Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => "Pz IV & its variants" => Тема начата: jak 3 от 15 Сентябрь, 2016, 23:42:02
-
Здравствуйте,честно говоря специально зарегистрировался на форуме для постройки модели Pz IVна Курскую дугу,эта идея меня преследует уже лет -10 :-\
Пока имеется набор-DRAGON 6594 , без допов(травление, траки)их планирую купить в процессе сборки,предварительно разобравшись какой из наборов травления более копийный хотелось бы с вашей помощью построить хорошую модель
Понравилась машина №055 из 1.pz/div .(командирский вариант ) имеются такие фото,если у кого еще имеются фото этой машины буду очень признателен
(https://s19.postimg.cc/n2da1a1pb/befehlspanzer_IV_055_agte.jpg) (https://postimg.cc/image/n2da1a1pb/)
(https://s19.postimg.cc/9mq9btt7j/Befehlspanzer_IV_055_Westemeier1.jpg) (https://postimg.cc/image/9mq9btt7j/)
(https://s19.postimg.cc/p9hip76zj/image_2.jpg) (https://postimg.cc/image/p9hip76zj/)
(https://s19.postimg.cc/aesxb0xen/ramassecrottes.jpg) (https://postimg.cc/image/aesxb0xen/)
-1.В сети видел информацию что это командирская машина Пайпера,так ли это?
(https://s19.postimg.cc/ilkx2lnhb/peiper_kursk.jpg) (https://postimg.cc/image/ilkx2lnhb/)
-2.какого производства борт№055 KRUPP или VOMAG?
-3.Ствол пушки для для этой модели нужен L43 ?
-4.Имеются такие чертежии из книги KAGER0#16(правда не оч.хорошего качества,если кто может поделится лучшими -большое спасибо)
(https://s19.postimg.cc/3qwbofdwf/1_001.jpg) (https://postimg.cc/image/3qwbofdwf/)
(https://s19.postimg.cc/7ojldu0pr/2_001.jpg) (https://postimg.cc/image/7ojldu0pr/)
основной вопрос по этому борту -Антены.
А именно-вторая антенна которая крепится между башней и башенными экранами.На последнем чертеже вид сверху указано,что антенна расположена сверху на моторной решетке или сбоку к ящику прикреплена,как то не логично?
Если у кого имеется более четкая информация и фото по точному месту положению и внешнему виду ввода второй антенны -буду очень Вам признателен
-5. Также вопрос по фототравлению из доступных в ближайших магазинах имеются сл.наборы,
- надгусеничные полки- voyager model pe 35145
-основной набор травления -Aber 1/35 Pzkpfw IV ausf G # 35011
-башенные экраны ABER 35-A06
-бортовые экраны Aber 35A18
как у них с копийностью?
Также думается может просто заказать за бугром набор травления Griffon 1/35 #BPL35001-который все это заменит ,но ждать его прийдеться долго
-6.также в описании боковика из журнала MINITOPCOLORS 32 - Pz.Kpfw. IV family указано что машина№055 идет на период ноябрь 1943 Житомир,так ли это?
(https://s19.postimg.cc/no28xdwrj/Mini_TC32_cover.jpg) (https://postimg.cc/image/no28xdwrj/)
(https://s19.postimg.cc/5zai5rl0f/Mini_TC32_sample3.jpg) (https://postimg.cc/image/5zai5rl0f/)
судя по сохранившихся фото борта№055 местность больше похожа на Курск
спасибо
-7.и последний вопрос по камуфляжу,пятна на 4-ках,дивизии LAH ,были зеленые или коричневые?
Если удастся осилить матчасть по командирской четверке,сделаю борт№055,если нет буду строить обычный борт из 1pz.abt. LAH
Большое спасибо всем за очень ценные для меня ответы notworthy
надеюсь с вашей помощью построить хорошую модель :)
-
Приветствую.
Если есть желание, можно почитать тут http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1420438033/LAH+Panzer+IV+Kursk+1943 коллеги обсуждали этот танк и его антенну.
Я так же встречал инфу о том, что это танк Пайпера.
В плане матчасти G я очень рекомендую взять вот эту книжку в формате яблочной книги http://www.blurb.co.uk/b/5689172-pzkpfw-iv-at-the-front-update-no3-factory-producti
В ней есть практически все, что нужно для постройки модели G.
