Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Andrey Tolkalin]

Решил не открывать новой темы, спрошу здесь.
В какой цвет окрашивался интерьер фердинанда целиком, отдельными местами? В первую очередь интересует цвет крышек люков мехвода и радиста с внутренней стороны.
Просмотрел достаточно много фотографий фердинандов и сложилась вот такая картина...
1) вариант.
В одних случаях очевидно, что это дункель гельб - цвет, совпадающий с базой:


2) вариант
Но есть фото, на которых внутренняя поверхность люков заметно темнее.

Может ли это быть цвет грунта? Или это какой то иной цвет?

3) вариант
Есть фото, на которых видно, что на внутреннюю поверхность люка могли наносить и камо с разной степенью укрывистости поверхности, по крайней мере на фото ниже камо нанесен полосами как и на щитке и на корпусе САУ, и не вызывает сомнений, что это именно камо, а не атмосферный эффект и не дефект фото...


4) вариант
Часть первых фердинандов успели видимо покрасить в панцерграу. Есть фото как минимум одного, который проходил испытания в Кумерсдорфе и который показывали Гитлеру:

Есть даже одно фото в цвете. Не исключено, что это раскраска, но фото скачано достаточно давно, когда особо моды на современное раскрашивание еще не было. Кроме того Гитлера достаточно много фотографировали именно на цветную фотопленку. На этом фото внутренняя поверхность люков соответсвенно выглядит как панцер грау:

Возможно затем эти САУ перекрасили в дункель, а люки изнутри могли и не перекрасить? Или все таки перекрашивали?

У кого какие мысли по этому поводу? Может у кого то есть цветные фото интерьера феди в Кубинке? Хотя бы только этих люков... Интерьер внутри фердинанда уже в музее не перекрашивали?

P.S. в одном из зарубежных изданий есть вот такие фото:

Судя по подписям к фото, они из коллекции Steve Zaloga. Возможно эти фото есть в цвете?

P.P.S. просмотрев те фото, что у меня есть по 501-му, на которых он еще до музейных перекрасов, сложилось впечатление, что у него внутренняя поверхность люков могла быть покрашена во 2) или в 3) вариант:



Обсуждался ли этот вопрос и к какому пришли мнению?

[Andrey Tolkalin]

Что интересно - на фото фердинанда с темной крышкой люка внутренняя поверхность люка того же цвета.
Хорошо видно рваную границу дункеля: 

Т.е. получается, что в дункель красили поверх закрытого люка и крышка люка имела цвет корпуса до покраски в дункель, а не просто цвет отдельной детали.
Может этот фердинанд был в панцерграу и это перекрас? Или это грунт и покраска на заводе в спешке?..

[Andrey Tolkalin]

У 501-го выяснился еще один интересный момент. Еще до того как он попал на фронт по какой то непонятной мне причине часть левого борта перекрасили с восстановлением камо. Причем базовый цвет перекраса заметно светлее изначальной базы. Этот момент хорошо заметен на всех фото левого борта, начиная с ж/д платформы по пути на фронт и заканчивая первыми годами в Кубинке, до того как начали перекрашивать уже в музее:



С учетом того, что его перекрашивали еще во Франции и то, что перекрас остался заметен спустя такое большое время, мне кажется изначально базовый цвет имел несколько более темный оттенок, чем светлый дункель например вот как на этом САУ на переднем плане:


PS в общем есть мысль, что изначально 501-й был серым, потом его по быстрому перекрасили полупрозрачным дункелем, нанесли камо, а затем по какой то причине часть борта перекрасили еще раз дункелем.

Есть предположение, что из-за вот этой металлической накладки, закрывающей нишу между рубкой и надгусеничной полкой:


Такая накладка встречается и у других САУ:


Возможно экипажи переживали, что туда можно хорошо подложить мину или гранату...

[Vitek]

Решил не открывать новой темы, спрошу здесь.
В какой цвет окрашивался интерьер фердинанда целиком, отдельными местами? В первую очередь интересует цвет крышек люков мехвода и радиста с внутренней стороны.
Просмотрел достаточно много фотографий фердинандов и сложилась вот такая картина...
1) вариант.
В одних случаях очевидно, что это дункель гельб - цвет, совпадающий с базой:


2) вариант
Но есть фото, на которых внутренняя поверхность люков заметно темнее.

Может ли это быть цвет грунта? Или это какой то иной цвет?

3) вариант
Есть фото, на которых видно, что на внутреннюю поверхность люка могли наносить и камо с разной степенью укрывистости поверхности, по крайней мере на фото ниже камо нанесен полосами как и на щитке и на корпусе САУ, и не вызывает сомнений, что это именно камо, а не атмосферный эффект и не дефект фото...


4) вариант
Часть первых фердинандов успели видимо покрасить в панцерграу. Есть фото как минимум одного, который проходил испытания в Кумерсдорфе и который показывали Гитлеру:

Есть даже одно фото в цвете. Не исключено, что это раскраска, но фото скачано достаточно давно, когда особо моды на современное раскрашивание еще не было. Кроме того Гитлера достаточно много фотографировали именно на цветную фотопленку. На этом фото внутренняя поверхность люков соответсвенно выглядит как панцер грау:

Возможно затем эти САУ перекрасили в дункель, а люки изнутри могли и не перекрасить? Или все таки перекрашивали?

У кого какие мысли по этому поводу? Может у кого то есть цветные фото интерьера феди в Кубинке? Хотя бы только этих люков... Интерьер внутри фердинанда уже в музее не перекрашивали?

P.S. в одном из зарубежных изданий есть вот такие фото:

Судя по подписям к фото, они из коллекции Steve Zaloga. Возможно эти фото есть в цвете?

P.P.S. просмотрев те фото, что у меня есть по 501-му, на которых он еще до музейных перекрасов, сложилось впечатление, что у него внутренняя поверхность люков могла быть покрашена во 2) или в 3) вариант:



Обсуждался ли этот вопрос и к какому пришли мнению?

Судя по другому оттенку домкрата на лобовом листе, люки имели просто другой оттенок желтого.

Не думаю, что хотя б один был в сером. Фото цветное - грунт.
Самоход в грунте, там же рядом стоит и четверка, ее не видно, но фоо можно поискать, она также в грунте с белой полосой на башне, это стандартное исполнение Нибелунген.
Темные крышки люков вполне допускаю что могли по каким-то причинам остаться в грунте.

[Andrey Tolkalin]

Фото цветное - грунт.
Самоход в грунте, там же рядом стоит и четверка, ее не видно, но фото можно поискать, она также в грунте с белой полосой на башне, это стандартное исполнение Нибелунген.

Это реально такой темный грунт?


Мне он представляется ближе вот к такому розоватому оттенку:



По крайней мере светлее, чем коричневый или темно-зеленый цвет камо...

PS или это он со временем так сильно выгорает/высветляется?

[Andrey Tolkalin]

Вот здесь на фото у 502-го с сорванным бортовым ящиком хорошо видно, что грунт под ящиком заметно светлее по цвету, чем полосы камо:

[Vitek]

[Andrey Tolkalin]

Судя по другому оттенку домкрата на лобовом листе, люки имели просто другой оттенок желтого.

В Ответ #76 я показал, что цвет у крышки не как у отдельной детали, а в цвет корпуса до перекраса в дункель.

На общем плане домкрат выглядит темнее, потому что он имеет наклон вперед и боковая сторона сильнее затеняется, а люк наоборот открыт до предела и отклонен от вертикали назад - почти параллелен лобовой плите рубке, соответственно и освещен как она и при этом выглядит темным:


А вот на крупном плане хорошо видно, что домкрат практически того же цвета, что и корпус. Даже если у него и другой оттенок желтого  (в чем я сомневаюсь), но не настолько сильнее чем у крышки люка:

[Andrey Tolkalin]

Спасибо, Вить!  Классные фото!
Т.е. если ровная и хорошо освещенная поверхность, то грунт смотрится не так уж и темно:


Видимо на фото с Гитлером САУ снято с теневой стороны...

[Александр Волгин]

У кого какие мысли по этому поводу? Может у кого то есть цветные фото интерьера феди в Кубинке? Хотя бы только этих люков... Интерьер внутри фердинанда уже в музее не перекрашивали?

У того, что в Кубинке, люки изнутри светло-серые, как и отделение управления. Такой же цвет, как в интерьере бовингтонского тигра.

[Andrey Tolkalin]

У кого какие мысли по этому поводу? Может у кого то есть цветные фото интерьера феди в Кубинке? Хотя бы только этих люков... Интерьер внутри фердинанда уже в музее не перекрашивали?

У того, что в Кубинке, люки изнутри светло-серые, как и отделение управления. Такой же цвет, как в интерьере бовингтонского тигра.

Спасибо, Саш! А это реально родной серый цвет? Просто в Кубинке много техники перекрашивали в серый.

[Александр Волгин]

Спасибо, Саш! А это реально родной серый цвет? Просто в Кубинке много техники перекрашивали в серый.

Он поверх небрежно зеленым замазан. Под серым сколы до грунта.

[Andrey Tolkalin]

Очень интересный поворот... нужно будет это как то переварить...

А под сорванным ящиком на борту у 502-го может быть серый цвет или это грунт без вариантов?

[Andrey Tolkalin]

Боюсь ошибиться, если не путаю - где то у Бирдена на сайте проскальзывала тема про серый на ранних тиграх. Давно читал...
Вроде он писал, что бовингтонец сначала был покрашен в серый и уже затем его перекрасили в африканские цвета.

[Дмитрий]

 Напомню про разнообразие "дункельгельб" весной 43.
Хотя указанием №181 от 18.02.43 предписывалось в новой камо-схеме красить базу в "дукельгельб", сам цвет "будет определён позже".
Цвет подбирался по типу образца, образец в Берлине, адрес...(в H.М. №181).
 Лишь в указании(уведомлении) № 322 от 3.04.43 был определён номер цвета по палитре 840R - RAL 7028.
Т.о. ещё и апрель в частях и на предприятиях могли красить в разные варианты "чего-то жёлтого".
 Плюс у различных производителей красок цвет мог отличаться оттенками.

 С уважением, Дмитрий.