Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: Дмитрий от 29 Апрель, 2012, 18:31:10
-
Что за символ : буква "G"?
В основном на тиграхБ 501СС , на фото тигрБ в Чехословакии, вроде-бы относят к 509ттб. Но тоже несет эту букву. Что она означает?
(http://s13.postimage.org/q75lnpm43/King_Tiger_Zn3prac.jpg) (http://postimage.org/image/q75lnpm43/)
-
Что за символ : буква "G"?
В основном на тиграхБ 501СС , на фото тигрБ в Чехословакии, вроде-бы относят к 509ттб. Но тоже несет эту букву. Что она означает?
Антифриз Glysantin.
-
Подобное обозначение было распространено и на другой технике. На пантерах оно встречается во многих местах: ВЛД, кромка бортового листа, ящик ЗИП. На некоторых пантерах, ягдтиграх и хетцерах полностью написано обозначение.
(http://s16.postimage.org/wqu6t0mfl/glysantin.jpg) (http://postimage.org/image/wqu6t0mfl/)
(http://s16.postimage.org/m5abh0g41/glysantin1.jpg) (http://postimage.org/image/m5abh0g41/)
-
Большое спасибо за разъяснение, Александр!
На пантерах не замечал , не обращал внимания. А на тиграх1 подобного не всречалось? Или это связано с периодом выпуска? Ну там. 2 половина 1944 года ? Или что-то в этом роде?
-
Большое спасибо за разъяснение, Александр!
На пантерах не замечал , не обращал внимания. А на тиграх1 подобного не всречалось? Или это связано с периодом выпуска? Ну там. 2 половина 1944 года ? Или что-то в этом роде?
На более ранней технике не встречал этого обозначения.
-
Что могут обозначать цифры , в круге, на правом крыле?
(http://s17.postimage.org/yaf7rulp7/image.jpg) (http://postimage.org/image/yaf7rulp7/)
-
Что могут обозначать цифры , в круге, на правом крыле?
Маркировка кумерсдорфского полигона.
-
А что оно может обозначать?
Нашел еще фото , но там цифры другие, и нанесено на лоб корпуса. А на тиграх1 подобное не встречалось ?
(http://s14.postimage.org/hugg6g03h/v13rd.jpg) (http://postimage.org/image/hugg6g03h/)
-
А что оно может обозначать?
Нашел еще фото , но там цифры другие, и нанесено на лоб корпуса. А на тиграх1 подобное не встречалось ?
Думаю, что порядковый номер образца, поступившего на полигон. На нескольких фотографиях предсерийных КТ на полигоне видно, что номер идут один за другим.
-
Спасибо , Александр.
-
По данным Джентса, это первая машина, собранная в ноябре 43-го, видимо об этом говорят цифры 001 на месте установки серьги слева.
Затем уже есть машины с номерами 211 февральской сборки (шасси 280006)
Что интересно, на пантерах такого не встречалось, есть фото просто с кругом без цифр.
-
А что оно может обозначать?
Кстати. вот Хетцер 2 в 1. И Номер и антифриз :)
(http://i22.photobucket.com/albums/b321/mirkobayerl/Image-12.jpg)
-
По данным Джентса, это первая машина, собранная в ноябре 43-го
Да, это V1
Что интересно, на пантерах такого не встречалось, есть фото просто с кругом без цифр.
Ну Куммерсдорфе?
-
Сложно сказать, Куммерсдорф или нет, но не завод уж точно )))
(http://s15.postimage.org/u80qagnif/Panther0169.jpg) (http://postimage.org/image/u80qagnif/)
-
Под шаровой, кстати, опять антифриз указан.
-
Вопрос по другой теме.
На фото брошенных тигровБ, никогда НЕ носивших циммерит, наблюдаются полоски, паралельные, с одинаковым шагом.На бортах башен почему-то.
(http://s16.postimage.org/9rei94rc1/T2ec_Cpo.jpg) (http://postimage.org/image/9rei94rc1/)
Если это потеки, почему одинаковые?
К тому-же направленые не по закону силы тяжести. Это видно на машинах находящихся под углом.
(http://s15.postimage.org/k4j6e4wdj/t2_3.jpg) (http://postimage.org/image/k4j6e4wdj/)
Что это за полосы ?
Кто-то пытался царапать машину ?
-
Две версии от бывшего форумчаниеа Дмитрия/Dimanator:
Первая версия.
