Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: fon_shtainer от 21 Май, 2014, 00:26:27
-
В разделе есть тема по фердинандам, но там в основном идет обсуждение матчасти.
Думаю, выделить отдельную тему под камуфляж, маркировку и индивидуальный обвес - логично.
Впрочем, на усмотрение модераторов. :)
-
Вопрос № 1. Эмблема s.Pz.Jg.Abt.653.
(http://s5.postimg.cc/3ma8s8oxf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/3ma8s8oxf/)
Слева - расхожее изображение эмблемы, которое упорно перепечатывается из книги в книгу. Справа - ее оригинальный вид.
То, что в книжках изображают как три черные тонкие полоски, на самом деле - одна и цветная. Отсмотрел все снимки в своем архиве - везде эмблема идентичная (ну, естественно, там, где она выглядит не как пятно на обоях).
Внимание, вопрос: а какой там может присутствовать цвет помимо черного и белого?
И еще. Кто-нибудь видел подтверждение того, что в правом нижнем секторе круга рисовали цифры? Якобы, отсутствие цифр - это штабные машины. Я просмотрел все доступные снимки - везде эмблема без циферок.
Вопрос № 2. Цвет номера на рубке № 601 из s.Pz.Jg.Abt.654
(http://s5.postimg.cc/en5dx9h6b/Ferdinand_Elefant_s_Pz_Jg_Abt_654_601_001b.jpg) (http://postimg.cc/image/en5dx9h6b/)
Подпись гласит: номер - черный. И боковики на эту машину тоже идут с черными номерами.
Однако, очевидно, что цифры светлее, чем зеленые пятна камо, поверх которых они нанесены.
Внимание, вопрос: какого цвета цифры?
-
Ответ на вопрос №2
Цвет номера с высокой вероятностью красный. Этот вопрос разбирали на АхтунгПанцер форуме.
-
Слева - расхожее изображение эмблемы, которое упорно перепечатывается из книги в книгу. Справа - ее оригинальный вид.
То, что в книжках изображают как три черные тонкие полоски, на самом деле - одна и цветная.
Так повелось наверное )
(http://s4.postimg.cc/c1b6015g9/7_Q0rs_Al_Fo4_SJ136265359169_P5455.jpg) (http://postimg.cc/image/c1b6015g9/)
-
Так повелось наверное )
(http://s4.postimg.cc/c1b6015g9/7_Q0rs_Al_Fo4_SJ136265359169_P5455.jpg) (http://postimg.cc/image/c1b6015g9/)
Отмечу, дабы вопросов не возникало, что это изображение с обложки "100 Original Skizzenbuch PANZERJÄGER ABT. 653 FERDINAND 2.WK + Geschichte" В-общем, дневник в виде цветных рисунков. Продавался на аукционе не так давно.
-
Цвет номера с высокой вероятностью красный. Этот вопрос разбирали на АхтунгПанцер форуме.
Спасибо. Да, я тоже к красному склоняюсь. А ссылки нет на обсуждение? Интересно, какие аргументы приводили.
-
Так повелось наверное )
Традиция, млин )
Но очевидно же, что не так в реальности было ) Черт, что ж там за цвет все-таки?
-
Но очевидно же, что не так в реальности было ) Черт, что ж там за цвет все-таки?
А четкое фото эмблемы на САУ у тебя есть?
-
Традиция, млин )
Но очевидно же, что не так в реальности было ) Черт, что ж там за цвет все-таки?
Считаешь, что командир машины №124 не видел в реальности эмблему? ;)
Вот что было в описании лота:
Einmaliges Zeitdokument
100% Original Skizzenbuch PANZERJÄGER ABT. 653 / FERDINAND 2.WK + Geschichte der Abteilung
Aus dem Nachlass des Leutnant Rolf Schleicher Sturmgeschütz Abteilung 197 / dann schwere Panzerjägerabteilung 653
Kommandant von Ferdinand 124
-
Спасибо. Да, я тоже к красному склоняюсь. А ссылки нет на обсуждение? Интересно, какие аргументы приводили.
Как такового обсуждения(отдельной темы) именно 601 там не было, насколько помню. А так здесь (http://www.maxistuudio.fie.ee/ap/forum/index.php) форум.
-
Считаешь, что командир машины №124 не видел в реальности эмблему? ;)
Вот что было в описании лота:
Einmaliges Zeitdokument
100% Original Skizzenbuch PANZERJÄGER ABT. 653 / FERDINAND 2.WK + Geschichte der Abteilung
Aus dem Nachlass des Leutnant Rolf Schleicher Sturmgeschütz Abteilung 197 / dann schwere Panzerjägerabteilung 653
Kommandant von Ferdinand 124
А четкое фото эмблемы на САУ у тебя есть?
Не, я не сомневаюсь в том, что командир эмблему видел ) Но вот то, что утвержденная эмблема на бумаге, в документах и т.п. может быть гораздо более четкой и детализированной, чем в реальной жизни на реальной машине - запросто верю. Ну и опять же, верю своим глазам. Ну нету там на эмблеме никаких полосок )
Ну вот смотрите сами. Я нарезал эмблем из снимков, что нашел у себя. Качество, конечно, швах, но что есть, то есть.
(http://s5.postimg.cc/ji3o9a4vn/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ji3o9a4vn/)
Ни на одной машине не просматривается тройных полосок, везде полоса одна. Это раз.
Эта самая полоса везде явно светлее, чем круг и меч. Это два.
Ни на одной эмблеме нет цифр, обозначающих номер роты. Сомнительно, что в кадр попадали исключительно штабные машины, т.е. цифрами тупо пренебрегали или не рисовали сознательно. Что опять же работает на мысль, что не всегда "бумажная" официальная эмблема была стопроцентно тождественна эмблеме на броне.
-
Еще такой вопрос
Рисователи боковиков (да, да, я все знаю, они криворукие мерзавцы, но все же :) ) часто все же опираются на реальные прототипы. Понятно, что фантазиям и домысливанию нет конца, но чаще всего под этими фантазиями (если хорошо поскрести) есть снимок, от которого плясали.
