Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Т-34 - вопросы и ответы => Тема начата: dvn000 от 01 Декабрь, 2014, 12:37:26
-
Здравствуйте.
Хочу сделать с ”нуля” сварную башню танка Т-34 завода №183
В масштабе 1:16. Пока информации мало, еще не решил, будет ли это танк
с орудием Л-11 или орудием Ф-34.
Чертежи для удобства считывания рисовал в масштабе 1:10 в программе “Компас” .
Общая корректировка чертежей велась по чертежам А.Сергеева из
книги “Неизвестный Т-34”
Для построения лобовой детали взял чертеж
из журнала “Техника и вооружение” № 12 2010г
“Хроники первых тридцатьчетверок” стр. 20.
Боковины построены по чертежу
из “Фронтовая иллюстрация ” №3 2009г
“Танк Т-34: харьковская эпопея” стр. 8
с достройкой кормовой части боковин.
Перед крыши, люк и корма крыши так же из журналов
“Техника и вооружение” № 5 и №6 2011г
“Хроники первых тридцатьчетверок”
Остальное по чертежам А. Сергеева.
(http://s1.postimg.cc/x4in2oiwr/image.jpg) (http://postimg.cc/image/x4in2oiwr/)
(http://s18.postimg.cc/4ggfsx4k5/image.jpg) (http://postimg.cc/image/4ggfsx4k5/)
(http://s22.postimg.cc/ikoxnycx9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ikoxnycx9/)
(http://s2.postimg.cc/592awz6rp/image.jpg) (http://postimg.cc/image/592awz6rp/)
(http://s8.postimg.cc/cagzl338x/07_01.jpg) (http://postimg.cc/image/cagzl338x/)
(http://s2.postimg.cc/bqpsu86it/image.jpg) (http://postimg.cc/image/bqpsu86it/)
(http://s29.postimg.cc/fukxlk7pf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/fukxlk7pf/)
(http://s4.postimg.cc/74ei7p2zt/image.jpg) (http://postimg.cc/image/74ei7p2zt/)
Вопросы:
1. Имеется ли какая либо информация по орудию Л-11, кроме стандартных двух
видов. И сохранилось ли до наших дней хотя бы одно орудие или его части.
2. Подскажите, какая форма амбразуры под орудие Ф-34, для
сварной башни 1941 кода. И можно ли взять за образец амбразуру
литой башни из “Фронтовая иллюстрация ” №1 2007г
“Т-34-76 снизу доверху” стр. 9.
(http://s30.postimg.cc/s4uljzmx9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/s4uljzmx9/)
3.Какая форма кронштейнов орудия Л-11 и имеются ли различи с
кронштейнами орудия Ф-34.
4. Подскажите назначение паза в опорном конусе башни.
Фото с сайта http://modelizm.privetbb.ru/t422-topic
(http://s24.postimg.cc/e261uwcch/34_092.jpg) (http://postimg.cc/image/e261uwcch/)
Буду рад любой помощи. А также критике выложенных чертежей.
-
Вопрос немного не по теме : а почему чертеж такой несглаженный , линии рубленные? Это особенности " Компаса " ?
-
В принципе, отключение линий и граней в Компасе делается нажатием кнопки.
Но, во-первых, мне кажется, что вид получается не очень.(может просто глаз привык)
(http://s23.postimg.cc/6r4kjc7av/07_02.jpg) (http://postimg.cc/image/6r4kjc7av/)
Во-вторых, я делаю чертеж, чтобы потом перевести все на металл, а тут важны все дополнительные линии, в том числе и те, по которым происходит сгибание.
-
Надо-бы точнее определиться какую башню требуется делать(Л-11\Ф-34), но, чертеж выреза в лобовом листе под систему Ф-34 соответствует действительности,
вырез в конусной детали (называется обечайка) сделан для возможности демонтажа крыши корпуса без снятия башни.Вырез совмещался с головкой болта-болт
выворачивался-следующий и т. д..В литой башне-то-же. По орудиям Т-34 можно посмотреть http://webfile.ru/6259425
-
serg_hiz
Спасибо за информацию по Л-10.
Буду изучать. Правда по размерам у меня всего одна привязка –
это 702 мм между внутренними сторонами кронштейнов пушки.
Хотелось хотя бы один размер на виде сбоку.
Еще один вопрос:
Одинаковая ли геометрия лобовой (кроме амбразуры) и боковых деталей
для пушек Л-10 и Ф-34 на май 1941 года.
Еще раз спасибо.
-
Геометрия собственно корпуса башни одинакова для обоих систем. Насчет размеров подумаем.
-
Я бы рекомендовал начать с первой сварной башни, не расширенной. Потому что по ней информации обработанной больше. Первую башню почти доделал в твердотельном моделировании, но застрял с фаской на передних скулах башни, не создает автокад твердые тела по криволинейным линиям. Надо использовать, что-то более продвинутое. Да и потом особого смысла в 3D пока не вижу. Т34 сейчас задвинул, борюсь с КВ. Да моим чертежам, по расширенной башне особо верить не надо, информации тогда было мало (14 лет назад). Для 16 масштаба, можно попробовать нарезать детали из пластика на плоттере, в идеале фрезерный ЧПУ. Хотя мне до сих пор не понятно как в реальности делали лобовой лист. Судя по чертежу сначала фрезеровали, потом гнули, но есть сомнения. При всей кажущейся простоте, сварную башню точно сделать сложно.