Эти продольные полосы есть только на сторонах башни. Более того, эти полосы есть только на изогнутом участке бронелиста. Поэтому я предполагаю, что эти полосы могли получится в следствии гибки бронелиста. Скорее всего это была гибка на кромкогибочном прессе по переходам. (Я не думаю, что такие следы могли оставить вальцы). Поэтому на этих гнутых участках башни были еле заметные грани - по которых стекающая дождевая вода смывала краску такими полосами. На современных танках эти грани трудно увидеть из-за обилия слоев краски.
Вторая версия.
Это следы от сварочных приспособлений. На одном фото видны следы, на другом приспособление:
http://postimage.org/image/b56a31s2p/
http://postimage.org/image/imgoig86d/
-
Две версии от бывшего форумчаниеа Дмитрия/Dimanator:
Первая версия.
Эти продольные полосы есть только на сторонах башни. Более того, эти полосы есть только на изогнутом участке бронелиста. Поэтому я предполагаю, что эти полосы могли получится в следствии гибки бронелиста.
Ну тогда они должны быть(причем намного заметнее) на башне Тигра 1.
Вторая версия.
Это следы от сварочных приспособлений. На одном фото видны следы, на другом приспособление:
Скорее это можно назвать стапелем. Кажется наиболее вероятной версией.
P.S. Ярче всего видны на №311 из 503-го ТТБ СС.
-
Ну тогда они должны быть(причем намного заметнее) на башне Тигра 1.
Это смотря как гнуть.
-
Это смотря как гнуть.
Жень, можно порассуждать, конечно, но ты же понимаешь, что имея возможность согнуть "подкову" тигриной башни, немцы вполне могли обойтись без деффектов при гибке на такой малый радиус у бронелиста КТ? :)
-
Ну, борт башни тиграБ гнулся не на цилиндр, а на усеченный конус, это несколько сложнее.?.Но если подитожить? т. е. это следы воздействия какого-то производственного фактора , проявляющегося под влиянием атмосферных осадков, в основном на оставленных машинах. Причем следы проявляющиеся на тиграхБ позднего выпуска, не имеющих циммерит. Так?
-
Ну, борт башни тиграБ гнулся не на цилиндр, а на усеченный конус, это несколько сложнее.?
Борт башни пантеры - тоже конус :)
-
Можно предположить, что подобные вещи стали появляться в результате гибки из-за изменения состава брони, но мне кажется маловероятным.
-
Тогда вопрос, наверно сейчас фото бельгийца ни где не найдешь в приличном качестве, чтоб борт башни увидеть и разглядеть такие загибы?
Очень странная версия, у меня только такое фото при беглом обзоре нашлось
(http://s13.postimage.org/wn958ief7/33cn060.jpg) (http://postimage.org/image/wn958ief7/)
-
http://the.shadock.free.fr/Tanks_in_France/tiger_lagleize/index.html
Версия о следах гибки интересная (и не беспочвенная) но ни как по фото не подтверждаемая, пока....
-
А вот они ! Вижу загибы !
(http://s14.postimage.org/dh9jo761p/33cn060.jpg) (http://postimage.org/image/dh9jo761p/)
По поводу пантеры ,башня пантеры-усеченная пирамида, борт загнут с одним радиусом,что вверху башни,что внизу. А вот тигрБ: средняя часть башни усеч. конус, т.е. радиус вверху башни-меньше, чем радиус внизу башни.
П.С. неверно заметил. У пантеры меньше радиусы, и меньше разница между верхним и нижним радиусами.
Наконец, другой производитель? :)
А! И борт пантеры в 2 раза тоьше.
-
П.С. неверно заметил. У пантеры меньше радиусы, и меньше разница между верхним и нижним радиусами.
Наконец, другой производитель? :)
А! И борт пантеры в 2 раза тоьше.
Ой, у тигра конуса нет, у пантеры лист тоньше :) Насколько кстати один радиус больше другого?
(http://s16.postimage.org/qav8lz6nl/image.jpg) (http://postimage.org/image/qav8lz6nl/)
---- зеленые линии ошибочно нарисовал, они в другой плоскости ----
Может лучше стоит поискать грани и на внутренней поверхности бронелиста? Ведь если эти грани - результат гибки с переходами, то они должны быть и на обратной стороне.
-
У меня нет кач. фото внутренней поверхности башни.