Однако, я прошерстил всю свою подборку по фердинандам, отсмотрел все достыпные в сети pdf-книжки по ним и не нашел прототипов на вот эти машинки:
(http://s5.postimg.cc/8auu163hv/Ferdinand_Elefant_s_Pz_Jg_Abt_653_102.jpg) (http://postimg.cc/image/8auu163hv/) (http://s5.postimg.cc/thykp6g4z/Ferdinand_Elefant_s_Pz_Jg_Abt_653_111.jpg) (http://postimg.cc/image/thykp6g4z/) (http://s5.postimg.cc/im76ttv77/Ferdinand_Elefant_s_Pz_Jg_Abt_653_121.jpg) (http://postimg.cc/image/im76ttv77/) (http://s5.postimg.cc/4pyyhxyyb/Ferdinand_Elefant_s_Pz_Jg_Abt_653_202.jpg) (http://postimg.cc/image/4pyyhxyyb/)
(http://s5.postimg.cc/7b4j5goc3/Ferdinand_Elefant_s_Pz_Jg_Abt_653_211.jpg) (http://postimg.cc/image/7b4j5goc3/) (http://s5.postimg.cc/lk45nj2ur/Ferdinand_Elefant_s_Pz_Jg_Abt_653_221.jpg) (http://postimg.cc/image/lk45nj2ur/) (http://s5.postimg.cc/3l4wckchf/Ferdinand_Elefant_s_Pz_Jg_Abt_653_301.jpg) (http://postimg.cc/image/3l4wckchf/) (http://s5.postimg.cc/mp2t6nepf/Ferdinand_Elefant_s_Pz_Jg_Abt_653_311.jpg) (http://postimg.cc/image/mp2t6nepf/)
(http://s5.postimg.cc/jgtqfv31v/Ferdinand_Elefant_s_Pz_Jg_Abt_653_321.jpg) (http://postimg.cc/image/jgtqfv31v/) (http://s5.postimg.cc/zcikj5tmb/Ferdinand_Elefant_s_Pz_Jg_Abt_653_334.jpg) (http://postimg.cc/image/zcikj5tmb/)
Нет ли у кого снимков этих машин с кормы? Был бы крайне признателен. ::)
-
Ну вот смотрите сами. Я нарезал эмблем из снимков, что нашел у себя. Качество, конечно, швах, но что есть, то есть.
(http://s5.postimg.cc/ji3o9a4vn/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ji3o9a4vn/)
Ни на одной машине не просматривается тройных полосок, везде полоса одна. Это раз.
Эта самая полоса везде явно светлее, чем круг и меч. Это два.
Ни на одной эмблеме нет цифр, обозначающих номер роты. Сомнительно, что в кадр попадали исключительно штабные машины, т.е. цифрами тупо пренебрегали или не рисовали сознательно. Что опять же работает на мысль, что не всегда "бумажная" официальная эмблема была стопроцентно тождественна эмблеме на броне.
Проводим следственный эксперимент :) Рисуем подобие эмблемы с тонкими полосками. Уменьшаем до размера приведенных тобой примеров(при этом даже не ухудшая качество изображения). Что получаем?
(http://s16.postimg.cc/r2rtagzcx/653.jpg) (http://postimg.cc/image/r2rtagzcx/)
-
Понятно, что фантазиям и домысливанию нет конца, но чаще всего под этими фантазиями (если хорошо поскрести) есть снимок, от которого плясали.
Множество задников не имеют четкого фотоподтверждения. Кстати, выдраны они из книги Мюнша по 653-му батальону.
Нет ли у кого снимков этих машин с кормы? Был бы крайне признателен. ::)
На скорую руку нашел эти:
102
(http://s2.postimg.cc/kuqqndeo5/screenshot_9.jpg) (http://postimg.cc/image/kuqqndeo5/)
121
(http://s9.postimg.cc/6j600tft7/121.jpg) (http://postimg.cc/image/6j600tft7/)
202
(http://s2.postimg.cc/gzncksvid/screenshot_9.jpg) (http://postimg.cc/image/gzncksvid/)
301
(http://s2.postimg.cc/3k4x93ced/screenshot_9.jpg) (http://postimg.cc/image/3k4x93ced/)
311
(http://s9.postimg.cc/7wxmw4f2j/311_03.jpg) (http://postimg.cc/image/7wxmw4f2j/)
321
(http://s2.postimg.cc/i5vxxc96t/screenshot_9.jpg) (http://postimg.cc/image/i5vxxc96t/)
Скорее всего это единственные фото, других нет. Надеемся только на Ебей :)
-
Проводим следственный эксперимент :)
Саш, я такой эксперимент тоже проводил, но все равно не думаю, что это тот случай. Уж слишком равномерный цвет там. №5 особенно вызывает недоверие.
Хотя, хрен его знает, были бы снимки качественные... Просто неохота лажу плодить дальше, и так ее через край )
-
Множество задников не имеют четкого фотоподтверждения. Кстати, выдраны они из книги Мюнша по 653-му батальону.
Конкретно эти - выдраны из какой-то древней статьи в М-Хоботе. Автор, если не изменяет память - С. Игнатьев. Там все очень кисло с совпадением рисунка камуфляжа, и много косяков по мелочам. Поэтому, чтобы не наступать на те же грабли, я и просил посмотреть по сусекам снимки.
Начал отсматривать тему на Ахтунге, но там 90% старых ссылок на обменнники уже не работают... Печалька.
На скорую руку нашел эти
Скорее всего это единственные фото, других нет. Надеемся только на Ебей :)
Спасибо огромное, у меня таких не было. Но я фердами специально никогда не занимался, так что мои лабазы на эту тему содержат только снимки из популярных мурзилок + бей последнего года максимум. Правда, рисунок камо все равно мало где виден, увы.
-
Проводим следственный эксперимент :)
Саш, я такой эксперимент тоже проводил, но все равно не думаю, что это тот случай. Уж слишком равномерный цвет там. №5 особенно вызывает недоверие.
