Пантеры из Panzer Brigade. Обсуждение. ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пантеры из Panzer Brigade. Обсуждение.  (Прочитано 4834 раз)

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи







На верхнем снимке–танк из PzBrig 104,на двух нижних–из "Гроссдойчланда" (известная композиция с гусями).
« Последнее редактирование: 13 Май, 2021, 04:08:54 от Andrey Tolkalin »
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Пантеры из Panzer Brigade. Обсуждение.
« Ответ #1 : 12 Май, 2021, 13:36:29 »


На верхнем снимке–танк из PzBrig 104...
Кстати, кто-то с этими бригадами разбирался? Хотя бы с 101,102,103,104. Сформированы в июле 44, в середине августа попали на Восточный фронт, кучно в Прибалтику, до октября провоевали и были разбиты и/или расформированы. Имели 4 роты: 3 роты на Пантерах 36шт, одна рота с противотанковыми САУ. Несмотря на короткий срок службы техника имела свою тактическую маркировку и даже эмблемы. Авторы Панцерврекс приписывают например известную Пантеру 201 с рисунком к 101 бригаде, а Пантеры 252, 231 и непонятной эмблемой в щитке к 104 бригаде. У кого-нибудь есть аргументы в пользу этих идентификационных версий, а также фото притенденты к 102,103 бригадам на август-октябрь 1944?
« Последнее редактирование: 13 Май, 2021, 04:09:25 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, ПанСерж

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Пантеры из Panzer Brigade. Обсуждение.
« Ответ #2 : 12 Май, 2021, 14:16:49 »


На верхнем снимке–танк из PzBrig 104...
Кстати, кто-то с этими бригадами разбирался? Хотя бы с 101,102,103,104. Сформированы в июле 44, в середине августа попали на Восточный фронт, кучно в Прибалтику, до октября провоевали и были разбиты и/или расформированы. Имели 4 роты: 3 роты на Пантерах 36шт, одна рота с противотанковыми САУ. Несмотря на короткий срок службы техника имела свою тактическую маркировку и даже эмблемы. Авторы Панцерврекс приписывают например известную Пантеру 201 с рисунком к 101 бригаде, а Пантеры 252, 231 и непонятной эмблемой в щитке к 104 бригаде. У кого-нибудь есть аргументы в пользу этих идентификационных версий, а также фото притенденты к 102,103 бригадам на август-октябрь 1944?
Аргументы только косвенные...Взять PzBrig 104.У её "пантер" хорошо различим щиток эмблемы в верхнем углу башни.Который позднее встречался на танках 25-й тд(в которую был влит PzAbt 2104,ставший I/PzRgt 9):
Кстати,хорошо известное фото с БТРом 6-й тд: на котором видна "пантера" 104-й тбр.И эту "пантеру" тоже часто приписывают к 6-й тд,забывая,что в этот период(лето–осень 1944 г.)"родного" батальона "пантер"(I/PzRgt 11) в этой дивизии не было.Вместо него был батальон " пантер" из "Гроссдойчланда", которые не несли никаких эмблем в виде щитка.
Фотографии " пантер" из PzBrig 102 известны,но они не несут номеров и эмблем:





Вдогонку пара ссылок на "миссинге" на эту тему:https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/viewtopic.php?p=1619062#p1619062

https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/viewtopic.php?f=47207&t=321778&p=1577867&hilit=akira+takiguchi#p1577867
« Последнее редактирование: 13 Май, 2021, 04:09:39 от Andrey Tolkalin »
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Пантеры из Panzer Brigade. Обсуждение.
« Ответ #3 : 12 Май, 2021, 17:13:21 »


Аргументы только косвенные...Взять PzBrig 104.У её "пантер" хорошо различим щиток эмблемы в верхнем углу башни.Который позднее встречался на танках 25-й тд(в которую был влит PzAbt 2104,ставший I/PzRgt 9)
Понятно, тут логика прослеживается.

Фотографии " пантер" из PzBrig 102 известны,но они не несут номеров и эмблем:
Спасибо, что напомнили эту серию фото. Думаю, это фото на маневрах до БД, поэтому и нет тактических номеров (если их действительно нет, что не факт), странно, что к ним Ашка затесалась, может бефель или ремонтная.
« Последнее редактирование: 13 Май, 2021, 04:09:49 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, ПанСерж

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Пантеры из Panzer Brigade. Обсуждение.
« Ответ #4 : 12 Май, 2021, 17:37:06 »


Кстати, кто-то с этими бригадами разбирался? Хотя бы с 101,102,103,104. Сформированы в июле 44, в середине августа попали на Восточный фронт, кучно в Прибалтику, до октября провоевали и были разбиты и/или расформированы. Имели 4 роты: 3 роты на Пантерах 36шт, одна рота с противотанковыми САУ. Несмотря на короткий срок службы техника имела свою тактическую маркировку и даже эмблемы. Авторы Панцерврекс приписывают например известную Пантеру 201 с рисунком к 101 бригаде, а Пантеры 252, 231 и непонятной эмблемой в щитке к 104 бригаде. У кого-нибудь есть аргументы в пользу этих идентификационных версий, а также фото притенденты к 102,103 бригадам на август-октябрь 1944?
1. По 104 ( да и по 101, 102, 103) можно посмотреть у М. Блок.
http://www.panther1944.de/index.php/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/kurzchroniken-der-panthertruppenteile/183-pzabt-2104
 104 в августе потеряла в Прибалтике 6 танков "Пантер", в конце августа получила пополнение -6 штук.
В сентябре переброшена под Сероцк, на Наревский плацдарм. Дествовала в октябре с 25 ТД (15 PzIV 17 PzIV/L70(A)).
 В общем неудачно, плацдарм не ликвидирован, Сероцк взят Красной Армией.
 Списали 10 "Пантеров". 3 ноября бригада в составе 26 "пантеров" вошла в состав 25 ТД.
2. В "панцерврекс 14" в подписях ошибки , на стр. 65 вверху фото танк "пантер" из 26 полка при ГД-подписан: 23 ТД., на фото ниже "тигр" штаба ГД, стоит за этим-же "пантером", что на верхнем фото, та-же местность.