Так как эта машина не имеет стандартных фишек командирской машины, которая была собрана на Крупп, то вероятнее всего предположить, что дополнительная антенна - дело рук мастеров из ЛАГ.
Что касается допов.
Я не сторонник каких-либо рекомендаций, в силу того, что практически все допы - кривые. Очень мало афтера можно в той или иной мере использовать без переделок.
Абер действительно выпускал не плохое травление, но в своей модели я взял ЕТ. Не доволен, но я и не питал иллюзий.
То, что это танк на Курск подтверждает и Steve Ballatyne энтузиаст ЛАГ http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1296954555/Leibstandarte+Pz+IV%27s+%40+Kharkov+and+Kursk
http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1265338823/Pz+4+on+cover+of++"%3BPanzers+on+the+Eastern+Front..."%3B
В целом, надо бы начать строить, а там уже будем посмотреть, куда кривая заведет )
(https://s15.postimg.cc/5byxbdown/2354422.jpg) (https://postimg.cc/image/5byxbdown/)
(https://s3.postimg.cc/lep8cxpnz/14188326_633737090141407_5778558449857935159_o.jpg) (https://postimg.cc/image/lep8cxpnz/)
-
Cпасибо Вам за развернутый ответ
-
-1.В сети видел информацию что это командирская машина Пайпера,так ли это?
Нет это не так,фото периода лета 43-го,бефель с номером 055,это машина командира полка,а танковым полком ЛАГ до ноября 43-го командовал Георг Шонбергер. А Пайпер тогда был командир III/Pz.Gren.Rgt.2.
-
Griffon ствол выпускает LB 35032 - подойдет?
-
Дополнительную броню на лобовой броне крепили корончатой гайкой с шайбой или без?
-
Дополнительную броню на лобовой броне крепили корончатой гайкой с шайбой или без?
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=268.msg33050#msg33050
472 сообщение.
-
Потихоньку начал работу над ванной корпуса
-посрезал держатели надгусеничных полок(их будем заменять травлением)
-утоньшил ребра на задних крючках
-посрезал ребра и заменил на пластик-0.3толщины
(http://s16.postimg.cc/s1ga3d9v5/image.jpg) (http://postimg.cc/image/s1ga3d9v5/)
(http://s12.postimg.cc/3owx5c29l/image.jpg) (http://postimg.cc/image/3owx5c29l/)
(http://s15.postimg.cc/u6vz71mnb/image.jpg) (http://postimg.cc/image/u6vz71mnb/)
Также встал вопрос по нижней кромке(которая держит буксировочный крюк)У Дрегона она выполнена на мой взгляд неправильно ,она выполнена ровной с гнутым изгибом без характерного расширения
(http://s22.postimg.cc/96ec392al/image.jpg) (http://postimg.cc/image/96ec392al/)
(http://s12.postimg.cc/59mpv5ty1/image.jpg) (http://postimg.cc/image/59mpv5ty1/)
Фото кормы оригиналных Г-ех на фото виден явный выступ которого у Дрегон нет
(http://s22.postimg.cc/xd2ebjl99/z_25582c39.jpg) (http://postimg.cc/image/xd2ebjl99/)
(http://s21.postimg.cc/k3em3jqxv/Handler.jpg) (http://postimg.cc/image/k3em3jqxv/)
(http://s18.postimg.cc/65w959s9x/IMG_8348.jpg) (http://postimg.cc/image/65w959s9x/)
Очень нужен чертеж днища снизу чтоб понять какой конфигурации эта деталь?
спасибо
-
Размещение ребер на буксировочных крюках стало не похожим по сравнению с фото.
У Драгона там все верно, это в отношении нижней планки на вертикальном кормовом листе.
http://data3.primeportal.net/tanks/dmitry_kiyatkin/panzer_iv/images/panzer_iv_06_of_97.jpg
http://svsm.org/gallery/pzkpfwIVg/P1760527
http://data3.primeportal.net/tanks/jan_peters/panzer_iv_ausf.g/images/panzer_iv_ausf.g_04_of_10.jpg
-
Вы имеете ввиду эти ребера на буксировочных крюках стало не похожим?
