заводскими номерами, такие иногда встречаются - это поможет в дальнейшем выяснить конструктивные изменения заводские или эволюционные более наглядно.
Сережа, привет!
Возможно я немного не понятно написал, но целью поста являлось выяснение именно особенностей конструктивных элементов разных заводов на четверках. Я не ставил целью освещать технологические введения в процессе сборки танков.
Эллис подготовил книгу с различиями по заводам.
Я сомневаюсь, что мы узнаем о тех документах, на которых работал Джентц, возможно хисторифактс что-то покажут.
Но даже имея переписку заводов от анализа фотоматериала мы только выиграем, т.к. он во многом уточняет имеющиеся документы.
Твой скепсис мне конечно понятен, однако...Однако, наверно стоит иметь понимание, что описание различий заводов говорит о том, что данные различия были у заводов на всем (скорее всего) протяжении сборки танков, т.к. анализ я проводил не только этих двух машин, но и других фото.
Сережа, все имеющиеся фото с номерами шасси я, прежде чем писать посмотрел и на основании их анализа предложил данные критерии. Твои сомнения основаны на чем?
Крейг в целом согласен с предложенными различиями, к тому же дал еще одно интересное - вырез снизу на первом самом малом листе юбок был только у Нибелугнген.
Со временем я добавлю в коллаж еще пару отличий - у Крупп был третий трак закреплен за каточным ящиком на полке. Крепление банника скорее всего не приваривалось, как у Нибелунген в нижней части, а приваривалось на ножки.
Я надеюсь, что у тебя будет что-то более весомое в качестве аргументов, что бы мы могли провести действительно хорошую работу, в помощь всем, кто интересуется этой темой.
-
Возможно я немного не понятно написал, но целью поста являлось выяснение именно особенностей конструктивных элементов разных заводов на четверках. Я не ставил целью освещать технологические введения в процессе сборки танков.
Ты написал понятно. Просто я думаю эти 2 смежных понятия надо рассматривать в комплексе, ведь особенности конструктивных элементов разных заводов тоже могли меняться в процессе производства. Или тогда надо рассматривать довольно узкий период производства четвёрок. В любом случае без документальной базы это будет непросто, хотя тема интересная, согласен.
Эллис подготовил книгу с различиями по заводам.
Это интересно, только у него в блоге что-то не встречал анонса, есть уже ссылка?
Хорошо, Вить, я на досуге поизучаю свой фотоматериал, может что найду по теме, сейчас у меня нет весомых аргументов, так как данным вопросом предметно не интересовался. Я так понял предмет изучения Ausf.H.
-
Граждане, а сохранившиеся 4ки Вы уже изучили? Я все понимаю про прижизненные и послежизненные модификации, но там хотя бы (в отличие от военных фоток) как правило известен серийник и изготовитель.
-
При желании можно найти книгу с номерами шасси. В ней как раз есть номера шасси испанских четверок, произведенных Круппом в сентябре 43.
Фото испанских четверок я полагаю подтвердят те особенности, которые обозначены.
-
Vitek, Вить, есть подозрения, что направляющее колесо и форма ЦМ поддерживающих роликов могут быть особенностями заводов, как считаешь?
-
Сережа, пока что не готов сказать по этому вопросу. Но, вполне возможно. Сейчас можно сказать, что Нибелунген дольше чем остальные устанавливал S крюки на полке. Крейг считает, что именно Нибелунген стал раньше других ставить гнутые крепления демпферов вместо сварных.
-
При желании можно найти книгу с номерами шасси. В ней как раз есть номера шасси испанских четверок, произведенных Круппом в сентябре 43.
Фото испанских четверок я полагаю подтвердят те особенности, которые обозначены.
В Surviving Panzers разве еще не все номера подобавляли?
-
Нет, не все. Что смогли то и добавили.
Хотя по сути могли добавить больше, если Бредфорд там участвовал.
-
А разбиралось ли где-нибудь на тему различий заводов/периодов по креплению банника на Ausf.G (которые уже с ящиком)? Там как минимум 2 варианта, а то и 3...
-
Да, разбиралось.
http://www.blurb.com/books/5689172-pzkpfw-iv-at-the-front-update-no3-factory-producti
-
Здравствуйте, хотелось бы узнать Ваше мнение по вот этой G-ке
(http://s11.postimg.cc/xz7j0wxyn/Bundesarchiv_Bild_101_I_219_0596_08_Russland_Mit.jpg) (http://postimg.cc/image/xz7j0wxyn/)
Кто производитель и период выпуска (ранняя комбашенка, лючок для флажков, кольцевая защита комбашенки и шурцены)?
И еще не пойму - ствол L43 или L48 с ранним дульником?
-
Приветствую.
Довольно не просто пытаться идентифицировать сборщика по такому фото. Практически ничего, для боле-менее корректного определения не видно по такому фото.
-
Может ремонтная? А по стволу что скажете?
-
Откровенно говоря, не берусь судить с такого ракурса об этой машине.
-
Здравствуйте, хотелось бы узнать Ваше мнение по вот этой G-ке
(http://s11.postimg.cc/xz7j0wxyn/Bundesarchiv_Bild_101_I_219_0596_08_Russland_Mit.jpg) (http://postimg.cc/image/xz7j0wxyn/)
Кто производитель и период выпуска (ранняя комбашенка, лючок для флажков, кольцевая защита комбашенки и шурцены)?
И еще не пойму - ствол L43 или L48 с ранним дульником?
Приветствую.Четверки 11 т.д. На 1.07.43 в дивизии было 25 длинноствольных четверок. "Про 25 Pz. IV lg - все они были Ausf G серии 8./BW с Fgst.Nr. в промежутке от 82406 до 83998, в основном Fgst.Nr. были начиная от 83144 и далее." - эту информацию мне предоставил в свое время Александр (panzeralex)
Ствол L43 с ранним двухкамерным дульником.
-
Спасибо, а что-то можете сказать по датам производства этих машин, зная номера?
-
(http://s11.postimg.cc/xz7j0wxyn/Bundesarchiv_Bild_101_I_219_0596_08_Russland_Mit.jpg) (http://postimg.cc/image/xz7j0wxyn/)
Приветствую.Четверки 11 т.д. На 1.07.43 в дивизии было 25 длинноствольных четверок. "Про 25 Pz. IV lg - все они были Ausf G серии 8./BW с Fgst.Nr. в промежутке от 82406 до 83998, в основном Fgst.Nr. были начиная от 83144 и далее." - эту информацию мне предоставил в свое время Александр (panzeralex)
Ствол L43 с ранним двухкамерным дульником.
RatПрактически весь дапазон G, начиная с марта 42(82406) по апрель-май 43 (83998). Вся 8 серия, почти. Круто.
.."от 83144 и далее"...до 83998 это около 800 едениц., трёх производителей. Интересно, чем эти цифры и числа помогут применительно к указанному фото. Интересно, очень интересно. :)
Может поискать ещё фото "четвёртых" этой дивизии, и на их анализе определить какие-то общие черты, характерные для "четвёртых" 11ТД ?
С уважением, Дмитрий.
-
Поискал. ПанСерж вот помог. Но там действительно, солянка. От, например
(http://s8.postimg.cc/75elraty9/img022.jpg) (http://postimg.cc/image/75elraty9/) и до
(http://s18.postimg.cc/m8bi3mgdx/113740598.jpg) (http://postimg.cc/image/m8bi3mgdx/)
-
Извиняюсь, а в чем глобально разница между "От" и "До" ?
На обоих фотографиях ствол в 43 калибра с ранним дульником.
На остальных фотографиях лета 43-го тоже стволы в 43 калибра. На тех фото, где нет на маске отгибателя антены, тем не менее следы от приварки этого самого отгибателя присутствуют, да и антены все спереди по правому борту.
Может я что то не вижу?
-
Разные командирские башенки, кольцо защиты комбашенки и его отсутствие, приварная допброня без выреза над прибором мехвода и ее отсутсвие, шурцены, дымовые мортирки
-
Я очень рекомендую, прямо настоятельно советую взять в формате яблочной книги книгу Крейга Эллиса по различиям заводов -производителей G-H. Н в меньшей мере рассмотрены в книге, а вот G расписаны подробно, с учетом тех номеров шасси, которые он смог найти на фото.
-
Какова была ширина модификации J? И как мерили? От одного края надгусеничной полки до края другой? Экраны не считались? В инете нашел цифру 2,88 м.
Также интересует ширина по низу башни.
-
Я очень рекомендую, прямо настоятельно советую взять в формате яблочной книги книгу Крейга Эллиса по различиям заводов -производителей G-H. Н в меньшей мере рассмотрены в книге, а вот G расписаны подробно, с учетом тех номеров шасси, которые он смог найти на фото.
Вы имели ввиду электронную версию этой книги PzKpfw IV at the front: UPDATE No3 ?
-
Да.
-
Не могу понять, что у этой машины с бортом - какой-то ящик на всю ширину полки приделан ?
(http://s11.postimg.cc/boxlap0cf/5dc7d6b8a5766e8f62814c8e544bc09ee.jpg) (http://postimg.cc/image/boxlap0cf/)
-
Не могу понять, что у этой машины с бортом - какой-то ящик на всю ширину полки приделан ?
(http://s11.postimg.cc/boxlap0cf/5dc7d6b8a5766e8f62814c8e544bc09ee.jpg) (http://postimg.cc/image/boxlap0cf/)
Да. Это танк 6 роты 12ТД. Длинный деревянный ящик на левой полке - её характерная черта. Фото зеркальное.
(http://s9.postimg.cc/aogjwd6dn/261010_2.jpg) (http://postimg.cc/image/aogjwd6dn/)(http://s22.postimg.cc/4yktzyp19/watermarked_image_06.jpg) (http://postimg.cc/image/4yktzyp19/)(http://s4.postimg.cc/9xdrpyard/0016.jpg) (http://postimg.cc/image/9xdrpyard/)(http://s23.postimg.cc/g2ijpmcqv/0001.jpg) (http://postimg.cc/image/g2ijpmcqv/)
-
Тьфу, блин, торможу. Спасибо, Серёж.
-
Вот таких еще пара фотографий подвернулась:
(http://s9.postimg.cc/dooo4sjuz/0_78f5b_8d322c94_orig.jpg) (http://postimg.cc/image/dooo4sjuz/)(http://s13.postimg.cc/v9jxooacj/Orig_Foto_Parade_Panzer_IV_Tank_m_Kennung_Held.jpg) (http://postimg.cc/image/v9jxooacj/)
-
Не за что, Эд.
Вот таких еще пара фотографий подвернулась:
(http://s9.postimg.cc/dooo4sjuz/0_78f5b_8d322c94_orig.jpg) (http://postimg.cc/image/dooo4sjuz/)(http://s13.postimg.cc/v9jxooacj/Orig_Foto_Parade_Panzer_IV_Tank_m_Kennung_Held.jpg) (http://postimg.cc/image/v9jxooacj/)
На первом фото танк 3 роты того же подразделения. Там ящик поменьше. Кстати это танки роты Курта Книспеля.
На втором фото 5ТД на Балканах, у них ящик был другого типа.
-
Коллеги, а не богат ли кто замерами ведущего Ausf. H/J ? Схемка поперечного разреза тоже не помешала бы. В первую очередь интересует то, насколько утопленной относительно плоскости зубчатого венца была крышка ступицы. Интересуюсь на предмет попытки исправления вот этого недоразумения -
(http://s16.postimg.cc/yhufjktp1/P8100004.jpg) (http://postimage.org/)
-
Коллеги, а не богат ли кто замерами ведущего Ausf. H/J ?
(http://s18.postimg.cc/vge7suedx/IMG_9052.jpg) (http://postimg.cc/image/vge7suedx/) (http://s18.postimg.cc/m9vx5k95h/IMG_9053.jpg) (http://postimg.cc/image/m9vx5k95h/) (http://s18.postimg.cc/8u8wg40np/IMG_9054.jpg) (http://postimg.cc/image/8u8wg40np/) (http://s18.postimg.cc/4g0f49q39/IMG_9055.jpg) (http://postimg.cc/image/4g0f49q39/) (http://s18.postimg.cc/yjexw7tcl/IMG_9056.jpg) (http://postimg.cc/image/yjexw7tcl/) (http://s18.postimg.cc/ca10pnxw5/IMG_9062.jpg) (http://postimg.cc/image/ca10pnxw5/) (http://s18.postimg.cc/6ebog07yt/IMG_9063.jpg) (http://postimg.cc/image/6ebog07yt/)
-
Огроменное спасибо, Владимир !
-
Коллеги, а не богат ли кто замерами ведущего Ausf. H/J ? Схемка поперечного разреза тоже не помешала бы. В первую очередь интересует то, насколько утопленной относительно плоскости зубчатого венца была крышка ступицы. Интересуюсь на предмет попытки исправления вот этого недоразумения -
(http://s16.postimg.cc/yhufjktp1/P8100004.jpg) (http://postimage.org/)
Я так полагаю что это то, что нужно?
(http://s23.postimg.cc/u39351fev/10866101_905711922773314_275798147599999658_o_1.jpg) (http://postimg.cc/image/u39351fev/)
-
Я так полагаю что это то, что нужно?
Да, Вить, спасибо !
-
Приветствую знатоков!!!!
Прошу помощи с фото по перегородке двигателя и боевого отсека на ausf. H.
Строю модель в 16-м масштабе и эта перегородка весьма утрирована, начал полный перепил ее.
Больше всего итересует та часть, что со стороны двигателя.
Пока распологаю двумя внятными фото и буду очень признателен, если подкинут фото данного места с других ракурсов
(http://s2.postimg.cc/435xu4dd1/5459_1736966803202126_5319102788853851571_n.jpg) (http://postimg.cc/image/435xu4dd1/) (http://s12.postimg.cc/gf6eoyojt/10441270_1736966679868805_7330645283313583637_n.jpg) (http://postimg.cc/image/gf6eoyojt/)
-
Приветствую.
http://modelizm.privetbb.ru/f32-forum есть некоторые валки с фото интерьера финнских танков.
Советую завести аккаунт в фейсбуке и присоединиться к https://www.facebook.com/groups/920071714702418/
-
Спасибо за ответ,...
Это все облазил, но на тигроугле исключительно ausf.J
В той фэйсбучной группе зарегистрирован. Все её фото пересмотрел и, конечно же, вопросы задавал, к сожалению без результатно. Есть толковые сборки, да нет фото оригинала, не на что документально опираться...
Прислали те самые две фото от Евгения Лимина, обещали еще, но на этом пока все....
Разве что валки еще пересмотрю, может и пропустил чего, да только там если и попадаются Н, но только не то что надо...
-
Если речь о перегородке, то не совсем понятно, в чем ее существенные отличия J от Н или более ранних?
-
Если речь о перегородке, то не совсем понятно, в чем ее существенные отличия J от Н или более ранних?
ИМХО, отличия должны быть, начиная с G (только не могу сказать по выgускам ранним/средним/поздним): на G количество снарядов боекомплекта было увеличено, ящики располагались как раз у стенки между боевым и моторными отделениями. Ну, и отверстия по правому борту вентиляции боевого отделения до F2, вроде как, не было.
(http://s29.postimg.cc/m23dnbs2r/gd_AIi_a617225331e9de9523e4b86b19974537.jpg) (http://postimg.cc/image/m23dnbs2r/)
-
Если речь о перегородке, то не совсем понятно, в чем ее существенные отличия J от Н или более ранних?
ИМХО, отличия должны быть, начиная с G (только не могу сказать по выgускам ранним/средним/поздним): на G количество снарядов боекомплекта было увеличено, ящики располагались как раз у стенки между боевым и моторными отделениями. Ну, и отверстия по правому борту вентиляции боевого отделения до F2, вроде как, не было.
(http://s29.postimg.cc/m23dnbs2r/gd_AIi_a617225331e9de9523e4b86b19974537.jpg) (http://postimg.cc/image/m23dnbs2r/)
А силовая установка и компоновка корпусных деталей менялись?
Вот для примера разрез D, чб. фото так же D, и фото Кубинской G
(http://s2.postimg.cc/5pfzz5ubp/2015_05_23_14_45_32_0036.jpg) (http://postimg.cc/image/5pfzz5ubp/)
(http://s2.postimg.cc/thpbaowcl/Stitched_004.jpg) (http://postimg.cc/image/thpbaowcl/)
G
(http://s29.postimg.cc/x20ac6mcj/55607146.jpg) (http://postimg.cc/image/x20ac6mcj/)
(http://s29.postimg.cc/e8ehf6o4j/55608198.jpg) (http://postimg.cc/image/e8ehf6o4j/)
(http://s29.postimg.cc/kxl0v79gj/55608441.jpg) (http://postimg.cc/image/kxl0v79gj/)
(http://s29.postimg.cc/f806x5dwj/55608463.jpg) (http://postimg.cc/image/f806x5dwj/)
(http://s29.postimg.cc/3qofjfnab/55608491.jpg) (http://postimg.cc/image/3qofjfnab/)
(http://s29.postimg.cc/4qeqf52g3/55608619.jpg) (http://postimg.cc/image/4qeqf52g3/)
(http://s29.postimg.cc/m9y4jchib/55608633.jpg) (http://postimg.cc/image/m9y4jchib/)
(http://s29.postimg.cc/qe3opl2ub/55608657.jpg) (http://postimg.cc/image/qe3opl2ub/)
-
А силовая установка и компоновка корпусных деталей менялись?
Не совсем понял суть вопроса. Я не могу сказать по всем четверкам в отдельности. Я строил F2 и уже давненько (года 4 назад) и что-то новое вполне могло появиться. Но основные агрегаты, насколько знаю, оставались неизменными, за исключением появления отверстия вентиляции/обогрева боевого отделения и переноса воздушных фильтров за пределы моторного отделения. Как это сказалось на компоновке перегородки, я не знаю. Тогда в постройке использовал набор СМК и оставил перегородку в том виде, в котором была изначально, лишь убрав отверстие в ней.
-
Коллеги, а не богат ли кто замерами ведущего Ausf. H/J ? Схемка поперечного разреза тоже не помешала бы. В первую очередь интересует то, насколько утопленной относительно плоскости зубчатого венца была крышка ступицы. Интересуюсь на предмет попытки исправления вот этого недоразумения -
(http://s16.postimg.cc/yhufjktp1/P8100004.jpg) (http://postimage.org/)
http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=8646
Примерно в середине - тот же самый чертеж из Шпиля, но я его немного обвел.
-
Приветствую знатоков!!!!
Прошу помощи с фото по перегородке двигателя и боевого отсека на ausf. H.
Строю модель в 16-м масштабе и эта перегородка весьма утрирована, начал полный перепил ее.
Больше всего итересует та часть, что со стороны двигателя.
Пока распологаю двумя внятными фото и буду очень признателен, если подкинут фото данного места с других ракурсов
(http://s2.postimg.cc/435xu4dd1/5459_1736966803202126_5319102788853851571_n.jpg) (http://postimg.cc/image/435xu4dd1/) (http://s12.postimg.cc/gf6eoyojt/10441270_1736966679868805_7330645283313583637_n.jpg) (http://postimg.cc/image/gf6eoyojt/)
Лучше задавайте конкретные вопросы по деталям. А то возле моторной перегородки располагается пол-танка :).
-
Если речь о перегородке, то не совсем понятно, в чем ее существенные отличия J от Н или более ранних?
Ну, отличия J от H значительны - ВСУ же убрали.
Более ранних от H - в основном в выводе впускного патрубка воздушного фильтра на внешние фильтры.
У B-D была ранняя ВСУ, на E-H была поздняя ВСУ.
Ну и, + появляются/исчезают разные второстепенные детали, туда-сюда двигается электрооборудование и т.д..
-
Если речь о перегородке, то не совсем понятно, в чем ее существенные отличия J от Н или более ранних?
Ну, отличия J от H значительны - ВСУ же убрали.
Более ранних от H - в основном в выводе впускного патрубка воздушного фильтра на внешние фильтры.
У B-D была ранняя ВСУ, на E-H была поздняя ВСУ.
Ну и, + появляются/исчезают разные второстепенные детали, туда-сюда двигается электрооборудование и т.д..
И как от всего этого меняется перегородка?
-
.....
Лучше задавайте конкретные вопросы по деталям. А то возле моторной перегородки располагается пол-танка :).
Правый верхний угол, по ходу танка, со стороны моторного отсека, бак для ВСУ и диагональная балка под ним...
-
.....
Лучше задавайте конкретные вопросы по деталям. А то возле моторной перегородки располагается пол-танка :).
Нужны фото с разных ракурсов перегородки- левый верхний угол, по ходу танка, со стороны двигательного отсека, бак для ВСУ и диагональная балка под ним...
-
(http://s14.postimg.cc/5smis3cnh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5smis3cnh/)
-
Примерно в середине - тот же самый чертеж из Шпиля, но я его немного обвел.
Спасибо, Николай.
-
Если речь о перегородке, то не совсем понятно, в чем ее существенные отличия J от Н или более ранних?
Ну, отличия J от H значительны - ВСУ же убрали.
Более ранних от H - в основном в выводе впускного патрубка воздушного фильтра на внешние фильтры.
У B-D была ранняя ВСУ, на E-H была поздняя ВСУ.
Ну и, + появляются/исчезают разные второстепенные детали, туда-сюда двигается электрооборудование и т.д..
И как от всего этого меняется перегородка?
Если рассматривать перегородку как совокупность деталей (центральный швеллер, лист перегородки, крышки люков, др), то появляются, исчезают и двигаются отверстия, бонки и др.
А если рассматривать перегородку как ракурс, то, как я уже сказал, появляются/исчезают разные второстепенные детали, туда-сюда двигается электрооборудование и пр.
-
(http://s14.postimg.cc/5smis3cnh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5smis3cnh/)
Есть же отличный ракурс с того же танка.
(http://s1.postimg.cc/uxu6zxdr2/1_16.jpg)
-
Коля-Болгарин, картинка битая.... :( :'(
-
??? У меня отлично показывает.
-
так выглядит страничка в мазиле
(http://s27.postimg.cc/mc47v6kfj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/mc47v6kfj/)
а так в хроме...
(http://s12.postimg.cc/nt0wxzgx5/image.jpg) (http://postimg.cc/image/nt0wxzgx5/)
Все куки и история почищены....
-
Тоже не показывает картинку. Ни на компе, ни на телефоне.
-
Американский Report по длинноствольной четверке G от 43 года:
https://jtrowbridge5.smugmug.com/NEW-2015/Allied-report-for-PzKW-IV-spec#!/ (https://jtrowbridge5.smugmug.com/NEW-2015/Allied-report-for-PzKW-IV-spec#!/)
Может кому то пригодятся фото интерьера. Жаль что разрешение не очень большое. :(
-
Обзор английский, Чобхэм- школа танково технологическая. Хранится у амеров.
С уважением, Дмитрий.
-
Редкое и от того зачетнейшее фото Крупповской четверки крупным планом.