Радиусы, у тиграБ, верхний и нижний, возможно одинаковые, но согласитесь значительно больше чем у Пантеры.?
Каким способом гнули, по какой технологии-сие тайна Великая есть,для меня.., но то что это нагартовка возникает при производстве башен кингтигра-несомненно-?
Просто при определении тиграб, на плохих фото, эти нагартовки, вводят в заблуждение , вызывая ощущение , что это остатки циммерита... :)
-
У пантеры, при меньшем радиусе больше угол загиба.
Остатки цимма-крайме маловероятно имхо.
-
У меня нет кач. фото внутренней поверхности башни.
Ну, заинтересованные люди посмотрят :)
Радиусы, у тиграБ, верхний и нижний, возможно одинаковые, но согласитесь значительно больше чем у Пантеры.?
Ну в данном случае опять логичнее отойти к башням тигра 1, у которых и производитель тот же, и толщина листа тоже.
Каким способом гнули, по какой технологии-сие тайна Великая есть,для меня.., но то что это нагартовка возникает при производстве башен кингтигра-несомненно-?
Да, я думаю, что это следы от стапеля.
-
Каким способом гнули, по какой технологии-сие тайна Великая есть,для меня..,
В этом и суть вопроса. Например, видел как гнут (довольно приметивным способом) 100 мм медные плиты. При этом, противоположенные стороны плиты в гнутом месте не идентичны друг другу. Одну сторону упирали в упоры для формирования угла, а с другой стороны давили посередине. Соответственно с отметины от гибки разные с обеих сторон.
Не знаю как это делали немцы, но на всякий случай фото:
(http://s9.postimage.org/45mj1c8x7/001.jpg) (http://postimage.org/image/45mj1c8x7/)
-
Не знаю как это делали немцы, но на всякий случай фото:
(http://s9.postimage.org/45mj1c8x7/001.jpg) (http://postimage.org/image/45mj1c8x7/)
Ага, очень хорошо следы видны.
-
Как бы то нибыло - Дмитрий таки нашел вертикальные полосы на броне!
-
Наличие следов давления на внутреннй стороне, куда с бОльшой долей вероятности и приходилось основное усилие давящего агрегата, вполне реально, но вот наличие их на наружней стороны брони, весьма сомнительно, имхо...
-
Но вертикальные то полосы видно?
-
Снаружи очень непонятно по такому фото, надо еще фото.
-
Фото мало не бывает, согласен ;D Но линии видны, согласись? И даже чуть больше, чем обозначил Дмитрий. А ведь где то в Сети мелькали большие фото этого КТ....
-
Очень интересен тот момент, что полосы на фото времен войны и современного фото не проявляются с тождественностью 100%
-
Еще фото, похоже на них. Может глаза подводят.
(http://s17.postimage.org/cqiqz76i3/king_tiger_37_of_37.jpg) (http://postimage.org/image/cqiqz76i3/)
Фото Виктора лучше.
-
Еще фото, похоже на них. Может глаза подводят.
(http://s17.postimage.org/cqiqz76i3/king_tiger_37_of_37.jpg) (http://postimage.org/image/cqiqz76i3/)
Не ломайте глаза :) http://svsm.org/gallery/PzKpfwIVB?page=2
-
Да.... "Полосатости" так хорошо видной на фронтовых фото - нет....
-
Надо закончить.
Имеет место быть полосатость, насеченность, или нет?
(http://s16.postimage.org/ci86tb71t/P1130018.jpg) (http://postimage.org/image/ci86tb71t/)
-
Надо закончить.
Имеет место быть полосатость, насеченность, или нет?
(http://s16.postimage.org/ci86tb71t/P1130018.jpg) (http://postimage.org/image/ci86tb71t/)
Нет, это потеки, они отчетливо видны на других фото и даже в других местах.
Вообще сегодня достаточно активно обсуждали эту тему в курилке, но так и не пришли к какому-либо выводу.
-
По гибке листов для башни:
(http://s18.postimage.org/5jttukcu1/image.jpg) (http://postimage.org/)
-
Еще одна интересная деталь. В британском отчете описываются тех.процессы от двух производителей - от Крппа и из Дортмунда. Насколько я понял(после беглого взгляда на текст), у них были отличия в тех. процессах - "полосы" на фото - с крупповского цеха.
-
Подскажите ,что может означать буква "А", на фиксаторе ствола пантеры?