(http://s12.postimg.cc/9zo8bh421/image.jpg) (http://postimg.cc/image/9zo8bh421/)
в отношении нижней планки на вертикальном кормовом листе не совсем верно у Дрегона,как минимум на свех фото оригиналов видны скошенные углы
(http://s13.postimg.cc/tu6k4q1ir/image.jpg) (http://postimg.cc/image/tu6k4q1ir/)
(http://s12.postimg.cc/jctx03dq1/image.jpg) (http://postimg.cc/image/jctx03dq1/)
(http://s17.postimg.cc/5v8ue0l2z/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5v8ue0l2z/)
у Драгон она просто прямая
(http://s14.postimg.cc/47xb1csnh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/47xb1csnh/)
(http://s17.postimg.cc/d7xjbq10b/image.jpg) (http://postimg.cc/image/d7xjbq10b/)
Да и W-образность нижней планки на вертикальном кормовом листе все-же просматривается или это оптический ефект из-за изогнутости пластины?
(http://s15.postimg.cc/jyhowfq13/Handler.jpg) (http://postimg.cc/image/jyhowfq13/)
-
Да, именно, то, что обведено.
Ну а в отношении планки - просто разные сборщики. Я же привел фото, что могла быть не с явно выраженными крылышками.
-
Ребера на буксировочных крюках стачивал изнутри,их нужно ближе к центу сместить?
и по нижней планке думаю проще всего будет сделать скошенные углы по краям и сточить толщину?
(http://s14.postimg.cc/xvnoya8zx/image.jpg) (http://postimg.cc/image/xvnoya8zx/)
также начал работу с ходовой ,за основу взят прототип Кубинской четверки
выполнил маркировку ,на пальцеотбойнике сделал масштабную толщину ребер жесткости
(http://s18.postimg.cc/sfy3t1s5x/image.jpg) (http://postimg.cc/image/sfy3t1s5x/)
также интересует под болтами идут шайбы с удлинением(хвостиком),никто не подскажет как правильно и из чего их выполнить ?
(http://s11.postimg.cc/t1k379l33/image.jpg) (http://postimg.cc/image/t1k379l33/)
-
Да, с ребрами вроде по фото именно так выходит. Вот с планкой нужно бы еще проверить...
На первый взгляд - да, надо снять уголки на краях и снять толщину, возможно можно просто полосками пластика нарастить небольшие крылышки, которые виднеются на фото, но не такие, как на Кубинской машине.
-
jak 3 - как выполнена маркировка? Не подскажите технологию - очень натурально буковки ложаться
-
Маркировку выполнял двухкомпонентной шпаклевкой Тамия под увеличительным стеклом
По совету Vitek переделал ребра нп буксировочных крюках
(http://s12.postimg.cc/y4xe3y8w9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/y4xe3y8w9/)
(http://s22.postimg.cc/rhtn31asd/image.jpg) (http://postimg.cc/image/rhtn31asd/)
Далее занялся нижней планкой держащей буксировочную проушину
-сточил саму планку до масштабной толщины и саму проушину вержнюю и нижнюю сточил так как у ДРегона толстовата,предварительно срезал акуратно болты потом их акуратно приклеил на место
-добавил из 0.3 пластика ребра жесткости
Клеить все буду на место после обварки швов
(http://s9.postimg.cc/5xad08g0b/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5xad08g0b/)
(http://s18.postimg.cc/t4tx8p9sl/image.jpg) (http://postimg.cc/image/t4tx8p9sl/)
Также по нижней планке остается открытым вопрос,наращивать пластик чтоб добиться характерной W -образности нижней планки или оставить все как есть просто срезав по бокам под углом кромки?
(http://s21.postimg.cc/iqxi6ydb7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/iqxi6ydb7/)
также вопрос по задним крюкам , стоит ли на поздней Г-хе делать проушинки как на фото нижеобведенно?
(http://s22.postimg.cc/n4oat1u3h/image.jpg) (http://postimg.cc/image/n4oat1u3h/)
и вопрос по литейной маркировке на задних крюках,обязательно ее делать?если да какую именно?
или просто сделать шероховатую поверхность имитацию литья?