(http://s14.postimg.cc/rlu4c6p8d/0_1311b1_73dbc0e5_orig.jpg) (http://postimg.cc/image/rlu4c6p8d/)
-
Редкое и от того зачетнейшее фото Крупповской четверки крупным планом.
Вить, просвети несведущих в чём "зачётность" фотки ?
-
Редкое и от того зачетнейшее фото Крупповской четверки крупным планом.
Вить, просвети несведущих в чём "зачётность" фотки ?
Видно крепление фары Бош. Этого не было видно на других фото.
-
Редкое и от того зачетнейшее фото Крупповской четверки крупным планом.
Вить, просвети несведущих в чём "зачётность" фотки ?
Видно крепление фары Бош. Этого не было видно на других фото.
Понятно. Спасибо.
Такое крепление - родовой признак именно "крупповских" "четвёрок" ?
-
Редкое и от того зачетнейшее фото Крупповской четверки крупным планом.
Вить, просвети несведущих в чём "зачётность" фотки ?
Видно крепление фары Бош. Этого не было видно на других фото.
Понятно. Спасибо.
Такое крепление - родовой признак именно "крупповских" "четвёрок" ?
Да. Только Крупп делал такое крепление. Время надо уточнить.
Но это не означает, что ранние G имели именно такон крепление фары.
-
Редкое и от того зачетнейшее фото Крупповской четверки крупным планом.
Вить, просвети несведущих в чём "зачётность" фотки ?
Наличие советского солдата в танке не является зачетным? Таких фоток мало.
-
Редкое и от того зачетнейшее фото Крупповской четверки крупным планом.
(http://s14.postimg.cc/rlu4c6p8d/0_1311b1_73dbc0e5_orig.jpg) (http://postimg.cc/image/rlu4c6p8d/)
А есть какие-то подробности по фотке?
-
Кроме того, что этот танк снят с другого ракурса, нет инфы.
(http://s29.postimg.cc/dsewx2dnn/124.jpg) (http://postimg.cc/image/dsewx2dnn/)
-
Кроме того, что этот танк снят с другого ракурса, нет инфы.
(http://s29.postimg.cc/dsewx2dnn/124.jpg) (http://postimg.cc/image/dsewx2dnn/)
Уж не помню где обсуждалось, но это, вроде как, машины 31-го ТП 5-й ТД на "Цитадель". По-моему, фотки из этой же серии были в самой первой "Фронтовой Иллюстрации", посвящённой нашим трофеям.
-
Хорошо, уже минимум три фото этой машины существуют.
-
А это - уже явно не "Цитадель" :)
(http://s21.postimg.cc/a6jvvnaub/image.jpg) (http://postimg.cc/image/a6jvvnaub/)
-
Кроме того, что этот танк снят с другого ракурса, нет инфы.
Почему нет?
Вот еще одно фото:
(http://s8.postimg.cc/akco9fnw1/img012.jpg) (http://postimg.cc/image/akco9fnw1/)
-
А вот и вид сзади 8) :
(http://s18.postimg.cc/wu8xgwmnp/0_img014.jpg) (http://postimg.cc/image/wu8xgwmnp/)
-
Ещё 512:
(http://s23.postimg.cc/c1jdpjr3r/512.jpg) (http://postimg.cc/image/c1jdpjr3r/)
-
Дульник якобы от PzIV J
(http://s15.postimg.cc/3rux5ljmv/s_l1600_1.jpg) (http://postimg.cc/image/3rux5ljmv/)(http://s9.postimg.cc/55nh9xdfv/s_l1600_2.jpg) (http://postimg.cc/image/55nh9xdfv/)(http://s18.postimg.cc/lqwe0475h/s_l1600_3.jpg) (http://postimg.cc/image/lqwe0475h/)(http://s8.postimg.cc/tyqk3q6i9/s_l1600_4.jpg) (http://postimg.cc/image/tyqk3q6i9/)(http://s12.postimg.cc/3v57qh9sp/s_l1600_5.jpg) (http://postimg.cc/image/3v57qh9sp/)(http://s18.postimg.cc/e1zjoe6np/s_l1600_6.jpg) (http://postimg.cc/image/e1zjoe6np/)
(http://s14.postimg.cc/8nog8zglp/s_l1600_7.jpg) (http://postimg.cc/image/8nog8zglp/)(http://s18.postimg.cc/4wr6uj391/s_l1600_8.jpg) (http://postimg.cc/image/4wr6uj391/)(http://s8.postimg.cc/51wdeaws1/s_l1600_9.jpg) (http://postimg.cc/image/51wdeaws1/)(http://s22.postimg.cc/j6d1mxcj1/s_l1600_17.jpg) (http://postimg.cc/image/j6d1mxcj1/)(http://s11.postimg.cc/fo3fqgq33/s_l1600.jpg) (http://postimg.cc/image/fo3fqgq33/)
И пару видов траков до кучи:
(http://s28.postimg.cc/c4f9zx5ux/s_l1600_10.jpg) (http://postimg.cc/image/c4f9zx5ux/)(http://s11.postimg.cc/f3oenrwun/s_l1600_11.jpg) (http://postimg.cc/image/f3oenrwun/)(http://s10.postimg.cc/tv2w3bwth/s_l1600_12.jpg) (http://postimg.cc/image/tv2w3bwth/)(http://s10.postimg.cc/asjigelt1/s_l1600_13.jpg) (http://postimg.cc/image/asjigelt1/)(http://s13.postimg.cc/hhnzn579f/s_l1600_14.jpg) (http://postimg.cc/image/hhnzn579f/)(http://s11.postimg.cc/d4cea3rwv/s_l1600_15.jpg) (http://postimg.cc/image/d4cea3rwv/)
-
Дульник якобы от PzIV J
(http://s8.postimg.cc/tyqk3q6i9/s_l1600_4.jpg) (http://postimg.cc/image/tyqk3q6i9/)
Походу своим снарядом сорвало ?..
-
Походу своим снарядом сорвало ?..
Не думаю, что сорвало, резьба бы была покоцаной.
-
Вот, смотрю на эту фотку и не могу избавится от ощущения, что подбашенная коробка высокобортная, как у "Кугельблица". Заблуждаюсь ?..
(http://s11.postimg.cc/jp8rou7tr/KGr_Hq_J_r_QE_o_Colckg_BQF_yhevsw_60_57.jpg) (http://postimg.cc/image/jp8rou7tr/)
-
Ошибаешься.
У кугельблитца не было скоса крыши рубки. Она была ровная.
-
Спасибо за развеянные сомнения, Вить :).
-
https://photos.google.com/share/AF1QipMbMc85W0cM17BwfcI78-4y5bLPI7GiqHsrbI_vQVkW77yvSt4l5syekLUrokEOOA?key=bXRlWFAwUW1TSmJUbzN1S0FaRTduSnE0M2lkR25n
-
Вот здесь: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=268.msg25419#msg25419 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=268.msg25419#msg25419) обсуждался танк из 2 PzDiv на Цитадель:
(https://s10.postimg.cc/rtop4oo6d/023_Zitadel_North_335.jpg) (https://postimg.cc/image/rtop4oo6d/)
В итоге пришли к выводу, что по правому борту у этого танка должны быть фильтры.
Рядом со 2 PzDiv на северном фасе наступали танки PzReg35 из 4-ой танковой.
Я правильно понял, что танки на фото ниже скорей всего выпущены в одно время с обсуждаемым и в целом имели схожую матчасть?
(https://s14.postimg.cc/swq95jmpp/4pzd_WM319_Pz_Kpfw_IV_Colour_21.jpg) (https://postimg.cc/image/swq95jmpp/)(https://s13.postimg.cc/s6t6gyok3/deutscher_Panzer_P_4_Ausf_G_Langrohr_und_Turmpa.jpg) (https://postimg.cc/image/s6t6gyok3/)
(https://s13.postimg.cc/l62m2ap6r/Zitadel_North_349_2.jpg) (https://postimg.cc/image/l62m2ap6r/)
P.S. Существует ли проекция правого борта поздней Г-шки с фильтрами?
Чтобы по ней можно было отследить расположение шанца и проч. причендалов по правому борту.
-
Андрей, привет!
Вопрос твой не простой.
Ответ в книге Крейга Эллиса.
Но тем не менее, выскажу небольшое резюме по вопросу.
Исходя из тех фото, которые мы видим в прикреплении - оба танка производства Нибелунгенверке.
Танк с номером шасси 84373(?) если номер я верно смог прочитать - из крайней июньской партии, т.к. номера шасси G для Нибелунген закончились на 84400
Итого, что мы должны получить: S образные крюки на левой полке, огнетушитель направлен "головой" вперед, в отличии от Вомаг и Крупп, крепление банника - щетка снизу (см. фото), фонарь кормовой - прямоугольный, антенну и так видно перенесенную на левый угол МО, на корме три запасных трака, скоба, которая придерживает справа полку надгусеничную имеет отверстие в котором виден по центру болт с гайкой корончатой, три трака, которые Крупп и Вомаг оставляли лежать на правой полке здесь отсутствуют, на левой полке сзади был расположен ключ для натяжения гусениц, косынки и болты на шурченах также свойственны для поздних Нибелунген.
(https://s14.postimg.cc/r7qeckyal/0_e05e6_d34fb23_orig.jpg) (https://postimg.cc/image/r7qeckyal/)
(https://s14.postimg.cc/9vq1r54t9/00000008.jpg) (https://postimg.cc/image/9vq1r54t9/)
(https://s14.postimg.cc/h07v06c2l/00000009.jpg) (https://postimg.cc/image/h07v06c2l/)
(https://s14.postimg.cc/f9tfcfjx9/Panzer_IV_Ausf_G_303_Italy_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/f9tfcfjx9/)
(https://s3.postimg.cc/wtj31zsof/788c8c934bcde12d6b19d330152bc40b.jpg) (https://postimg.cc/image/wtj31zsof/)
(https://s3.postimg.cc/ef8jy0gdr/0_e0d19_a35a88d8_orig.jpg) (https://postimg.cc/image/ef8jy0gdr/)
(https://s3.postimg.cc/nbjc1y6zz/0_22992_dc0c2a51_XL.jpg) (https://postimg.cc/image/nbjc1y6zz/)
-
Спасибо, Виктор!
-
командирская башня Т-IV G раннего образца с двухстворчатым люком сильно отличалась от позднего образца со сплошным люком?
Когда начали усиливать допброню на Т-IV G
-
Ссылка не работает http://pakuro.wix.com/walkaround#!-----2/ca0t
Где можно скачать сей альбом? Поделитесь
Судя по фото было 2 вида крепления лобовой брони - на болтах и сварка
Ранние Т-IV G с перископом для водителя усиливались лобовой броней через сварку?
-
Ссылка работает открывается "оперой", вот все файлы, для скачки, или удалены или помещены в архив.
-
Вот мне файлы мне и нужны - а они удалены
Где еще можно скачать?
-
Попросите Тимура на прямую.
-
нет ли у кого чертежа командирской башни с двух и одно - створчатыми люками?
-
Комбашенки панцер третьего идентичны башенкам панцер 4. Одностворчатая отличается установкой от "4".
Одностворчатая толще бронировка чем у двустворчатой, т.е. больше наружный диаметр.
Ориентировочные размеры можно снять с картинки используя масштабные отрезки:
(http://s12.postimg.cc/6a1jw5xrd/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6a1jw5xrd/)
-
Спасибо - исчерпывающий ответ
-
Andrey Tolkalin - спасибо за совет,Заработало!!!
-
Что за подразделение?
(http://s21.postimg.cc/b0bimx03n/Pz_Kpfw_IV_95.jpg) (http://postimg.cc/image/b0bimx03n/)
-
Приветствую.
Можно ли на сегодняшний день по серийнику узнать в открытом доступе подразделение куда была распределена "четвёрка"?
Есть такая бирка Ф-ки. Судя по номеру танк произведён Круппом в декабре 1941г. Бирка найдена якобы под Сталинградом. Насколько реально узнать подразделение в составе которого воевал данный танк?
(https://s14.postimg.cc/lgxz35hh9/image.jpg) (https://postimg.cc/image/lgxz35hh9/)
-
Может проще узнать место, где была найдена бирка и определить полк/дивизию, которые там воевали? Претендентов то не так много - 14, 16, 24 и как вариант 6 тд. Наличие 4ок в 16, 29 и 60 мпд как-то подтверждается? Я не помню фото машин из этих дивизий. Тройки были. Это незатратный вариант.
Затратный вариант - купить ролики NARA и в них искать номер машины. Кстати некоторые ролики были в сети. По-моему 6 тд. Вот только место и период ролика не помню.
-
Может проще узнать место, где была найдена бирка и определить полк/дивизию, которые там воевали? Претендентов то не так много - 14, 16, 24 и как вариант 6 тд.
Не проще. Она когда-то продавалась на зарубежном аукционе. Абстрактное "под Сталинградом" могут быть ещё 17,22, 23ТД, 3мпд и может даже и ГД.
Наличие 4ок в 16, 29 и 60 мпд как-то подтверждается? Я не помню фото машин из этих дивизий.
Были, конечно, но только длинноствольные, насколько помню, не Ф-ки. Четвёрки 16 и 60 мпд визуально мне известны, 29 - достоверно нет, но 8 длинноствольных четвёрок у неё были на момент создания её 129 танкового батальона.
Затратный вариант - купить ролики NARA и в них искать номер машины. Кстати некоторые ролики были в сети. По-моему 6 тд. Вот только место и период ролика не помню.
Этот вариант не подходит. Имел ввиду наличие общедоступной базы данных по серийным номерам, типа как по Пантерам.
-
Приветствую.
Можно ли на сегодняшний день по серийнику узнать в открытом доступе подразделение куда была распределена "четвёрка"?
Есть такая бирка Ф-ки. Судя по номеру танк произведён Круппом в декабре 1941г. Бирка найдена якобы под Сталинградом. Насколько реально узнать подразделение в составе которого воевал данный танк?
(https://s14.postimg.cc/lgxz35hh9/image.jpg) (https://postimg.cc/image/lgxz35hh9/)
Происхождение Кубинской 4ки узнавали через Йентца.
Теперь, наверное, есть смысл связываться с Дойлом? Не знаю.
-
ответ 505 - возможно ли 4-ка из Дас Райх?
-
ответ 505 - возможно ли 4-ка из Дас Райх?
Сомнительно. Почему так решили? Нумерация не похожа на известную мне по лету-осени 1943г. Хотя весной 1943 на их танках были тёмные номера без обводок, но ИМХО не оно (см фото).
Я бы предположил 3ТД, в 1944г на их четвёрках номера были подобные. Весной-летом 1943 г она была в резерве, с августа на фронте, но достоверных фото на тот период мне не известно.
Есть ещё вариант 7ТД, но тоже не факт.
(https://s11.postimg.cc/jayj0hszj/989473765.jpg) (https://postimg.cc/image/jayj0hszj/)
-
А может 5ТД, у неё в 44-м тоже похожие номера были?
(https://s14.postimg.cc/kkfb26kst/44_732.jpg) (https://postimg.cc/image/kkfb26kst/)
Вот только отсутствие чёрта смущает,но он мог быть не на каждом танке,или он на правом борту.
7ТД, по моему вообще мимо,у них номера контуром.
-
Тут надо ещё принимать во внимание время и место. Насколько я понимаю, данная выставка проходила в Киеве зимой 1944-1945, соответственно техника на ней должна быть с южного участка фронта, но судя по всему захваченная ещё начиная с 1943г. Данный танк выпуска примерно июня 1943г, вряд ли бы он дожил целым до 1944г, вероятно захвачен осенью 1943г во время боёв под Киевом. Если учитывать эти допущения и знать маркировку на данный момент, то можно сократить количество претендентов.
3ТД например в эти рамки вполне входит, чего не сказать о 5ТД, которая воевала на центральном фронте, кроме того в 1943г у неё были мелкие номера. 7ТД да, скорее мимо, номера там были угловатые.
Единственно по 3ТД мне неизвестны достоверные фото на данный период, знаю как выглядели номера на их танках в 1942 и 1944гг, во второй половине 1943г - нет. Во время боёв за Харьков у них были крупные контурные номера, летом 1943г дивизия была в резерве, где пополнялась матчастью, вероятно в этот период сменилась их типовая маркировка номеров. В 1944г у них уже были тёмные вытянутые безконтурные номера, типа как на исходном фото.
А чем заинтересовал этот танк, если не секрет?
-
ПанСерж - была мысль, что номер трофейная команда переправила ( ошибка моя )
Крепежи запасных траков на лобовой броне толкнули на мысль о Дас рейхе - номер танка 634. Наверное ошибся
-
Привет всем !
Коллеги, а существует ли более свежая и максимально точная ( :) ) графика на Ausf.B и C, чем дойловская из Panzer Tracts No.4 ?
-
Привет всем !
Вопрос: чем обусловлено разное местоположение крышек люков комбашенок ?
(https://s23.postimg.cc/hrqdb5hlj/image.jpg) (https://postimg.cc/image/hrqdb5hlj/)
-
Привет всем !
Коллеги, а существует ли более свежая и максимально точная ( :) ) графика на Ausf.B и C, чем дойловская из Panzer Tracts No.4 ?
Я не слышал о таких.
Возможно хисторифактс сделают что-то.
В отношении комбашенки-полагаю, что ни с чем не связано. Скорее единичный случай.
-
Спасибо, Вить. По комбашенке хочу уточнить: петлю крышки люка можно было переставить в некие другие (заводские) отверстия ? Или для такой перестановки нудно было сверлить новые ? Или ворочать саму башенку ?
Случай, к слову, не единичный. Встречал фотки и с откидывающейся назад по ходу.
-
Скорее верхняя крышка, которая на болтах смещена.
Это единичный случай.
Назад-заводская фишка.
-
Скорее верхняя крышка, которая на болтах смещена.
Это единичный случай.
Назад-заводская фишка.
А почему, собственно, "крышка "почти вперёд" - единичный случай, а "крышка назад" - заводская фишка ? И вообще - зачем её надо было вертеть, если по стандарту она откидывалась влево ? И даже не "зачем" (раз переставляли, значит кому-то это было нужно), а, получается, была возможность переставлять её так, как нужно и в полевых условиях ? Или, всё-таки, саму башенку переставляли ?
Насчёт "единичности" (из той же книжки, что и предыдущий снимок) -
(https://s8.postimg.cc/f0cltzm4x/image.jpg) (https://postimg.cc/image/f0cltzm4x/)
-
Насчет установки крышки, скорее всего я поспешил назвал единичным данный случай.
На машинах Крупп такие крышки действительно не единичный случай, но и массовым нельзя его назвать. Попадаются.
Крышка назад - описывается в трактсе новом.
Скорее всего данная особенность не была чем-то таким, из-за чего приемочная комиссия могла вернуть танк. Т.к. это никоем образом не снижало его боеготовность/боеспособность. Крышки назад встречаются и на H и J. Но для крышки назад Дойл дает свою графику и другой механизм.
-
...
Скорее всего данная особенность не была чем-то таким, из-за чего приемочная комиссия могла вернуть танк. Т.к. это никоем образом не снижало его боеготовность/боеспособность. Крышки назад встречаются и на H и J. Но для крышки назад Дойл дает свою графику и другой механизм.
Может разное расположение крепления крышек - признак неких конкретных производителей комбашенок ? Ну, если их выпуск осуществлялся фирмами-подрядчиками танкосборочных производств ?
Но, всё-таки, к конструктиву самих башенок - такое переставление крышки в полевых условиях было невозможно ? Сама конструкция крыши башенки подобную вольность не допускала, правильно понимаю ?
-
Простите, а разве башенка крепилась к телу башни не болтами.., не вижу технических препятствий с её разворотом, в ту, или, иную сторону. Могли и в заводских условиях собрать с "неверной" установкой, могли и в части переставить... нет..?
(https://s3.postimg.cc/5szho2kzz/P1770628.jpg) (https://postimg.cc/image/5szho2kzz/)
-
Скорее всего вопрос стоит именно в том, как установили собранную башенку.
Вся эта канитель пошла еще с G. На фото как правило танки Круппа с люком вперед. Вомаг и некоторые Нибелунген имели люк назад. У Нибелунген как правило танки с люком влево, как мы привыкли.
-
Я чего-то сомневаюсь, что разные заводы собирали танки с люком по-разному.
Скорее всего, на каких-то танках с какой-то целью (скорее всего, боевые повреждения) скидывали КБ, там 10 болтов. А назад уже ставили, не особенно заморачиваясь. Когда ночью на морозе в свете фар бегом-бегом чего-нить прикручиваешь - не всякий будет заморачиваться правильным положением люка (тем более, еще надо помнить, какое оно правильное).
Как вариант - наоборот, заморачивались под конкретного командира и поставили как ему надо. Но опять-таки, врядли специально снимали - для этого надо полюбому попасть в ремчасть, КБ - она тяжелая. Без крана сложно, хотя можно и так развернуть.
-
Как вариант - наоборот, заморачивались под конкретного командира и поставили как ему надо.
Вот у меня тоже была такая мысль. Левша/правша... например. Какой рукой поднимать крышку люка. Чувство защищенности сзади или спереди.
-
Спасибо всем ответившим.
-
https://s1.postimg.cc/74l17azvb1/Panzer_Tank_IV_Langrohr_Rohrkrepierer.jpg
Номер - ненастоящий? Не Fка же на фото, лючка справа нет и лобовик с допброней?
Переставили экран с проапгрыженной Fки?
-
Начал искать, и сходу не нашел фото выбитых на КПП 4к типов этих КПП (SSG76 или 77).
Кто-нибудь может помочь? Интересуют 2 варианта: до G включительно и начиная с H.
Отдельно интересен танк из Бовингтона.
-
https://s10.postimg.cc/h9lwce0xz/Panzerkampfwagen_IV_Wannennummer_82513_Steyr-_Daimler-_Puch_Nibelu.jpg
Что означает верхний номер, а что - нижний? Не видел такого раньше.
-
82515 номер ванны, верхний - номер шасси.
подобный круглый шрифт есть на ваннах в книге по Нибелунген.
-
Приветствую! Прошу прощения за возможно глупый вопрос - обязательно ли было на четверках для демонтажа трансмиссии снимать подбашенную коробку? Или ее можно было извлечь, как на Тиграх, через башенный погон?
-
Коробку перемены передач из "четвёртого" вынимали через монтажный люк.
(https://s17.postimg.cc/qczi5nhsr/image.jpg) (https://postimg.cc/image/qczi5nhsr/)
-
О как, спасибо, а я думал что через этот люк можно было только главную передачу и вентилятор охлаждения обслуживать.
P.S. Это какое же должно быть увлекательное гимнастическое упражнение.
-
Приветствую! Прошу прощения за возможно глупый вопрос - обязательно ли было на четверках для демонтажа трансмиссии снимать подбашенную коробку? Или ее можно было извлечь, как на Тиграх, через башенный погон?
На 4ке снимать подбашенную коробку - несколько более геморное занятие, чем принято думать.
Думаю, ее вообще не снимали, кроме как для замены собственно подбашенной коробки.
-
Привет всем !
