Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Александр Волгин]

интересно все же было бы полигонные отчеты по КВ и 34 где нибудь найти

Наши на полигоне обстреливали КВ и Т-34 из Pak 38.

[Wiedzmin]

43 год?

[Александр Волгин]

43 год?

42

[Wiedzmin]

а, там ПСП для 50мм БПСа по 75мм борту дан 730-750 метров при 0 гр, но это вроде оценочное, а не реальная стрельба ?

[Александр Волгин]

а, там ПСП для 50мм БПСа по 75мм борту дан 730-750 метров при 0 гр, но это вроде оценочное, а не реальная стрельба ?

Перечитал отчет. Там для обстрела специально плиты изготавливались.

[Wiedzmin]

возможно стрельба в упор приводила к работе сердечника на критической скорости и он разрушался, поэтому в войсковых испытаниях с близкой дистанции пробитий и не было.

[Дмитрий]

 Ув. Wiedzmin не встречалась ли Вам упоминание о влиянии угла нутации на бронепробиваемость?
Вообще, нет у Вас данных когда появилось понятие этого угла?

 С уважением, Дмитрий.

[Wiedzmin]

если речь про то когда именно снаряд может полностью стабилизировать в полете, то да это тоже возможный вариант, что на тех дистанциях на которых стреляли снаряд все еще очень сильно "виляет", в итоге приходя в броню под некоторыми углами + на такой скорости удар в броню дает большую нагрузку на сам сердечник, и он просто рушится опять же, отчетов честно не припомню, что до самих эффектов вращающихся тел тут если честно не знаю что важнее, угол прецессии снаряда или нутационная "добавка"

что до самой нутации то термин очень старый, про гироскопы статьи посмотрите

[Дмитрий]

 Мне интересно, в период ВОВ её (нутацию) вообще во внимание принимали?.
Собственно, мне кажется, она не успевала возникнуть при стрельбе со 100 метров?.

С уважением, Дмитрий.

[Wiedzmin]

ну при проектировании любого вида боеприпаса учитывают все виды "попутных проблем", тут просто проблема в том что во время ВОВ высокоскоростные камеры/ возможность делать рентгеновские снимки подозреваю были далеко не во всех лабораториях.


 т.е тут не то что бы принять во внимание что либо, а рассчитать форму снаряда/пули под существующее орудие верно что бы его элементарно в стволе не разрушило даже, и проверить на практике т.к одного только расчета может и не хватить, и даже если ствол снаряд/пуля все же покинул, гарантии что он до цели долетит как надо нету никакой.

 у Дворянинова в 4х томнике если память не изменяет была статья про 12.7мм пули БС, пуля как раз с сердечником из карбида вольфрама, так в итоге в процессе постановки на серию выяснилось что у одного из заводов формование сердечника до спекания идет не очень хорошо(а этот же завод как бы и сердечники для танковых БПС делал), но  выяснили это только в ходе отстрела этих пуль партиями и это 70е года

 или пример из поздних 70х в США, выяснилось что у оперенного БПС огромное рассеивание на дистанции выше 1800 метров, начали расследовать, в итоге выяснилось что неверно подобран угол оперения хвостового, т.к оно алюминиевое оно в полете перегревалось и начинало разрушаться

немного другой пример из Британии, придумали ОБПС, во время опытных стрельб снаряд показал очень хорошие результаты, приготовились наладить экспортные поставки, и решили закупать пороха у немцев, в итоге собранные с немецким порохом выстрелы разрушались в стволе, начали изучать...выяснилось что проблема с этими порохами при низких температурах была известна давно, но к ней еще добавилось и то что порох не сортируется по размеру гранул, неравномерное горение которых может приводить к скачкообразному росту давления в стволе, в итоге британцы сначала захотели вручную сортировать 3 тонны(насколько помню) пороха...а потом проект закрылся

т.е грубо говоря верный расчет учитывающий все параметры все равно может быть недостаточно точным, а так же не учитывать особенности производственных мощностей и хранения

[Дмитрий]

 Cпасибо за ответ.

 С уважением, Дмитрий.

[Wiedzmin]

Собственно, мне кажется, она не успевала возникнуть при стрельбе со 100 метров?.

пуля/снаряд в полете постоянно углы меняет , просто на начальном участке пути полет еще не стабилен, поэтому кидать ее может очень значительно, так же пулю начинает кидать после перехода на скорость ниже скорости звука насколько знаю, т.е тут она уже просто теряет стабильность окончательно.

p.s

https://dzen.ru/media/physics_math/kak-letit-pulia-stabiliziruiuscee-vrascenie-i-sila-magnusa-6007841760595f5ffd2c9e51

вот статью нашел

[Александр Волгин]

возможно стрельба в упор приводила к работе сердечника на критической скорости и он разрушался, поэтому в войсковых испытаниях с близкой дистанции пробитий и не было.

Возможно. В ЦНИИ-48 отмечали, что сердечник отличался хрупкостью и при стрельбе по броне высокой твердости подкалиберный 50 мм снаряд заметно уступал бронебойному.

[Aleksey]

Результаты боевой работы Armee-Panzerjäger Abteilung 751(на 1 июля 1944 г. имел на вооружении 11 Pak 41/43 и 15 Pak 43):

[Aleksey]

Немецкие данные(1944 г.) о бронепробиваемости наших орудий: