Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: Siegfried от 17 Март, 2017, 01:00:32
-
Доброго времени суток, коллеги!
Есть пару вопросов по командирским Тиграм, а конкретно по 007 из 101 бат.
Также интересно просто собрать информацию про эту машину.
Больше всего интересует интерьер, как и где крепились дополнительные комплекты радиооборудования. Ни фото, ни схем никаких в сети не нашел (и вообще сомневаюсь, что таковые есть, но тем не менее..), так что если кто кинет инфу, тому просто огромнейший + в карму :)
По использованию и переделкам Бефельстигров нашел такое, там многабукаф и примерные места установки раций, но я не Ванга, чтобы по этим штукам определить, где что лепить:
http://www.tigertank181.com/46_Die%20Funk.htm
http://www.tigertank181.com/17_radio_equipment.htm
А по Тигру 007.. Ну как бы кто-то где-то сказал, что его уже по болтикам разобрали)), но хочется уточнить пару моментов.
1) Какая крыша была на башне?
2) Была ли мортирка в ней же, если нет, то что вместо?
3) Какой набор антенн и Sd.Kfz, 267 или 268?
4) Камуфляж и номера. Да, читал, что белые цифры подкрашивали обводкой, но на фото 007 ее в упор даже с фотошопом не увидел. Ну мало ли, может со временем выцвела, НО
откопал такое вот фото:
(https://s12.postimg.cc/sw32bsehl/211.jpg) (https://postimg.cc/image/sw32bsehl/)
Тот же Pz.Abt. 101, но окантовки тоже не вижу. Теперь почти уверен, что цифры 007 были всё-таки белыми.
Делимся всем, что есть по командирским Тиграм ;) Не одному мне, думаю, будет интересно)
-
Увы, ничего нет по расположению оборудования в башне. Все, что сохранилось - остатки креплений в башне тигра из Кубинки, по которым ничего понять невозможно.
-
откопал такое вот фото:
(https://s12.postimg.cc/sw32bsehl/211.jpg) (https://postimg.cc/image/sw32bsehl/)
Тот же Pz.Abt. 101, но окантовки тоже не вижу. Теперь почти уверен, что цифры 007 были всё-таки белыми.
А так?
(https://s15.postimg.cc/lyj30u1br/s101_SS_211_2.jpg) (https://postimg.cc/image/lyj30u1br/) (https://s15.postimg.cc/dufk9u4af/s101_SS_211_2.jpg) (https://postimg.cc/image/dufk9u4af/)
И к тому же это не оригинальный а перенумерованный.
А еще вспоминается следующая метаморфоза с одним и тем же номером
(https://s13.postimg.cc/m3zldu5wz/s101_SS_334_6.jpg) (https://postimg.cc/image/m3zldu5wz/) (https://s13.postimg.cc/54qmykupf/s101_SS_334_9911.jpg) (https://postimg.cc/image/54qmykupf/)
-
1) Какая крыша была на башне?
Неизвестно. Можно ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что такая же как и на другом командирском, №008, который пришел в батальон одновременно с №007, т.е. 40 мм
-
Больше всего интересует интерьер, как и где крепились дополнительные комплекты радиооборудования. Ни фото, ни схем никаких в сети не нашел (и вообще сомневаюсь, что таковые есть, но тем не менее..), так что если кто кинет инфу, тому просто огромнейший + в карму :)
По использованию и переделкам Бефельстигров нашел такое, там многабукаф и примерные места установки раций, но я не Ванга, чтобы по этим штукам определить, где что лепить:
http://www.tigertank181.com/46_Die%20Funk.htm
http://www.tigertank181.com/17_radio_equipment.htm
Если это Вам действительно нужно - ищите соответствующие немецкие документы, описывающие соответствующие аппараты и их системы.
Также можно поискать серьезные нерусские книги на тему немецкого радиооборудования. В общем, при большом желании можно много чего нарыть.
-
Коля-Болгарин, по приведенным ссылкам как раз эти документы и есть. Из них следует, что комплект Fu7/Fu8 устанавливался на место штатной радиостанции Fu5 (между местами водителя и первого радиста). Вторая радиостанция Fu5 устанавливалась в башне, у рабочего места заряжающего (он же второй радист). Кроме того, на Бефелях был дополнительный генератор GG400, который устанавливался в задней правой нише, выхлопная труба выводилась на крышу корпуса.
-
выхлопная труба выводилась на крышу корпуса.
Скорей всего речь идет об антенне.
-
выхлопная труба выводилась на крышу корпуса.
Скорей всего речь идет об антенне.
Нет. Выход генератора был в крыше корпуса
-
выхлопная труба выводилась на крышу корпуса.
Скорей всего речь идет об антенне.
Нет. Выход генератора был в крыше корпуса
А в каком месте? Рядом с антенной? В правой задней нише как раз был антенный вывод.
-
Это оно:
(https://s10.postimg.cc/f751zfjjp/IMG_7120.jpg) (https://postimg.cc/image/f751zfjjp/) ?