Прошу пардону, ежели фигню спрашиваю, но - каким образом на Ausf.H изменялась в процессе производства НЛД ? Она оставалась 50 миллиметровой или к 50-мм приваривалась 30-мм ? Или же сразу 80-ти миллиметровая монтировалась ?
И по ВЛД (перед мехводом). Накладной лист на болтах - признак какого-то конкретного сборочного производства ? И вообще он является отличием промеж Ausf.G/Ausf.H ?
-
Накладная броня с болтовым креплениям была уже на некоторых G, верхний или нижний лист.
(https://s17.postimg.cc/58kqp4rmj/image_large_G_late_1.jpg) (https://postimg.cc/image/58kqp4rmj/)
Хотя с июня на PzIV "H" начали ставить гомогенную 80мм броню, задел старых листов продолжал использоваться.
Например: PzIV "H" выпуска июня 43, Vomag.
(https://s17.postimg.cc/gyyo6bx7v/4pz_D.jpg) (https://postimg.cc/image/gyyo6bx7v/)
Смешанные приварные и болтовые доп. листы лобовой части встречались на машинах выпущенных до конца лета 43, пока все производители не перешли на гомогенную 80мм броню фронт. листов корпуса.
С уважением, Дмитрий.
-
Большое спасибо, Дмитрий.
С уважением Эдуард.
-
Всем привет !
Подскажите, люди добрые, с какого момента произошло спрямление защитных планок для крышек люков мехвода и радиста и каковы длина/диаметр штатного троса (изменялись ли эти величины в процессе производства) ?
Спасибо.
-
Всем привет !
Подскажите, люди добрые, с какого момента произошло спрямление защитных планок для крышек люков мехвода и радиста и каковы длина/диаметр штатного троса (изменялись ли эти величины в процессе производства) ?
Спасибо.
С Сентября 43 начали делать прямые, но еще в Октябре встречались ломанные.
-
Коллеги, подскажите визуальные отличия Beobachtungspanzer IV от Befehlspanzer IV. Что кроме командирской башенки?
По Panzertracts 4 и 11-1 так и не разобрался.
(https://s15.postimg.cc/tbnqo4so7/imageproxy_1.jpg) (https://postimg.cc/image/tbnqo4so7/)
(https://s15.postimg.cc/8riwpnkmv/imageproxy_11.jpg) (https://postimg.cc/image/8riwpnkmv/)
(https://s15.postimg.cc/d0s85hd93/lmg870.jpg) (https://postimg.cc/image/d0s85hd93/)
-
С Сентября 43 начали делать прямые, но еще в Октябре встречались ломанные.
Спасибо, Вить. А что с длинной/диаметром троса - нет информации ?
Коллеги, подскажите визуальные отличия Beobachtungspanzer IV от Befehlspanzer IV. Что кроме командирской башенки?
По Panzertracts 4 и 11-1 так и не разобрался.
На упомянутых тобой чертежах - разное расположение антенн и наличие у "наблюдателя" мортирки в крыше башни.
-
Неа, по тросу нет инфы, диаметр только можно посчитать. По длине - надежда на эурику+фото с новыми танками.
Касаемо Беоба/Бефеля - на крыше у них было все одинаково, за исключением башенки от штуга.
Вероятнее всего - короб для антенны на бефелях был иначе прикреплен. Так как именно поздних комплектных бефелей - не найти на фото, то сложно сказать, повторялось ли крепление как у беоба на них или нет.
-
Спасибо за ответ. То есть пока основное отличие - командирская башенка.
-
А что с длинной троса - нет информации ?
Недавно задавался этим вопросом в рамках длины троса на Pz IV F. Также навскидку ответа не нашел, решил вопрос математически. :) В инструкции Драгона есть пересчёт в 35 масштаб, но смутила ровная цифра 15см, причем не понятно с коушами или без. Вообщем высчитал длину по фото следующем образом. Нашел хороший ракурс данного танка с развёрнутым тросом примерно в одной плоскости, чтоб на этом же снимке в такой же плоскости находился другой предмет известного размера, например опорный каток. Замерил ниткой на фото прям по экрану монитора длину троса и линейкой каток. Перевел в мм и пропорцией определил длину троса, зная размер катка модели. В натуральный масштаб не переводил, чтоб лишний раз не уменьшать потом в 35 раз. Как ни странно, получилось ровно 15см с коушами, примерно 1-2мм погрешность, но думаю не страшно. Как-то так. :)8)
-
Неа, по тросу нет инфы, диаметр только можно посчитать. По длине - надежда на эурику+фото с новыми танками.
Понятно, спасибо.
Касаемо Беоба/Бефеля - на крыше у них было все одинаково, за исключением башенки от штуга...
Дойль с тобой не согласен -
(https://s22.postimg.cc/pd03h0m1p/chfdytybt_1.jpg) (https://postimg.cc/image/pd03h0m1p/)
-
Неа, по тросу нет инфы, диаметр только можно посчитать. По длине - надежда на эурику+фото с новыми танками.
Понятно, спасибо.
Касаемо Беоба/Бефеля - на крыше у них было все одинаково, за исключением башенки от штуга...
Дойль с тобой не согласен -
(https://s22.postimg.cc/pd03h0m1p/chfdytybt_1.jpg) (https://postimg.cc/image/pd03h0m1p/)
Проверим фото и новый трактс?
-
Проверим фото и новый трактс?
А, т.е. Дойль не согласен с Дойлем ;D ?
Упомянутого тобой "трактса" у меня нет, поэтому сам проверить не смогу. Однако, интересно, почему на старых чертежах малая антенна у "наблюдателя" размещается на корпусе, а не на башне.
-
Простите, что вмешиваюсь....
Но, возможно; не стоит исключать вариативность в изготовлении одной и той-же модификации PzIV..?
С уважением, Дмитрий.
-
Скорее всего у него просто на тот момент не было информации для графики нормальной. Поэтому он так и нарисовал.
Тут к стати говоря - индикатором выступить может домкрат. У беоба он был смещен назад на машинах с Тома, а на графике 93-го он на стандартном месте. Так же проставка под башенкой - она не верная, сама башенка была смещена вперед, конусная проставка как раз это объясняет.
-
Скорее всего у него просто на тот момент не было информации для графики нормальной. Поэтому он так и нарисовал...
Так и подумал.
-
Есть ли чертежи или схемы днища Pz 4 E и H?
-
Привет всем.
Не богат ли кто снимком "четвёрочного" мехводовского сиденья ? Менялся ли его внешний вид в процессе производства ?
-
https://pp.userapi.com/c852120/v852120714/1bb3c/UWxDe562mEE.jpg
защита смотровых приборов в башенных крышках люков, у Pz4 по манулу нарисован 1 тип, но по фоткам на всех G вроде стоит именно 2й тип как на Pz3M с заглушкой( сама защита толще попутно стала и смотровая щель переехала под изгиб, а не находится на изгибе как это было у 1 типа) оно так и должно быть ? и менялась ли реально толщина детали ? или только перемещение щели ?
продублирую сюда
-
https://pp.userapi.com/c846016/v846016092/10f50e/puooCOobcEk.jpg
Кстати завалялось на компе ещё такое, может знает кто что за фигня с большим поддерживающим катком(по размеру как опорный) ?
-
Скорее всего это и есть каток, который притулили в каких-то расчетных целях
-
(https://pp.userapi.com/c851016/v851016067/26123/hEeFzTNq4nw.jpg)
а размеры этого дульника никто не прикидывал ?
-
Некоторые обмеры раннего двухкамерного ДТ есть в этой теме. http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1490.0
в разных сообщениях.
на представленной Вами картинке какая то ерунда, извините.
-
спасибо
-
https://i.imgur.com/kViaN4Q.jpg
крутил я Л43 и Л48 крутил, но вобщем как то кончились идеи, по замерам бритов Л43 с более поздним дульником у них вышло 3505мм(3530 в более раннем отчете по тому же танку), но там не указано реально ли это длина от дульника до торца казенника, или по какую либо выступающую деталь на казеннике, как еще проверить полную длину с ДТ для Л43 и Л48 не знаю, т.е у меня 3488-3491мм выходит для Л43(и 3861-3866 для Л48), но 3,5м хз может у кого идеи есть ?
-
как еще проверить полную длину с ДТ для Л43 и Л48 не знаю, может у кого идеи есть ?
Мерить основную фигурную часть дульника не снаружи, а изнутри...
-
не очень понял, но 413 это замер ДТ снаружи, от носа до задницы, разрез дан просто что бы видеть насколько глубоко ДТ насажен на ствол
-
не очень понял, но 413 это замер ДТ снаружи, от носа до задницы, разрез дан просто что бы видеть насколько глубоко ДТ насажен на ствол
А Вы пробовали точно мерить округлые фигурные детали?...
С такой точностью, как Вы приводите разрезы....
-
а зачем мерить сложные части когда можно просто замерить длину например от среза ствола до среза дульного тормоза ? померить длину окружностей на разных участках тормоза и диаметры отверстий ? у меня таких замеров нет, поэтому по предоставленным замерам и разным фото пытаюсь собрать что то напоминающее правду, т.к мне не проверить реальную длину тормоза, я и спросил может у кого идеи есть сколько должно быть ?
или к чему вопрос, просто не очень понимаю
p.s
количество знаков после запятой это просто программа так отображает замер, а не то что я там гонюсь за микронами
-
Какой был вопрос такой и ответ.
Вы спросили как проверить размер, я ответил - померить... а главное как правильнее и точнее. По крайней мере фигурную часть.
Ту часть, что в районе крепления к стволу, можно и снаружи измерить, а потом просто сложить замеры...
Естественно мерить нужно у оригинала,.. мне казалось это очевидным....
Вам и ссылку давали на валк, где форумчанин мерил оригинальный ствол...
....Или Вы ждете размеры с заводского немецкого чертежа?...
-
Да спасибо за ответ, я же написал что по предоставленным размерам как раз и доделал, но на фото нету замера от дульного среза до среза самого ДТ, т.е как сильно от "торчит" от ствола не понять , или я просто может фотку пропустил?
Возможности проверить на реальной машине у меня так же нету никакой, потому и спрашиваю т.к единственные цифры общей длины орудия с дт есть только на л43 с другим дт, и это странные британские цифры.
Что до размеров со всяких чертежей
https://sun9-7.userapi.com/c840026/v840026797/86ca8/nazDEq9EtPU.jpg
Есть у меня такая вот заготовка казенника(и размеры из отчёта) и ещё есть похожая на заготовку ствола от stuk 40, но опять же орудия именно танкового в сборе и с различными ДТ нет
-
Да спасибо за ответ, я же написал что по предоставленным размерам как раз и доделал, но на фото нету замера от дульного среза до среза самого ДТ, т.е как сильно от "торчит" от ствола не понять , или я просто может фотку пропустил?
Все фото, что снял Дмитрий, там выложены - других нет.
Изначально я просил его сделать подробный фотоотсъем этого штуга, но про дульник речи не шло. Это была его инициатива. Что то я посоветовал ему замерить дополнительно поточнее и он пошел навстречу и снял большое кол-во нужных размеров, за что ему низкий поклон, но вот общая длина дульника тогда мне и в голову не пришла.
Возможно у кого то есть или будет возможность сделать необходимый замер с оригинала.
Я только озвучил то, как корректнее это будет сделать...
-
По дульнику.
Пытался проработать дульник по обмерам Дмитрия Городилина (Димыч).Посматривая на тяжёлый дульник для 8,8.
используя некоторые производственные навыки.
Получается примерно такая картина, как вариант:
(https://i.postimg.cc/t1g0XHTw/7-5.jpg) (https://postimg.cc/t1g0XHTw)
Исправил, после замечания.
похоже ранний двухкамерный ДТ менялся с течением производства, и возможно отличался по производителям.
На раннем двухкамерном ДТ в Финляндии, трап. окна первой камеры имеют форму меньшего основания на выходе, такую-же как на "груше" в Абердине.
(https://i.postimg.cc/5HW7Hv5z/image.jpg) (https://postimg.cc/5HW7Hv5z)
Возможно. это ранняя модель ДТ двухкамерного, безфланцевого.
У танка в кубинке ранний ДТ имеет более чёткий буртик на цилиндрической части, перед первой камерой, и окна первой камеры явно больше чем к примеру у Саратовского штуга, или финского. трап. окно на меньшем основании имеет, также, оригинальную форму.
(https://i.postimg.cc/0bRs2jWJ/1.jpg) (https://postimg.cc/0bRs2jWJ)
Саратовский штуг имеет более аккуратную лыску перед окнами первой камеры, окна явно меньше чем на Кубинковской четвёрке.
возможно это более поздний вариант, перед тем как запустили ДТ с выступающими фланцами.
(https://i.postimg.cc/LYJJR5yb/IMG-4115.jpg) (https://postimg.cc/LYJJR5yb)
ДТ саратовца в мелочах отличается от ДТ в финляндии, но очень на него похож.
Вообще, вероятно, все ДТ несли в мелочах индивидуальные черты. И скорее всего отличались в мелочах друг от друга из-за технологии изготовления.
Длинновые размеры ствола ловить сложно, дульник не довинчен, кубик казённика также в допуске, дульник-габарит, литьё или ещё какая-нибудь технология, это допуски.
как то уж сильно всё заморочено... :)
-
https://pp.userapi.com/c850432/v850432944/28491/4Bt_WZdpDGU.jpg
у меня как то так вышло
да литье понятно что гуляет туда сюда, как и формы всякие, вот только по 103мм не понял, на фотографиях же 113 ?
https://postimg.cc/xcsxq25k
https://pp.userapi.com/c851520/v851520084/26595/NJ1s827LNSM.jpg
кубинский вот хорошее фото есть
https://www.scalenews.de/wp-content/gallery/panzer-iv-ausf-g-walkaround-881/walk-around-detailbilder-sd-kfz-161-panzer-iv-ausf-g-walkaround-881-bild-0831.JPG
и такой вопрос, на мюнстерской машине(она странная довольно) у правой полки есть опора такая вот, на кубинской машине такой вроде нету(только одна около переднего крыла, и вроде одна у заднего, между ними ничего), а как должно быть ?
-
https://pp.userapi.com/c850432/v850432944/28491/4Bt_WZdpDGU.jpg
у меня как то так вышло
да литье понятно что гуляет туда сюда, как и формы всякие, вот только по 103мм не понял, на фотографиях же 113 ?
https://postimg.cc/xcsxq25k
Да, верно, я обмишурился. Конечно 113. Исправил картинку.
Ваша прорисовка - очень похоже, только у саратовца лыска на выходе газов из первой камеры-грань более округлая.
а так очень симпатично. ДТ очень на кубинковский похож.
-
Да я под кубинскую и пытался подогнать, не покидает ощущение что все же трапециевидная камера должна быть чуть больше
-
Да я под кубинскую и пытался подогнать, не покидает ощущение что все же трапециевидная камера должна быть чуть больше
Если сравнивать с кубинским ДТ, то, ИМХО, смущает не соответствие вот этих пропорций:
(https://i.postimg.cc/s1YyZw1C/4-Bt-WZdp-DGU.jpg) (https://postimg.cc/s1YyZw1C)
-
https://pp.userapi.com/c846020/v846020653/10c088/B2KqgpLBx2s.jpg
я если честно больше ориентировался на ракурс что внизу что бы перспективу не ловить итп, но спасибо проверю еще раз
-
Ну, так и с нижним фото основание ДТ по пропорциям отдельных элементов тоже не пересекается...
-
https://pp.userapi.com/c849220/v849220336/9e886/4dt_u47lOic.jpg
если ближе под кубинский, то "окна" видимо все же больше размером, а сам дульник короче
-
и такой вопрос, на мюнстерской машине(она странная довольно) у правой полки есть опора такая вот, на кубинской машине такой вроде нету(только одна около переднего крыла, и вроде одна у заднего, между ними ничего), а как должно быть ?
Даже не разбираясь в вопросе конкретного крепления скажу так. На мюнстерскую машину не смотрите вообще. Жуткий колхоз.
-
Привет всем.
Не богат ли кто снимком "четвёрочного" мехводовского сиденья ? Менялся ли его внешний вид в процессе производства ?
Если будете очень настойчивы в личке - найду. Насчет менялся ли - не знаю, но на Кубинской 4ке и польском Штуг4 - одинаковые. На бовингтонке вроде такое же (возможен апгрейд).
-
https://pp.userapi.com/c850124/v850124443/5936e/eWVEzo2tXws.jpg
эта трубка от радиатора на 4ках на всех должна быть ?
https://pp.userapi.com/c844721/v844721513/11ffe7/WyIyA6EwDpc.jpg
у испанской Hшки идет какая то трубка вдоль левого борта, но куда и как выводится не ясно
-
По крайней мере, на Бовингтонской и Абердинской машине есть.
По идее должна быть и на других.
-
https://pp.userapi.com/c847120/v847120704/11c9de/qIGZz2cPf8s.jpg
пересмотрел вроде фотки крепеж под трубку есть и на финах, и на кубинце
https://pp.userapi.com/c850336/v850336433/5eb9d/IqSgVs5nnQo.jpg
на сомюрце
(https://i.postimg.cc/kX0wcdG3/Pz-Kpfw-IV-Parola-160.jpg)
еще внутри размещалась какая то розетка(какой нибудь стандартный kasten?) антенны(у машин где антенна на левом борту ) ?
(https://i.postimg.cc/hPH5hmqB/Pz-Kpfw-IV-Parola-158.jpg)
сюда снаружи что то крепилось или только головки болтов было видно ?
https://pp.userapi.com/c852016/v852016854/3554e/Ob75qiW5R3Q.jpg
или там просто уголок на который все это скручивалось ?
-
Насчет розетки под антенну врядли. Там должен идти провод из коробки возле радиста прямо к антенному вводу.
https://pp.userapi.com/c852016/v852016854/3554e/Ob75qiW5R3Q.jpg - а это чей зверек?
-
Насчет розетки под антенну врядли. Там должен идти провод из коробки возле радиста прямо к антенному вводу.
https://pp.userapi.com/c852016/v852016854/3554e/Ob75qiW5R3Q.jpg - а это чей зверек?
(https://i.postimg.cc/VkdXX5yb/Pz-Kpfw-IV-Sinsheim-028.jpg)
(https://i.postimg.cc/rwPf6z8b/M-belwagen-Saumur-039.jpg)
коробка там на многих машинах с антенной на заднице просматривается
машина где моторный отсек видно это французская из Сомюра
-
Насчет розетки под антенну врядли. Там должен идти провод из коробки возле радиста прямо к антенному вводу.
коробка там на многих машинах с антенной на заднице просматривается
Это очень странно. Не может быть варианта, когда перебитый провод фиксили полевой установкой дополнительной коробки?
машина где моторный отсек видно это французская из Сомюра
Не подскажете, где еще посмотреть фоток с той же фотосессии?
-
Это очень странно. Не может быть варианта, когда перебитый провод фиксили полевой установкой дополнительной коробки?
ну это странноватый способ т.к коробку еще найти для этого надо для начала, тут нужно глядеть какую нибудь схему электрооборудования или самой радейки на поздних машинах, но без понятия где такое можно достать,либо искать исторические фото машин с таким расположением антенны и глядеть что там.
Не подскажете, где еще посмотреть фоток с той же фотосессии?
https://www.facebook.com/WyprawySladami2WojnySwiatowej/photos/pcb.1396991240436943/1396989417103792/
-
Никакого полевого ремонта не видно. Это, судя по фото было заводское место.
(https://i.postimg.cc/3W8tH85B/DSC03496-1000-x-562.jpg) (https://postimg.cc/3W8tH85B)
(https://i.postimg.cc/jD7XhCPs/Jagdpanzer-IV-Saumur-121.jpg) (https://postimg.cc/jD7XhCPs)
(https://i.postimg.cc/qzgQz176/Pz-Kpfw-IV-J-Sofia-171.jpg) (https://postimg.cc/qzgQz176)
(https://i.postimg.cc/crjhYfK9/Pz-Kpfw-IV-Parola-161.jpg) (https://postimg.cc/crjhYfK9)
-
https://pp.userapi.com/c849532/v849532009/c0acf/7OyZQx89cRY.jpg
на некоторых 4ках на тонколистных деталях встречаются такие вот "насечки" это вообще известно что такое ?
-
https://pp.userapi.com/c849532/v849532009/c0acf/7OyZQx89cRY.jpg
на некоторых 4ках на тонколистных деталях встречаются такие вот "насечки" это вообще известно что такое ?
Не только на 4ках. На Кубинской 2ке такого полно.
Технология производства...
-
а фотографии ранних шурценов башенных не попадались никому где хорошо видно расположение петли, они внутри или снаружи или где ?
-
а фотографии ранних шурценов башенных не попадались никому где хорошо видно расположение петли, они внутри или снаружи или где ?
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=672.0
-
Спасибо, просто вычитал у Элиса в книге что на нибелунгенах как то хитро открывались дверки, но как не крутил так и не понял что там такого хитрого в петлях
-
(https://pp.userapi.com/c851328/v851328603/4d4cc/zXyGicMbCrU.jpg)
доп броня что на болтах, болты насквозь через плиту лобовую шли и внутри так же гайки были ?
-
(https://pp.userapi.com/c851328/v851328603/4d4cc/zXyGicMbCrU.jpg)
доп броня что на болтах, болты насквозь через плиту лобовую шли и внутри так же гайки были ?
(https://i.postimg.cc/gnyPbPb2/47ky2.jpg) (https://postimg.cc/gnyPbPb2)
(https://i.postimg.cc/rD828YqC/92xt9.jpg) (https://postimg.cc/rD828YqC)
-
спасибо
-
Хотел бы задать вопрос по интерьеру моторного отделения StuG-IV: отличался ли он коренным образом от Pz.IV Ausf.H?Или различия были незначительными?
-
и еще такой вопрос ,у 4G по периметру башенки защитное кольцо, болтами прикручивалось на приваренные на крышу уголки, так вот у G в штатах уголки внутри периметра кольца, а на H в Испании они снаружи, а на G нибелунгена на 43 год они должны быть где ?
http://data3.primeportal.net/tanks/dmitry_kiyatkin/panzer_iv/images/panzer_iv_83_of_97.jpg
https://pp.userapi.com/c830108/v830108673/1dea9f/trtDIKkhIr0.jpg
-
Хотел бы задать вопрос по интерьеру моторного отделения StuG-IV: отличался ли он коренным образом от Pz.IV Ausf.H?Или различия были незначительными?
Скорее всего он был подобным J. Там не нужен был мотор для поворота башни.
Все остальное по польскому можно сверить более-менее
-
и еще такой вопрос ,у 4G по периметру башенки защитное кольцо, болтами прикручивалось на приваренные на крышу уголки, так вот у G в штатах уголки внутри периметра кольца, а на H в Испании они снаружи, а на G нибелунгена на 43 год они должны быть где ?
http://data3.primeportal.net/tanks/dmitry_kiyatkin/panzer_iv/images/panzer_iv_83_of_97.jpg
https://pp.userapi.com/c830108/v830108673/1dea9f/trtDIKkhIr0.jpg
Фото почти нет нормальных.