(http://s5.postimage.org/lqeo4k3g3/0001.jpg) (http://postimage.org/image/lqeo4k3g3/)
(http://s5.postimage.org/667ae0tbn/g03002_1873185.jpg) (http://postimage.org/image/667ae0tbn/)
-
Подскажите ,что может означать буква "А", на фиксаторе ствола пантеры?
Сейчас точно о обозначении не скажу, но эту букву наносил MAN на свои машины.
-
В тему цифр в круге...
(http://s14.postimage.org/lyua1mkdp/image.jpg) (http://postimage.org/image/lyua1mkdp/)
-
У меня тоже есть вопрос, не знаю правда в тему или нет: что означали флажки белого цвета с чёрным крестом, нередко они видны на различной немецкой бронетехнике на протяжении всей войны.
(http://s18.postimage.org/n1rxnvnb9/8_6_09_untitled281.jpg) (http://postimage.org/image/n1rxnvnb9/)
-
А может крест красный и тогда все становится на свои места? ;)
-
А может крест красный и тогда все становится на свои места? ;)
Шутить изволите? :) Если Вы намекаете на "скорую помощь" в виде боевого танка, то этот вариант не канает, если проанализировать все фото танков с этим флажком: санитаров и раненых вблизи не видел, кроме того красный крест равносторонний и как правило не доходил до краёв белого поля. Есть фото также целой колонны танков с этими флажками на антеннах. Этот вопрос мы как-то уже обсуждали на другом форуме, но к однозначному мнению не пришли
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/95241.htm
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/96147.htm
а тут Женя Музальков подкинул пару фото из 12ТДСС и решил снова спросить:
(http://s13.postimage.org/84133rygz/12_SSHJ_635_3.jpg) (http://postimage.org/image/84133rygz/)
(http://s18.postimage.org/tkihbxmth/12_SSHJ_635_4.jpg) (http://postimage.org/image/tkihbxmth/)
Я вообще подозреваю, что флажок был в каждом танке.
-
Может есть связь?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD
-
Может есть связь?
Да, наверняка связь есть, я это предполагал, но возможно есть ещё и практический смысл какой-то.
-
Вопрос по камуфляжу тигров Б,
На фото тигров 503 , на заводском камо очень мого мелких пятен.
(http://s5.postimage.org/iwlmlcdwz/503_44_09_3_04.jpg) (http://postimage.org/image/iwlmlcdwz/)
Это следует понимать , как самый ранний заводской ка-ж ?
На более поздних тиграх пятен гораздо меньше.
(http://s5.postimage.org/pbkni0kmr/109.jpg) (http://postimage.org/image/pbkni0kmr/)
(http://s5.postimage.org/67rc1o7sj/2ijjd4w.jpg) (http://postimage.org/image/67rc1o7sj/)
Можно их классифицировать, как раний зав. камуфляж и средний зав. камуфл., или это какая-то еденичная заморочка ?
-
Можно их классифицировать, как раний зав. камуфляж и средний зав. камуфл., или это какая-то еденичная заморочка ?
Ну пятнышки - это уже совсем ручная работа, так что все могло и от смены зависеть. Но большое их количество можно увидеть только на нескольких танках осеннего выпуска.
-
Понятно, спасибо.
Значит это просто на еденичных машинах.
-
Возвращаясь к теме флажков с крестом. Попалась случайно такая ссылка:
http://modelizmspb.temza.ru/temas/vermaht/statia/taktikalsymbol-4.html
Там хоть флажок и трехугольный, но некие аналогии провести можно. Как вариант, флажок на линейном танке означал командование отдельным танковым подразделением, например в составе боевых групп, где штабные дивизионные танки могли не быть задействованы.
-
Недавно возник вопрос по наличию крестов на тигре 312/505 БТТ http://www.tiif.de/thread.php?threadid=21&sid=cd984a80dcc3ab619fa109484343eaf3 Как видно на фото, крестов нет. Однако, кресты есть на машине с б.н. 300, без камо, что может натолкнуть на мысль о том, что кресты были закрашены полосами камо, а лыцарь заботливой обойден теми же полосами. Какие будут мнения?
-
Недавно возник вопрос по наличию крестов на тигре 312/505 БТТ http://www.tiif.de/thread.php?threadid=21&sid=cd984a80dcc3ab619fa109484343eaf3 Как видно на фото, крестов нет. Однако, кресты есть на машине с б.н. 300, без камо, что может натолкнуть на мысль о том, что кресты были закрашены полосами камо, а лыцарь заботливой обойден теми же полосами. Какие будут мнения?
