Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Andrey Tolkalin]

Я так понимаю,эти танки имеют отношение к кампф-группе Штрахвитца?Хотя и подписаны как "Гроссдойчланд".

Скорее 5.(Pz)/Führer-Begleit-Bataillon в 43 году

Двузначные номера и нашивки на рукавах не показатель?

[Aleksey]

Андрей,"Фюрербегляйт" отпочковалась от "Гроссдойчланда" и манжетные ленты - не показатель.
А насчёт двузначных номеров - не совсем понял намёка?

[Andrey Tolkalin]

Именно в ГД вроде были в какой то период двузначные номера?

[Kurt Sowa]

Именно в ГД вроде были в какой то период двузначные номера?

Я не знаю когда в ГД были двухзначные номера на танках. В 42 г. в танковом батальоне ГД были номера представлявшие собой комбинацию из горизонтальных полос и цифр. Количество полос (от одной до трёх) указывало на роту, а цифра - сквозной порядковый номер танка в роте от 0 до 9. А вот в их Stug.Abt.в этот период  были именно двузначные номера 10-16 в первой батарее, 20-26 во второй и 30-36 в третьей. С 43 г. нумерация в танковом полку стала трёхзначной. Есть правда пара фото четвёрок, вроде из ГД на харьковский период, с номерами похожими на двухзначные. Но там качество фото плохое и номера вполне могут быть трёхзначными. И ещё фото трёшки полкового медика с номером 24, но этот танк штабной.

[Andrey Tolkalin]

Плохие фото на Харьков вероятно эти?



Могу конечно ошибаться, но судя по позиционированию цифр на забашенных ящиках, их там две, а не три.
А там где цифры на борте башни(верхнее фото), по моему очевидно, что две цифры...

PS раз уж стали вспоминать полковых медиков и штабные машины, то почему не вспомнить тигровую роту на период Цитадели?

[Эдуард Головашкин]

да алтын как всегда порадовал спасибо!

Присоединяюсь. Шикарные фотки, спасибо, Алексей !

А эта зенитка на левом фото, не пойму, вроде наша, 61-К или 72-К ?

Это - 40-мм "Бофорс". Или трофей Польской кампании, или уже у венгров отобрали.

Из состава 503-го ? Локация съёмки не известна ?

[Aleksey]

Плохие фото на Харьков вероятно эти?



Могу конечно ошибаться, но судя по позиционированию цифр на забашенных ящиках, их там две, а не три.
А там где цифры на борте башни(верхнее фото), по моему очевидно, что две цифры...

Андрей,почитайте пожалуйста:http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=42.3795

[Kurt Sowa]

Плохие фото на Харьков вероятно эти?



Могу конечно ошибаться, но судя по позиционированию цифр на забашенных ящиках, их там две, а не три.
А там где цифры на борте башни(верхнее фото), по моему очевидно, что две цифры...

PS раз уж стали вспоминать полковых медиков и штабные машины, то почему не вспомнить тигровую роту на период Цитадели?

Да, именно эти фото я и имел в виду. ГД на Харьков тот ещё тёмный лес. Точно неизвестно когда они сменили номера, например есть фото четвёрки с номером =4 явно зимой 42-42г. По номерам рот пока получается , что во втором тб были 5,6 и 8 роты. Причем в первых двух ротах номера мелкие, прерывистым контуром, а в 8 роте крупные, контур без разрывов. Номер 33 на забашенном ящике вполне может быть 331. Но спорить не буду, видно плохо. С номером 12 на борту может быть скажем, машина разведвзвода полкового штаба. А на период Цитадели кроме тигровой роты двухзначные номера были ещё в артполку на веспе и хуммелях. Это я к тому, что в дивизии использовали как двух так и трёхзначные номера.

[Andrey Tolkalin]

Плохие фото на Харьков вероятно эти?



Могу конечно ошибаться, но судя по позиционированию цифр на забашенных ящиках, их там две, а не три.
А там где цифры на борте башни(верхнее фото), по моему очевидно, что две цифры...

Андрей,почитайте пожалуйста:http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=42.3795

Ну, вот! Я же помню что уже обсуждали двузначные номера в GD.
И в обсуждении нет отрицания того что эти танки из GD, как и отрицания того, что номера именно двузначные...
Были только версии того, почему это могло произойти...