Скорее всего такие, как ты показал на машине http://www.primeportal.net/tanks/dmitry_kiyatkin/panzer_iv/index.php?Page=4
-
Скорее всего он был подобным J. Там не нужен был мотор для поворота башни.
Все остальное по польскому можно сверить более-менее
Ага,понятно.Значит,вид должен быть такой(фото из сети):
(https://i.postimg.cc/G8mGwpvk/8098d9f79a4d1a5e96329e9f2c222885.jpg) (https://postimg.cc/G8mGwpvk)
Исключаем только второй двигатель(а его под радиаторами всё равно не видно).
-
Скорее всего он был подобным J. Там не нужен был мотор для поворота башни.
Все остальное по польскому можно сверить более-менее
Ага,понятно.Значит,вид должен быть такой(фото из сети):
(https://i.postimg.cc/G8mGwpvk/8098d9f79a4d1a5e96329e9f2c222885.jpg) (https://postimg.cc/G8mGwpvk)
Исключаем только второй двигатель(а его под радиаторами всё равно не видно).
Фото модели Паркера довольно известно.
Но в любом случае - для позднего штуга вот такое фото. Правда там видны последствия взрыва и нет частей. Но тем не менее.
(https://i.postimg.cc/8sNXxJYX/098.jpg) (https://postimg.cc/8sNXxJYX)
(https://i.postimg.cc/RJSPtyfx/Figure-3web.jpg) (https://postimg.cc/RJSPtyfx)
-
Хотел бы задать вопрос по интерьеру моторного отделения StuG-IV: отличался ли он коренным образом от Pz.IV Ausf.H?Или различия были незначительными?
Аж 2 Штуга в Польше. Кури-нехочу.
Еще можно дополнительно смотреть на разные Брумбаки-Ягды, мысль вероятно работала в сходном ключе.
-
https://pp.userapi.com/c847120/v847120358/136c94/HceYdm8lotw.jpg
и опять эти дурацкие экраны, самый задний кронштейн, у G он идет ровно в то место где на экране петли(и на башне он закреплен ближе к носу) у H он идет ЗА петлями, но и сам крепеж на башне закреплен ближе к корме, нормальной фотки нибелунгена на 43 год нет что бы понять где конкретно должен идти крепеж и его болты ? т.к у Крейга я так понял это особо не рассматривается(на том варианте что он дает на ранние экраны там крепежи выходят за петлями)
https://pp.userapi.com/c846520/v846520864/1358fa/ljAEPs1BrNE.jpg
нижняя точка крепления переднего крепежа
-
Там у них было интересно с воздушным фильтром. Они были разные, нужно интересоваться, какой конкретно мог быть на Вашем аппарате.
-
Я почему и спрашивал за Pz.IV H,т.к. меня интересует матчасть 4-й СС-дивизии "Полицай".Данное подразделение получило первые StuG-IV в марте 44-го(т.е. — одной из первых).И самоходки должны были быть самых РАННИХ выпусков.
(https://i.postimg.cc/nCfJvYts/IMG-20181125-143030.jpg) (https://postimg.cc/nCfJvYts)
-
(https://i.postimg.cc/fbFkF6YL/Pz-Kpfw-IV-Parola-223.jpg)
есть такой стопор люка, который по виду вроде как сложить не получится, и у основания нету штыря стопорящего сам стопор
(https://i.postimg.cc/Jz7mghkf/Pz-Kpfw-IV-Bastogne-112.jpg)
и есть такой со штырем и возможностью сложить стопор
как вообще это все должно было работать известно ? т.е у стопора что мог поворачиваться был какой то фиксатор который можно было отжать после чего под действием пружины стопор уходил вверх и стопорился об штырь ?
-
https://pp.userapi.com/c851424/v851424099/6a2e9/2KXmxdBL6vw.jpg
а фоток этой машины никаких больше нет(или такого же крепежа лопаты) ? я так понимаю это тоже Gшка нибелунгеновская ?
-
https://pp.userapi.com/c851424/v851424099/6a2e9/2KXmxdBL6vw.jpg
а фоток этой машины никаких больше нет(или такого же крепежа лопаты) ? я так понимаю это тоже Gшка нибелунгеновская ?
Фото этой машины в подразделе по подразделениям.
Да, Нибелунген.
-
да в 16ТД видел ,думал может еще чего есть, тут кстати виден крепеж шурцена на бронировке фильтров
-
Коллеги, а нет ли у кого хороших снимков крыши башни Ausf.B-C ? Интересуют открывающиеся крышки и основание "стакана".
-
Есть вот это. В фейсбуке еще надо глянуть, вроде было по этой машине что-то
(https://i.postimg.cc/jnKbxD3T/19390862-10158768695035431-509084394713770113-o.jpg) (https://postimg.cc/jnKbxD3T)
(https://i.postimg.cc/njqxf4kT/19400451-10158768696515431-5253642502246638391-o.jpg) (https://postimg.cc/njqxf4kT)
-
Ё-моё ! Просто осчастливил, Вить ! Не знал, что есть сохранившаяся машина, к слову, где она ?
-
Это машина с голанских высот, получившая длинноствол. Сейчас ее утащили на место хранения.
-
Она из чехословацких поставок арабам ? Интересно попытаться проследить судьбу...
-
Ну по большому счету многое описано http://ftr-wot.blogspot.com/2013/03/panzer-iv-in-czechoslovak-service.html
https://bukvoed.livejournal.com/238695.html
-
Спасибо, Вить, но я - про судьбу конкретно этой машины. У неё лишь башня от Ausf.B ? Само шасси - J ? Есть вообще "ростовые" фотки этого танка ?
Интересно, собрали её уже чехословаки или ещё немцы ? И, если немцы, воевала ли она на территории Протектората или числилась в составе NSKK и в боевых действиях на европейском ТВД участия не принимала ?
-
Спасибо, Вить, но я - про судьбу конкретно этой машины. У неё лишь башня от Ausf.B ? Само шасси - J ? Есть вообще "ростовые" фотки этого танка ?
Интересно, собрали её уже чехословаки или ещё немцы ? И, если немцы, воевала ли она на территории Протектората или числилась в составе NSKK и в боевых действиях на европейском ТВД участия не принимала ?
(https://i.postimg.cc/zL7pQS0s/0-994a9-81a78d9c-XL.jpg) (https://postimg.cc/zL7pQS0s)
(https://i.postimg.cc/Mcqdtrb0/17554501-10158347091735431-1198728260587182873-n.jpg) (https://postimg.cc/Mcqdtrb0)
(https://i.postimg.cc/mPQmYGM2/17629857-10158347091740431-9087084099475777090-n.jpg) (https://postimg.cc/mPQmYGM2)
(https://i.postimg.cc/cKRPLnTh/19222801-10158768711985431-7424322641362062076-o.jpg) (https://postimg.cc/cKRPLnTh)
(https://i.postimg.cc/BtYkbs5r/19238104-10158768711035431-3120455027943618243-o.jpg) (https://postimg.cc/BtYkbs5r)
(https://i.postimg.cc/94YNhjFN/19238144-10158768695990431-3064811611056568348-o.jpg) (https://postimg.cc/94YNhjFN)
(https://i.postimg.cc/p9H14dxF/19238247-10158768711460431-1550926683807125776-o.jpg) (https://postimg.cc/p9H14dxF)
(https://i.postimg.cc/YvgsdFc7/19264762-10158768704105431-4066001110037692231-o.jpg) (https://postimg.cc/YvgsdFc7)
(https://i.postimg.cc/0bz3J3cb/19388705-10158768698570431-1229617579628125564-o.jpg) (https://postimg.cc/0bz3J3cb)
(https://i.postimg.cc/nC9RLmhm/19390515-10158768695005431-4179280706539085523-o.jpg) (https://postimg.cc/nC9RLmhm)
(https://i.postimg.cc/wyBFYyr7/19390653-10158768694725431-79620822450157674-o.jpg) (https://postimg.cc/wyBFYyr7)
(https://i.postimg.cc/R6PsWQt7/19390724-10158768697705431-1879085152947730390-o.jpg) (https://postimg.cc/R6PsWQt7)
(https://i.postimg.cc/ZWkfvqWM/19390862-10158768695035431-509084394713770113-o.jpg) (https://postimg.cc/ZWkfvqWM)
(https://i.postimg.cc/mhDp0Jx8/19400266-10158768695040431-7247995944560663840-o.jpg) (https://postimg.cc/mhDp0Jx8)
(https://i.postimg.cc/7JfB0G1p/19400451-10158768696515431-5253642502246638391-o.jpg) (https://postimg.cc/7JfB0G1p)
(https://i.postimg.cc/G83g3S43/19401921-10158768695590431-8397231498159863253-o.jpg) (https://postimg.cc/G83g3S43)
(https://i.postimg.cc/0bh4GfBZ/19402177-10158768697180431-6281394917160993370-o.jpg) (https://postimg.cc/0bh4GfBZ)
Выше я оговорил о том, что это машина с попаданием в корму. ФОто выше приводилось в ссылке.
Конкретно описание части чешских машин было где-то в сети, я сохранял ссылку. Если тебе нужно, я поищу у себя.
-
И ещё раз спасибо, Вить . В идеале, конечно, интересно было бы на эту машину глянуть, так сказать, в изначальном виде - на 1945 г. Но, я осознаю трудноисполнимость этой своей хотелки :).
-
Коллеги, а подскажИте, пожалуйста, чем было вызвано смещение башни влево относительно продольной оси машины ? Не пинайте, ежели уже разъяснялось - прогрессирующий склероз :-\.
-
с учетом что и двигатель и трансмиссия смещены к правому борт может скомпенсировать это пытались ?
вот я не понял зачем смотровые приборы в бортах корпуса у водителя и радиста расположены на разной высоте и посажены на разное расстояние от лобовой плиты
-
https://pp.userapi.com/c849336/v849336160/117b18/f9XTZ6PbJBY.jpg
а планка эта прижимная для гусениц, у нее левый(по ходу машины, на фото справа) штифт всегда торчал ? нормальных фото не попадалось никому ?
-
https://pp.userapi.com/c849336/v849336160/117b18/f9XTZ6PbJBY.jpg
а планка эта прижимная для гусениц, у нее левый(по ходу машины, на фото справа) штифт всегда торчал ? нормальных фото не попадалось никому ?
(https://i.postimg.cc/xJ9Qnhnt/18-f78e8dc8b76e8bb013028ff10c332d53.jpg) (https://postimg.cc/xJ9Qnhnt)
(https://i.postimg.cc/d72vMwPh/7774e7c1d94b61abfc3f0c0dcc7a99eb.jpg) (https://postimg.cc/d72vMwPh)
-
спасибо
-
Коллеги, а подскажИте, пожалуйста, чем было вызвано смещение башни влево относительно продольной оси машины ? Не пинайте, ежели уже разъяснялось - прогрессирующий склероз :-\.
Насколько я знаю, нет каких-то причин, по которым башня должна быть на геометрической оси танка. Главное - чтобы танк в итоге был сбалансирован. Это, понятно, проще всего достигается расположением всех агрегатов по оси, но другим путем тоже можно пойти.
Если переходить к 4ке, то при попытке смещения башни правее, ВКУ придется ставить над карданом, что не очень удобно. Плюс понадобится куда-то девать вертикальные боеукладки правого борта, а они стоят как раз там, где должны быть - справа от заряжающего.
-
Привет.
На некоторых Д-шных Таухпанцерах на корме крепилась вот такая деталь, что это, кто-то знает? Похожа на запасную рессору от тележки опорных катков, но не факт.
(https://i.postimg.cc/yDkGKcNT/Panzer-IV.jpg) (https://postimg.cc/yDkGKcNT)
-
Привет.
На некоторых Д-шных Таухпанцерах на корме крепилась вот такая деталь, что это, кто-то знает? Похожа на запасную рессору от тележки опорных катков, но не факт.
Добрый вечер Сергей!
Да, по фото очень похоже на комплект листов рессор для подвески тележки.
-
Перемычка по центру детали не похожа не на элемент фиксации детали к танку (высоковата), не на хомут стягивающий пластины рессор (был плоский). Не до конца понятен способ крепления детали в этом месте.
-
...Не до конца понятен способ крепления детали в этом месте.
А также почему она только у "водолазов".
-
...Не до конца понятен способ крепления детали в этом месте.
А также почему она только у "водолазов".
Причем из разных подразделений.
-
Спасибо, Вить, но я - про судьбу конкретно этой машины. У неё лишь башня от Ausf.B ? Само шасси - J ? Есть вообще "ростовые" фотки этого танка ?
Интересно, собрали её уже чехословаки или ещё немцы ? И, если немцы, воевала ли она на территории Протектората или числилась в составе NSKK и в боевых действиях на европейском ТВД участия не принимала ?
https://i.postimg.cc/zL7pQS0s/0-994a9-81a78d9c-XL.jpg[/img][/url]
https://i.postimg.cc/Mcqdtrb0/17554501-10158347091735431-1198728260587182873-n.jpg[/img][/url]
https://i.postimg.cc/mPQmYGM2/17629857-10158347091740431-9087084099475777090-n.jpg[/img][/url]
https://i.postimg.cc/cKRPLnTh/19222801-10158768711985431-7424322641362062076-o.jpg[/img][/url]
https://i.postimg.cc/BtYkbs5r/19238104-10158768711035431-3120455027943618243-o.jpg[/img][/url]
https://i.postimg.cc/94YNhjFN/19238144-10158768695990431-3064811611056568348-o.jpg[/img][/url]
https://i.postimg.cc/p9H14dxF/19238247-10158768711460431-1550926683807125776-o.jpg[/img][/url]
https://i.postimg.cc/YvgsdFc7/19264762-10158768704105431-4066001110037692231-o.jpg[/img][/url]
https://i.postimg.cc/0bz3J3cb/19388705-10158768698570431-1229617579628125564-o.jpg[/img][/url]
https://i.postimg.cc/nC9RLmhm/19390515-10158768695005431-4179280706539085523-o.jpg[/img][/url]
https://i.postimg.cc/wyBFYyr7/19390653-10158768694725431-79620822450157674-o.jpg[/img][/url]
https://i.postimg.cc/R6PsWQt7/19390724-10158768697705431-1879085152947730390-o.jpg[/img][/url]
https://i.postimg.cc/ZWkfvqWM/19390862-10158768695035431-509084394713770113-o.jpg[/img][/url]
https://i.postimg.cc/mhDp0Jx8/19400266-10158768695040431-7247995944560663840-o.jpg[/img][/url]
https://i.postimg.cc/7JfB0G1p/19400451-10158768696515431-5253642502246638391-o.jpg[/img][/url]
https://i.postimg.cc/G83g3S43/19401921-10158768695590431-8397231498159863253-o.jpg[/img][/url]
https://i.postimg.cc/0bh4GfBZ/19402177-10158768697180431-6281394917160993370-o.jpg[/img][/url]
Выше я оговорил о том, что это машина с попаданием в корму. ФОто выше приводилось в ссылке.
Конкретно описание части чешских машин было где-то в сети, я сохранял ссылку. Если тебе нужно, я поищу у себя.
Чего-то я пропустил этот отсъем. А нет ли там еще интерьера?
-
Приветствую.
Коллеги, интересует размер кривого стартера на ранние варианты танка Pz IV, тот, который составной из трех элементов; также его фото в музейном сохране.
-
Господа , если не туда пишу , то перенаправьте в правильном направлении.
Интересует , успели ли попасть в Африку машины модификации G , особенно интересны с доп.бронированием на болтах.
-
Конечно попали(модификация ж производилась с апреля 1942 г.).А вот с доп.броней на болтах(если не считать машины ранних модификаций) "африканских" фоток не встречал...
-
Спасибо ! Значит , просто не Африку строить буду !
-
Господа , я совершенно запутался.
Подскажите в какой доступной литературе можно найти ориентировочные даты смены деталей на модификациях G-H ? Язык значения не имеет.
Или подскажите , если не сложно :
1.Перенос антенны (как я понимаю , одновременно с ним появление крепления траков на месте желоба старой антенны и фильтров).
2.Появление трех траков сзади (или это фишка производителя?).
3.Ведущее колесо.
4.Одностворчатый люк башенки.
-
Господа , я совершенно запутался.
Подскажите в какой доступной литературе можно найти ориентировочные даты смены деталей на модификациях G-H ? Язык значения не имеет.
Или подскажите , если не сложно :
1.Перенос антенны (как я понимаю , одновременно с ним появление крепления траков на месте желоба старой антенны и фильтров).
2.Появление трех траков сзади (или это фишка производителя?).
3.Ведущее колесо.
4.Одностворчатый люк башенки.
Panzer tracts
8whhelsgood
-
Спасибо ! А я дурак самый очевидный источник не посмотрел ...
Не нашел только про ведущее и траки сзади.
-
Спасибо ! А я дурак самый очевидный источник не посмотрел ...
Не нашел только про ведущее и траки сзади.
Траки сзади - фишка Нибелунген.
Стали ставить еще с Г.
У Крейга Эллиса в книге должно быть.
Так же в новом трактсе по H-J есть инфа интересная.
-
Новое ведущее - с мая 1943-го.
-
Спасибо , коллеги ! Попробую найти новый ПТ.
Не встречалось ли вам графики сравнения основной детали командирских башенок с одно и двустворчатым люком ? Иными словами , насколько заметно глазу различие башенок сбоку (сверху , понятно , что ничего общего) , насколько трудно из одной сделать другую.
-
И еще вдогонку вопрос по фишкам производителей :
Каков мог быть облик машины производства NW в период поздней осени-зимы 43г.
Интересуют характерные детали , а также возможность использования на машинах этой фабрики и этого периода доп.брони на болтах , дымовых гранатометов на башне и гусениц "винтеркеттен".
-
И еще вдогонку вопрос по фишкам производителей :
Каков мог быть облик машины производства NW в период поздней осени-зимы 43г.
Интересуют характерные детали , а также возможность использования на машинах этой фабрики и этого периода доп.брони на болтах , дымовых гранатометов на башне и гусениц "винтеркеттен".
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=268.405
-
Спасибо ! Прочел , но там про Н ... По своему вопросу вынес , что по интересному мне периоду траков на корме не может быть и у НВ , т.к. их перенос связан с появлением фильтров в мае 43.
-
Спасибо ! Прочел , но там про Н ... По своему вопросу вынес , что по интересному мне периоду траков на корме не может быть и у НВ , т.к. их перенос связан с появлением фильтров в мае 43.
https://www.blurb.co.uk/b/5689172-pzkpfw-iv-at-the-front-update-no3-factory-producti
-
Увы , для решения единственного вопроса это мне не доступно :( Трудно в нашей стране позволить себе и книги и модели.
-
Увы , для решения единственного вопроса это мне не доступно :( Трудно в нашей стране позволить себе и книги и модели.
Вам дали ссылку с кликабельной картинкой книги, там ее можно полистать в электронном виде почти всю, вот еще другая, тут есть таблица с изменениями конструктивных элементов танка.
https://www.blurb.co.uk/books/1120983-pzkpfw-iv-at-the-front-volume-4-mid-late-ausf-g-h
-
Извиняюсь , был не прав ! Не знал , что там просмотр есть !
Посмотрел , в целом понял.
Единственное , что вызвало вопрос , это то , почему он так поздно описывает введение брони на болтах ...
-
Единственное , что вызвало вопрос , это то , почему он так поздно описывает введение брони на болтах ...
Апрель 1943г. Что не так?
-
Единственное , что вызвало вопрос , это то , почему он так поздно описывает введение брони на болтах ...
Апрель 1943г. Что не так?
То есть одновременно или почти одновременно с введением одностворчатого люка командирской башенки и упразднением перископа мехвода . Пока просматривал фото встречал не единичные случаи этой брони на танках с двустворчатым люком и с вырезами на броне под перископ . Также где-то видел фото (никак найти не могу) с болтовой броней , двустворчатым люком и винтеркеттенами , которые , по той же таблице не должны сочетаться.
-
То есть одновременно или почти одновременно с введением одностворчатого люка командирской башенки и упразднением перископа мехвода . Пока просматривал фото встречал не единичные случаи этой брони на танках с двустворчатым люком и с вырезами на броне под перископ . Также где-то видел фото (никак найти не могу) с болтовой броней , двустворчатым люком и винтеркеттенами , которые , по той же таблице не должны сочетаться.
ИМХО, все эти конструктивные нововведения относительно условны, недаром по ним дается только месяц, а не точная дата. Полагаю, тут есть много нюансов по освоению заделов, технологическим, календарным и бюрократическим особенностям конкретных заводов и т.п. Плюс сюда накладывается ремонтный фактор, когда даже корпус и башни могли быть от танков разных выпусков не говоря уже о более мелких узлах. Поэтому если Ваш вопрос, например, связан с постройкой модели, то лучше сначала выбрать фото прототипа и от него "плясать" в поисках подходящего исходника и допов. Если вопрос будет не такой абстрактный, а по конкретному фото, тут можно подискутировать предметно. Т.е. если "болтовая броня" сочетается с двустворчатым люком, то либо комбашня/башня неродные с корпусом, либо комбашни из заделов (при условии прочих конструктивных особенностях на стыке их внедрения), если еще и на винтеркеттенах, то скорее всего это осень 1943г, а не весна 1943г и т.п.
-
Да , вопрос постройки модели. Но весьма специфической - радиоуправляемой , ввиду этого выбора исходников фактически нет ... Также это направление моделизма накладывает большие ограничения в плане прочности конструкции.
Поэтому выбор винтеркеттенов фактически безальтернативен - в 16 масштабе проходимость ходовой четверки крайне низкая и для повышения ее придется их ставить. Сама модель - Taigen , которая представляет из себя G среднюю. Двустворчатый люк , фары Бош , "короткий" отбойник антенны , перископ мехвода.
Броню на болтах хотелось ввиду ее зрелищности , но , видимо , не выйдет. При изложенных условиях в какой стороне порекомендуете искать прототип ? Харьков с наварной броней ?
-
Если это тот Taigen в 1/16, что я посмотрел в интернете, то это скорее игрушка, чем модель. Зимние траки на нее существуют? Вообще лучше взять несложный прототип типа такого:
(https://i.postimg.cc/Ty0swTSM/T2e-C16h-y-UE9s6-NG-9-BRg-QDik-U-3.jpg) (https://postimg.cc/Ty0swTSM)
(https://i.postimg.cc/jwjFnG0W/T2e-C16-R-zo-E9s5ne3cq-BR9-VICM-w-60-10.jpg) (https://postimg.cc/jwjFnG0W)
-
Не тот , скорее всего :) У них есть старые дешевые , которые чаще всего попадают в поиск. Те - совершенно игрушки и с геометрией и деталями там проблемы несовместимые с моделизмом. Во всяком случае это не Пантера , для которой я под 2 сотни деталей изготавливал с нуля.
У меня их новый продукт . У него в меру приличная верхняя часть - клон модели от Тамии. В целом , для РУ модели , очень достойная .
