Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Panzeralex]

Кстати, почему не рассматривается версия, что электрики просто "слили" перед Цитаделью старую матчасть в другие части, получив перед операцией новенькие G-шки? "Элиту" ведь "апгрейтили" в первую очередь(и времени и возможности перед Цитаделью было достаточно! ) и фото с эшелонами и колоннами ссовских штугов именно G и именно на Курск встречается больше, чем одиночных машин! И даже в этой ветке их хватает и именно ДР.

потому что они ее не сливали
на 1.7.43
в DR были те же StuG, что и в марте + пополнение
в Tot тоже самое, все те же, что и весной + пополнение
тоже самое и в LAH (были штуги, начиная с Fgst Nr 91 097)

[Panzeralex]

А снято может быть где угодно (я бы предположил,что в Группе Армий "Центр" или "Север") и не обязательно летом 43-го.

похоже на то, что снято где угодна и не обязательно в 43 г
кое-что все-таки выяснилось, что StuG на фото не из 2 тк СС периода 1943 г.

[Panzerfaust]

кое-что все-таи выяснилось, что StuG на фото не из 2 тк СС периода 1943 г.
Почему тогда машину в подписи к фото обычно относят к Das Reich?
Интересно все таки откуда эта машина, и что означает готическая "D". Надо будет по шерстить эмблемы подразделений Штугов.

[Эдуард Головашкин]

Почему тогда машину в подписи к фото обычно относят к Das Reich?
Интересно все таки откуда эта машина, и что означает готическая "D". Надо будет по шерстить эмблемы подразделений Штугов.

Я думаю потому,что в "Бундесархиве" этот снимок атрибутируется именно так.На основании отчёта того корреспондента,который его сделал.А сделать он его мог просто в полосе действий "Дас Райха".Как вариант привязки этой "штуги", можно попытаться проанализировать районы дислокации подразделений "ДР" на советско-германском фронте,скажем, в октябре 1942 г. и соответствующие им - дивизионов штурмовой артиллерии.

Литера "D" всё-таки скорее всего обозначает четвёртую машину в батарее.Среди эмблем "штуговских" дивизионов и бригад я такого символа не припомню...

[Panzeralex]

кое-что все-таи выяснилось, что StuG на фото не из 2 тк СС периода 1943 г.
Почему тогда машину в подписи к фото обычно относят к Das Reich?
Интересно все таки откуда эта машина, и что означает готическая "D". Надо будет по шерстить эмблемы подразделений Штугов.

Готическая буква "D" водит в заблуждение, хотя она скорее всего является обозначением лишь 4-й машины в батарее и не имеет отношения ни к дивизионной эмблеме, ни к эмблеме дивизиона Штугов.

[Panzeralex]

Про F/8 - весной 43 г под Харьковом они были в составе StuG Abt 203 и дивизии "GD".
Кстати в то время в "GD" вообще раритет был - 1 штука StuG III Ausf B (Fgst.Nr. 90 173)

[EEвгенийA]

Эд, наличие анорака ни о чем не говорит, абсолютно. Тем более камо на нем не видно.

Вить,пытаться разглядеть на анораке камуфляж и не нужно .Достаточно присутствия на зольдате собственно анорака соответствующего покроя.В вермахте таких,насколько я помню, не было (хотя этот вопрос требует уточнения).

Опять-таки мы забываем характерное написание литеры D,в точности повторяющей (петличную ?) эмблему полка "ваффен-СС" "Дойчланд".Встречается подобное на какой-то иной "штуге" ?

И служащие Вермахта носили(очень редко) СС-комуфляж - есть много фот.
СС с начала 41 перешли на ношение на петлицах руны SS - справа и слева петлица звание(кроме МГ). И литера D не имеет никакого отношения к полковой эмблеме"Дойчланд", скорее это "карточная" эмблема введенная перед Курском.

[EEвгенийA]

Эдуард Головашкин, А взяли бы японский исходник,изготовленных "восьмёрок" получилось бы на сотню больше. Есть инфа (не знаю насколько она достоверная), что часть шасси ИМЕННО F/8 ушла на изготовление то ли аналогов брумбаров то ли самоходок с орудием SiG 33.  Это на память - могу ошибаться. Так что в реале их могло быть еще меньше!
Кстати, почему не рассматривается версия, что электрики просто "слили" перед Цитаделью старую матчасть в другие части, получив перед операцией новенькие G-шки? "Элиту" ведь "апгрейтили" в первую очередь(и времени и возможности перед Цитаделью было достаточно! ) и фото с эшелонами и колоннами ссовских штугов именно G и именно на Курск встречается больше, чем одиночных машин! И даже в этой ветке их хватает и именно ДР.

Про отличное оснащение СС много говорят - моторизованные части СС оснащались БТТ и автотранспортом, на данном периоде войны, с ведома и решения боссов Вермахта, уж те не особо жаловали конкурентов(имеется ввиду войска СС).

[EEвгенийA]

Почему тогда машину в подписи к фото обычно относят к Das Reich?
Интересно все таки откуда эта машина, и что означает готическая "D". Надо будет по шерстить эмблемы подразделений Штугов.

Я думаю потому,что в "Бундесархиве" этот снимок атрибутируется именно так.На основании отчёта того корреспондента,который его сделал.А сделать он его мог просто в полосе действий "Дас Райха".Как вариант привязки этой "штуги", можно попытаться проанализировать районы дислокации подразделений "ДР" на советско-германском фронте,скажем, в октябре 1942 г. и соответствующие им - дивизионов штурмовой артиллерии.

С марта 42 ДР выведена с ВФ и отправлена во Францию. Возвратилась на ВФ в конце января 43.

[Panzeralex]

Про F/8 и их наличие в частях в 43 г
вот такой пример нашелся
В декабре 43 в StuG Abt 202 были
2 StuG III Ausf F (L/43) (в ноябре 43 г их было 4 штуки)
1 StuG III Ausf F/8 (L/43)
раз в StuG Abt 202 они были в декабре 43, значит сохранились с прежних времен, вероятно они поступили на вооружение дивизиона зимой 42/43 гг.
еще пример нашелся
в феврале 1944 в StuG Brig 276 была одна StuG III Ausf F/8
в апреле 1944 в StuG Brig 276 была одна StuG III Ausf F/8
также в апреле 1944 Pz.Abt. 118 была одна StuG III Ausf F/8, также в этом батальоне было несколько StuG III Ausf F.
Нашелся еще пример переделки StuG III Ausf F/8 в StuH 42
так в апреле 1944 в StuG Brig 322 была одна StuH 42 на шасси StuG III Ausf F/8. (Fgst Nr 91592)
еще в марте 44 г в StuG Brig 190 были две StuG III Ausf F/8 c L/48.

[Эдуард Головашкин]

С марта 42 ДР выведена с ВФ и отправлена во Францию. Возвратилась на ВФ в конце января 43.

Ну никак не удаётся эту "штугу" привязать  ...

И служащие Вермахта носили(очень редко) СС-комуфляж - есть много фот.

Как-то не вяжется одно с другим.Если эта тема не отпускает,можно просто выложить фото вермахтовца в "эсэсовской" блузе (анораке,смоке) М40.

...литера D не имеет никакого отношения к полковой эмблеме"Дойчланд", скорее это "карточная" эмблема введенная перед Курском.

Извиняюсь,а что в этой эмблеме "карточного"  ?..

Про отличное оснащение СС много говорят - моторизованные части СС оснащались БТТ и автотранспортом, на данном периоде войны, с ведома и решения боссов Вермахта, уж те не особо жаловали конкурентов(имеется ввиду войска СС).

"Отличное" - в смысле "отличающееся не в лучшую сторону" (от вермахта ?).Именно по этой причине моторизованные дивизии СС первыми перевооружались на длинноствольные модификации "троек" и "четвёрок",первыми получали новые "штуги G" и укомплектовывались отдельными ротами всесокрушающих "тигров" - правильно понимаю ?

[Vitek]

Посмотрим, что смогут сказать на Западе по этому снимку.
Эд, вполне это может быть самохода китель, похоже, что виднеется воротник.
Блузу я пока в приемлемом качестве не нашел, подобные были у вермахта в боях в Ростове.

[EEвгенийA]

Пожалуйста!

"Отличное" - в смысле "отличающееся не в лучшую сторону" (от вермахта ?).Именно по этой причине моторизованные дивизии СС первыми перевооружались на длинноствольные модификации "троек" и "четвёрок",первыми получали новые "штуги G" и укомплектовывались отдельными ротами всесокрушающих "тигров" - правильно понимаю

Из описаний по боевому пути СС дивизий видно какие трудности они имели со снабжение вооружением и пр. - нужно почитать соответствующую литературу. Из этого опыта военнослужащие моточастей СС бережнее(чем солдаты вермахта) относились к своему вооружению ремонтировали и возвращали в строй даже такую поврежденную технику какую в вермахте попросту бы бросили или отправили в заводской ремонт - например почитайте Пономаренко, Залесский, Семенов "Войска СС без грифа секретности"

[Эдуард Головашкин]

Пожалуйста!

Спасибо за типичный пример исключения из правил  . Жаль,что к идентификации "штуги" с заглавной фотки постА этот самый пример нас никак не приблизил.

Из описаний по боевому пути СС дивизий видно какие трудности они имели со снабжение вооружением и пр. - нужно почитать соответствующую литературу. Из этого опыта военнослужащие моточастей СС бережнее(чем солдаты вермахта) относились к своему вооружению ремонтировали и возвращали в строй даже такую поврежденную технику какую в вермахте попросту бы бросили или отправили в заводской ремонт - например почитайте Пономаренко, Залесский, Семенов "Войска СС без грифа секретности"

Правильно.Зачем смотреть таблицы поступления образцов вооружения и предметов снабжения и по ним пытаться что-то там анализировать ? Самая точная на этот счёт информация содержится в работах апологетов "ваффен-СС".Кстати,рекомендую к прочтению ещё и мемуары бойцов.Сердце обливается кровью и скупые мужские слёзы выступают на глазах от того в каких условиях приходилось сражаться с врагами Райха идейным борцам с "жидобольшевизмом".

[Panzerfaust]

Ну вообще да, Пономаренко, Залесский, Семенов авторы серьезные. Тем более, что в фразе, о бережном обращении к своей технике чинами СС, по моему, нет никакой пропаганды, что тут так может разозлить?
Нашел несколько F8 из кинохроники. Добавлю в тему.