Или вот это:
(https://s28.postimg.cc/tmxnmj58p/IMG_7101.jpg) (https://postimg.cc/image/tmxnmj58p/) ?
PS Первый вариант - это видимо все таки заваренный антенный вывод?
-
Это оно:
(https://s10.postimg.cc/f751zfjjp/IMG_7120.jpg) (https://postimg.cc/image/f751zfjjp/) ?
Или вот это:
(https://s28.postimg.cc/tmxnmj58p/IMG_7101.jpg) (https://postimg.cc/image/tmxnmj58p/) ?
PS Первый вариант - это видимо все таки заваренный антенный вывод?
Широкая латки это стакан для керамического изолятора антенны.
То что впереди это и есть, место установки удлинителей для антенны и выход выхлопа 400 генератора
-
В таком случае - известен ли боекомплект командирского тигра?
В принципе генератор не большой - наверное хватило бы места из под одного снарядного ящика в надгусеничной полке, но тем не менее.
-
Боекомплект меньше на 26 снарядов, Т.Йенц. Мне непонятно, 1,5 боеукладки что-ли убрали..? :o
По штуцерам на крыше. Один-это выхлоп генератора, второй-резьбовой штуцер на планке, "держак" пробки навинтной. http://tiger1.info/EN/Chimney-of-generator.html там использовано фото Александра DIW. :)
По генератору ещё здесь видно; http://www.tigertank181.com/51_GG400.htm
С уважением, Дмитрий.
-
Боекомплект меньше на 26 снарядов, Т.Йенц. Мне непонятно, 1,5 боеукладки что-ли убрали..? :o
Слева от водителя убрали снарядный ящик и боеукладку в правом подкрылке, вместо которой генератор установили.
-
В одной секции правого подкрылка 16 снарядов, а в ящике слева от водителя 9.
В сумме получается 25...
P.S. Снарядный ящик слева от водителя убрали видимо для какого то доп оборудования?
-
Боекомплект меньше на 26 снарядов, Т.Йенц. Мне непонятно, 1,5 боеукладки что-ли убрали..? :o
Слева от водителя убрали снарядный ящик и боеукладку в правом подкрылке, вместо которой генератор установили.
О, спасибо, Александр. у Йенца этого не видел.
Андрей, слева от водителя 6 снарядов, ещё четыре-вероятно вертикальная боеукладка вдоль стенки ванны, под удалённой, на 16 штук.
С уважением, Дмитрий.
-
По штуцерам на крыше. Один-это выхлоп генератора, второй-резьбовой штуцер на планке, "держак" пробки навинтной. http://tiger1.info/EN/Chimney-of-generator.html там использовано фото Александра DIW. :)
С уважением, Дмитрий.
Я конечно понимаю, что спорить тут сложно, однако, не пойму, нахрена тулить трубку с резьбой, что бы на нее накрутить понимаете-ли пробку, которая и так на цепочке? Так можно еще отдельную коробку для нее сделать, она ведь пробка для выхлопа генератора! Ого!
Логика странная конечно у немцев, большего маразма я не помню на танках у них...
-
Андрей, слева от водителя 6 снарядов
С уважением, Дмитрий.
Действительно! Что то короткость моей памяти зашкаливает! :-[ Ковырялся, ковырялся с этим ящиком, а главное и подзабыл! :(
-
Виктор, Бирден-же пишет чтоб резинка из крышечки не потерялась. На командных тиграх позднего выпуска, без оборудования подводного вождения, возможно этой приблуды не было.
А немцы все разные, никогда они одной нацией не были. Три раза их пытались объеденить, Генрих, Бисмарк, Хитлер, ничего путного не вышло. :D "они все такие противоречивые"...
С уважением, Дмитрий.
-
P.S. Снарядный ящик слева от водителя убрали видимо для какого то доп оборудования?
Крепления запасных триплексов + разводка.
-
Ну так зачем городить огород? Ну вкрутите в пробку болт. Вот и резинка не денется никуда.
А так-штыри, сварка и прочее.
Ладно, закончил я офф )
-
Крепление Fu 5 в башне Befehlspanther. Скорее всего на Тиграх было такое же..
(https://s17.postimg.cc/itjuhfy3v/NVtdg_W_b.jpg) (https://postimg.cc/image/itjuhfy3v/)
-
Чем богаты, тем и рады... Не знаю поможет или нет.