(https://i.postimg.cc/d7FZdrKM/2.jpg) (https://postimg.cc/d7FZdrKM)
Зимние траки существуют , пытаюсь добыть.
533 из какого подразделения ?
-
Дульный тормоз на картинке по форме больше похож на тот, что был у пантеры.
-
Да, я видел похуже набор.
533 предположительно из 20 тд на начало 1943г.
-
Вопросов по модели , в самом деле , полно . Тут и упомянутый ДТ , и ствол как бревно (калибр под стрельбу шариками 6мм , очень не масштабно в целом. Также в корне неверное крепление 7 запасных траков , отсутствие траков на НЛД , неверные корпуса бортовых передач , прочие разные мелочи , но для РУ-моделей это мелочи - все исправимо.
ПанСерж , к 533 я присматривался и , скорее всего на ней остановлюсь. Как думаете , номер красный или черный ?
Было желание ЛАГ на Харьков сделать , но не нахожу фото на винтеркеттенах.
-
От Вас зависит на сколько сможете довести модель до ума.
Номер скорее всего красный. Этот вариант проще сделать из исходника. Есть ещё неплохой прототип из 18тд - фото есть в профильной ветке.
-
Понял ! По 18 посмотрю. Из 20 там на выбор много.
По сути ищу прототип с максимальным количеством обвеса , т.к. его могу руками изготовить без труда . По возможности предельно обвешанный траками (траки есть - целая лишняя ветка гусеницы) , касками.
-
В частности переделка башенки , создание дымовых гранатометов и доп брони - совершенно не проблема . Уйти трудно от винтеркеттенов , фар Бош .
-
Успехов в постройке!
-
Спасибо ! Буду стараться !
-
Господа , не подскажете ли длину отката ствола у короткоствольной пушки 7.5 см. В максимуме отката внешний край подвижной части ствола доходит до внешнего края неподвижной бронировки орудия ?
-
Господа , не подскажете ли длину отката ствола у короткоствольной пушки 7.5 см. В максимуме отката внешний край подвижной части ствола доходит до внешнего края неподвижной бронировки орудия ?
Сам нашел ответ на свой вопрос - короткоствольная пушка откатывается дульным срезом до края неподвижной бронировки.
-
(https://i.postimg.cc/JDcWvqGX/67420536-10217892310212881-8861917914324795392-o.jpg) (https://postimg.cc/JDcWvqGX)
-
Коллеги, нужно музейное фото передней внешней части забашенного ящика Pz IV (та сторона, что не видна, когда он установлен на танк), возможно с реставрации какой-то.
-
У меня валков на эту битую нет. Но может в сети есть.
(https://i.postimg.cc/XpRySyph/DSC00170.jpg) (https://postimg.cc/XpRySyph)
(https://i.postimg.cc/sM5GVDW2/DSCF1661.jpg) (https://postimg.cc/sM5GVDW2)
-
Спасибо, Виктор!
-
Если еще надо - пишите в личку.
-
Кто-то изучал тему ранних забашенных ящиков для четвёрок Аusf. C/D? Дойль на своих чертежах их не рисует, есть только начиная с Ausf.E. Подозреваю, по этой причине Тристар/Хобби босс в своих моделях их не делал. Драгон в аналогичных моделях даёт такой ящик, но он требует доработки.
У меня задача сейчас перепилить поздний ящик в ранний. Из фронтовых фото видно, что ранний (из-за конструкции кормы башни) имеет полукруглый вырез в верхней части до самой петли, но выше по высоте. Также из-за более глубокого выреза он стал короче в нижней части.
Вообщем опытным путем нечто похожее получается, но у меня нет точных размеров и качественных фото, с последним кто-то сможет помочь?
-
... у меня нет точных размеров и качественных фото, с последним кто-то сможет помочь?
Сергей, так раннего стандартного не существовало же, в каждом подразделении были свои импровизации на тему...
-
... у меня нет точных размеров и качественных фото, с последним кто-то сможет помочь?
Сергей, так раннего стандартного не существовало же, в каждом подразделении были свои импровизации на тему...
Стандартные/классические/заводские ящики, которые в марте 1941г были заказаны и с весны устанавливались на PzIV, предположительно, на заводе-смежнике (если память не подводит, ящики поставлялись с венского арсенала) были двух типов: для горбатых башен А-D короткие, но глубокие, для Е-F (как и последующих модификаций) относительно низкие, длинные. Да, были установлены не у всех, не досталось (либо не были установлены по каким-то причинам) на PzIV 12, 19, частично 6 и 16ТД. Но у остальных ящики были идентичны, в независимости от подразделения, но с учетом модификации.
-
Приветствую.
Поделитесь пожалуйста музейным снимком ранней комбашни PzIII/IV ракурсом с открытым люком вид сверху, все валки, что нашел либо боковые проекции, либо закрытый люк. Вот у этого танка, например, открытый люк, но нет нужного ракурса и картинки не увеличиваются.
http://modelizm.forum2x2.ru/t599-topic
Еще интересует валк вот этого свежего танка, как я понял это "африканец".
(https://i.postimg.cc/5jpspQXf/1.jpg) (https://postimg.cc/5jpspQXf)
-
https://sun9-12.userapi.com/c858320/v858320352/63948/iYPmLVu3PFo.jpg
https://sun9-26.userapi.com/c851024/v851024480/1b4358/WUj2vmEuygU.jpg
такое сойдет ?
-
такое сойдет ?
Благодарю. Смог открыть картинки, нужен еще ракурс на открытые створки люка комбашни.
-
Не знаю в эту ли тему... Внезапно обнаружил, что немцы на таухпанцерах активно использовали гандоны в качестве чехлов для орудий. ;D Штатные длинные резиновые чехлы очевидно были неудобны и неактуальны, чехлы от линейных танков не все могли раздобыть, а пыляки летом 1941г было... поэтому такая проза жизни. Белесость это смазка, как я понимаю. Юзали такие эрзацчехлы разные подразделения судя по фото. Контрацептивы штатно выдавались всем немецким солдатам тогда, насколько мне известно.
Или я не прав и сексуально озабочен? :)
(https://i.postimg.cc/vD228L0j/KGr-Hq-VHJB8-FIjjjt-BMBSPzt-O-WVw-60-10.jpg) (https://postimg.cc/vD228L0j)(https://i.postimg.cc/Yh4nvGVS/55-10.jpg) (https://postimg.cc/Yh4nvGVS)(https://i.postimg.cc/8jqyMkQm/3-12-XX-Dt-18.jpg) (https://postimg.cc/8jqyMkQm)
-
(https://i.postimg.cc/Z90RHrHt/i-YPm-LVu3-PFo.jpg) (https://postimg.cc/Z90RHrHt)
(https://i.postimg.cc/hfgt6Fs0/WUj2vm-Euyg-U.jpg) (https://postimg.cc/hfgt6Fs0)
-
Приветствую.
Поделитесь пожалуйста музейным снимком ранней комбашни PzIII/IV ракурсом с открытым люком вид сверху, все валки, что нашел либо боковые проекции, либо закрытый люк. Вот у этого танка, например, открытый люк, но нет нужного ракурса и картинки не увеличиваются.
http://modelizm.forum2x2.ru/t599-topic
Поправил адреса. Теперь картинки открываются.
Если кому-то нужны какие-либо валки, где картинки не открываются, то пишите в личку. Всё поправим, но не все сразу.
-
Приветствую.
Поделитесь пожалуйста музейным снимком ранней комбашни PzIII/IV ракурсом с открытым люком вид сверху, все валки, что нашел либо боковые проекции, либо закрытый люк. Вот у этого танка, например, открытый люк, но нет нужного ракурса и картинки не увеличиваются.
http://modelizm.forum2x2.ru/t599-topic
Поправил адреса. Теперь картинки открываются.
Если кому-то нужны какие-либо валки, где картинки не открываются, то пишите в личку. Всё поправим, но не все сразу.
Привет, Игорь!
Картинки открываются во втором и третьем посте, а в первом все еще нет. Выдается ошибка 404.
-
Лажа какая-то... ??? Перезалил
-
Лажа какая-то... ??? Перезалил
О! Сейчас в первом посте даже превьюшки картинок видны! Спасибо, Игорь!
-
Поправил адреса. Теперь картинки открываются.
Спасибо!
-
Вопрос по стеклоблокам 3ки, 4ки и тд.
По лесам копают стеклоблоки, как я понял, как минимум 2х толщин (глубин) - 55 и 65 мм.
Как понять, какие стеклоблоки на какие танки предназначались?
Вот на 4ке было, не считая Ашки, 3 типа комбашень (или 4? как считать).
На них на всех были стеклоблоки одинаковой толщины, или нет?
В комбашне и корпусе танка стеклоблоки были одинаковой толщины, или есть варианты?
-
Приветствую. Вопрос по цвету резины на защитных чехлах маски и т.п. Таухпанцеров, достоверно известно какой он был? Цветных фото таухов именно с чехлами не нашел.
(https://i.postimg.cc/VdkMVGg8/s-l1600-46.jpg) (https://postimg.cc/VdkMVGg8)
-
Думаю, что смысла особого красить эту накладку не было. По сему - банально черный.
-
Думаю, что смысла особого красить эту накладку не было. По сему - банально черный.
Речь не в покраске после изготовления, а в цвете пигмента, который добавляли при изготовлении данного резинового изделия. Да, темно-серый, черный вроде бы самый логичный вариант, но может быть и темно-зеленый или вообще красно-коричневый, как наушники танкистов например.
-
Вопрос был по цвету резины. Без наличия хороших фото и оригинальной детали, сказать сложно. Но в принципе, цвет мог быть у самой резины или нанесен сверху посредством окрашивания.
Бандажи к примеру не красили в серый или иной...отчего вдруг иные тех изделия стали бы?
Ну окончательно конечно фронтовые фото и оригинал скажет.
-
Сравнение с бандажами или покрышками авто, думаю, не корректно, у них другое предназначение, метод изготовления и возможно цвет. Понятно, без цветных фото однозначно не сказать.
-
А почему Вы считаете, что цвет мог быть отличным от черного? Были ли случаи уверенной идентификации цвета немецкой резины, отличного от обычного?
-
А почему Вы считаете, что цвет мог быть отличным от черного? Были ли случаи уверенной идентификации цвета немецкой резины, отличного от обычного?
Наверняка я не знаю, поэтому и спрашиваю. Некоторые резиновые части немецких танковых наушников были же красно-коричневые, например. Я уже не говорю в какие цвета моделисты красят эти чехлы на своих моделях.
-
Пока нет иной информации, я думаю будет логичней принять, что цвет резиновых чехлов на масках - черный.
-
Понятно, всем спасибо.
-
Просматривая фото четвёрок в Нормандии возник вопросы, как отличить среднюю версию модификации H от поздней, насколько я понял у поздних машин данной модификации нет фильтров на борту, и корма прямая. Например 536 из гю действительно имел воздушные фильтры?
-
По-моему,фильтров на "536-м" нет:
(https://i.postimg.cc/jCGq2CFJ/038-743.jpg) (https://postimg.cc/jCGq2CFJ)
-
По-моему,фильтров на "536-м" нет:
(https://i.postimg.cc/jCGq2CFJ/038-743.jpg) (https://postimg.cc/jCGq2CFJ)
Да вот штука интересная, смотрел четвёрки гю и учебной танковой и с фильтрами на фото практически никого не нашёл. Я думаю что если танк средней серии H то фильтры были. У 536 есть фото борта там где они должны быть есть но всё закрывает канистра. Это фото в увеличении показывает малую чёрную полоску рядом с самым левым танкистом, я думаю это и есть фильтры.
-
Просматривая фото четвёрок в Нормандии возник вопросы, как отличить среднюю версию модификации H от поздней, насколько я понял у поздних машин данной модификации нет фильтров на борту, и корма прямая. Например 536 из гю действительно имел воздушные фильтры?
Фильтры убрали в Феврале 44, когда начали собирать J.
Что вы понимаете под средними и поздними? Какие основные временные различия вы выделяете?
-
Просматривая фото четвёрок в Нормандии возник вопросы, как отличить среднюю версию модификации H от поздней, насколько я понял у поздних машин данной модификации нет фильтров на борту, и корма прямая. Например 536 из гю действительно имел воздушные фильтры?
Фильтры убрали в Феврале 44, когда начали собирать J.
Что вы понимаете под средними и поздними? Какие основные временные различия вы выделяете?
Я же написал как я понимаю (смотря на логику производителя моделей) - фильтров нет, корма прямая - поздний H, наверняка там больше изменений но мне интересен в данном случае вопрос - 536 имел такие фильтры или нет? В Нормандии такие машины всё таки были.
(https://i.postimg.cc/bGLpGBgw/12-SSHJ-x06.jpg) (https://postimg.cc/bGLpGBgw)
(https://i.postimg.cc/tYPbdTkf/12-SSHJ-817.jpg) (https://postimg.cc/tYPbdTkf)
-
Просматривая фото четвёрок в Нормандии возник вопросы, как отличить среднюю версию модификации H от поздней, насколько я понял у поздних машин данной модификации нет фильтров на борту, и корма прямая. Например 536 из гю действительно имел воздушные фильтры?
Фильтры убрали в Феврале 44, когда начали собирать J.
Что вы понимаете под средними и поздними? Какие основные временные различия вы выделяете?
Я же написал как я понимаю (смотря на логику производителя моделей) - фильтров нет, корма прямая - поздний H, наверняка там больше изменений но мне интересен в данном случае вопрос - 536 имел такие фильтры или нет? В Нормандии такие машины всё таки были.
(https://i.postimg.cc/bGLpGBgw/12-SSHJ-x06.jpg) (https://postimg.cc/bGLpGBgw)
(https://i.postimg.cc/tYPbdTkf/12-SSHJ-817.jpg) (https://postimg.cc/tYPbdTkf)
Я у вас спрашиваю по времени, какие модификации к средним относите и какие к поздним, с какого периода средние выпуски начались? С какого вы считаете поздними?
Прямая ванна с Декабря 43.
Ищем дальше поставки в 12 ТД СС четверок и анализируем.
-
Думаю, у 536 фильтры изначально были, просто их демонтировали на определенном этапе, вероятно после повреждений, которые он получил по правому борту.
-
Вот ищите фильтры
(https://i.postimg.cc/TLS2jjYb/536-3.jpg) (https://postimg.cc/TLS2jjYb)
-
С другой стороны, раз на лбу ванны корпуса нет характерных выступов (продолжение бортового листа) значит низ кормы ещё со скосом и скорее всего мог присутствовать фильтр.
-
С другой стороны, раз на лбу ванны корпуса нет характерных выступов (продолжение бортового листа) значит низ кормы ещё со скосом и скорее всего мог присутствовать фильтр.
Фильтры на Н убрали в Феврале 44.
Ровная ванна Декабрь 43.
Новая ванна с продолженными бортами-буксирными проушинами - Сентябрь -Октябрь 44.
-
Наверное надо объяснить, мне всё равно с какого месяца на предприятиях убрали фильтры. Модели Dragon, Academy и Звезда дают четвёрки средней модификации H c фильтрами на Нормандию. Только ПанСерж и Митяй хоть как то ответили на мой вопрос, за что им спасибо. 536 мне интересен тем что эта машина с экранами и хотя как то отфотографирована , причём в бою а не на учениях и где то ещё, для меня это важно. Если есть другие четвёрки с экранами в Нормандии причём боевые (подбитые в бою или запечатлённые в бою) с хорошо различимыми пятнами комуфляжа то я весь во внимании.
-
Наверное надо объяснить, мне всё равно с какого месяца на предприятиях убрали фильтры. Модели Dragon, Academy и Звезда дают четвёрки средней модификации H c фильтрами на Нормандию. Только ПанСерж и Митяй хоть как то ответили на мой вопрос, за что им спасибо. 536 мне интересен тем что эта машина с экранами и хотя как то отфотографирована , причём в бою а не на учениях и где то ещё, для меня это важно. Если есть другие четвёрки с экранами в Нормандии причём боевые (подбитые в бою или запечатлённые в бою) с хорошо различимыми пятнами комуфляжа то я весь во внимании.
Видимо надо совсем просто...
Фильтры были на всех, за исключением самых последних машин, собранных в Феврале.
Корма пошла с декабря 43-го.
Дальше - ищите поставки в ГЮ и лепите чего хотите, исходя из даты поставок. Фото машин ГЮ есть в сети.
-
"Гитлерюгенду" отправлялись "четверки" в период с 30 октября 1943 г. по 20 января 1944 г(всего 93 штуки).Значит,фильтры были на всех танках.Получается,как заметил выше уважаемый ПанСерж,фильтры были демонтированы уже по прибытии в дивизию.
-
Наверное надо объяснить, мне всё равно с какого месяца на предприятиях убрали фильтры. Модели Dragon, Academy и Звезда дают четвёрки средней модификации H c фильтрами на Нормандию. Только ПанСерж и Митяй хоть как то ответили на мой вопрос, за что им спасибо. 536 мне интересен тем что эта машина с экранами и хотя как то отфотографирована , причём в бою а не на учениях и где то ещё, для меня это важно. Если есть другие четвёрки с экранами в Нормандии причём боевые (подбитые в бою или запечатлённые в бою) с хорошо различимыми пятнами комуфляжа то я весь во внимании.
Видимо надо совсем просто...
Фильтры были на всех, за исключением самых последних машин, собранных в Феврале.
Корма пошла с декабря 43-го.
Дальше - ищите поставки в ГЮ и лепите чего хотите, исходя из даты поставок. Фото машин ГЮ есть в сети.
Вот такой ответ я и хотел увидеть. Отмечу только что хоть и фотографии машин ГЮ есть в сети найти машину по моему описанию довольно сложно.
-
"Гитлерюгенду" отправлялись "четверки" в период с 30 октября 1943 г. по 20 января 1944 г(всего 93 штуки).Значит,фильтры были на всех танках.Получается,как заметил выше уважаемый ПанСерж,фильтры были демонтированы уже по прибытии в дивизию.
Судя по двум фотографиям приведённым выше не все демонтировали фильтры. Мне в данном случае интересен 536 как наиболее подходящий под мои требования.
-
В фотоподборке по ГЮ тут на сайте в идентификации Pz IV 12 ss... 1-3 танка можно выбрать.
-
[/quote]
Новая ванна с продолженными бортами-буксирными проушинами - Сентябрь -Октябрь 44.
[/quote]
Виктор, я же ещё не совсем того, вот такой выступ как на штуге
(https://i.postimg.cc/5XBpjfn8/stug-IV-821.jpg) (https://postimg.cc/5XBpjfn8)
-
Вот ветка по четверкам ГЮ.
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=682.0
Обратите внимание на машину 635 с фильтрами "при жизни" и без после захвата, бронировка от фильтра возле полки осталась, можно также отобразить на модели 536, например.
-
В фотоподборке по ГЮ тут на сайте в идентификации Pz IV 12 ss... 1-3 танка можно выбрать.
Я видел эту подборку, там под те требования что я написал выше подходит 536 и всё.
-
Граждане, разъясните. У Ausf.E и Ausf.F одинаковые опорные катки, или разные?
Не нашел на эту тему данных, кажущихся достоверными.
Но из логических рассуждений и фтыкания в фотографии кажется мне, что на Е катки более узкие (как на D, но с другой крышкой). А при переходе на F с расширением траков и ведущего, соответственно расширили и катки.
-
Граждане, разъясните. У Ausf.E и Ausf.F одинаковые опорные катки, или разные?
Не нашел на эту тему данных, кажущихся достоверными.
Но из логических рассуждений и фтыкания в фотографии кажется мне, что на Е катки более узкие (как на D, но с другой крышкой). А при переходе на F с расширением траков и ведущего, соответственно расширили и катки.
Jentz пишет
(https://i.postimg.cc/ZCQsYsXB/IMG-20200216-135943.jpg) (https://postimg.cc/ZCQsYsXB)
-
Приветствую.
Вопрос по Pz IV Ausf.A, креплению тележек опорных катков. Прошу подтвердить или опровергнуть мои подозрения, тележки, в отличие от всех последующих модификаций данного танка, крепились корончатыми гайками, а не болтами? Вот лучшие фото, что нашел, где это видно
(https://i.postimg.cc/c6XBbWpk/image.jpg) (https://postimg.cc/c6XBbWpk)
Гайки похоже такие же как на ведущем колесе.
В книге Йенца есть часть заводских чертежей Pz IV Ausf.A, а именно верхняя часть корпуса, башня и некоторые их узлы, но в книге нет вообще таких чертежей ванны и всего, что "ниже пояса", хотя логично предположить, что в природе они быть должны. Встречал ли кто-то их?
-
Приветствую.
Вопрос по Pz IV Ausf.A, креплению тележек опорных катков. Прошу подтвердить или опровергнуть мои подозрения, тележки, в отличие от всех последующих модификаций данного танка, крепились корончатыми гайками, а не болтами? Вот лучшие фото, что нашел, где это видно
(https://i.postimg.cc/c6XBbWpk/image.jpg) (https://postimg.cc/c6XBbWpk)
Гайки похоже такие же как на ведущем колесе.
В книге Йенца есть часть заводских чертежей Pz IV Ausf.A, а именно верхняя часть корпуса, башня и некоторые их узлы, но в книге нет вообще таких чертежей ванны и всего, что "ниже пояса", хотя логично предположить, что в природе они быть должны. Встречал ли кто-то их?
Отчего сомнения?
На фото видны гайки. Ну корончатость их конечно не особо видна, но тем не менее...
Скорее всего именно так и было, по крайней мере, просматриваются похожие на них.
Мануалов на этот вопрос не припоминаю.
Такое крепление и на В тоже встречается некоторых.
-
Спасибо, Вить! Именно В-шек с гайками в этих местах не припомню, возможно потому что В-шки от С-шек не с любого ракурса отличить можно, но те В/С-шки, что попадались - уже с болтами.
-
(https://i.postimg.cc/S2bxFSCV/242-hb-39552.jpg) (https://postimg.cc/S2bxFSCV)
-
Да, точно гайки, спасибо. Раньше как-то не замечал этот момент. Драгон в своих моделях накосячил в этом плане, еще и примыкающая часть тележки к ванне в модели А-шки излишне толстая, неправильное и неполное расположение гаек/болтов там же, крышки ступиц катков и ленивца неверные... Смотрю сейчас и фигею... :-\
-
Тут вот Крейг с перепугу запилил очень интересный вариант его Кугельблитца по берлинской фотке.
https://www.facebook.com/8wheelsgoodPzIVarchive/posts/1932060913590629
Конечно требуется вход в ФБ, но тем не менее, довольно интересно и смело, хотя, нет никаких предпосылок для подобного варианта, ИМХО.
-
Даже если он прав и это корпус мобельвагена, то бронировка смотрового у мехвода неправильного размера и позиционирования.
-
Я думаю, что в итоге, это всего лишь Панзерваффе 46...
На фото шасси очевидно видно, что никакая это не надстройка Мебельвагена, это Кугельблитц, по ноге солдата можно определить точно, что сапог не свисает и не выхходит за край полки, значит рубка к носу, как у четверки заужена.
