Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Meow]

было бы фото в лучшем разрешении можно было-бы прочитать эмблему

Вытянул насколько смог

[Meow]

Штурмовую гаубицу с предыдущих снимков в конце октября 1944 года притащили в Белград, на выставку трофеев

[Aleksey]

Так, по 191-й бригаде.
Она потеряла все самоходки в Крыму в мае 44-го. Получала новые самоходки в августе(22 "штуга"  и 9 штурмовых гаубиц отправлены 22 августа), и на 1-е октября имела 22 Stug III и 9 stug боеготовыми+7 Stug III и 3 StuH в ремонте(Sturmgeschütz-Lage stand 1.10.44).
Соответственно, на 1.08.44 бригада самоходок вообще не имела, 1.09.44 у нее появляются 7 Stug III и 3 StuH(все боеготовы).Которые, в свою очередь, перекочевали в ремонт почему-то(я так думаю) с 1.10.44.
Кстати, других бригад штурмовых орудий в ГрА "Ф" не было.
На фотографиях же мелькают самоходки 1943 г. выпуска. Хотя, по идее, бригада должна была иметь новую матчасть.

[Meow]

Так, по 191-й бригаде.
Она потеряла все самоходки в Крыму в мае 44-го. Получала новые самоходки в августе(22 "штуга"  и 9 штурмовых гаубиц отправлены 22 августа), и на 1-е октября имела 22 Stug III и 9 stug боеготовыми+7 Stug III и 3 StuH в ремонте(Sturmgeschütz-Lage stand 1.10.44).
Соответственно, на 1.08.44 бригада самоходок вообще не имела, 1.09.44 у нее появляются 7 Stug III и 3 StuH(все боеготовы).Которые, в свою очередь, перекочевали в ремонт почему-то(я так думаю) с 1.10.44.
Кстати, других бригад штурмовых орудий в ГрА "Ф" не было.
На фотографиях же мелькают самоходки 1943 г. выпуска. Хотя, по идее, бригада должна была иметь новую матчасть.

Фото одной из 3 трех самоходок из группы брошенных у дороги Белград-Гроцка есть в книге Бояна Дмитриевича, и он там пишет что эти сау вероятно из 191 или 201 дивизионов, либо из учебного танкового центра в городе Ниш, где обучали болгарских танкистов на немецкой технике. Там же он пишет что это могут быть и штуги из 7й горной дивизии СС принц Евгений. Ещё я бы обратил внимание на крепление запасных траков на крыше рубки штурмовых орудий. Такие же крепления сейчас есть на Stug.III.F8, который стоит в Калемегдане в Белграде. Так что похоже этот F8 и обсуждаемые машины из одного подразделения. Выше я приводил фото, где  Stuh 42 уже в Белграде,  на выставке трофеев стоит рядом с разбитым итальянским танком. Судя по характерным боевым повреждениям, именно этот итальянский танк сейчас так же находится в Калемегдане. В Panzerwrecks 19 все эти штурмовые орудия из Белграда однозначно позиционируются как ССовские.

[Aleksey]

Внешний вид эсэсовских самоходок http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1883.0 и "штугов" из Ниша http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=2327.msg83765#new известен.201-я бригада к октябрю 44-го отправилась на советско-германский фронт. Так что остаётся одна 191-я бригада.

[Aleksey]

Кстати, "Панцерврекс" удивляет – среди перечисленных упоминает 202-ю бригаду .Она к августу 44-го уже была в ГрА "Север". Что этой бригаде делать в Югославии осенью 44-го/весной 45-го–непонятно.

[Meow]

Все же мне кажется что группа из 3х штугов - это эсэсовские машины, либо часть ССвские, а часть из 191го дивизиона. В той же серии снимков на этой дороге Белград-Гроцка сняты брошенные автомобили и полугусеничные тягачи, и все они на СС-вских номерах. Там же и снимки трупов ССвцев, сброшенных в придорожную канаву

[Aleksey]

Самоходки "Принца Ойгена" несли совсем другую эмблему(не дивизионную):

Кроме 7-й дивизии СС там присутствовал 5-й горнострелковый корпус СС и дивизия "Хандшар". Так что это вполне могла быть и их техника.И трупы, кстати, тоже.

[Meow]

Тогда получается что Star Decals нафантазировала с эмблемой в своем наборе декалей, что, впрочем, уже не первый раз за ними замечается

[Aleksey]

Тогда получается что Star Decals нафантазировала с эмблемой в своем наборе декалей, что, впрочем, уже не первый раз за ними замечается

Ну тут и "Буссард" подаётся как "Totenkopf". Хотя давно известно, что это 202-я бригада.

[Meow]

Вот в этой книге есть скан оригинальной немецкой ситуационной карты по боям за Белград. Интересен перечень немецких частей. У кого из них могли быть штуги?

[Aleksey]

Посмотрел доступные документы. В 117,118 Jg.Div., 1 Geb.Div. штурмовых орудий не было. В Pz.Abt.202 были итальянские танки.

[Aleksey]

И еще:по дороге Гроцка – Белград как раз и отступала 2-я батарея 191-й бригады. Она была вынуждена уничтожить тяжелую технику и прорываться к Белграду пешим порядком. Об этом написано в истории 191-й бригады  за авторством Б. Борка(книгу можно найти в сети).

[Andrey Tolkalin]

А к какой дивизии была прикреплена 191-я бригада?
Зачастую на штугах наносились не только собственные эмблемы, но и эмблемы дивизий, к которым они прикреплялись...

[Aleksey]

Конкретно ни к какой. Батареи действовали разрозненно на разных участках фронта.