(https://s1.postimg.cc/qbxvbg07v/0003.jpg) (https://postimg.cc/image/qbxvbg07v/)(https://s3.postimg.cc/yb5yz3xe7/0004.jpg) (https://postimg.cc/image/yb5yz3xe7/)(https://s1.postimg.cc/qjrf0qmt7/0001.jpg) (https://postimg.cc/image/qjrf0qmt7/)(https://s9.postimg.cc/wd5t19ta3/0002.jpg) (https://postimg.cc/image/wd5t19ta3/)
-
Коля-Болгарин, по приведенным ссылкам как раз эти документы и есть. Из них следует, что комплект Fu7/Fu8 устанавливался на место штатной радиостанции Fu5 (между местами водителя и первого радиста). Вторая радиостанция Fu5 устанавливалась в башне, у рабочего места заряжающего (он же второй радист). Кроме того, на Бефелях был дополнительный генератор GG400, который устанавливался в задней правой нише, выхлопная труба выводилась на крышу корпуса.
Уверен, что при большом желании можно найти гораздо больше.
Уж D 9023/1 и D 656/22 точно надо смотреть в оригинале, а не произвольные выжимки/переводы.
-
Дэвид Бирден снова обновляет проекции по интерьеру!
Немного проскочило инфы и по бефелю - по крайней мере чего НЕ БЫЛО со стороны радиста, что тоже не маловажно:
http://tiger1.info/EN/Right-sponson-racks.html (http://tiger1.info/EN/Right-sponson-racks.html)
-
Дэвид Бирден снова обновляет проекции по интерьеру!
Немного проскочило инфы и по бефелю - по крайней мере чего НЕ БЫЛО со стороны радиста, что тоже не маловажно:
http://tiger1.info/EN/Right-sponson-racks.html (http://tiger1.info/EN/Right-sponson-racks.html)
Я тебе могу назвать полный состав комплекта вокруг рабочего места радиста, но самый главный вопрос - расположение оборудования в башне, пока не имеет документальных подтверждений.
-
Дэвид Бирден снова обновляет проекции по интерьеру!
Немного проскочило инфы и по бефелю - по крайней мере чего НЕ БЫЛО со стороны радиста, что тоже не маловажно:
http://tiger1.info/EN/Right-sponson-racks.html (http://tiger1.info/EN/Right-sponson-racks.html)
Я тебе могу назвать полный состав комплекта вокруг рабочего места радиста, но самый главный вопрос - расположение оборудования в башне, пока не имеет документальных подтверждений.
В мануале D 9023/5 Die Funk- und Bordsprechanlage im Pz.Kpfw. V u. VI als Bef. Wg. не может быть нужной информации?
Может и правда в башне тигра (бефель) оборудование располагалось аналогично как в пантере (бефель)?
Все таки этот мануал и на пантеру и на тигр одновременно с упоминанием бефелей.
-
Андрей, на БефельсТигру был отдельный мануал D9023/1 (есть на сайте у В.Громова), но в нем есть только текстовое описание и приведенная выше схема соединения блоков оборудования.
-
Андрей, на БефельсТигру был отдельный мануал D9023/1 (есть на сайте у В.Громова), но в нем есть только текстовое описание и приведенная выше схема соединения блоков оборудования.
D9023/1 - этот мануал посвящен ТИГРУ... И Бефельстигру, а не персонально Бефельстигру.
В D 9023/5 тоже можно расчитывать только на описание. Там всего 2 страницы иллюстраций, но вот текста в 2 раза больше, чем в D9023/1 - 52 стр.
Я просто почему поинтересовался именно этим мануалом - если правильно понял на БефельсПантеру существует больше информации. Есть фото интерьера той же башни.
Поэтому можно будет сравнить схемы и описание на пантеру с теми же схемами и описаниями на тигра в ОДНОМ источнике. И уже именно из этого сравнения почерпнуть информацию!
Кроме того эти мануалы различаются по времени выпуска. Соответственно и информация в них тоже может отличаться именно по времени выпуска.
D 9023/5 - это 1.02.43
D 9023/1 - это 15.04.43
http://wh-dienstvorschriften.de/WHDV_Verzeichnis-Typen.html (http://wh-dienstvorschriften.de/WHDV_Verzeichnis-Typen.html)
-
Еще одно обновление от Дэвида Бирдена:
http://tiger1.info/EN/Turret-MG-ammunition.html (http://tiger1.info/EN/Turret-MG-ammunition.html)
В данном случае оно уже касается хранения боеприпасов к MG в башне.
Есть немного инфы и по бефелям и в частности по кубинскому тигру.
Цитата: "Befehlstigers had no MG in the turret and therefore no MG ammunition or equipment there. The right inside wall of their turret was occupied by a small panel with junction boxes pertinent to the turret radio set."
-
.
Есть немного инфы и по бефелям и в частности по кубинскому тигру.
При всё желании я не представляю куда можно тут рацию впиндюрить кроме как на рамку, что над описаными Бирденом крепежами для МГ
(https://s4.postimg.cc/smgytk1el/image.jpg) дальше к орудию вообще никаких следов переделок.
-
Так, небось, не было подвесов для МГ?
Да и рамки этой вполне возможно что не было. По крайней мере, на таковую для установки радиоблоков она непохожа.
-
А каков смысл в подвеске б/к для МГ при отсутствии оного в башне? А два блока Fu 5 на этом месте вполне бы разместились.