Хотя, хрен его знает, были бы снимки качественные... Просто неохота лажу плодить дальше, и так ее через край )
Не думаю, что на эмблему использовали 3 цвета - смысла никакого.
-
Не думаю, что на эмблему использовали 3 цвета - смысла никакого.
Ну, может вы и правы... )
Еще пара уточнений. Вопросы, скорее всего глупые, но лучше их задать, чем накосячить и потом оправдываться ::)
1. Окошки в задней фаре красные?
2. Эта фигня деревянная - это такая импровизированная подкладка под домкрат взамен утерянной?
(http://s5.postimg.cc/rdit1u3w3/Ferdinand_Elefant_s_Pz_Jg_Abt_653_xxx_009.jpg) (http://postimg.cc/image/rdit1u3w3/)
-
1. (http://www.hobbyhavoc.com/oldhavoc/index.php?PHPSESSID=d0c5578dcedfc69faa4c78c9adc7e273&action=dlattach;topic=664.0;attach=6032;image)
или так
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Notek1.jpg)
2. Скорее всего.
-
Спасибо, то, что нужно! )
-
Саш, я такой эксперимент тоже проводил, но все равно не думаю, что это тот случай. Уж слишком равномерный цвет там. №5 особенно вызывает недоверие.
Хотя, хрен его знает, были бы снимки качественные... Просто неохота лажу плодить дальше, и так ее через край )
Если ты уровнями и размытием приведешь эту картинку к такому же виду. как на фото, то будет практически 1 в 1 :) Вот, если честно, эти фото никак не доказывают теорию с одной полосой иного цвета.
-
А такой вариант имеет право быть?
(http://s2.postimg.cc/ocgopqhn9/IMG_4967.jpg) (http://postimg.cc/image/ocgopqhn9/)
(http://s18.postimg.cc/tst1z6m9h/IMG_4969.jpg) (http://postimg.cc/image/tst1z6m9h/)
-
А такой вариант имеет право быть?
Могу ошибаться, но скорее тут ошибка реставраторов.
(http://i39.tinypic.com/rtoq5d.jpg)
Еще и такой вариант имеется :)
-
Ээээ! Вы меня не путайте, я и сам запутаюсь! :D Ну по логике цвета должны быть разными, иначе, какой смысл в крышке?
-
Еще пара уточнений. Вопросы, скорее всего глупые, но лучше их задать, чем накосячить и потом оправдываться ::)
1. Окошки в задней фаре красные?
2. Эта фигня деревянная - это такая импровизированная подкладка под домкрат взамен утерянной?
(http://s5.postimg.cc/rdit1u3w3/Ferdinand_Elefant_s_Pz_Jg_Abt_653_xxx_009.jpg) (http://postimg.cc/image/rdit1u3w3/)
1. Окошки в задней фаре сверху зеленые, снизу красные.
2. Фигня деревянная - колодка под гусеницу/катки, во время транспортировки на ж/д платформе.
-
1. Окошки в задней фаре сверху зеленые, снизу красные.
2. Фигня деревянная - колодка под гусеницу/катки, во время транспортировки на ж/д платформе.
Спасибо.
Еще пара вопросов появилось.
1.
(http://s5.postimg.cc/k0uzdbs4z/2014_05_22_00_38_25.jpg) (http://postimg.cc/image/k0uzdbs4z/)
2. Ящик ЗИП перенесенный на корму - это уже обязательно элефант? Или у фердинанда тоже мог быть?
-
Еще пара вопросов появилось.
1.
(http://s5.postimg.cc/k0uzdbs4z/2014_05_22_00_38_25.jpg) (http://postimg.cc/image/k0uzdbs4z/)
Да.
-
2. Ящик ЗИП перенесенный на корму - это уже обязательно элефант? Или у фердинанда тоже мог быть?
У Фердинанда от мог быть, если ремонтники постарались. На фото такого не припомню. А так первейшим признаком Элефанта является циммерит. :)
-
А так первейшим признаком Элефанта является циммерит. :)
А курсовой пулемет? Не первейший или не настолько заметный? :)
-
А так первейшим признаком Элефанта является циммерит. :)
А курсовой пулемет? Не первейший или не настолько заметный? :)
Курсовой пулемет может быть не заметен со многих ракурсов ;)
-
На фото такого не припомню.
Порылся - нашел.
(http://s27.postimg.cc/qm9fq0p67/3297fa43944e46eae21f0ead3061aa7d6.jpg) (http://postimg.cc/image/qm9fq0p67/)
-
Ну, с циммеритом, пулеметом и комбашней - все ясно.
Я, собственно почему спрашиваю: скажем, № 101 или № 324 из s.Pz.Jg.Abt.653 - у них ящик ЗИП - на корме, кувалда тоже, перенесен домкрат и т.п., т.е мелкие признаки, приписываемые уже элефантам. При этом все остальные отличительные моменты не видны (за исключением циммерита, которого точно нет).
(http://s5.postimg.cc/dpuvhk9pv/Ferdinand_Elefant_s_Pz_Jg_Abt_653_324_001a.jpg) (http://postimg.cc/image/dpuvhk9pv/) (http://s5.postimg.cc/vh6hw0p4j/Ferdinand_s_Pz_Jg_Abt_653_101_001a.jpg) (http://postimg.cc/image/vh6hw0p4j/)
(http://s5.postimg.cc/phiqsd4c3/image.jpg) (http://postimg.cc/image/phiqsd4c3/)
-
Еще вопрос.
Андрей, наверное это к тебе скорее. На ахтунге вот эта машинка идентифицируется как № 232.
Однако, везде, где я ее встречал, подписывают как машину без номера из резерва 3 роты:
(http://s5.postimg.cc/aqsk86pmb/Ferdinand_s_Pz_Jg_Abt_653_232_005.jpg) (http://postimg.cc/image/aqsk86pmb/)
Из чего следует, что это именно № 232? Я вообще никаких ОЗ углядеть не могу. Ни номера на борту, ни квадрата на корме...
-
Еще вопрос.