 В этом-же томе, "тигр" из 3 роты 502 назван СС "ЛАГ". ну и тд.
 на стр. 66,67 "пантеры" из 104 бригады, 252 и 321 -очень вероятно.

С уважением, Дмитрий.
« Последнее редактирование: 13 Май, 2021, 04:09:59 от Andrey Tolkalin »
Записан

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Пантеры из Panzer Brigade. Обсуждение.
« Ответ #5 : 12 Май, 2021, 18:06:02 »


1. По 104 ( да и по 101, 102, 103) можно посмотреть у М. Блок.
http://www.panther1944.de/index.php/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/kurzchroniken-der-panthertruppenteile/183-pzabt-2104

Спасибо, это видел, сейчас меня больше фотоматериал интересует.
 

2. В "панцерврекс 14" в подписях ошибки , на стр. 65 вверху фото танк "пантер" из 26 полка при ГД-подписан: 23 ТД., на фото ниже "тигр" штаба ГД, стоит за этим-же "пантером", что на верхнем фото, та-же местность.


 В этом-же томе, "тигр" из 3 роты 502 назван СС "ЛАГ". ну и тд.

Да, ошибки там есть, поэтому и достоверность принадлежности к бригадам фото Пантер заинтересовало

 
на стр. 66,67 "пантеры" из 104 бригады, 252 и 321 -очень вероятно.
Танки известные, и если отталкиваться от преемственности эмблемы щитка от 104 бр к 25тд, то да, вероятно, так и есть.
« Последнее редактирование: 13 Май, 2021, 04:10:08 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, ПанСерж

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Пантеры из Panzer Brigade. Обсуждение.
« Ответ #6 : 12 Май, 2021, 18:50:44 »

Кстати, кто-то с этими бригадами разбирался? Хотя бы с 101,102,103,104. Сформированы в июле 44, в середине августа попали на Восточный фронт, кучно в Прибалтику, до октября провоевали и были разбиты и/или расформированы. Имели 4 роты: 3 роты на Пантерах 36шт, одна рота с противотанковыми САУ.
Добавлю, что во всех вышеуказанных бригадах было только по 3 роты Пантер, Pz.IV/70 они не получали.
« Последнее редактирование: 13 Май, 2021, 04:10:17 от Andrey Tolkalin »
Записан

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Пантеры из Panzer Brigade. Обсуждение.
« Ответ #7 : 12 Май, 2021, 20:09:16 »

 Года три назад было фото:


 Это 104 или нет ? Номер не уточнился?

 С уважением, Дмитрий.
« Последнее редактирование: 13 Май, 2021, 04:10:35 от Andrey Tolkalin »
Записан

Jager

Москва
  • Пользователи форума
Re: Пантеры из Panzer Brigade. Обсуждение.
« Ответ #8 : 13 Май, 2021, 00:04:58 »

А вот эта ее подружка была?

« Последнее редактирование: 13 Май, 2021, 04:10:44 от Andrey Tolkalin »
Записан

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Пантеры из Panzer Brigade. Обсуждение.
« Ответ #10 : 13 Май, 2021, 06:48:11 »

 Вчера искал этот раздел в группе по "пантерам", а он вон где...  :)

С уважением, Дмитрий.
Записан

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Пантеры из Panzer Brigade. Обсуждение.
« Ответ #11 : 13 Май, 2021, 09:37:15 »

Вчера искал этот раздел в группе по "пантерам", а он вон где...  :)
Я вообще пропусил этот раздел  ::)

Вот туда пара фото Пантер из 111 и 112 тбр


Записан
С уважением, ПанСерж

Jager

Москва
  • Пользователи форума
Re: Пантеры из Panzer Brigade. Обсуждение.
« Ответ #12 : 13 Май, 2021, 14:16:38 »

По 105 и 107 Танковым Бригадам наиболее полная информация, в том числе фото, содержится в этих книгах.

https://www.panzerwrecks.com/product/hold-the-westwall-or-perish-with-it/
https://www.panzerwrecks.com/product/kampfgruppe-walther-and-panzerbrigade-107/
Записан

Jager

Москва
  • Пользователи форума
Re: Пантеры из Panzer Brigade. Обсуждение.
« Ответ #13 : 13 Май, 2021, 14:18:28 »

А вот эта ее подружка была?


http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1616.0

Не получается посмотреть. Уже было и есть с разных ракурсов?
Записан

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Пантеры из Panzer Brigade. Обсуждение.
« Ответ #14 : 13 Май, 2021, 19:41:52 »

А вот эта ее подружка была?


http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1616.0

Не получается посмотреть. Уже было и есть с разных ракурсов?

Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).