спасибо всем за ответы
-
Если нет проблем с наращиванием или же вырезанием новой планки - можно сделать добавку.
Кольца на крюках оставались и на J.
Маркировку, если хочется - можно сделать по любой сохранившейся машине. Но цифры там гораздо меньше, чем на телегах, соответственно, сделать их в масштабе будет очень тяжело.
-
Что скажите по крюкам, такого размера проушинки на крюках будут нормальны?
(https://s4.postimg.cc/bifdht1wp/DSCF0061.jpg) (https://postimg.cc/image/bifdht1wp/)
-
Я бы сказал - Отлично!
Конфигурацию конечно уточнить надо, но в целом - классно.
К стати говоря о стопорных шайбах - на Абердинской четверке - полоски, а не круглые шайбы с хвостиком.
Их можно делать из фольги от сырков или иных продуктов, надо подобрать по толщине.
Можно попробовать заказать у народных умельцев травление.
Я на пантере делал их следующим образом:
сначала мерителем делал не замкнутую окружность а потом края не замкнутой окружности дорезал резаком до конфигурации лапки.
-
Я бы посоветовал очень аккуратно относиться к Кубинской ходовке в качестве прототипа. Это машина со сложной судьбой:
1) Был прилет в правый задний угол, в результате ходовку там восстанавливали то ли наши, то ли немцы, но явно из того, что было и как попало.
2) Машина активно каталась по испытаниям и киношкам, и меняли там что на что хотели и опять же как попало.
3) Уже в наше ::) время было заменено минимум 2 телеги.
В общем, на кубинскую ходовку можно смотреть только в одном случае - если хотите сделать кубинскую машину. Тем более, если вопрос касается контровочных шайб.
-
Я бы посоветовал очень аккуратно относиться к Кубинской ходовке в качестве прототипа. Это машина со сложной судьбой:
1) Был прилет в правый задний угол, в результате ходовку там восстанавливали то ли наши, то ли немцы, но явно из того, что было и как попало.
2) Машина активно каталась по испытаниям и киношкам, и меняли там что на что хотели и опять же как попало.
3) Уже в наше ::) время было заменено минимум 2 телеги.
В общем, на кубинскую ходовку можно смотреть только в одном случае - если хотите сделать кубинскую машину. Тем более, если вопрос касается контровочных шайб.
Спасибо за дельный совет ;)
Продолжаем
на нижней планке добавил тонкие полоски пластика и срезал углы смотря на фото оригиналов
(https://s21.postimg.cc/j19c6z6oj/image.jpg) (https://postimg.cc/image/j19c6z6oj/)
(https://s15.postimg.cc/6ds5kw0fr/image.jpg) (https://postimg.cc/image/6ds5kw0fr/)
приклеил все на место также приклеил крюки,сделал имитацию сварных швов
(https://s4.postimg.cc/p01wvyml5/image.jpg) (https://postimg.cc/image/p01wvyml5/)
(https://s22.postimg.cc/66emibcd9/image.jpg) (https://postimg.cc/image/66emibcd9/)
-
Смотрится очень не плохо. Аккуратная сборка. Немного осталась бахрома на верхней горизонтальной детали по кромке.
-
Смотрится очень не плохо. Аккуратная сборка. Немного осталась бахрома на верхней горизонтальной детали по кромке.
Спасибо что указали уберем бахрому
Сейчас встал вопрос по передней части,а именно на месте соединения лобовой части брони (механика водителя и стрелка радиста) стоит балка которая закрывает шов,фото ниже
(https://s11.postimg.cc/4irnj36rj/6_001.jpg) (https://postimg.cc/image/4irnj36rj/)
В наборе имеются три детали -с балкой прерывистой,цельной балкой и без балки,в инструкции указано что нужно ставить вариант №1 (с прерывистой балкой)
(https://s21.postimg.cc/jdl2eu7eb/DSCF0057.jpg) (https://postimg.cc/image/jdl2eu7eb/)
у меня по этому поводу сомнения потому как судя по фото балки шли разные
(https://s12.postimg.cc/pxanxnp95/CIMG1271.jpg) (https://postimg.cc/image/pxanxnp95/)
(https://s21.postimg.cc/9eioztjzn/image_3.jpg) (https://postimg.cc/image/9eioztjzn/)
(https://s14.postimg.cc/o5h23mabh/Panzer_IV_705_of_Leibstandarte_SS_Adolf_Hitler.jpg) (https://postimg.cc/image/o5h23mabh/)
(https://s13.postimg.cc/fyncytgdf/Panzer_IVG_064_kursk3.jpg) (https://postimg.cc/image/fyncytgdf/)
(https://s10.postimg.cc/m6t7mcmg5/Pz_IVG.jpg) (https://postimg.cc/image/m6t7mcmg5/)
Очень хочется делать машину с доп. бронировкой на болтах 1ЛАХ див.,если кто может прояснить подскажите какую деталь лучше исползовать-№1(с прерывистой балкой),№2 с цельной балкой?