Андрей, наверное это к тебе скорее. На ахтунге вот эта машинка идентифицируется как № 232.
Однако, везде, где я ее встречал, подписывают как машину без номера из резерва 3 роты:
Из чего следует, что это именно № 232? Я вообще никаких ОЗ углядеть не могу. Ни номера на борту, ни квадрата на корме...
Да, сначала её как 232 определили. Позже уже пересмотрели внимательнее - теперь возможно это 132. Пояснение тут. http://www.maxistuudio.fie.ee/ap/forum/viewtopic.php?f=28&t=677&hilit=232&start=1900#p33615
А резерв 3-ей роты как-то неестественно. Резервы распределяет скорее батальонное командование.
-
Да, сначала её как 232 определили. Позже уже пересмотрели внимательнее - теперь возможно это 132. Пояснение тут. http://www.maxistuudio.fie.ee/ap/forum/viewtopic.php?
Любопытно, спасибо.
Еще вопрос:
(http://s5.postimg.cc/ypfkmt0s3/2014_05_23_01_35_22.jpg) (http://postimg.cc/image/ypfkmt0s3/)
-
Еще вопрос:
(http://s5.postimg.cc/ypfkmt0s3/2014_05_23_01_35_22.jpg) (http://postimg.cc/image/ypfkmt0s3/)
Да по тональности не выбивается, вряд ли там грунт.
-
Да по тональности не выбивается, вряд ли там грунт.
Меня не покидает стойкое ощущение, что базовый цвет бронировки темнее, чем базовый цвет самого ферда... :-\
-
Меня не покидает стойкое ощущение, что базовый цвет бронировки темнее, чем базовый цвет самого ферда... :-\
Иллюзия наверное :) "Пипетка" что говорит?
-
Ну, пипетка в случае с хреновым по качеству фото не самый удачный советчик, прямо скажем )
Но, вот что говорит "пипетка":
(http://s5.postimg.cc/dwhrc4xmb/image.jpg) (http://postimg.cc/image/dwhrc4xmb/)
Впрочем, соглашусь, цвет скорее всего один и тот же. Разница создается скорее всего из-за разницы в угле наклона + другой конфигурации пятен вокруг (на маске пятна мельче и чаще).
По плащ-палатке еще дополнительный вопрос. Танкисты в форме электриков? Какой там может быть рисунок на плащ-палатке? Типовой оскольчатый вроде, нет? http://replik.ru/Images/Img_Articles/zelt_9.jpg
-
Порылся - нашел.
(http://s27.postimg.cc/qm9fq0p67/3297fa43944e46eae21f0ead3061aa7d6.jpg) (http://postimg.cc/image/qm9fq0p67/)
А это что за бортовой номер? Он же в зимнем камо, верно?
-
А это что за бортовой номер? Он же в зимнем камо, верно?
Да, в зимнем камо, номер не видно. Готовится к отправке на ремонт и модернизацию.
-
А привязка по дате-месту есть?
Мне как-то фердинанды в побелке не попадались до сих пор :(
-
А привязка по дате-месту есть?
Мне как-то фердинанды в побелке не попадались до сих пор :(
На ахтунге выкладывал:
Пятая оборона Запорожья - Фердинанд облит белой краской или известкой - неизвестная фотка.
Есть такие, смотри лучше архив ;)
-
На ахтунге выкладывал:
Пятая оборона Запорожья - Фердинанд облит белой краской или известкой - неизвестная фотка.
Есть такие, смотри лучше архив ;)
Ну мне, как незарегистрированному голодранцу не все картинки видны в теме там, поэтому отсматривать не очень удобно )
А архив еще не весь разобрал, пока ковыряю 653, их и рассортировывал в основном.
-
Ну мне, как незарегистрированному голодранцу не все картинки видны в теме там, поэтому отсматривать не очень удобно )
А архив еще не весь разобрал, пока ковыряю 653, их и рассортировывал в основном.
Провел эксперимент: разлогинился и увидел все фото, что выкладывались не форумным загрузчиком ;)
Впрочем, это оффтоп.
-
(http://s14.postimg.cc/580rqp5cd/3ee04fb3e35b355697cd0ba856faf4fb3.jpg) (http://postimg.cc/image/580rqp5cd/)
Вот интересный Ферд, ящик ЗИП уже перенесен, маска развернута как на Элефантах и есть желоба для стока воды
-
А вот фото что касаемо эмблемы s.Pz.Jg.Abt.653 из книги K. Munch
(http://s29.postimg.cc/4ow184t2r/image.jpg) (http://postimg.cc/image/4ow184t2r/)
Если перевести с английского то понятно что по три полоски по бокам меча символизируют волны реки Дунай, насчет цифры 3, такое ощущение что ее подрисовали от руки, только вот где на самой эмблеме или на фото?
-
(http://s14.postimg.cc/580rqp5cd/3ee04fb3e35b355697cd0ba856faf4fb3.jpg) (http://postimg.cc/image/580rqp5cd/)
Вот интересный Ферд, ящик ЗИП уже перенесен, маска развернута как на Элефантах и есть желоба для стока воды
Я тут прошерстил свою подборку, перенос ящика оказался не такой уж и редкостью.
Если брать только 653-й батальон, у №№ 101, 102, 112, 121, 123, 124, 324 - ящики ЗИП уже перенесены на корму. 654 не смотрел детально на этот счет пока, но навскидку у них не припомню такого.
-
А вот фото что касаемо эмблемы s.Pz.Jg.Abt.653 из книги K. Munch
(http://s29.postimg.cc/4ow184t2r/image.jpg) (http://postimg.cc/image/4ow184t2r/)
Если перевести с английского то понятно что по три полоски по бокам меча символизируют волны реки Дунай, насчет цифры 3, такое ощущение что ее подрисовали от руки, только вот где на самой эмблеме или на фото?
О! Спасибо. Как раз то, чего не хватало для полноты картины. Это, я так понимаю, как раз детализированная эмблема с живой машины, не просто рисунок.
По поводу цифры - все еще в сомнениях. Склоняюсь к тому, что это, скорее, ретушь на снимке. На фото живых машин никаких цифр не могу углядеть, даже намека на них.
-
Вот интересное фото из той же книги K. Munch, экипаж самоходки за номером 334 выложил эмблему камешками, четко видна цифра 3 на ней.
(http://s28.postimg.cc/63r9ou36x/IMG_0084.jpg) (http://postimg.cc/image/63r9ou36x/)
-
А в каком месте на самоходке наносили эту эмблему? Где искать?
-
А в каком месте на самоходке наносили эту эмблему? Где искать?
С весны 44 - на рубке спереди в правом верхнем углу и сзади либо в левом верхнем, либо ближе к центру.
-
Вот интересное фото из той же книги K. Munch, экипаж самоходки за номером 334 выложил эмблему камешками, четко видна цифра 3 на ней.
(http://s28.postimg.cc/63r9ou36x/IMG_0084.jpg) (http://postimg.cc/image/63r9ou36x/)
:D экие затейники.
Ну, выходит, еще один камешек в пользу того, что кое-где циферки могли и рисовать.
К сожалению, у меня 334-й только с левого борта есть, там не то что тройку не разглядеть, эмблемы вообще не видно :(
-
Еще вот такой вопрос возник.
(http://s5.postimg.cc/qrcfd1po3/501.jpg) (http://postimg.cc/image/qrcfd1po3/)
Это номера 501-го из 654-го. Слева - кормовой.
Я правильно вижу, что номера разные по написанию? На заднике цифры более аккуратные и угловатые, на борту - существенно толще и более округлые.
Мне казалось, что вроде по одному трафарету должны были красить... В принципе, я бы понял, если бы малевали от руки, но на корме - явный трафарет.
-
Одинаковые. Просто ракурсы разные. Борт снят в профиль, а корма под углом, вот и получается из-за перспективных искажений разная толщина. А большая округлость у бортового номера из-за того, что номер не обрезан (на корме номер обрезан как снизу, так и сверху).
-
Одинаковые. Просто ракурсы разные.
(http://s14.postimg.cc/k5bfzlc8t/501.jpg) (http://postimg.cc/image/k5bfzlc8t/)
-
Одинаковые.
А вот так?
(http://s5.postimg.cc/kroo9e4vn/501.jpg) (http://postimg.cc/image/kroo9e4vn/)
Ракурс практически одинаковый. Меня больше всего смущает пятерка с правой стороны.
-
А вот так ПО ОДНОЙ ФОТОГРАФИИ оценивать номер на самоходке, что совсем никак?
(http://s12.postimg.cc/6gqziwd0p/501_2790.jpg) (http://postimg.cc/image/6gqziwd0p/)
К чему эти выкадровки? ???
-
А вот так ПО ОДНОЙ ФОТОГРАФИИ оценивать номер на самоходке, что совсем никак?
(http://s12.postimg.cc/6gqziwd0p/501_2790.jpg) (http://postimg.cc/image/6gqziwd0p/)
К чему эти выкадровки? ???
Спокойно. Не надо кричать.
По этой фотографии оба номера искажены перспективой.
Выкадровки сделал для того, чтобы наглядно показать как номера выглядят в одной плоскости и что именно в их начертании меня смущает.
Да, снимки разные по качеству, возможно эта разница появилась после обработки фото для печати.
Мне эта разница бросилась в глаза. Вот и спросил.
-
Надеюсь теперь нет сомнений в том что цифры одинаковы и нарисованы через один трафарет?
-
Теперь - почти нет :) Спасибо за терпение и понимание.
-
Я правильно вижу, что номера разные по написанию? На заднике цифры более аккуратные и угловатые, на борту - существенно толще и более округлые.
Правильно. Я тоже так вижу. Никакие перспективные искажения так сильно не могут влиять.
-
Надеюсь теперь нет сомнений в том что цифры одинаковы и нарисованы через один трафарет?
По мне - разные.
-
;D Эх, а меня Андрей уже почти убедил ) Прения продолжаются
-
Я в Фердах конечно совсем не понимаю, но по поводу шрифта всё-таки встряну - цифры нарисованы от руки, а не через трафарет. Потому и разнится их написание, причем разнится очень значительно
-
Я тоже думаю от руки, вот фото с другого борта, написание цифры 5 и 0 разные с двух сторон
(http://s4.postimg.cc/41vr8gpvd/1735326832013030111320653_THX.jpg) (http://postimg.cc/image/41vr8gpvd/)
-
а вот борт за номером 502, цифры все разные по размеру
(http://s11.postimg.cc/asn2sboxr/502_01_2.jpg) (http://postimg.cc/image/asn2sboxr/)
-
Просмотрел подборку по 654... Там вообще свистопляска с начертаниями цифр. Даже литера N на рубке - чуть ли не у каждой машины своя собственная по написанию.
Склоняюсь все-таки к версии, что на 501-м на борту и корме начертания отличаются...
Еще вот такой вопрос. А нет ли у кого более качественного снимка вот этого слоника?
(http://s5.postimg.cc/b1jdd8vn7/Elefant_s_Pz_Jg_Abt_653_102_002.jpg) (http://postimg.cc/image/b1jdd8vn7/)
Качество ужасное... :(
-
Еще вот такой вопрос. А нет ли у кого более качественного снимка вот этого слоника?
Качество ужасное... :(
Алексей, будь внимателен, пожалуйста. В том, что я дал тебе - всё есть. Пусть качеством не лучший, но больший по размеру. Зато есть там еще и другой ракурс.
(http://s2.postimg.cc/qphrikvph/screenshot_20.jpg) (http://postimg.cc/image/qphrikvph/)
Лучше уж врядли будет чем из первоисточника практически всех фото...
-
Алексей, будь внимателен, пожалуйста. В том, что я дал тебе - всё есть. Пусть качеством не лучший, но больший по размеру. Зато есть там еще и другой ракурс.
Андрей, это я видел. Там то же ужасное качество, только чуть бОльшего размера.
Надеялся, что есть в природе более детализированное изображение.