PS А на фото обсуждаемых изначально четверок у танкистов явно видны ленты на рукавах... И это не сс...
Какие еще могут быть сомнения.
То что танки из ГД могли собрать в боевую группу, они что после этого переставали принадлежать к ГД?
Тигры из 503 и из 505 ТТБ тоже часто придавали к разным группам по частям....

[Andrey Tolkalin]

Андрей,"Фюрербегляйт" отпочковалась от "Гроссдойчланда" и манжетные ленты - не показатель.
А насчёт двузначных номеров - не совсем понял намёка?

Честно скажу, первый раз узнал про "Фюрербегляйт",  почитал сейчас про него статьи в интернете и что получается.
Полноценное отдельное подразделение , как я понял, собрали в 44 году и соответственно отдельные части из GD "отпочковывали" в него тоже в 44 году...
На обсуждаемых фото четверки версии G, произведенные в 43 году, вероятно еще весной. И ИМХО фото скорей всего тоже сделаны в 43 году... никак не в 44-м.
На период Цитадели в ГД были по идее 3-х значные номера, но ХЗ может это действительно какое то спец подразделение внутри GD, которое могли использовать для охраны фюрера на восточном фронте в 43 году, в те периоды, когда он туда приезжал?

[Kurt Sowa]

Ленты "Гроссдойчланд" на танкистах, потому что все военнослужащие Führer-Begleit-Bataillon (FBB),как дочернего подразделения ГД имели право на ношение подобной ленты, а личный состав и офицеры в эту часть набирались из "ГД". Первоначально в FBB была 4-я танковая рота, позже ставшая 5-й. Циммерита на танках нет, думаю на фото лето 43 г. В танковом полку дивизии Гроссдойчланд и летом 43 и даже летом 44 г. номера однозначно были трёхзначными. А вот в 5.(Pz)/Führer-Begleit-Bataillon были именно такие двухзначные номера, так-как танковая рота была одна и системы обозначений взвод-машина вполне хватало. Танки именно этой роты в начале 44 г. воевали под Нарвой в составе Kampfgruppe Boehrend и Kampfgruppe Strachwitz. Но к тому времени они тоже перешли на трёхзначные номера.

[Kurt Sowa]

Честно скажу, первый раз узнал про "Фюрербегляйт",  почитал сейчас про него статьи в интернете и что получается.
Полноценное отдельное подразделение , как я понял, собрали в 44 году и соответственно отдельные части из GD "отпочковывали" в него тоже в 44 году...
[/quote]
В 44 г. сформировали сначала полк , а затем бригаду ставшую в январе 45 дивизией. А до этого был батальон из состава которого на фронт отправляли боевые группы.

[Andrey Tolkalin]

Вот цитата из вики по этому батальону:
"В течение 1941—1944 годов из состава батальона выделялись «боевые группы», отправляемые на участки Восточного фронта."

В какую "боевую группу" могли отправить эти танки в 43 году? Точнее, нет, к какой части могли прикрепить эту "боевую группу "?
Там видны на заднем плане и ФАМО и трейлеры и грузовики...

Логичнее всего к GD или нет?

PS особенно если учесть, что офицеры были из GD и под Харьковом танки с двузначными номерами тоже приписывают к GD...
Может под Харьковом танки с двузначными номерами тоже из FBB?

PPS и если фото сделаны на восточном фронте в 43м году, то даже если эти танки из FBB, то и к GD видимо будет их корректно отнести? Если группу из FBB присоединили к GD?

[Kurt Sowa]

Думаю, что боевые группы вполне могли отправлять на фронт и без танков. А на этих фото скорее всего просто обучение на полигоне. Тем более похоже, что это как-раз получение новой матчасти и формирование полноценной 5-й танковой роты(сформирована к августу 43 г.). До этого в роте был кажется с марта 41 г. только танковый взвод на "Прагах".
 P.S.  Вспомнил, вроде читал, что подразделения батальона в составе Kampfgruppe Pohlmann действовали в начале 43 г. в р-не Миллерово-Ворошиловград.

[Vitek]

Из состава 503-го ? Локация съёмки не известна ?

Швеция 47 год.