спасибо за ответ
(https://s11.postimg.cc/84xgvqd4v/DSCF0057.jpg) (https://postimg.cc/image/84xgvqd4v/)
-
Ну для ЛАГ не припоминаю фото с болтами на вскидку. На фото машины с наварной броней. По фото нужно и делать.
-
Ну для ЛАГ не припоминаю фото с болтами на вскидку. На фото машины с наварной броней. По фото нужно и делать.
Cбивает с толку всем известный чертеж
(https://s14.postimg.cc/5shm57ljh/6_001.jpg) (https://postimg.cc/image/5shm57ljh/)
с доп броней на болтах имеется вроде одно фото
(https://s22.postimg.cc/fhxnfw9jx/15129_79.jpg) (https://postimg.cc/image/fhxnfw9jx/)
-
По моему - Вомаг поздняя Г.
Я уточню этот вопрос, тогда можно будет подыскать другие фото вомагоских четверок с допброней на болтах.
-
По моему - Вомаг поздняя Г.
Я уточню этот вопрос, тогда можно будет подыскать другие фото вомагоских четверок с допброней на болтах.
Cпасибо
борт№055 вроде производства Круп,для круповских машин какая допброня более характерна на болтах или на сварке?
Пока идет процес выяснения по переднему борту
занялся держателями ленивца.Утоншил ребра жесткости,нужно еще сделать обварку
доработаный и недоработаный на фото ниже (https://s18.postimg.cc/9vog0wls5/DSCF0058.jpg) (https://postimg.cc/image/9vog0wls5/)
-
борт№055 вроде производства Круп,для круповских машин какая допброня более характерна на болтах или на сварке
Осенью желтые листья характерны для березы или для клена?
-
Осенью,все листья желтые :)
так понял на болтах допброня шла и на заводах Крупп и Вомаг?
Больше фото с сварной допброней
ttps://postimg[url.org/image/c1cwoqd83/](https://s21.postimg.cc/c1cwoqd83/image.jpg)[/url]
rl=https://postimg.cc/image/8acrg1b1f/](https://s21.postimg.cc/8acrg1b1f/image.jpg)[/url][u
=https://postimg[url.org/image/c1cwoqd83/](https://s21.postimg.cc/c1cwoqd83/image.jpg)[/url]
исходя из этого можно предположить что для борта №055 лучше сделать допборню на сварке
а на этот чертеж стоит ориентироватся?
(https://s22.postimg.cc/a3f91t031/6_001.jpg) (https://postimg.cc/image/a3f91t031/)
-
Хмм, еще раз.
Доп броня на болтах - поздний вариант.
Первичный вариант - приварная броня, она была у всех.
НА Курск болтовую броню точно (по номеру шасси) ставил уже Нибелунген.
А так же - Вомаг.
Речь просто о том, какой завод быстрее стал получать новые детали, или же все примерно в одно время?
Таких данных я не видел.
-
Вообщем наверно поставлю сварную допброню с прерывистой балкой на фото вариант №1 ,
(https://s21.postimg.cc/g6qh7gseb/DSCF0057_1.jpg) (https://postimg.cc/image/g6qh7gseb/)
такой вариант более характерен для танков 1 танк див.,тем более что если не удастся разяснить проблему с антенной борта№055 ,сделаю обычный борт(не командирский)
если не прав поправьте,потому как потом поздно будет
спасибо
-
Ну наверное это оптимально, в силу того, что есть фото таких машин.