-
Согласен, корпус не от мобельвагена. Если нарисовать зеленым границу борта, то нога обведенная розовым, направлена перпендикулярно ему. При этом она не отбрасывает тень на полку, в отличие от ног справа. Значит полка полноценного размера.... а не в ширину древка от топора...
(http://images.vfl.ru/ii/1590958286/ae568e7d/30679886_s.png) (http://vfl.ru/fotos/ae568e7d30679886.html)
-
Там еще хорошо виден вырез в лобовой плите, внутри которого бронировка смотрового мехвода. В точности как на корпусе Кугельблитца.
У мобельвагена такого выреза нет... Точнее он другой - заметно меньше.
(http://images.vfl.ru/ii/1590962436/81862ec8/30680242_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/81862ec830680242.html)
-
Подскажите, до каких пор ставили в башню 4ки цилиндр-корзину для флагов? (если я не путаю назначение этого предмета).
Интересует практический вопрос: могла ли быть эта корзина на Ausf.G октября 1942, Крупп из Кубинки.
И нет ли у кого-нибудь хоть каких-нибудь ракурсов крепления этого цилиндра к крону сиденья наводчика?
(https://i.postimg.cc/ydjtC4YD/Flag.jpg)
-
И еще вопрос. Вот катафот на левом закрылке:
(https://i.postimg.cc/6QX9fD7G/image.png)
Насколько я понял, у этого катафота 3 маленьких крепежных отверстия по окружности.
Но на кронштейне закрылка 1 большое отверстие по центру:
(https://i.postimg.cc/YqLMKpYW/image.png)
(пруф с Брумбака, надеюсь что идентично 4ке)
Вопрос: как катафот крепился к кронштейну?
Очевидно, что с 3х маленьких отверстий должен быть какой-то переходник к кронштейну с 1 большим отверстием.
Или что-то было совсем не так, как я предполагаю?
-
И еще вопрос. Вот катафот на левом закрылке:
(https://i.postimg.cc/6QX9fD7G/image.png)
Насколько я понял, у этого катафота 3 маленьких крепежных отверстия по окружности.
Но на кронштейне закрылка 1 большое отверстие по центру:
(https://i.postimg.cc/YqLMKpYW/image.png)
(пруф с Брумбака, надеюсь что идентично 4ке)
Вопрос: как катафот крепился к кронштейну?
Очевидно, что с 3х маленьких отверстий должен быть какой-то переходник к кронштейну с 1 большим отверстием.
Или что-то было совсем не так, как я предполагаю?
Вы определитесь, какие машины вам интересны, разные по сроку машины могли иметь разные кронштейны и прочее
(http://data3.primeportal.net/tanks/dmitry_kiyatkin/brumbar/images/brumbar_51_of_70.jpg)
(http://data3.primeportal.net/tanks/dmitry_kiyatkin/brumbar/images/brumbar_52_of_70.jpg)
-
Интересует Ausf.G на осень 42, Крупп (Кубинка).
Собственно, крон на крыло на Брумбаке и на Вашей фото одинаковый.
Непонятно, что за отражатель на нем был.
-
Катафот, в моем понимании, должен быть вот такой:
(https://i.postimg.cc/R07YQJz9/image.png)
Отверстия по периферии видны.
Сзади в центре отверстий нет.
-
Возвращаясь к первой странице темы - вопрос по эволюции ходовой части, в частности тележек)
Менялось ли количество (и толщина) листов в пакете рессор?
Может быть при общем усилении ходовой, когда сменили ведущее, траки, катки?
На D-шке из Абердина листов 12 -
(https://i.postimg.cc/kDDkpwzr/1.jpg) (https://postimg.cc/kDDkpwzr)
На кубинской G-шке листов уже 14. Да много на каких танках, поздних, уверенно насчитывается 14 листов.
Калифорнийский, как пример -
(https://i.postimg.cc/Sj5wFCbn/e2007-0428-070.jpg) (https://postimg.cc/Sj5wFCbn)
Есть ли какое то документальное подтверждение моих эмпирических наблюдений?)
Тему пролистал, вроде бы, этот момент не обсуждался.
Второй вопрос - по осям балансиров тележек.
Вот этих -
(https://i.postimg.cc/WF17tWgs/5942785-original.jpg) (https://postimg.cc/WF17tWgs)
Первоначально ось балансира, на видимой конечности, не имела двух параллельных лысок?
С какой модификации изменился этот узел, трансформировавшись вот в такой вариант -
(https://i.postimg.cc/5XRFbT10/Pz-Kpfw-IV-Skar-ysko-Kamienna-177.jpg) (https://postimg.cc/5XRFbT10)
-
Возможно на разных тележках могло быть разное кол-во листов рессор?
Не углубляясь в матчасть просто посчитал кол-во рессор на разных фото в мануале D-653/50a - Panzerkampfwagen IV Ausf F, G, H - Instandsetzungsanleitung f Panzerwarte - Laufwerk
Кол-во рессор варьируется от 12 до 16 штук...
Так что возможно суть вопроса не во времени пр-ва, а в местоположении конкретной тележки? Какая на нее приходится нагрузка по весу.
-
Хорошая мысль!
Я ее чего то не думал)
Посмотрел - вот G-эшка из Мунстера - передняя пачка рессор тоже из 12 листов -
https://modelizm.forum2x2.ru/t781-topic
Достаточно поздний J - тоже 12 листов в передней пачке -
(https://i.postimg.cc/34z83D4b/Pz-Kpfw-IV-Skar-ysko-Kamienna-063.jpg) (https://postimg.cc/34z83D4b)
кол-во рессор на разных фото в мануале D-653/50a - Panzerkampfwagen IV Ausf F, G, H
Вот только смущает что это все уже "утяжеленные танки", с модифицированной ходовой...
Потому как на другой J, из Паролы, и в первой пачке, листов 14 -
(https://i.postimg.cc/DJ0Kvf1j/Pz-Kpfw-IV-Parola-029.jpg) (https://postimg.cc/DJ0Kvf1j)
-
Хорошая мысль!
Я ее чего то не думал)
Посмотрел - вот G-эшка из Мунстера - передняя пачка рессор тоже из 12 листов -
https://modelizm.forum2x2.ru/t781-topic
Ну, не знаю... я 16 насчитал.
-
Не знаю, чего там по количеству листов, но в целом имею сказать следующее:
1. Были разные типы телег. Вот ранние/поздние или крайние/центральные - не могу уверенно сказать..
2. Листы рессор могут быть заменены, это не так сложно.
3. G из Мунстера - знатный "колхоз" (тех.сленг, означающий, мягко говоря, не самую качественную реставрацию - примечание модератора).
4. На Кубинской 4ке не меньше 2х телег - с Брумбака, и это только в новейшей истории.
-
3. G из Мунстера - знатный колхоз.
4. На Кубинской 4ке не меньше 2х телег - с Брумбака, и это только в новейшей истории.
Да, о том и речь.
Музейные машины могут быть лукавыми...
В теме была ссылка на пдф, с фото разобранной, до болтов, четверки (ранней), но пакет рессор там распатронить не решились, а качество фото не дает возможности посчитать листы...
-
На кубинской G-шке листов уже 14. Да много на каких танках, поздних, уверенно насчитывается 14 листов.
Калифорнийский, как пример -
(https://i.postimg.cc/Sj5wFCbn/e2007-0428-070.jpg) (https://postimg.cc/Sj5wFCbn)
Александр, на мой взгляд ты не правильно считаешь.
И на этой тележке их не 14, а 16.
(https://i.postimg.cc/47zj0wQW/e2007-0428-070-1.jpg) (https://postimg.cc/47zj0wQW)
Так же как и на мюнстерской G-шке самые две нижние пластины - короткие и тонкие.
(https://i.postimg.cc/jnvxpR43/Pz-Kpfw-IV-Munster-030sg.jpg) (https://postimg.cc/jnvxpR43)
А вот так выглядит фото разобранной рессоры из мануала:
(https://i.postimg.cc/hfhpzpQN/D-653-50a-Panzerkampfwagen-IV-Ausf-F-G-H-Instandsetzungsanleitung-f-Panzerwarte-Laufwerk-43.jpg) (https://postimg.cc/hfhpzpQN)
Мне кажется в таком виде несложно посчитать...
-
Так же как и на мюнстерской G-шке самые две нижние пластины - короткие и тонкие.
Это элемент набора подвески, но не упругий элемент т.к. нет рычажной работы.
-
На фото из мануала этих двух коротких пластин снизу под длинными нет.
Но при этом весь "пакет" все равно состоит из 16-ти.
-
3. G из Мунстера - знатный колхоз.
4. На Кубинской 4ке не меньше 2х телег - с Брумбака, и это только в новейшей истории.
Да, о том и речь.
Музейные машины могут быть лукавыми...
В теме была ссылка на пдф, с фото разобранной, до болтов, четверки (ранней), но пакет рессор там распатронить не решились, а качество фото не дает возможности посчитать листы...
Чего-то я не помню такого pdf. Не поделитесь ли?
-
Коля-Болгарин
Поделюсь)
http://3dsignco.com/PanzerIVPartsList.pdf
Но при этом весь "пакет" все равно состоит из 16-ти.
А на какую модификацию фотоотсъем?
Андрей, в том то и дело - реальные танки, в т.ч. и вполне комплектные (например финские)- показывают иную картину.
И что брать за отправную точку - не понятно...
-
А на какую модификацию фотоотсъем?
Андрей, в том то и дело - реальные танки, в т.ч. и вполне комплектные (например финские)- показывают иную картину.
И что брать за отправную точку - не понятно...
Мануал от 1.7.44 года.
Называется D 653/50a - PzKpfw IV und Abarten Ausfurung F, G, H_Instandsetzungsanleitung fur Panzerwarte_Laufwerk.
К какой именно модификации относится фото - ХЗ. В подписях и тексте описания разделения на модификации я не увидел.
-
PzKpfw IV und Abarten Ausfurung F, G, H
Спасибо.
Это все танки с модифицированной ходовой.
Но даже на них (поздних) я, сходу, не нашел 16-ть листов в пакете.
-
Самые верхние листы достаточно короткие и могут быть просто не видны за пределами крепления тележки.
Либо на разных тележках было разное кол-во листов. На одном из фото я насчитал только 12 листов.
-
Приветствую.
Выскажу свое мнение. Пластин рессор было одинаковое количество на всех тележках и вероятно на всех модификациях: 14+1 нижняя короткая. Основной пучек рессор до стягивающего хомута в центральной части - 7 шт. вне зависимости от модификации. Менялась только форма передней стягивающей части рычага тележки (на А-Е с закрытой торцевой частью), но размер ее торцевой части был одинаковый, соответственно количество рессор неизменное. Касательно разного количества пластин на разных тележках также сомнительно, даже если не брать во внимание характерную унификацию литых деталей рычагов тележек, на линейном танке удельное давление было примерно одинаковым на все тележки. Дифференциация давления была на САУ - у ягдпанцеров и бруммбаров (в первом случае из-за большого выноса ствола, во втором случае из-за большого веса). Причем эту проблему решили не укреплением тележки и рессор, а изменением в бандажах катков.
Что касательно картинки из мануала, там листы рессор расположены не в том порядке, как их собирали: нижняя короткая планка лежит в самом низу стопки (должна быть в самом вверху), не понятна только пластина в центральной части с закруглением - ее нет в собранной рессоре, на месте ее закругления был стягивающий хомут.
-
Пожалуйста, вот фото тележки на 12 рессор и возможно +1 снизу:
(https://i.postimg.cc/kVhfVfvJ/D-653-50a-Panzerkampfwagen-IV-Ausf-F-G-H-Instandsetzungsanleitung-f-Panzerwarte-Laufwerk-40.jpg) (https://postimg.cc/kVhfVfvJ)
PS хоть и написано, что мануал на версии F-H, но вот фото похоже частично взяты и с более ранних версий. В немецких мануалах это часто встречается.
Возможно был более ранний вариант этого мануала и часть фотографий перекочевала из него.
Вот например фото раннего ленивца в этом мануале:
(https://i.postimg.cc/7f8GH07p/D-653-50a-Panzerkampfwagen-IV-Ausf-F-G-H-Instandsetzungsanleitung-f-Panzerwarte-Laufwerk-44.jpg) (https://postimg.cc/7f8GH07p)
-
Пожалуйста, вот фото тележки на 12 рессор и возможно +1 снизу:
По такому заретушированному снимку нельзя с уверенностью судить о 12. Возможно в верхней затемненной части есть еще две пластины. Сравните плавность(шаг ступени) длины рессор на другой картинке и обрыв ступенек в верхней части на этой. Попробую на коллаже нарисовать:
(https://i.postimg.cc/CBPmjXnC/1.jpg) (https://postimg.cc/CBPmjXnC)
-
Сергей, по красной линии уже верхняя граница "хомута":
(https://i.postimg.cc/mPpJF0Mq/D-653-50a-Panzerkampfwagen-IV-Ausf-F-G-H-Instandsetzungsanleitung-f-Panzerwarte-Laufwerk-40d.jpg) (https://postimg.cc/mPpJF0Mq)
Там еще две пластины уже некуда вроде вставлять.
-
По такому заретушированному снимку нельзя с уверенностью судить о 12. Возможно в верхней затемненной части есть еще две пластины.
Нет, не получится...
- на корпусе балансира виден переход, обозначенный бликом света (1), т.е. это уже верхняя часть границы окна под пакет.
- контрящая гайка находится на определенном уровне, выше нее листов быть не может (2).
- видно отверстие (3) центрирующее ось катка - там листов быть не может.
Да и осветлив немного скан видно - нет там листов...
(https://i.postimg.cc/xCjNc03Q/D-653-50a-Panzerkampfwagen-IV-Ausf-F-G-H-Instandsetzungsanleitung-f-Panzerwarte-Laufwerk-40.jpg) (https://postimages.org/)
-
Видел этот момент, он вызывает сомнения, согласен, надо поискать еще фото, по одному этому не стоит спешить с однозначными выводами.
У Йенца не нашел по этому поводу ничего :(
-
В мануале есть еще несколько фото. Там относительно хорошо видно, что 14 пластин.
Попробую сравнить их с этим по геометрии. Либо действительно ретушью выделили меньшее кол-во, либо все таки телеги были разные...
-
Вот на этом фото например 14 пластин вполне себе отслеживаются:
(https://i.postimg.cc/crxxStSc/D-653-50a-Panzerkampfwagen-IV-Ausf-F-G-H-Instandsetzungsanleitung-f-Panzerwarte-Laufwerk-40r.jpg) (https://postimg.cc/crxxStSc)
причем верхние пластины достаточно короткие...
А вот на этом фото я насчитал 15+1:
(https://i.postimg.cc/ctsS02VJ/D-653-50a-Panzerkampfwagen-IV-Ausf-F-G-H-Instandsetzungsanleitung-f-Panzerwarte-Laufwerk-42.jpg) (https://postimg.cc/ctsS02VJ)
Но здесь похоже более поздняя телега?
-
Вот на этом фото например 14 пластин вполне себе отслеживаются:
Это странная рессора, такая же как на картинке с россыпью пластин, понятно теперь, что центральная пластина с закруглением это альтернатива обтяжному хомуту в центральной части рессоры. Возможно, что это конструктивная особенность завода изготовителя рессор, хотя ранние машины собирал один Крупп, то что ранний танк видно по гайкам на телеге.
-
Вот на этом фото например 14 пластин вполне себе отслеживаются:
Это странная рессора, такая же как на картинке с россыпью пластин, понятно теперь, что центральная пластина с закруглением это альтернатива обтяжному хомуту в центральной части рессоры. Возможно, что это конструктивная особенность завода изготовителя рессор, хотя ранние машины собирал один Крупп, то что ранний танк видно по гайкам на телеге.
Как вариант - возможно это не серийный тип рессоры.
В немецких мануалах очень часто использовались фото заводских машин, которые либо предсерийные, либо первые в серии, либо переходные машины между версиями. Часть элементов которых потом поменяли свой конструктивный вид...
Возможно это и другой случай, но вот такое у меня сложилось наблюдение по тем же 251-м например...
Опять же использование фото более ранних версий в мануалах более поздних.
Ну, и раз уж так плотно ушли в тему рессор выложу еще один рисунок из мануала. Может кому пригодится:
(https://i.postimg.cc/HcKWwXkg/D-653-50a-Panzerkampfwagen-IV-Ausf-F-G-H-Instandsetzungsanleitung-f-Panzerwarte-Laufwerk-42x.jpg) (https://postimg.cc/HcKWwXkg)
-
странная рессора, такая же как на картинке с россыпью пластин, понятно теперь, что центральная пластина с закруглением это альтернатива обтяжному хомуту в центральной части рессоры. Возможно, что это конструктивная особенность завода изготовителя рессор, хотя ранние машины собирал один Крупп, то что ранний танк видно по гайкам на телеге
Вот да! Внимательно приглядевшись вижу такую же рессору на В-шке или С-шке -
(https://i.postimg.cc/BXzK9SgT/2.jpg) (https://postimg.cc/BXzK9SgT)
Тут к моему вопросу и ответ есть - на ранней тележке вполне себе 14 рессор...
причем верхние пластины достаточно короткие...
И вот на этой картинке -
(https://i.postimg.cc/crxxStSc/D-653-50a-Panzerkampfwagen-IV-Ausf-F-G-H-Instandsetzungsanleitung-f-Panzerwarte-Laufwerk-40r.jpg) (https://postimg.cc/crxxStSc)
- хорошо видно что "окно" под пакет, в балансире идет до самого перехода в горизонтальную часть тела балансира, а вот на этой -
(https://i.postimg.cc/mPpJF0Mq/D-653-50a-Panzerkampfwagen-IV-Ausf-F-G-H-Instandsetzungsanleitung-f-Panzerwarte-Laufwerk-40d.jpg) (https://postimg.cc/mPpJF0Mq)
- между "окном" и переходом есть промежуток, массив. Т.е. туда дополнительных листов не вставить, просто некуда....
-
Может кому пригодится:
(https://i.postimg.cc/HcKWwXkg/D-653-50a-Panzerkampfwagen-IV-Ausf-F-G-H-Instandsetzungsanleitung-f-Panzerwarte-Laufwerk-42x.jpg) (https://postimg.cc/HcKWwXkg)
Я подозревал, что нижняя короткая пластина, это клин, тут это хорошо видно. Спасибо.
-
И вот на этой картинке -
(https://i.postimg.cc/crxxStSc/D-653-50a-Panzerkampfwagen-IV-Ausf-F-G-H-Instandsetzungsanleitung-f-Panzerwarte-Laufwerk-40r.jpg) (https://postimg.cc/crxxStSc)
Получается это и есть ранняя рессора
-
На странном чертеже (дата 1944, но ранние упоры, крышки ступиц ранние)
написано: 14 листов.
(https://i.postimg.cc/nC9MQMNC/Page-019.jpg) (https://postimg.cc/nC9MQMNC)
-
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста размеры люка доступа к трансмиссии 4-ки G,H,J версий.
Спасибо!
-
(https://i.postimg.cc/G9SNmFKY/DSC04113.jpg) (https://postimg.cc/G9SNmFKY) (https://i.postimg.cc/gnX7Xxt7/IMG-2281.jpg) (https://postimg.cc/gnX7Xxt7) (https://i.postimg.cc/BLnYqb1M/IMG-2282.jpg) (https://postimg.cc/BLnYqb1M) (https://i.postimg.cc/rD5YjvkC/IMG-2283.jpg) (https://postimg.cc/rD5YjvkC) (https://i.postimg.cc/CZNrTkdR/IMG-2284.jpg) (https://postimg.cc/CZNrTkdR) (https://i.postimg.cc/t1yvM2R0/IMG-2285.jpg) (https://postimg.cc/t1yvM2R0) (https://i.postimg.cc/fJGrxM6R/IMG-2286.jpg) (https://postimg.cc/fJGrxM6R) (https://i.postimg.cc/sGBThLmW/IMG-2287.jpg) (https://postimg.cc/sGBThLmW) (https://i.postimg.cc/HcvSjmwH/IMG-2288.jpg) (https://postimg.cc/HcvSjmwH) (https://i.postimg.cc/Rqqsy3m0/IMG-2289.jpg) (https://postimg.cc/Rqqsy3m0) (https://i.postimg.cc/MX4PSWZm/IMG-2290.jpg) (https://postimg.cc/MX4PSWZm) (https://i.postimg.cc/9r7xXvr5/IMG-2291.jpg) (https://postimg.cc/9r7xXvr5) (https://i.postimg.cc/75rK5m2C/IMG-2292.jpg) (https://postimg.cc/75rK5m2C) (https://i.postimg.cc/MX4PSWZm/IMG-2290.jpg) (https://postimg.cc/MX4PSWZm) (https://i.postimg.cc/LYk103sW/IMG-2278.jpg) (https://postimg.cc/LYk103sW) (https://i.postimg.cc/7bD7Jdsr/IMG-2279.jpg) (https://postimg.cc/7bD7Jdsr) (https://i.postimg.cc/vxQVRxgZ/IMG-2280.jpg) (https://postimg.cc/vxQVRxgZ)
-
Интересует размер головок болтов и размер гаек на задней плите ванны корпуса машин модификаций Ф-Х.
-
(https://i.postimg.cc/G9SNmFKY/DSC04113.jpg[/img) (https://postimg.cc/G9SNmFKY)
Добрый день! Очень Вам благодарен за фото!
Уважаемые форумчане, кто может подсказать размеры банника, именно деревянной основы в разобранном состоянии?
Спасибо!
-
Интересует размер головок болтов и размер гаек на задней плите ванны корпуса машин модификаций Ф-Х.
Фото J, но это единственное что есть.
Другие размеры в трактсе
Фото Bálint Simonffy
(https://i.postimg.cc/9rb3wtDB/10556929-844275708972999-2012655372002915207-o.jpg) (https://postimg.cc/9rb3wtDB)
(https://i.postimg.cc/qND9jJXh/11113844-844275672306336-4351613880254710715-o.jpg) (https://postimg.cc/qND9jJXh)
(https://i.postimg.cc/rDwB10W2/11154582-844275475639689-455783406317271300-o.jpg) (https://postimg.cc/rDwB10W2)
-
(https://i.postimg.cc/G9SNmFKY/DSC04113.jpg[/img) (https://postimg.cc/G9SNmFKY)
Добрый день! Очень Вам благодарен за фото!
Уважаемые форумчане, кто может подсказать размеры банника, именно деревянной основы в разобранном состоянии?
Спасибо!
Трактс дает 28,1 мм для каждой из трех малых секций, 30,9мм для одной длинной секции.
-
Фото J, но это единственное что есть.
Другие размеры в трактсе
Фото Bálint Simonffy
(https://i.postimg.cc/rDwB10W2/11154582-844275475639689-455783406317271300-o.jpg) (https://postimg.cc/rDwB10W2)
Благодарю!
В 35-том 0.7 получается. А что он на нижнем фото меряет?