Александр Сергеев
(http://s15.postimg.cc/e2dhsgs53/image.jpg) (http://postimg.cc/image/e2dhsgs53/)
(http://s28.postimg.cc/azxzrd9zt/image.jpg) (http://postimg.cc/image/azxzrd9zt/)
(http://s30.postimg.cc/i1wj1a2vh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/i1wj1a2vh/)
(http://s11.postimg.cc/hte77wlv3/image.jpg) (http://postimg.cc/image/hte77wlv3/)
-
Приветствую мэтра.Что по мне,так эти башни достаточно похожи ,так что выбирать придётся самому моделисту
(http://s15.postimg.cc/ftxs2sq5z/Turret_weld_main_solid1_rez.jpg) (http://postimg.cc/image/ftxs2sq5z/) (http://s29.postimg.cc/wc2vl1dr7/Narrow_turret_sav.jpg) (http://postimg.cc/image/wc2vl1dr7/)
Для dvn00 : на эскизе общего вида установки Л-11 привязаться можно к радиусу изгиба лобового листа башни и относительно его пересчитать
необходимые размеры.Но вот истинность результата.... Эскиз есть эскиз.
(http://s27.postimg.cc/nqx5autov/narrow_draw.jpg) (http://postimg.cc/image/nqx5autov/)
Всем удачи.
-
DWG
Спасибо за ответ.
Первая башня из Альбома Т-34 визуально нравится меньше, чем уширенная.
На фаску на скуле, честно говоря, вообще не обратил внимания.
Думал, что она характерна только для башен с орудием Ф-34.
Смысл в 3D вижу огромный:
- во-первых, сразу выясняется стыкуемость деталей,
- во-вторых, из 3D легко переводится в виды, только образмеривай,
- и в-третьих, всегда можно снять сечения и плоскости для перенесения на заготовку,
- не говоря уже о развертке той же лобовой детали, которая делается по нажатию кнопки.
Ваши чертежи по расширенной башне сверял с подобными из других источников
(обводил и сверял накладыванием), а также с заводскими чертежами деталей башни из журнала “Техника и вооружение”.
Общая геометрия соответствует. Разве что небольшие отклонения по кормовой части крыши и соответственно бортовым листам.
Материал для модели хочу выбрать всё-таки металл, по части гибки, я думаю, с ним будет проще.
А вообще хочу сделать деталь на пробу и по результату смотреть, что делать дальше.
Увяз в конструировании.
При изготовлении лобового листа, мне кажется, была использована
такая технология:
-выкройка резаком из броневого листа с припуском,
-зачистка окалины,
-гибка прессом по радиусу,
-закалка
-высокий отпуск.
-правка
-расточка на карусельном станке выемки под обечайку.
-фрезеровка угловых поверхностей,
-фрезеровка под посадку шипов боковых листов.
-фрезеровка амбразуры и пазов под прицел и пулемет.
-вторая закалка
-низкий отпуск.
По материалам:
Михаил Свирин “Броневой щит Сталина” стр. 304
Коломиец М.В. “Т-34. Первая полная энциклопедия”. Стр. 171,177,181.
serg_hiz
Спасибо за ответ.
Когда промерял реальное орудие Ф-34(орудие 1943 года) в музее в поселке Черноголовка,
намерил размер люльки в 630мм. Подскажите, как это стыкуется с размером 702 мм
между внутренними плоскостями кронштейнов пушки?
(http://s4.postimg.cc/j4e364cop/DSCN0988.jpg) (http://postimg.cc/image/j4e364cop/)
Хочу всё-таки прорисовать орудие Ф-34.
-
В процессе проработки башни возник еще вопрос:
Где можно посмотреть форму обечайки (нижний конус).
Из каких соображений обечайка (нижний конус) делалась
свариваемой из двух частей.
И так ли это для всех башен этого типа.
Область сварки из книги “Неизвестный Т-34”
(http://s13.postimg.cc/rcfaxxroz/01_RGB.jpg) (http://postimg.cc/image/rcfaxxroz/)
-
Поскольку,при изготовлении многих детали сварной башни применялась гибка и рихтовка на прессе,то
согнуть заготовку в правильное кольцо практически невозможно.Поэтому применялась сварка из
двух полуколец ,что позволяло в определённых пределах корректировать форму и размеры детали.
Сварной стык прикрывался накладкой.Это справедливо для всех сварных башен.
-
Информацию понял, но мне казалось, что накладка скорее усиливает
стык бортового листа с обечайкой (нижний конус). Там явное прослабление по толщине.
У меня получилась вот такая форма стыка:
(http://s15.postimg.cc/hbzlbfvuf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/hbzlbfvuf/)
(http://s9.postimg.cc/uknqipfyz/image.jpg) (http://postimg.cc/image/uknqipfyz/)
Правильно ли это ?