Другой ракурс у меня даже в лучшем качестве есть, но там свет падает так, что рисунка камуфляжа не видно совсем.
-
Андрей, это я видел. Там то же ужасное качество, только чуть бОльшего размера.
Надеялся, что есть в природе более детализированное изображение.
Возможно и есть, по крайней мере у поляков проскакивал такой фрагмент:
(http://images37.fotosik.pl/290/9f9bfb9bebfe4998.jpg)
-
Ну вот, собственно, поэтому я и спрашивал )
Никогда не угадаешь, что у кого в закромах припасено :)
Возможно и есть, по крайней мере у поляков проскакивал такой фрагмент
Спасибо, Александр!
Рисунок камуфляжа виден слабо, но по крайне мере теперь можно судить о характере пятен.
Ну и есть надежда, что где-то всплывет более детализированный снимок ::)
-
Возвращаясь к теме "меча и
магии волн Дуная"...
У 232-го нашел кляксу в подходящем месте. Склоняюсь к мнению, что там вполне себе могла быть двойка.
(http://s5.postimg.cc/qe3479usz/Untitled_2.jpg) (http://postimg.cc/image/qe3479usz/)
-
Подкину еще фото по 102-му, правда вопрос о камо они не снимут)
(http://s29.postimg.cc/9jgodojar/003_01.jpg) (http://postimg.cc/image/9jgodojar/)
(http://s8.postimg.cc/pcdu67yep/003_02.jpg) (http://postimg.cc/image/pcdu67yep/)
(http://s28.postimg.cc/cqp02haft/003_05.jpg) (http://postimg.cc/image/cqp02haft/)
-
Еще вот такой вопрос. А нет ли у кого более качественного снимка вот этого слоника?
(http://s5.postimg.cc/b1jdd8vn7/Elefant_s_Pz_Jg_Abt_653_102_002.jpg) (http://postimg.cc/image/b1jdd8vn7/)
Качество ужасное... :(
(http://s10.postimg.cc/3pjpfnu9h/102levbok.jpg) (http://postimg.cc/image/3pjpfnu9h/)
-
Решил не открывать новой темы, спрошу здесь.
В какой цвет окрашивался интерьер фердинанда целиком, отдельными местами? В первую очередь интересует цвет крышек люков мехвода и радиста с внутренней стороны.
Просмотрел достаточно много фотографий фердинандов и сложилась вот такая картина...
1) вариант.
В одних случаях очевидно, что это дункель гельб - цвет, совпадающий с базой:
(https://i.postimg.cc/30hYhxJP/Pz-Jag-Abt-653-C-110.jpg) (https://postimg.cc/30hYhxJP)
2) вариант
Но есть фото, на которых внутренняя поверхность люков заметно темнее.
(https://i.postimg.cc/svD1GTsb/Pz-Jag-Abt-653-C-096.jpg) (https://postimg.cc/svD1GTsb)
Может ли это быть цвет грунта? Или это какой то иной цвет?
3) вариант
Есть фото, на которых видно, что на внутреннюю поверхность люка могли наносить и камо с разной степенью укрывистости поверхности, по крайней мере на фото ниже камо нанесен полосами как и на щитке и на корпусе САУ, и не вызывает сомнений, что это именно камо, а не атмосферный эффект и не дефект фото...
(https://i.postimg.cc/TLYBJ512/Pz-Jag-Abt-653-C-154.jpg) (https://postimg.cc/TLYBJ512)
4) вариант
Часть первых фердинандов успели видимо покрасить в панцерграу. Есть фото как минимум одного, который проходил испытания в Кумерсдорфе и который показывали Гитлеру:
(https://i.postimg.cc/Bj0YCPwW/46274531-345581672686596-7373508181990834176-n.jpg) (https://postimg.cc/Bj0YCPwW)(https://i.postimg.cc/hX1CZ4HX/46305284-345581926019904-4785283631549513728-o.jpg) (https://postimg.cc/hX1CZ4HX)
Есть даже одно фото в цвете. Не исключено, что это раскраска, но фото скачано достаточно давно, когда особо моды на современное раскрашивание еще не было. Кроме того Гитлера достаточно много фотографировали именно на цветную фотопленку. На этом фото внутренняя поверхность люков соответсвенно выглядит как панцер грау:
(https://i.postimg.cc/fJ2JW9tc/46411931-345581902686573-1565093744884056064-o.jpg) (https://postimg.cc/fJ2JW9tc)
Возможно затем эти САУ перекрасили в дункель, а люки изнутри могли и не перекрасить? Или все таки перекрашивали?
У кого какие мысли по этому поводу? Может у кого то есть цветные фото интерьера феди в Кубинке? Хотя бы только этих люков... Интерьер внутри фердинанда уже в музее не перекрашивали?
P.S. в одном из зарубежных изданий есть вот такие фото:
(https://i.postimg.cc/LJ9BwLdj/Museum-Ordnance-Special-04-Elefant-5-1.jpg) (https://postimg.cc/LJ9BwLdj)(https://i.postimg.cc/VS59Lwk6/Museum-Ordnance-Special-04-Elefant-5-2.jpg) (https://postimg.cc/VS59Lwk6)(https://i.postimg.cc/75KMkhDd/Museum-Ordnance-Special-04-Elefant-5-3.jpg) (https://postimg.cc/75KMkhDd)
Судя по подписям к фото, они из коллекции Steve Zaloga. Возможно эти фото есть в цвете?
P.P.S. просмотрев те фото, что у меня есть по 501-му, на которых он еще до музейных перекрасов, сложилось впечатление, что у него внутренняя поверхность люков могла быть покрашена во 2) или в 3) вариант:
(https://i.postimg.cc/hQrvFJx5/1-Pz-Jag-Abt-654-C-094.jpg) (https://postimg.cc/hQrvFJx5)
Обсуждался ли этот вопрос и к какому пришли мнению?
-
Что интересно - на фото фердинанда с темной крышкой люка внутренняя поверхность люка того же цвета.