-
Уважаемые форумчане, кто может подсказать размеры банника, именно деревянной основы в разобранном состоянии?
Спасибо!
Трактс дает 28,1 мм для каждой из трех малых секций, 30,9мм для одной длинной секции.
[/quote]
Спасибо! Я Вас правильно понял, так должно быть?
Но мне кажется что-то очень мало для оригинальных размеров.
(https://i.postimg.cc/mkg4KVJ5/2-2.jpg)
-
Уважаемые форумчане, кто может подсказать размеры банника, именно деревянной основы в разобранном состоянии?
Спасибо!
Трактс дает 28,1 мм для каждой из трех малых секций, 30,9мм для одной длинной секции.
Спасибо! Я Вас правильно понял, так должно быть?
Но мне кажется что-то очень мало для оригинальных размеров.
(https://i.postimg.cc/mkg4KVJ5/2-2.jpg)
[/quote]
Вот такая картинка дается в трактсе
(https://i.postimg.cc/VrtWTC5h/12.jpg) (https://postimg.cc/VrtWTC5h)
-
Фото J, но это единственное что есть.
Другие размеры в трактсе
Фото Bálint Simonffy
(https://i.postimg.cc/rDwB10W2/11154582-844275475639689-455783406317271300-o.jpg) (https://postimg.cc/rDwB10W2)
Благодарю!
В 35-том 0.7 получается. А что он на нижнем фото меряет?
(https://i.postimg.cc/McM7MQ0G/11109513-844275565639680-1015153495960948280-o.jpg) (https://postimg.cc/McM7MQ0G)
-
Виктор указал размеры в масштабе 1/35.
У меня размеров нет, но есть фото оригинального банника на Штуге.
(https://i.postimg.cc/hXFT5NsM/IMG-2044.jpg) (https://postimg.cc/hXFT5NsM)
-
Фото J, но это единственное что есть.
А нету размеров гаек крепления дополнительных бронелистов к лобовой части корпуса поздней Г / ранней Х ?
-
Фото J, но это единственное что есть.
А нету размеров гаек крепления дополнительных бронелистов к лобовой части корпуса поздней Г / ранней Х ?
нет, с этим не подскажу. Возможно они были примерно такие же как на штугах, но корончатые.
-
Сколько весит примерно четверошный опорный каток без крышки ступицы? Сможет ли один солдат снять запаску с полки?
-
Сколько весит примерно четверошный опорный каток без крышки ступицы? Сможет ли один солдат снять запаску с полки?
https://www.youtube.com/watch?v=F76AwBTS6W0
Я спрошу у Насхорновода.
-
Спасибо, Вить!
-
Вес катка четверки примерно 80 килограмм
-
Понятно, значит одному никак, спасибо! Это я обдумываю диораму с ремонтом Четверки, "расставляю" фигурки...
-
Понятно, значит одному никак, спасибо! Это я обдумываю диораму с ремонтом Четверки, "расставляю" фигурки...
Вес катка 66 кг.
-
Кстати, а катки от версии А до версии J не менялись?
Насколько знаю у трешки менялись - сначала были с узким бандажом под траки Kgs 6111/380/120, а затем расширили бандаж под траки Kgs 61/400/120....
Может и у четверки была такая же история?...
P.S. То, что крышка ступицы менялась, я в курсе. :)
Речь именно о ширине бандажа... Ну, и соответственно о разном весе....
-
Markov Sergei, спасибо, откуда данные?
Andrey Tolkalin, менялись, но полагаю на вес это существенно не повлияло, учитывая прежний диаметр, +-5кг.
-
Markov Sergei, спасибо, откуда данные?
Andrey Tolkalin, менялись, но полагаю на вес это существенно не повлияло, учитывая прежний диаметр, +-5кг.
Я вес их проверял.
-
Markov Sergei, спасибо, откуда данные?
Andrey Tolkalin, менялись, но полагаю на вес это существенно не повлияло, учитывая прежний диаметр, +-5кг.
Каток двойной. Резина тоже тяжелая. Так что если диаметр менялся, то думаю разница могла быть и побольше, чем 5 кг.
Но в приложении к твоей истории что 80 кг, что 66, да даже и 50 - все равно поднимать сподручнее вдвоем, что собственно и видно на кадрах кинохроники, что Виктор показал.
-
Я все понял, всем спасибо.
-
Сколько весит примерно четверошный опорный каток без крышки ступицы? Сможет ли один солдат снять запаску с полки?
Скинуть - сможет. Вероятно, понадобится лом для вынимания из крепления или ящика.
-
Сегодня ещё один источник мне сказал, что действительно, вес около 60 кг. Так что первоначальный вес в 80 был немного на глаз скажем так )
-
Ищу размер шляпок винтов на башне четвёрки. Если они отличались, то интересует Ausf. H.
-
Ищу размер шляпок винтов на башне четвёрки. Если они отличались, то интересует Ausf. H.
Возможно удастся что-то прикинуть - при увеличении на ленте рулетки деления читаются. (Это Йот из Паролы).
(https://i.postimg.cc/06hHmPSy/IMG-4323.jpg) (https://postimg.cc/06hHmPSy)
-
Благодарю!
Получается примерно 13 мм и 18 мм.
Соответственно в 35 том 0.37 и 0.51.
Ищу размер шляпок винтов на башне четвёрки. Если они отличались, то интересует Ausf. H.
Возможно удастся что-то прикинуть - при увеличении на ленте рулетки деления читаются. (Это Йот из Паролы).
(https://i.postimg.cc/06hHmPSy/IMG-4323.jpg) (https://postimg.cc/06hHmPSy)
-
Как крепилась к стенкам неподъёмная часть крышки забашенного ящика на Pz IV? Интересуют ранние машины. Зачем этот ящик проклёпывался по верхней части стенок? Кстати интересен размер заклёпок.
-
Как крепилась к стенкам неподъёмная часть крышки забашенного ящика на Pz IV? Интересуют ранние машины. Зачем этот ящик проклёпывался по верхней части стенок? Кстати интересен размер заклёпок.
(https://i.postimg.cc/xcR21wBZ/19238144-10158768695990431-3064811611056568348-o.jpg) (https://postimg.cc/xcR21wBZ)
-
Как крепилась к стенкам неподъёмная часть крышки забашенного ящика на Pz IV? Интересуют ранние машины. Зачем этот ящик проклёпывался по верхней части стенок? Кстати интересен размер заклёпок.
(https://i.postimg.cc/xcR21wBZ/19238144-10158768695990431-3064811611056568348-o.jpg) (https://postimg.cc/xcR21wBZ)
Практически всё ясно.
-
Что это может быть? Заклёпки, винты, болты ...?
(https://i.imgur.com/SMMvoZd.jpg)
Крыша башни Pz IV H VOMAG May 1943.
-
Что это может быть? Заклёпки, винты, болты ...?
(https://i.imgur.com/SMMvoZd.jpg)
Крыша башни Pz IV H VOMAG May 1943.
https://www.scalenews.de/sd-kfz-161-pzkpfw-iv-ausf-g-panzer-iv-walkaround-881/
-
https://www.scalenews.de/sd-kfz-161-pzkpfw-iv-ausf-g-panzer-iv-walkaround-881/
Интрига сохраняется. На фото интерьера только отверстия, которые на фото крыши заварены.
Но что и главное чем крепилось в том месте неясно.
-
Возможно удастся что-то прикинуть - при увеличении на ленте рулетки деления читаются. (Это Йот из Паролы).
(https://i.postimg.cc/06hHmPSy/IMG-4323.jpg) (https://postimg.cc/06hHmPSy)
Какую часть крыши башни усилили на ausf.H? Переднюю или заднюю?
-
Возможно удастся что-то прикинуть - при увеличении на ленте рулетки деления читаются. (Это Йот из Паролы).
(https://i.postimg.cc/06hHmPSy/IMG-4323.jpg) (https://postimg.cc/06hHmPSy)
Какую часть крыши башни усилили на ausf.H? Переднюю или заднюю?
под башенкой которая.
Фото Абердинской и Мюнстерской G в сети же есть для сравнения.
-
Просто прочитал Achtung Panzer, где написано про усиление передней части крыши.
Теперь ясно.
-
На Н, по сравнению с G усилили всю крышу. Вместо 10 мм всей крыши, передняя часть крыши стала 16 мм, под башенкой 25мм.
На G усиление крыши было сначала локальным, перед комбашенкой.
Спецификации толщин брони есть в старом трактсе 4.
(https://i.postimg.cc/ThqdMZDK/T2e-C16-N-k-E9s4-Z-v-U9-BQ-4m52-Krg-60-10.jpg) (https://postimg.cc/ThqdMZDK)
-
Что это может быть? Заклёпки, винты, болты ...?
(https://i.imgur.com/SMMvoZd.jpg)
Крыша башни Pz IV H VOMAG May 1943.
Вопрос закрыт.
https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/pz-iv-h-turret-roof-details-t329429.html (https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/pz-iv-h-turret-roof-details-t329429.html)
-
Добрый вечер!
Помогите пожалуйста разобраться.
На месте подрыва 4-ки была найдена петля, такую же петлю я нашел на одной половинке люка на фото с музейного танка.
На каких моделях использовались такие петли?
Спасибо!
(https://i.postimg.cc/t7RG862s/2.jpg) (https://postimg.cc/t7RG862s)
(https://i.postimg.cc/pp94tJ8L/244737347-1222505131551204-8102525569822107104-n.jpg) (https://postimg.cc/pp94tJ8L)
(https://i.postimg.cc/NLFP1kdk/viber-2021-10-10-10-04-09-833.jpg) (https://postimg.cc/NLFP1kdk)
-
Мне кажется на музейном танке данная петля не родная, а от башенных экранов
(https://i.postimg.cc/gXSmmgvD/12-SSHJ-615-5.jpg) (https://postimg.cc/gXSmmgvD)
-
Мне кажется на музейном танке данная петля не родная, а от башенных экранов
(https://i.postimg.cc/gXSmmgvD/12-SSHJ-615-5.jpg) (https://postimg.cc/gXSmmgvD)
Cпасибо за ответ. Получается что такими петлями крепились экраны?
-
Не сами экраны, а дверцы. Их 16шт таких деталей было, по 8 на каждый борт.
-
Наверное сюда размещу, а не в фотоотлов.
Судя по серийнику это 42 танк Pz IV Ausf.H Vomag и у него до сих пор ведущие колеса от Ausf.G, до этого было известно, что только 30 первых вомаговских Ausf.H были со старыми ведущими, оказывается больше, либо ставили параллельно и те и те. Плюс дымовые гранатометы и Гшный отгибатель антенны. Чем мне нравятся танки из этого батальона Родос, что у них хорошо читаемые серийники.
(https://i.postimg.cc/tnWxL4rW/s-l1600-2021-10-15-T205225-825.jpg) (https://postimg.cc/tnWxL4rW)
-
Из внешних черт присущих Н -только заводской номер ?
По фото танк поздней модификации G, или можно сказать "переходной"? Накладная лобовая и носовая броня, отбойник антенны, ранние бортпередачи с ведущем, всё как у "G" - получается от Н только номер написанный краской?
С уважением, Дмитрий.
-
Перечитал еще раз Йенца и Эллиса - все нормально с этим танком. На Вомаге поздние ведущие колеса пошли с 61-го танка Ausf.H, а не c 31-го как я ошибочно написал. Танк выпущен в конце мая (последний майский Ausf.H на Вомаге выпущен с серийником 84971), соответственно отсюда и наличие гранатаметов на башне, которые устанавливались до июня 1943г, с концом производства отбойника для антенны не совсем ясно, но скорее всего его ставили также до начала июня. Накладная броня такого типа на Вомаге устанавливалась в мае-июне, как на поздних Ausf.G, так и на ранних Ausf.H. Вообщем это хороший прототип для Миниартовской модели 35298, только отбойник добавить.
-
Перечитал еще раз Йенца и Эллиса - все нормально с этим танком. На Вомаге поздние ведущие колеса пошли с 61-го танка Ausf.H, а не c 31-го как я ошибочно написал. Танк выпущен в конце мая (последний майский Ausf.H на Вомаге выпущен с серийником 84971), соответственно отсюда и наличие гранатаметов на башне, которые устанавливались до июня 1943г, с концом производства отбойника для антенны не совсем ясно, но скорее всего его ставили также до начала июня. Накладная броня такого типа на Вомаге устанавливалась в мае-июне, как на поздних Ausf.G, так и на ранних Ausf.H. Вообщем это хороший прототип для Миниартовской модели 35298, только отбойник добавить.
Где прочитал? Можно подробнее об источнике?
-
(https://i.postimg.cc/ctqBYw1k/4-GH.jpg) (https://postimg.cc/ctqBYw1k)
Либо при переходе с "G" на "Н" на "Фомаг" мудрили со сдаточной документацией, либо между "G" и "Н" нет никаких различий в мае-июне 1943, кроме красивого номера нарисованного снаружи.
-
Где прочитал? Можно подробнее об источнике?
Можно конечно, вот, стр.206
(https://i.postimg.cc/d7h6MbLq/IMG-20211016-172236-0.jpg) (https://postimg.cc/d7h6MbLq)
(https://i.postimg.cc/ctqBYw1k/4-GH.jpg) (https://postimg.cc/ctqBYw1k)
Либо при переходе с "G" на "Н" на "Фомаг" мудрили со сдаточной документацией, либо между "G" и "Н" нет никаких различий в мае-июне 1943, кроме красивого номера нарисованного снаружи.
Фундаментальных различий между поздними "G" и ранними "Н" нет. В моем понимании, танк PzIV находился в постоянном конвеерном производстве в годы войны, модификации - это скорее просто партии заказа, большинство технических нововведений лишь косвенно связаны с той или иной модификацией, в основном тем, что они внедрялись во временных рамках выхода этой модификации. Да, безусловно, было техзадание на очередную модификацию, но планы и реалии не всегда совпадали. Единственным известным на сейчас отличием этих модификаций было ведущее колесо/картеры бортовых передач и то в случае с Вомагом мы видим отставание по внедрению этого элемента, причем от наличия ведущих старого типа вомаговский Ausf.H не стал Ausf.G, по крайней мере формально. Поэтому, на мой взгляд, не так важно (с точки зрения моделиста) понять на фото перед тобой "G" или "Н", важно по совокупным техническим элементам танка определить время его выпуска и завод-производитель. Большинство этих технических нововведений собраны на основе документов и структурированы, учитывая сегодняшнее послезнание, в трудах Йенца (в основном в виде выписок из технической документации) и Эллиса (те же данные Йенца сопоставленные с фото реальных танков и сведенные в удобные для восприятия таблицы). Кстати на Вашем фото бефельная "G" с серийным номером 83920 производства Крупп мая 1943г.
-
Спасибо.
С уважением, Дмитрий.
-
Где прочитал? Можно подробнее об источнике?
Можно конечно, вот, стр.206
(https://i.postimg.cc/d7h6MbLq/IMG-20211016-172236-0.jpg) (https://postimg.cc/d7h6MbLq)
Тут речь идет о коробках передач.
Оба трактса, тем более последний, который в оригинале выходил на английском, в отличии от этой белой книги, говорят о 30 первых Вомаг.
-
Тут речь идет о коробках передач.
Оба трактса, тем более последний, который в оригинале выходил на английском, в отличии от этой белой книги, говорят о 30 первых Вомаг.
Возможно, если бы эти узлы называли на немецком, тогда бы не было путаницы. Я не механик, но подозреваю, что старые коробки передач не совместимы с новыми бортовыми редукторами и соответственно колесами. Это я к тому, что согласно текста Вомаг был вынужден поставить 60 старых коробок передач, но при этом в Трактсе в следующем абзаце стоит про только 30 старых ведущих колесах. В "белой книге" кстати, про 30 колес упоминания нет. Возможно банальная опечатка? Теперь есть фото с серийником 42-го танка Ausf.H со старыми ведущими колесами, по мне так веские доказательства в пользу "60". С другой стороны, не известно как был построен производственный процесс и присвоение серийных номеров, танки все-таки строили не по очереди, а параллельно партиями, возможно новые танки Ausf.H со старыми колесами закончили в одном цеху быстрее, чем с новыми, которые ставили на соседнем танке и соответственно присвоили номер. Йенц конечно недвусмысленно пишет в Трактсе про "30 первых танков", но тут могут быть нюансы. А твое какое мнение?
-
Тут речь идет о коробках передач.
Оба трактса, тем более последний, который в оригинале выходил на английском, в отличии от этой белой книги, говорят о 30 первых Вомаг.
Возможно, если бы эти узлы называли на немецком, тогда бы не было путаницы. Я не механик, но подозреваю, что старые коробки передач не совместимы с новыми бортовыми редукторами и соответственно колесами. Это я к тому, что согласно текста Вомаг был вынужден поставить 60 старых коробок передач, но при этом в Трактсе в следующем абзаце стоит про только 30 старых ведущих колесах. В "белой книге" кстати, про 30 колес упоминания нет. Возможно банальная опечатка? Теперь есть фото с серийником 42-го танка Ausf.H со старыми ведущими колесами, по мне так веские доказательства в пользу "60". С другой стороны, не известно как был построен производственный процесс и присвоение серийных номеров, танки все-таки строили не по очереди, а параллельно партиями, возможно новые танки Ausf.H со старыми колесами закончили в одном цеху быстрее, чем с новыми, которые ставили на соседнем танке и соответственно присвоили номер. Йенц конечно недвусмысленно пишет в Трактсе про "30 первых танков", но тут могут быть нюансы. А твое какое мнение?
Как сказано в трактсе и в белой книге, старые бортовые передачи, в связи с применением ПТР более не удовлетворяли требованиям 6 Управления, поэтому решено было переходить на новые.
В связи с неготовностью этих деталей, было решено, что Вомаг установит 60 коробок передач по контракту на установку запасных частей (возможно имеется ввиду полностью привод, включая и коробку и ведущие).
Однако, так как Крупп сократил сроки поставки новых бортовых передач и ведущих колес, и подтверждается записями, что только первые 30 танков, сборки Вомаг получили старые колеса.
Возможно, что на самом деле бумаги не отражали действительность и Вомаг все же установил более 30.
У Н появился новый каточный ящик, также крыша башни, согласно Трактсу на Н уже была 16 мм в передней части и 25 мм под башенкой.
Это в части различий между моделями.
Безусловно основным является ведущее, отсутствие отгибателя ипоследующая 80мм монолитная броня.
Затык возникает только с первыми Вомаг, ну еще и один Нибелунген втесался с серийником Н, но там пока нет письменных данных о применении на них ранних ведущих, возможно ремонтный...
-
Я не механик, но подозреваю, что старые коробки передач не совместимы с новыми бортовыми редукторами и соответственно колесами.
Это было бы весьма удивительно.
-
Возможно, что на самом деле бумаги не отражали действительность и Вомаг все же установил более 30.
Тут не совсем ясно, получил/имел всё-таки Вомаг 60 комплектов старых комплектов этих узлов под "Н" или нет. Если да, то оставшиеся 30 он должен был тоже выработать. Возможно имеется ввиду, что Вомаг выпустил 30 первых "Н" со старыми комплектами, после чего пришли новые коробки передач и их начали устанавливать, но не прекращая вырабатывать параллельно старые детали.
-
84944
Это вообще чистая G похоже.
Вкрадываются подозрения насчет верности инфы по номерам шасси для первого контракта Вомаг для G...
(https://i.postimg.cc/K3YHKfVn/246157350-10158288874591434-8080078138568488377-n.jpg) (https://postimg.cc/K3YHKfVn)
(https://i.postimg.cc/WtpKfp3h/246275473-10158288872546434-2879789491964825616-n-1.jpg) (https://postimg.cc/WtpKfp3h)
-
Нет полной уверенности, что на двух фото один и тот же танк, т.е. что сфотографировано в один день. Возле этого здания танковый караул стоял продолжительное время, не исключено, что танки перемещались/менялись. На вот этой фото, уже пропала одна пушка. Были еще снимки, навскидку не найду.
(https://i.postimg.cc/kDfw8VxX/Panzer-Abteilung-Rhodos-233.jpg) (https://postimg.cc/kDfw8VxX)
-
Здравствуйте! Помогите пожалуйста понять. Я знаю что траки были разной ширины на разных моделях. Но в основном в книгах и описаниях я встречаю 36 см и на поздних 40 см. Померял свои траки, размер оказался 38 см. На каких моделях были траки 38 см и сколько их было штук на одной стороне? Спасибо!
(https://i.postimg.cc/fkK5Fk4M/viber-2021-10-19-21-36-17-265.jpg) (https://postimg.cc/fkK5Fk4M)
-
Еще снимок "84944":
(https://i.postimg.cc/gX7yx8Fx/20537-542.jpg) (https://postimg.cc/gX7yx8Fx)
-
Здравствуйте! Помогите пожалуйста понять. Я знаю что траки были разной ширины на разных моделях. Но в основном в книгах и описаниях я встречаю 36 см и на поздних 40 см. Померял свои траки, размер оказался 38 см. На каких моделях были траки 38 см и сколько их было штук на одной стороне? Спасибо!
(https://i.postimg.cc/fkK5Fk4M/viber-2021-10-19-21-36-17-265.jpg) (https://postimg.cc/fkK5Fk4M)
Померьте этот же трак с пальцем )
Тут вот есть и наименования трака и количество в цепи
http://panzerivuniverse.phelpscomputerservices.com/Specs-02.htm
-
Здравствуйте! Помогите пожалуйста понять. Я знаю что траки были разной ширины на разных моделях. Но в основном в книгах и описаниях я встречаю 36 см и на поздних 40 см. Померял свои траки, размер оказался 38 см. На каких моделях были траки 38 см и сколько их было штук на одной стороне? Спасибо!
(https://i.postimg.cc/fkK5Fk4M/viber-2021-10-19-21-36-17-265.jpg) (https://postimg.cc/fkK5Fk4M)
Вот здесь обсуждалось
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1433.60
-
Еще снимок "84944":
(https://i.postimg.cc/gX7yx8Fx/20537-542.jpg) (https://postimg.cc/gX7yx8Fx)
Да, тот же танк, даже фильтров нет, антенна по правому борту. Гшка, Гшкой.
Возможно действительно, какая-то ошибка с партиями-серийниками. Если посмотреть на ближайшие партии танков Pz IV выпущенные Вомагом, согласно Трактса:
Ausf.G
83001-83100 - 100шт
83401-83550 - 150шт
83951-84100 - 150шт
Ausf.Н
84901-85350 - 450шт
86151-86393 - 243шт
Ausf.J
86394-86573 - 180шт
Видно, что данная партия в 450 танков резко выделяется на фоне прочих и теоретически может включать две партии, первая из которых может быть Ausf.G.
Сомнения подогревает и тот факт, что в известной таблице начиная с Ausf.Н серийные номера по ряду партий (не этой) даны приблизительно (не круглые числа количества танков).