В 505-м не очень любили кресты рисовать.
-
Недавно возник вопрос по наличию крестов на тигре 312/505 БТТ http://www.tiif.de/thread.php?threadid=21&sid=cd984a80dcc3ab619fa109484343eaf3 Как видно на фото, крестов нет. Однако, кресты есть на машине с б.н. 300, без камо, что может натолкнуть на мысль о том, что кресты были закрашены полосами камо, а лыцарь заботливой обойден теми же полосами. Какие будут мнения?
Совершенно верно.
В этом вопросе всё просто, до нелогичности :)
Совершенно очевидно, что Тигры 505 ттб имели кресты на корпусе, но до нанесения камуфляжа (новые Тигры или перекрашиваемые после зимы).
К примеру, Тигры весны 1944, о которых зашел спор на «Коробке»:
Хорошо видно, что вначале (это отчетливо понятно на примере Тигра 312, у которого полосы камо огибают эмблему на башне) на Тигры (II, 300)наносили маркировку (эмблему, номера) вместе с крестами. Затем наносился камо. И этими самыми полосами камо закрашивались кресты на бортах корпуса. Зачем так делалось?... Даже нет мыслей по этому поводу ??? И подобная тенденция просматривается еще с лета 1943.
-
Совершенно верно.
В этом вопросе всё просто, до нелогичности :)
Совершенно очевидно, что Тигры 505 ттб имели кресты на корпусе, но до нанесения камуфляжа (новые Тигры или перекрашиваемые после зимы).
К примеру, Тигры весны 1944, о которых зашел спор на «Коробке»:
Хорошо видно, что вначале (это отчетливо понятно на примере Тигра 312, у которого полосы камо огибают эмблему на башне) на Тигры (II, 300)наносили маркировку (эмблему, номера) вместе с крестами. Затем наносился камо. И этими самыми полосами камо закрашивались кресты на бортах корпуса. Зачем так делалось?... Даже нет мыслей по этому поводу ??? И подобная тенденция просматривается еще с лета 1943.
Совершенно с тобой не согласен. Во-первых есть фотографии тигров батальона, у которых в месте нанесения креста на "позднем" №300(это над серединой третьей юбки) вместо пятна камуфляжа базовый цвет, но нет креста. Во-вторых можно увидеть, что эмблемы наносились и поверх камуфляжа(см. фото ниже). Если меня зрение не подводит, то на №312 ноги коня находятся поверх коричневого пятна камуфляжа.
(http://foto.arcor-online.net/palb/alben/83/5148983/1280_6662643733366463.jpg)
-
Совершенно с тобой не согласен. Во-первых есть фотографии тигров батальона, у которых в месте нанесения креста на "позднем" №300(это над серединой третьей юбки) вместо пятна камуфляжа базовый цвет, но нет креста.
Как вариант, крест могли закрасить дункелем, перед нанесением камуфляжных полос.
Тем не менее, факт остается фактом: на Тиграх 505-го в камо, крестов нет.
… Во-вторых можно увидеть, что эмблемы наносились и поверх камуфляжа(см. фото ниже). Если меня зрение не подводит, то на №312 ноги коня находятся поверх коричневого пятна камуфляжа.
Да, ноги коняшки поверх пятна. Опять же, могли ноги закрасить при нанесении полосы. А затем дорисовать. Но совсем будет интересно после просмотра правой стороны 312-го. Место под эмблемой очищено от циммерита, как и у 301-го.
(http://s16.postimage.org/5y8ppo0ap/s505_312_2.jpg) (http://postimage.org/image/5y8ppo0ap/) (http://s14.postimage.org/rlvf4nk7x/s505_301.jpg) (http://postimage.org/image/rlvf4nk7x/)
Это уже говорит, что у 312-го (в данном случае) рыцарь появился до нанесения полос камо, или же при нанесении камо, эмблема была нарисована вновь.
Копаные трафареты по теме:
(http://s18.postimage.org/yiinl4fnp/image.jpg) (http://postimage.org/image/yiinl4fnp/) (http://s17.postimage.org/g72mb0zej/image.jpg) (http://postimage.org/image/g72mb0zej/)
-
Как вариант, крест могли закрасить дункелем, перед нанесением камуфляжных полос.
