Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[egorogr]

Практически наверняка этот эпизод с другого ракурса -

Да. Этот пятнистый танк с номером виден на нескольких фотографиях на заднем плане.

На этом фото хорошо видны безгребневые траки.
Вроде как они появляются еще на ленинградских машинах, в 41-м?
Или не стОит натягивать фото на 41-й?

Оба танка почти наверняка выпущены в декабре 41-го, но не думаю, что они успели бы на фронт до конца года.
Безгребневые траки, кстати, интересно идут - один через три гребневых. Такое изредка на челябинских танках этого времени выпуска встречается, но выглядит не очень характерным - чаще все гребневые.

[Юрий Данилов]

  Исходя из башенного номера и незакрашенного квадрата (прямоугольника?) можно предположить, что фото сделано зимой 1942 - 1943 гг., возможно в районе Сталинграда.
  С ув. Ю. Данилов

[egorogr]

Ещё фото пятнистого танка с номером:

http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6897345

Кажется, сформировалась версия.

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=44420156

Кстати, если приглядеться, видно, что на башне имя танка или лозунг белой краской по базовой зелёной, а уж потом сверху нанесён белый камуфляж, так, чтобы по возможности не закрасить надпись.
Подпись фотографии: Калининский фронт. Лучшие артиллерийские мастера № танковой части: Бушуев А.М. и старший сержант Жабский П.Е.
На Памяти народа находится Бушуев Александр Михайлович: https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie28767457
Хотя он вроде и не артиллерийский мастер, и награду получил от 1-го подвижного танко-агрегатного ремзавода, в самом наградном упомянуто, что в феврале 1943 получил ранение, будучи в составе 170 ТБр СЗФ.
Однако, 170 ТБр никогда не была на СЗФ. Зато в составе СЗФ был 170 ОТБ.
С другой стороны, есть такая фотография

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6897139
с подписью: Танковый десант лейтенанта, орденоносца Донского Н.Г. садится на машины для выполнения боевого задания.
Находится Донской Николай Герасимович из 26-й стрелковой бригады: https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero123395554
И 170 ОТБ, и 26 СБр пересекались как минимум в октябре и конце ноября 1942. Тогда они были в районе города Холм, что можно увидеть на карте: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100525026
Согласно краткому отчёту за декабрь, в то время в 170 ОТБ были КВ, и батальон занимался боевой подготовкой, в том числе проводил учения с пехотой: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454735249
А в октябре даже чётко указано, что учения проводились с пехотой 26 СБр: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454735239
В ЖБД 26 СБр тоже есть упоминание учений с танками. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150306063
Гребнев работал на Калиниском фронте. В 170 ОТБ он даже уже снимал в начале 1942 года: https://egorogr.livejournal.com/6625.html
Тогда на фото попал КВ "Истребитель" и упоминался танк "За Родину" (может как раз он на первой фотографии тут?)
Так что, полагаю, на этой серии Гребнев снова заснял 170 ОТБ, теперь во время одного из учебных занятий с 26 СБр.

[Юрий Данилов]

  Спасибо!
Это не версия. Это доказанный факт. Можно даже сказать, исходя из ЖБД 26 сбр и документа по ссылке ниже в какие дни производилась фотосъемка - 22 или 23 ноября 1942 (снег уже был: 20.11.1942 26 сбр очищали ходы сообщения от снега).
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455412507
  С ув. Ю. Данилов

[Хольгер]

Спасибо большое!
Отличный разбор.
За год своей жизни танки сохранили оригинальную мат.часть, без потерь.

Возможно этот КВ тоже один из этих танков -

[egorogr]

Возможно этот КВ тоже один из этих танков -

Не думаю.
Это точно не один из двух танков с обсуждавшихся фотографий - у пятнистого на левой надгусеничной полке то ли брезент лежит, то ли ящик, а тут нет, у танка с надписью начало надписи с такого ракурса должно быть хорошо видно.
Если присмотреться, белый камуфляж на танках хоть и достаточно небрежный - много непрокрасов, но свежий, без протёртостей, что понятно, раз съёмка была в конце ноября, то есть, в начале зимы. На этой же фотографии камуфляж выглядит местами довольно сильно затершимся.
Ну и чисто субъективно снега тут мне кажется больше.

[egorogr]

Продолжение темы 170 ОТБ

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=44507711
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=44507731

[Юрий Данилов]

 Хотите сказать, что бревно на "Истребителе" и КВ с зимним камуфляже идентичны? Так да, они совершенно одинаковы. Из чего следует вывод, что Истребитель и КВ в зимнем камуфляже один тот же танк? Тоже верно (не могла же боевая машина год проездить с одним бревном). Тогда Истребитель снимался в начале ноября 1942 до снега, а не в начале 1942 г.
С ув. Ю. Данилов

[Хольгер]

Хм... тогда получается, Истребитель - это б/н 708?

Еще этот эпизод, подписан как десант Донского Н.Г.

[egorogr]

Тогда Истребитель снимался в начале ноября 1942 до снега, а не в начале 1942 г.

С бревном хорошо подмечено!
Снег в фотосессии с некамуфлированным "Истребителем" есть, и его ничуть не меньше. Может обе фотосессии вообще сделаны в соседние 2-3 дня...
Когда я разбирался с фотосессией с некамуфлированным "Истребителем", удивлялся, что комтанка младший лейтенант Товстик Иосиф Моисеевич получил медаль "За Отвагу" в августе 1942, будучи командиром взвода лёгких танков, а вовсе не КВ, и в звании старшины. Я тогда почему-то был уверен, может по ранней матчасти КВ, что съёмка была в марте 1942, до награждения Товстика, и подумал, что это его так разжаловали за что-то. А получается, что наоборот, повысили, и обе съёмки действительно в ноябре 1942.

Еще этот эпизод, подписан как десант Донского Н.Г.

с подписью: Танковый десант лейтенанта, орденоносца Донского Н.Г. садится на машины для выполнения боевого задания.
Находится Донской Николай Герасимович из 26-й стрелковой бригады: https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero123395554

В новой фотографии упомянут танковый десант младшего лейтенанта Цветкова А.В.
Цветков Алексей Васильевич тоже был в 26-й СБр: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie75535640

[waffen]

[Andrey Tolkalin]

Это фото уже было на предыдущей странице.

[Wiedzmin]

[IAM]

Спасибо. На снимках видим танк из 11-й ТБР. Подбит в Мценске.

[Wiedzmin]

https://www.facebook.com/watch/?ref=search&v=314482238959408

это отсюда