Хорошо видно рваную границу дункеля:
(https://i.postimg.cc/CRxjM8hY/Pz-Jag-Abt-653-C-096-2.jpg) (https://postimg.cc/CRxjM8hY)
Т.е. получается, что в дункель красили поверх закрытого люка и крышка люка имела цвет корпуса до покраски в дункель, а не просто цвет отдельной детали.
Может этот фердинанд был в панцерграу и это перекрас? Или это грунт и покраска на заводе в спешке?..
-
У 501-го выяснился еще один интересный момент. Еще до того как он попал на фронт по какой то непонятной мне причине часть левого борта перекрасили с восстановлением камо. Причем базовый цвет перекраса заметно светлее изначальной базы. Этот момент хорошо заметен на всех фото левого борта, начиная с ж/д платформы по пути на фронт и заканчивая первыми годами в Кубинке, до того как начали перекрашивать уже в музее:
(https://i.postimg.cc/ygf86Dvg/1.jpg) (https://postimg.cc/ygf86Dvg)
С учетом того, что его перекрашивали еще во Франции и то, что перекрас остался заметен спустя такое большое время, мне кажется изначально базовый цвет имел несколько более темный оттенок, чем светлый дункель например вот как на этом САУ на переднем плане:
(https://i.postimg.cc/dDkhQBcJ/Pz-Jag-Abt-653-C-105.jpg) (https://postimg.cc/dDkhQBcJ)
PS в общем есть мысль, что изначально 501-й был серым, потом его по быстрому перекрасили полупрозрачным дункелем, нанесли камо, а затем по какой то причине часть борта перекрасили еще раз дункелем.
Есть предположение, что из-за вот этой металлической накладки, закрывающей нишу между рубкой и надгусеничной полкой:
(https://i.postimg.cc/QKC8PjgQ/111ecf0e5d14e90947227f.jpg) (https://postimg.cc/QKC8PjgQ)
Такая накладка встречается и у других САУ:
(https://i.postimg.cc/bsYC7stc/512-Foto-Panzerj-ger-Ferdinand-Tiger-P-Sd-Kfz-184-Ca.jpg) (https://postimg.cc/bsYC7stc)
Возможно экипажи переживали, что туда можно хорошо подложить мину или гранату... :)
-
Решил не открывать новой темы, спрошу здесь.
В какой цвет окрашивался интерьер фердинанда целиком, отдельными местами? В первую очередь интересует цвет крышек люков мехвода и радиста с внутренней стороны.
Просмотрел достаточно много фотографий фердинандов и сложилась вот такая картина...
1) вариант.
В одних случаях очевидно, что это дункель гельб - цвет, совпадающий с базой:
(https://i.postimg.cc/30hYhxJP/Pz-Jag-Abt-653-C-110.jpg) (https://postimg.cc/30hYhxJP)
2) вариант
Но есть фото, на которых внутренняя поверхность люков заметно темнее.
(https://i.postimg.cc/svD1GTsb/Pz-Jag-Abt-653-C-096.jpg) (https://postimg.cc/svD1GTsb)
Может ли это быть цвет грунта? Или это какой то иной цвет?
3) вариант
Есть фото, на которых видно, что на внутреннюю поверхность люка могли наносить и камо с разной степенью укрывистости поверхности, по крайней мере на фото ниже камо нанесен полосами как и на щитке и на корпусе САУ, и не вызывает сомнений, что это именно камо, а не атмосферный эффект и не дефект фото...
(https://i.postimg.cc/TLYBJ512/Pz-Jag-Abt-653-C-154.jpg) (https://postimg.cc/TLYBJ512)
4) вариант
Часть первых фердинандов успели видимо покрасить в панцерграу. Есть фото как минимум одного, который проходил испытания в Кумерсдорфе и который показывали Гитлеру:
(https://i.postimg.cc/Bj0YCPwW/46274531-345581672686596-7373508181990834176-n.jpg) (https://postimg.cc/Bj0YCPwW)(https://i.postimg.cc/hX1CZ4HX/46305284-345581926019904-4785283631549513728-o.jpg) (https://postimg.cc/hX1CZ4HX)
Есть даже одно фото в цвете. Не исключено, что это раскраска, но фото скачано достаточно давно, когда особо моды на современное раскрашивание еще не было. Кроме того Гитлера достаточно много фотографировали именно на цветную фотопленку. На этом фото внутренняя поверхность люков соответсвенно выглядит как панцер грау:
(https://i.postimg.cc/fJ2JW9tc/46411931-345581902686573-1565093744884056064-o.jpg) (https://postimg.cc/fJ2JW9tc)
Возможно затем эти САУ перекрасили в дункель, а люки изнутри могли и не перекрасить? Или все таки перекрашивали?
У кого какие мысли по этому поводу? Может у кого то есть цветные фото интерьера феди в Кубинке? Хотя бы только этих люков... Интерьер внутри фердинанда уже в музее не перекрашивали?
P.S. в одном из зарубежных изданий есть вот такие фото:
(https://i.postimg.cc/LJ9BwLdj/Museum-Ordnance-Special-04-Elefant-5-1.jpg) (https://postimg.cc/LJ9BwLdj)(https://i.postimg.cc/VS59Lwk6/Museum-Ordnance-Special-04-Elefant-5-2.jpg) (https://postimg.cc/VS59Lwk6)(https://i.postimg.cc/75KMkhDd/Museum-Ordnance-Special-04-Elefant-5-3.jpg) (https://postimg.cc/75KMkhDd)
Судя по подписям к фото, они из коллекции Steve Zaloga. Возможно эти фото есть в цвете?
P.P.S. просмотрев те фото, что у меня есть по 501-му, на которых он еще до музейных перекрасов, сложилось впечатление, что у него внутренняя поверхность люков могла быть покрашена во 2) или в 3) вариант:
(https://i.postimg.cc/hQrvFJx5/1-Pz-Jag-Abt-654-C-094.jpg) (https://postimg.cc/hQrvFJx5)
Обсуждался ли этот вопрос и к какому пришли мнению?
Судя по другому оттенку домкрата на лобовом листе, люки имели просто другой оттенок желтого.
