Камуфляж, маркировка: обсуждение. ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Камуфляж, маркировка: обсуждение.  (Прочитано 399133 раз)

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1125 : 15 Январь, 2021, 17:57:17 »

Алексей, а у вас с какими дивизиями непонятки были?
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1126 : 15 Январь, 2021, 18:09:41 »

Ну насчёт создания новых разделов это надо к администрации сайта обращаться ::)По самоходкам дошёл пока до 17-й панцер дивизии,плюс еще эсэсы...Данные в основном по 1944-45 гг,фрагментарно по 43-му.И опять же,Дмитрий,указанная вами нестыковка далеко не единственная :o.
Зачем ради Хуммелей и веспе создавать новый раздел?
В разделе матчасть можно спокойно создать новую тему, если похожей еще не было.
Это ведь бронированная гусеничная техника...
Записан
С уважением, Андрей.

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1127 : 15 Январь, 2021, 18:14:55 »

Алексей, а у вас с какими дивизиями непонятки были?
5-ятд,"Дас Райх","Викинг"(или "Тотенкопф")... И вообще,во многих танковых дивизиях самоходки этих двух типов(" Хуммель" и "Веспе") имели специфическую,отличную от " танковой",маркировку;которую привязать к глидерунгам очень тяжело.
« Последнее редактирование: 15 Январь, 2021, 18:16:43 от Aleksey »
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1128 : 15 Январь, 2021, 18:26:19 »

Зачем ради Хуммелей и веспе создавать новый раздел?
В разделе матчасть можно спокойно создать новую тему, если похожей еще не было.
Это ведь бронированная гусеничная техника...
Ну или так, это я неправильно выразился.
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1129 : 15 Январь, 2021, 18:37:26 »

Зачем ради Хуммелей и веспе создавать новый раздел?
В разделе матчасть можно спокойно создать новую тему, если похожей еще не было.
Это ведь бронированная гусеничная техника...
Ну или так, это я неправильно выразился.

На мой взгляд все правильно:

Вот это интересно, может стоит отдельную тему по "Хуммелям" и "Веспе" создать?

P.S. Если эта тема действительно интересна, создавайте и наполняйте контентом...
Записан
С уважением, Андрей.

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1130 : 15 Январь, 2021, 18:57:49 »

5-ятд,"Дас Райх","Викинг"(или "Тотенкопф")... И вообще,во многих танковых дивизиях самоходки этих двух типов(" Хуммель" и "Веспе") имели специфическую,отличную от " танковой",маркировку;которую привязать к глидерунгам очень тяжело.
по быстрому посмотрел свои записи:
В 5-й тд непонятная нумерация Хуммелей (158, 161) в 1-м абтайлунге , хотя есть пара предположений.
Дас Райх - в 43 Хуммели в 9-й батарее 3-го абтайлунга (номеров нет - возможно личные имена), летом 44 судя по фото, Хуммели в 1-й батарее (110), глидерунга на видел.
Тотенкопф - летом 43 Хуммели в 3-й батарее, фото не видел, предположительно буквенные обозначения, лето 44 - Хуммели в 1-й и 2-й батареях (есть одно фото, предположительно №122). Фото 45 года нечёткие - маркировку не видно.
Викинг - судя по глидерунгу в январе 44 есть 4 Хуммеля в 4-й батарее, когда получены неизвестно, летом 44 по глидерунгу Хуммели в 5-й или 6-й батарее (в 1-м абтайлунге всего две батареи, не знаю как шла нумерация). в 45 году Хуммели так же в последней батарее 2-го абтайлунга, но фото нет. Есть фото Веспе с номерами 410 и 508, предположительно из "Викинга".
Записан

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1131 : 15 Январь, 2021, 19:20:23 »


"Дас Райх":



С боевой структурой " Викинга" вы знакомы.
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1132 : 16 Январь, 2021, 15:13:07 »

Алексей, фрагменты глидерунгов я посмотрел, но не совсем понял в чём там непонятки?
В 5-й тд сверхштатное количество САУ, в ДР нехватка "Веспе" и излишек "Хуммелей", подобное иногда бывает. По ДР фрагменты на какие даты?
Записан

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1133 : 16 Январь, 2021, 15:52:13 »

В 5-й тд "Хуммели " должны быть 3-й батарее,но известное фото самоходки с номером "158"; В " Дас Райхе" "Хуммели" должны быть в 3-й батарее,но "Клаузевиц" имеет номер "110", с " Веспе" наоборот “–"Шарнхорст" несёт номер "307", хотя должен был быть в 1-й батарее.
Эсэсовский " Хуммель" в Польше летом 44-го
,хотя и в "Викинге" и "Тотенкопфе" "Хуммели" точно не должны были быть в 1-й батарее...Может быть я конечно чего-то не понимаю и слишком категоричен в своих выводах...
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1134 : 16 Январь, 2021, 16:21:35 »

Дело в том, что теоретически (по штату) предполагалось иметь "Хуммели" в третьей батарее абтайлунга. А сам самоходный абтайлунг должен был быть первым в артполку. Но в реальности это не всегда соблюдалось и часто самоходками вооружали и второй или третий абтайлунг полка. То же было и с количеством САУ, думаю вы знаете, что в 1-й тд с осени 44 г. в артполку было три батареи "Хуммелей". Были несколько подразделений с двумя батареями "Хуммелей" и одной батареей "Веспе".
Может ошибаюсь, но думаю, что в 5-й ТД первая цифра номера обозначала не батарею, а абтайлунг, а две последующие цифры были сквозными в определённом диапазоне, например на весь абтайлунг номера от 140 до 170.
"Хуммель" 122 скорее всего из "Тотенкопфа", в "Викинге" САУ были во втором абтайлунге, ну и как я уже писал, в подразделениях могли вносить коррективы в штат и оснастить "Хуммелями" другую батарею. Почему это не всегда отражалось в глидерунгах - я не знаю.
Записан

AM

  • Пользователи форума
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1135 : 19 Январь, 2021, 02:10:47 »

Доброго всем здоровья !
Подскажите если кто то знает что это могут быть за подразделения ( знаки на БТ - 7 )
Обшарил все что можно
Ресурс
http://www.wwiidaybyday.com/emblems/emblemsmain.htm
в том числе
Рядом с фотографиями в инете либо ничего либо подразделение неопознанное
Спасибо !



« Последнее редактирование: 19 Январь, 2021, 09:23:46 от Хольгер »
Записан

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1136 : 19 Январь, 2021, 10:36:14 »

Возвращаясь к этому фото
Любопытная картинка на четвёрке

+ еще одно фото того же танка, который мы обсуждали ранее

и фото четверки 10ТДСС, как я понял из какой-то книги


не покидает ощущение, что это один и тот же танк, как считаете? По времени весна 1944г




Записан
С уважением, ПанСерж

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1137 : 19 Январь, 2021, 11:25:33 »

ПанСерж,я тоже обращал внимание на похожесть камуфляжного рисунка на этих танках.Но практически сразу отмел возможность принадлежности этих танков к одному и тому же соединению–танк с "птичкой" (?) сфотографирован на фоне нефтяных вышек,и на каком-то форуме было написано,что это Румыния.
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1138 : 19 Январь, 2021, 11:49:00 »

Мне почему то кажется, что танк с "птичкой" - это уже послевоенные фото. На танке все гражданские. Только один в форме и у того форма тоже выглядит как то странно... не по немецки... и практически без знаков отличия. На одном фото танк тянет какую то хрень - возможно его использовали в  качестве тягача на каком то производстве...
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1139 : 19 Январь, 2021, 11:54:08 »


и фото четверки 10ТДСС, как я понял из какой-то книги



А мне кажется, что вот это фото встречал в какой то книге:


правда уже не помню в какой...

PS вспомнил. Это фото было напечатано в книге изд-ва tankograd по четверкам:

« Последнее редактирование: 19 Январь, 2021, 12:00:53 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.