-
Здравствуйте! Помогите пожалуйста понять. Я знаю что траки были разной ширины на разных моделях. Но в основном в книгах и описаниях я встречаю 36 см и на поздних 40 см. Померял свои траки, размер оказался 38 см. На каких моделях были траки 38 см и сколько их было штук на одной стороне? Спасибо!
(https://i.postimg.cc/fkK5Fk4M/viber-2021-10-19-21-36-17-265.jpg) (https://postimg.cc/fkK5Fk4M)
Вот здесь обсуждалось
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1433.60
Спасибо! Теперь понятно.
-
Да,непонятно...Судя по серийным номерам,это должен быть Ausf.H майского выпуска.К слову, танковому батальону "Родос" 15 "четверок" были отправлены 27 мая 1943 г.
-
Посмотрел еще серийники четверок из Родоса: 83882, 83884 - крупповские Гшки, 84282 - нибелунгеновская Гшка, ну и вомаговские 84942, 84944, все танки выпущены в середине мая. Если поставка танков 27 мая - все сходится нормально.
Посмотрел таблицы Эллиса по помесячным выпускам четверок в мае-июне, он их разнес по модификациям согласно таблиц Трактса. И получается, что Крупп и Нибелунген начали производство Ausf.H в июне, а единственный Вомаг (у которого наименьший выпуск танков данного типа и не являющийся головным предприятием) - в мае, на месяц ранее, но это же ерунда! То есть Крупп в мае выпустил 82 только Ausf.G, в июне 40 Ausf.G и 27 Ausf.Н, Нибелунген в мае выпустил 115 только Ausf.G, в июне 66 Ausf.G и 120 Ausf.Н, а Вомаг в мае выпустил всего лишь 5 Ausf.G и аж 70 Ausf.Н, ну и в июне еще 67 Ausf.Н. Очевидно же, что такая ситуация неправдоподобна, тем более что если смотреть динамику выпуска танков Вомага в мае-августе: 75-67-65-75, то видно, что никакого наращивания производства не было, а наоборот, произошел небольшой спад в июне-июле, очевидно, из-за внедрения новой модификации и дефицитом известных комплектующих.
Вообщем, моя версия такова. У Вомага был либо еще один Гшный контракт на 100 танков, либо (что скорее всего) предыдущий последний Гшный контракт был не на 150, а 250 танков, соответственно первый контракт Ausf.Н был не на 450 танков, а максимум на 350. Тогда, все сходится, Вомаг, как и прочие заводы приступил к производству Ausf.Н в середине июня с серийного номера 85001 и за июнь он выпустил не 67 Ausf.Н, а 29 Ausf.G и 38 Ausf.Н. И уже эти 38 Ausf.Н были со старой коробкой и ведущими. Ну и тогда вомаговские танки 84942, 84944 обычные майские Ausf.G, как и прочие.
-
Здравствуйте! У кого есть информация где находились кнопки запуска дымовых гранат в танке? Спасибо!
(https://i.postimg.cc/tsbSY337/Untitled-1.jpg) (https://postimg.cc/tsbSY337)
-
Здравствуйте! У кого есть информация где находились кнопки запуска дымовых гранат в танке? Спасибо!
(https://i.postimg.cc/tsbSY337/Untitled-1.jpg) (https://postimg.cc/tsbSY337)
Тут сложный вопрос, так как только небольшое время они использовались на танках и сау и захваченных танков, оборудованных этими мортирками, насколько я помню - не было.
Соответственно, найти фото нутра таких машин - редкая удача. Дэвид тоже ищет информацию по ним.
https://byrden.com/panzers/EN/Smoke-launcher-triggers.html
-
Здравствуйте! У кого есть информация где находились кнопки запуска дымовых гранат в танке? Спасибо!
(https://i.postimg.cc/tsbSY337/Untitled-1.jpg) (https://postimg.cc/tsbSY337)
Тут сложный вопрос, так как только небольшое время они использовались на танках и сау и захваченных танков, оборудованных этими мортирками, насколько я помню - не было.
Соответственно, найти фото нутра таких машин - редкая удача. Дэвид тоже ищет информацию по ним.
https://byrden.com/panzers/EN/Smoke-launcher-triggers.html
Спасибо!
-
Добрый день!
Помогите пожалуйста с размерами уголка башни 4-ки.
Спасибо!
(https://i.postimg.cc/z3VGxGLt/3039476746-a6ec0b8d61-4k.jpg) (https://postimg.cc/z3VGxGLt)
-
Возвращаясь к теме первых H и поздних G..
Вот интересный экземпляр из 4тд:
(https://i.postimg.cc/4Hd5zgXY/Front-Panzer-mit-Kennung-440-und-B-r-an-der-Ostfront-1943-44b.jpg) (https://postimg.cc/4Hd5zgXY)
Судя по новому ведущему - это видимо уже H. Опять же воздушные фильтры и дульник не самый первый вариант.
Но при этом маркировка на период Цитадели.
И еще один интересный момент нижний лобовой лист на болтах, а верхний (с пулеметом и смотровым прибором мехвода) сварной.
Хотя обычно чаще встречался обратный вариант.
Что можно сказать по этому танку? Какой завод и время выпуска?
А у этого танка:
(https://i.postimg.cc/w70j3YGC/420-und-B-r-an-der-Ostfront-1943-44.jpg) (https://postimg.cc/w70j3YGC)
примерно на тот же период, при наличии воздушных фильтров и такого же дульника, наоборот - ведущее раннее, нижний лобовой сварной, а верхний на болтах...
Что можно сказать по этому танку в плане завода и времени выпуска?
-
Верхний снимок Вомаг май-июнь, нижний - Крупп июнь.
-
Верхний снимок Вомаг май-июнь, нижний - Крупп июнь.
Спасибо, Сергей!
-
Если с крупповской машиной все понятно, ее очень легко определить по расположению фары, кроме того этот танк 420 в данной подборке около 10 раз встречается с разных сторон.
То с Вомаговской не все ясно. С-образные крюки на левой полке появились в июне, но двуболтовое переднее крепление башенных экранов - майская фишка. Антенна уже на корме, но ещё есть рудиментарный дефлектор на орудии. Но самое главное - ведущие от Н, учитывая проблемы с этим узлом у Вомага, озвученные выше, если моя теория верна, то танк выпущен в конце июня.
-
Интересует детальное фото части ванны корпуса Pz IV, изображённой на рисунке.
Особенно момент указанный стрелкой.
(https://i.imgur.com/lDHputv.png)
-
Luty, модификация D/E?
-
Если с крупповской машиной все понятно, ее очень легко определить по расположению фары, кроме того этот танк 420 в данной подборке около 10 раз встречается с разных сторон.
То с Вомаговской не все ясно. С-образные крюки на левой полке появились в июне, но двуболтовое переднее крепление башенных экранов - майская фишка. Антенна уже на корме, но ещё есть рудиментарный дефлектор на орудии. Но самое главное - ведущие от Н, учитывая проблемы с этим узлом у Вомага, озвученные выше, если моя теория верна, то танк выпущен в конце июня.
Аналогичные машины ранних выпусков Вомаг мы не раз уже тут обсуждали, вполне себе ясно с ними все. На экранах 3 болта. Качество фото не позволяет рассмотреть нормально все. Вомаг стал использовать С крюки с Апреля еще на G.
-
Если с крупповской машиной все понятно, ее очень легко определить по расположению фары, кроме того этот танк 420 в данной подборке около 10 раз встречается с разных сторон.
То с Вомаговской не все ясно. С-образные крюки на левой полке появились в июне, но двуболтовое переднее крепление башенных экранов - майская фишка. Антенна уже на корме, но ещё есть рудиментарный дефлектор на орудии. Но самое главное - ведущие от Н, учитывая проблемы с этим узлом у Вомага, озвученные выше, если моя теория верна, то танк выпущен в конце июня.
Вообще машина выпуска конца июня вряд ли успела бы на фронт к операции Цитадель.
-
Аналогичные машины ранних выпусков Вомаг мы не раз уже тут обсуждали, вполне себе ясно с ними все.
Мне не все ясно.
На экранах 3 болта. Качество фото не позволяет рассмотреть нормально все. Вомаг стал использовать С крюки с Апреля еще на G.
Разве что кляксу на медведе считать третьим болтом. С крюками согласен, были раньше июня 1943, то я бегло глянул Панцертрактс 4-3, а там на последней странице в таблице написано С-крюки пошли с июня 1943 и ссылка на пункт 3.3.4, в котором эти крюки обсуждаются июнем 1944г, нестыковка, вероятно о чем-то другом речь.
Luty, вот такое фото есть
(https://i.postimg.cc/143zRRLM/pz-IVD-0081.jpg) (https://postimg.cc/143zRRLM)
-
На экранах 3 болта. Качество фото не позволяет рассмотреть нормально все. Вомаг стал использовать С крюки с Апреля еще на G.
Разве что кляксу на медведе считать третьим болтом.
Это дефект на негативе. То ли пыль, то ли повреждение:
(https://i.postimg.cc/Bjf0ZvN7/440-und-B-r-an-der-Ostfront-1943-44a.jpg) (https://postimg.cc/Bjf0ZvN7)
-
если бы можно было прочитать номер шасси на лобовом листе, было бы проще )
-
если бы можно было прочитать номер шасси на лобовом листе, было бы проще )
Не факт ))
Скан этого негатива проявил, но там ещё хуже видно, чем на фото, если б оригинальный негатив...
-
если б оригинальный негатив...
Оригинальный негатив ушел за EUR 289,88 :(
-
при переходе от одной модификации к другой родился сонм гибридов...думаю я...
-
Luty, вот такое фото есть
(https://i.postimg.cc/143zRRLM/pz-IVD-0081.jpg) (https://postimg.cc/143zRRLM)
Именно тот ракурс, который нужен! Однако это модификация D, как я понял? Были ли отличия в этом месте у Ausf. H начальных серий с ранними корпусами бортовых передач?
-
Здравствуйте! Кто может помочь с реальными размерами этих участков борта модели "Н".
СпасибО!
(https://i.postimg.cc/Z0V7dtp5/14711506-546292068899568-4197936851148971203-o.jpg) (https://postimg.cc/Z0V7dtp5)
-
Здравствуйте. Подскажите, с какого месяца 44 года перестали ставить второй глушитель на корме, то есть, начался переход с модификации Н на J.
Фото четверки конец марта-начало апреля, 4тд, второго глушака нет, он просто демонтирован (из-за неисправности???), или это уже модификация J ?
(https://i.postimg.cc/pmVG1Pmm/4-44-6.jpg) (https://postimg.cc/pmVG1Pmm)
-
с февраля 1944 перестали ставить этот глушитель
-
С февраля (с первого числа для шасси и с 15 числа для собранных танков) глушитель и мотор были сняты.
На фото J ранних выпусков.
-
Спасибо за ответы! Такой подставы от 4тд я не ожидал))))
А чем еще внешне отличались H от этих ранних J ?
Задаю вопрос, т.к. намереваюсь собрать данную машину, в наличии наборы Драгона и Бордера,
но оба модификации Н. Реально будет сделать?
По глушаку понятно, его просто не ставить, а что с кормой, что с фильтрами?
ещё таже машина
(https://i.postimg.cc/YG4SH4Sj/4-44-3.jpg) (https://postimg.cc/YG4SH4Sj)
и вот такая но со второй роты
(https://i.postimg.cc/cg8dzVDn/4-4.jpg) (https://postimg.cc/cg8dzVDn)
-
Самое простое - взять Трактс 4-3, там все расписано.
По сути между ними отличий не много, если учитывать, что нет глушителя.
Но нужна поздняя Н уже с выступающими бортами спереди, т.е. с плитами ванны перевязанными в шип и ровным днищем в районе кормы.
Остальные нюансы по заводам уже по прототипу надо смотреть.
-
Самое простое - взять Трактс 4-3, там все расписано.
По сути между ними отличий не много, если учитывать, что нет глушителя.
Но нужна поздняя Н уже с выступающими бортами спереди, т.е. с плитами ванны перевязанными в шип и ровным днищем в районе кормы.
Остальные нюансы по заводам уже по прототипу надо смотреть.
Ещё раз благодарю!
-
(https://i.postimg.cc/JtFvRJ0C/Ungarn-Endkampf-Panzer-Langrohr-mit-Besatzung-auf-Panzer.jpg) (https://postimg.cc/JtFvRJ0C)
(https://i.postimg.cc/hf7wvjQz/Ungarn-Endkampf-Panzer-Langrohr-mit-Zimmerit-Kommandant-extra-Panzerung.jpg) (https://postimg.cc/hf7wvjQz)
(https://i.postimg.cc/fVnP9NYH/Ungarn-Endkampf-Panzer-Langrohr-mit-Zimmerit-Kommandant-im-Turm.jpg) (https://postimg.cc/fVnP9NYH)
(https://i.postimg.cc/21QKdKwC/Ungarn-Endkampf-Panzer-Langrohr-mit-Zimmerit-auf-Turm-Werkstattzug.jpg) (https://postimg.cc/21QKdKwC)
Та самая "комбинированная" "четверка".
-
(https://i.postimg.cc/4YHChmzC/Ungarn-Endkampf-Panzer-Langrohr-Rohr-reinigen.jpg) (https://postimg.cc/4YHChmzC)
(https://i.postimg.cc/VJxx9mRJ/Ungarn-Endkampf-Panzer-Langrohr-in-Bereitstellung.jpg) (https://postimg.cc/VJxx9mRJ)
-
Ссылка https://www.scalenews.de/sd-kfz-161-pzkpfw-iv-ausf-g-panzer-iv-walkaround-881/
не работает. Ищу детальные фото надмоторной плиты Ausf. G/H.
-
Ищу детальные фото надмоторной плиты Ausf. G/H.
(https://i.postimg.cc/gw8bXnhT/walk-around-detailbilder-sd-kfz-161-panzer-iv-ausf-g-walkaround-881-bild-0594.jpg) (https://postimg.cc/gw8bXnhT) (https://i.postimg.cc/SnwpxWn9/walk-around-detailbilder-sd-kfz-161-panzer-iv-ausf-g-walkaround-881-bild-0595.jpg) (https://postimg.cc/SnwpxWn9) (https://i.postimg.cc/k2VmCjg9/walk-around-detailbilder-sd-kfz-161-panzer-iv-ausf-g-walkaround-881-bild-0596.jpg) (https://postimg.cc/k2VmCjg9) (https://i.postimg.cc/dLNYzMv4/walk-around-detailbilder-sd-kfz-161-panzer-iv-ausf-g-walkaround-881-bild-0597.jpg) (https://postimg.cc/dLNYzMv4)
(https://i.postimg.cc/ppLvGVNm/walk-around-detailbilder-sd-kfz-161-panzer-iv-ausf-g-walkaround-881-bild-0598.jpg) (https://postimg.cc/ppLvGVNm) (https://i.postimg.cc/s1cy4QLF/walk-around-detailbilder-sd-kfz-161-panzer-iv-ausf-g-walkaround-881-bild-0599.jpg) (https://postimg.cc/s1cy4QLF) (https://i.postimg.cc/HjHdM4B4/walk-around-detailbilder-sd-kfz-161-panzer-iv-ausf-g-walkaround-881-bild-0605.jpg) (https://postimg.cc/HjHdM4B4) (https://i.postimg.cc/q6krd4zZ/walk-around-detailbilder-sd-kfz-161-panzer-iv-ausf-g-walkaround-881-bild-0606.jpg) (https://postimg.cc/q6krd4zZ)
(https://i.postimg.cc/8F6NRZ2w/walk-around-detailbilder-sd-kfz-161-panzer-iv-ausf-g-walkaround-881-bild-0607.jpg) (https://postimg.cc/8F6NRZ2w) (https://i.postimg.cc/1n0STf5q/walk-around-detailbilder-sd-kfz-161-panzer-iv-ausf-g-walkaround-881-bild-0608.jpg) (https://postimg.cc/1n0STf5q) (https://i.postimg.cc/hXwKQk5f/walk-around-detailbilder-sd-kfz-161-panzer-iv-ausf-g-walkaround-881-bild-0609.jpg) (https://postimg.cc/hXwKQk5f) (https://i.postimg.cc/7GrDmgD4/walk-around-detailbilder-sd-kfz-161-panzer-iv-ausf-g-walkaround-881-bild-0610.jpg) (https://postimg.cc/7GrDmgD4)
(https://i.postimg.cc/RWqMFSGk/walk-around-detailbilder-sd-kfz-161-panzer-iv-ausf-g-walkaround-881-bild-0611.jpg) (https://postimg.cc/RWqMFSGk) (https://i.postimg.cc/ZCbbGFNK/walk-around-detailbilder-sd-kfz-161-panzer-iv-ausf-g-walkaround-881-bild-0612.jpg) (https://postimg.cc/ZCbbGFNK) (https://i.postimg.cc/KR0Gxk77/walk-around-detailbilder-sd-kfz-161-panzer-iv-ausf-g-walkaround-881-bild-0613.jpg) (https://postimg.cc/KR0Gxk77) (https://i.postimg.cc/CdHMr6zQ/walk-around-detailbilder-sd-kfz-161-panzer-iv-ausf-g-walkaround-881-bild-0614.jpg) (https://postimg.cc/CdHMr6zQ)
-
Благодарю! Но тут всё-таки не очень понятно что было в оригинале в местах отмеченных красным на чертеже. Заклёпки или винты? На музейной машине вроде в перемешку.
(https://i.imgur.com/HjQnx53.jpg)
-
Это болты впотай.
-
Не встречал никто в сети скан книги Achtung Panzer No.3 Panzer IV ?
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/515UBqngSTL._SY489_BO1,204,203,200_.jpg)
....можно в личку...
-
Где проходит линия излома надмоторной бронеплиты?
У Звезды что-то явно не так
https://www.track-link.com/forums/site_blogs/45791/flat
-
За второй переборкой воздухопритока, как и у звезды, но судя по всему, там что-то очень криво все, а что конкретно - смотреть надо с моделью на руках.
-
Приветствую.
Можно ли на сегодняшний день по серийнику узнать в открытом доступе подразделение куда была распределена "четвёрка"?
Есть такая бирка Ф-ки. Судя по номеру танк произведён Круппом в декабре 1941г. Бирка найдена якобы под Сталинградом. Насколько реально узнать подразделение в составе которого воевал данный танк?
(https://s14.postimg.cc/lgxz35hh9/image.jpg) (https://postimg.cc/image/lgxz35hh9/)
Приветствую!
Удалось выяснить куда была направлена данная четверка? Просто тут нарисовалась аналогичная головоломка. Есть крупповская F1 c номером шасси 82294. Шильду нашли на Украине. Производство начала 1942 года как я понял. Кстати крупповские Ф1 несли какие-то особенности экстерьера?
С уважением
-
Ф1 пока не рассматривали насчет экстерьера.
Но это можно поправить именно в этой ветке, если соберем достаточно фото машин с номером шасси.
-
(https://i.postimg.cc/G8RFpF21/IZmyf9l.jpg) (https://postimg.cc/G8RFpF21)
Такой вопрос - узкие шины как я понял шли на ранних четвёрках, только до какой модификации? На раннем брумбаре, ягдапанцерах и штуг 4 были уже более широкие шины?
-
(https://i.postimg.cc/G8RFpF21/IZmyf9l.jpg) (https://postimg.cc/G8RFpF21)
Такой вопрос - узкие шины как я понял шли на ранних четвёрках, только до какой модификации? На раннем брумбаре, ягдапанцерах и штуг 4 были уже более широкие шины?
До Ausf.F. С переходом на 400мм траки и новое ведущее у этой модификации, логично что и увеличилась ширина катка. На ягдпанцерах и Штуг 4 были широкие катки, а вот на ранних Бруммбарах могли быть и узкие, учитывая, что часть этих САУ сделаны на ремонтных шасси Ausf.E.
-
Брумбары ведь на заводе ваяли.... Что, на заводе не могли заменить старые катки на новые под новые широкие траки? Тем более дело было уже аж в 43 году...
Там даже экраны на эти САУ на заводе успели поставить...
-
Как по мне так каточки это расходники. Бандаж разлетался только в путь, тем более после 2 лет эксплуатации. Поэтому вряд ли при изготовлении бруммбэров на ремонтных шасси им не меняли катки. Это также здраво и по экономическим причинам. Но можно конечно предположить и допустить что их не меняли.
-
Я не утверждаю, что у Бруммбаров были ранние катки, тем более их переобували на новые широкие траки, но гипотетически они там в каком-либо количестве более вероятны, чем на Штуг4 и Ягдах.
-
(https://i.postimg.cc/G8RFpF21/IZmyf9l.jpg) (https://postimg.cc/G8RFpF21)
Такой вопрос - узкие шины как я понял шли на ранних четвёрках, только до какой модификации? На раннем брумбаре, ягдапанцерах и штуг 4 были уже более широкие шины?
До Ausf.F. С переходом на 400мм траки и новое ведущее у этой модификации, логично что и увеличилась ширина катка. На ягдпанцерах и Штуг 4 были широкие катки, а вот на ранних Бруммбарах могли быть и узкие, учитывая, что часть этих САУ сделаны на ремонтных шасси Ausf.E.
Спасибо.
-
Судить по музейному экспонату нужно очень осторожно. Очень много вариантов, где на него могли прикрутить раний каток. Наиболее вероятно, кстати, что прикрутили уже после войны, взяв первый попавшийся каток из кучи хлама при постановке образца из отстояника в экспозицию.
-
Скорей всего так и было...
-
Кто-нибудь знает, до какого периода на 4ки устанавливали кронштейны под MagnetLampe слева от мехвода?
-
Кто-нибудь знает, до какого периода на 4ки устанавливали кронштейны под MagnetLampe слева от мехвода?
Тут нет информации по вопросу?
https://byrden.com/panzers/Pz4/EN/Internal-lights.html
-
(https://sun9-31.userapi.com/impg/mCG9QTD-1piHkEjMNmphOCyoY-0e38nwceeOHg/G-1eMK9quJg.jpg?size=1200x630&quality=96&sign=18c4a33d8781dafe535562aaa617bf20&type=album)
-
(https://sun9-31.userapi.com/impg/mCG9QTD-1piHkEjMNmphOCyoY-0e38nwceeOHg/G-1eMK9quJg.jpg?size=1200x630&quality=96&sign=18c4a33d8781dafe535562aaa617bf20&type=album)
Спасибо за фото! В таком качестве его еще не встречал.
-
Добрый день! Можно ли увидеть фото этих агрегатов, когда они еще стояли на танке? Нигде не нашел вообще. Только упоминания.
(https://i.postimg.cc/zVfC1cXP/1659420836914.jpg) (https://postimg.cc/zVfC1cXP)
(https://i.postimg.cc/3WNNr5mp/1659420836919.jpg) (https://postimg.cc/3WNNr5mp)
(https://i.postimg.cc/1nfSSS23/1659420836891.jpg) (https://postimg.cc/1nfSSS23)
(https://i.postimg.cc/qzHPb2JR/1659420836882.jpg) (https://postimg.cc/qzHPb2JR)
-
Пишите в личку, обсудим Ваши находки.