Не думаю, что хотя б один был в сером. Фото цветное - грунт.
Самоход в грунте, там же рядом стоит и четверка, ее не видно, но фоо можно поискать, она также в грунте с белой полосой на башне, это стандартное исполнение Нибелунген.
Темные крышки люков вполне допускаю что могли по каким-то причинам остаться в грунте.
-
Фото цветное - грунт.
Самоход в грунте, там же рядом стоит и четверка, ее не видно, но фото можно поискать, она также в грунте с белой полосой на башне, это стандартное исполнение Нибелунген.
Это реально такой темный грунт?
(https://i.postimg.cc/Bj0YCPwW/46274531-345581672686596-7373508181990834176-n.jpg) (https://postimg.cc/Bj0YCPwW)
Мне он представляется ближе вот к такому розоватому оттенку:
(https://i.postimg.cc/4YjY92kf/FB-IMG-1546457672070.jpg) (https://postimg.cc/4YjY92kf)
(https://i.postimg.cc/z3y4dx9Z/FAMO-Parola-002.jpg) (https://postimg.cc/z3y4dx9Z)
По крайней мере светлее, чем коричневый или темно-зеленый цвет камо...
PS или это он со временем так сильно выгорает/высветляется?
-
Вот здесь на фото у 502-го с сорванным бортовым ящиком хорошо видно, что грунт под ящиком заметно светлее по цвету, чем полосы камо:
(https://i.postimg.cc/8jZS97tx/502-03.jpg) (https://postimg.cc/8jZS97tx)
-
(https://i.postimg.cc/GHbcbHjz/103245036-116647433416037-7655802167085225004-n.jpg) (https://postimg.cc/GHbcbHjz)
(https://i.postimg.cc/Sj6S0WcJ/109956538-133830275031086-1344165915975320639-n.jpg) (https://postimg.cc/Sj6S0WcJ)
-
Судя по другому оттенку домкрата на лобовом листе, люки имели просто другой оттенок желтого.
В Ответ #76 я показал, что цвет у крышки не как у отдельной детали, а в цвет корпуса до перекраса в дункель.
На общем плане домкрат выглядит темнее, потому что он имеет наклон вперед и боковая сторона сильнее затеняется, а люк наоборот открыт до предела и отклонен от вертикали назад - почти параллелен лобовой плите рубке, соответственно и освещен как она и при этом выглядит темным:
(https://i.postimg.cc/nMRyHyfP/Pz-Jag-Abt-653-C-096-10.jpg) (https://postimg.cc/nMRyHyfP)
А вот на крупном плане хорошо видно, что домкрат практически того же цвета, что и корпус. Даже если у него и другой оттенок желтого (в чем я сомневаюсь), но не настолько сильнее чем у крышки люка:
(https://i.postimg.cc/WdbqMqH3/Pz-Jag-Abt-653-C-096-11.jpg) (https://postimg.cc/WdbqMqH3)
-
(https://i.postimg.cc/GHbcbHjz/103245036-116647433416037-7655802167085225004-n.jpg) (https://postimg.cc/GHbcbHjz)
(https://i.postimg.cc/Sj6S0WcJ/109956538-133830275031086-1344165915975320639-n.jpg) (https://postimg.cc/Sj6S0WcJ)
Спасибо, Вить! Классные фото!
Т.е. если ровная и хорошо освещенная поверхность, то грунт смотрится не так уж и темно:
(https://i.postimg.cc/YhjzHVt8/109956538-133830275031086-1344165915975320639-n.jpg) (https://postimg.cc/YhjzHVt8)
Видимо на фото с Гитлером САУ снято с теневой стороны...
-
У кого какие мысли по этому поводу? Может у кого то есть цветные фото интерьера феди в Кубинке? Хотя бы только этих люков... Интерьер внутри фердинанда уже в музее не перекрашивали?
У того, что в Кубинке, люки изнутри светло-серые, как и отделение управления. Такой же цвет, как в интерьере бовингтонского тигра.
-
У кого какие мысли по этому поводу? Может у кого то есть цветные фото интерьера феди в Кубинке? Хотя бы только этих люков... Интерьер внутри фердинанда уже в музее не перекрашивали?
У того, что в Кубинке, люки изнутри светло-серые, как и отделение управления. Такой же цвет, как в интерьере бовингтонского тигра.
Спасибо, Саш! А это реально родной серый цвет? Просто в Кубинке много техники перекрашивали в серый.
-
Спасибо, Саш! А это реально родной серый цвет? Просто в Кубинке много техники перекрашивали в серый.
Он поверх небрежно зеленым замазан. Под серым сколы до грунта.
-
Очень интересный поворот... нужно будет это как то переварить...
А под сорванным ящиком на борту у 502-го может быть серый цвет или это грунт без вариантов?
-
Боюсь ошибиться, если не путаю - где то у Бирдена на сайте проскальзывала тема про серый на ранних тиграх. Давно читал...
Вроде он писал, что бовингтонец сначала был покрашен в серый и уже затем его перекрасили в африканские цвета.
-
Напомню про разнообразие "дункельгельб" весной 43.
Хотя указанием №181 от 18.02.43 предписывалось в новой камо-схеме красить базу в "дукельгельб", сам цвет "будет определён позже".
Цвет подбирался по типу образца, образец в Берлине, адрес...(в H.М. №181).
Лишь в указании(уведомлении) № 322 от 3.04.43 был определён номер цвета по палитре 840R - RAL 7028.
Т.о. ещё и апрель в частях и на предприятиях могли красить в разные варианты "чего-то жёлтого".
Плюс у различных производителей красок цвет мог отличаться оттенками.
С уважением, Дмитрий.
-
Спасибо, Дмитрий, за информацию, подтверждающую мои мысли.
Когда буду строить модель, домкрат уж точно покрашу в другой оттенок желтого. :)
-
321
(http://s2.postimg.cc/i5vxxc96t/screenshot_9.jpg) (http://postimg.cc/image/i5vxxc96t/)
А откуда известно,что на этих кадрах именно номер "321"?