Зачем? О_о
Тем не менее, факт остается фактом: на Тиграх 505-го в камо, крестов нет.
Кроме №222 это действительно так, НО из этого совсем не следует, что кресты были изначально :)
Это уже говорит, что у 312-го (в данном случае) рыцарь появился до нанесения полос камо, или же при нанесении камо, эмблема была нарисована вновь.
Т.е. уже или-или? Видимо не все так "просто в этом вопросе"? :) А если посмотреть на Тигры 2, то там вообще можно найти случаи, когда площадка под эмблему расчищена от циммерита после нанесения камуфляжа, а есть когда и до. Жень, извини, но, по-моему, теория с нанесением и последующим закрашиванием крестов на всех танках батальона очень сильно притянута за уши, я понимаю, если бы было фото №300 с камуфляжем и закрашенным крестом, а так...
-
Это уже говорит, что у 312-го (в данном случае) рыцарь появился до нанесения полос камо, или же при нанесении камо, эмблема была нарисована вновь.
Т.е. уже или-или? Видимо не все так "просто в этом вопросе"? :) А если посмотреть на Тигры 2, то там вообще можно найти случаи, когда площадка под эмблему расчищена от циммерита после нанесения камуфляжа, а есть когда и до. Жень, извини, но, по-моему, теория с нанесением и последующим закрашиванием крестов на всех танках батальона очень сильно притянута за уши, я понимаю, если бы было фото №300 с камуфляжем и закрашенным крестом, а так...
Признаться, в своем ответе с «или-или» я немного ступил по своей забывчивости и невнимательности. Этот момент я когда-то обсуждал с одним из форумчан.
Итак, никаких «или». Сначала эмблема, затем камо. Нанося полосы камо с левой стороны башни (речь о 312), были частично закрашен низ эмблемы. При нанесении камо с правой стороны, решили подстраховаться и прикрыли эмблему прямоугольным листом картона (фанеры, железа). Циммерит в этом месте не счищался.
(http://s18.postimage.org/op47giwv9/s505_312_3.jpg) (http://postimage.org/image/op47giwv9/)
Как вариант, крест могли закрасить дункелем, перед нанесением камуфляжных полос.
Зачем? О_о
В своем сообщении выше, я так же задал этот вопрос :)
(http://s18.postimage.org/tca9iak85/s505_II.jpg) (http://postimage.org/image/tca9iak85/) (http://s17.postimage.org/az0xznei3/s505_II_3.jpg) (http://postimage.org/image/az0xznei3/)
Зачем?
Тем не менее, факт остается фактом: на Тиграх 505-го в камо, крестов нет.
Кроме №222 это действительно так, НО из этого совсем не следует, что кресты были изначально :)
Да, «совсем», не следует. Когда увидим фото Тигров II (mid) или 300 (late) в камо, тогда и можно будет более уверенно что-то утверждать.
-
Итак, никаких «или». Сначала эмблема, затем камо. Нанося полосы камо с левой стороны башни (речь о 312), были частично закрашен низ эмблемы. При нанесении камо с правой стороны, решили подстраховаться и прикрыли эмблему прямоугольным листом картона (фанеры, железа). Циммерит в этом месте не счищался.
Никаких "или" по 312 - тут согласен. А по батальону вполне себе "или", приведенный мной выше пример весьма красноречив.
В своем сообщении выше, я так же задал этот вопрос :)
(http://s18.postimage.org/tca9iak85/s505_II.jpg) (http://postimage.org/image/tca9iak85/) (http://s17.postimage.org/az0xznei3/s505_II_3.jpg) (http://postimage.org/image/az0xznei3/)
Зачем?
Жень, этот пример вообще мимо кассы по 2-м причинам: 1. крест нанесен так, что практически полностью скрывается под "юбкой", а его верхняя часть уже стерта. 2. На первом фото, как я понимаю, танк еще в панцерграу - т.е. покрашен по стандарту тогдашнего времени и на нем нанесена маркировка в части. На втором фото танк уже перекрашен по новому стандарту.
Да, «совсем», не следует. Когда увидим фото Тигров II (mid) или 300 (late) в камо, тогда и можно будет более уверенно что-то утверждать.
;)
-
Никаких "или" по 312 - тут согласен. А по батальону вполне себе "или", приведенный мной выше пример весьма красноречив.
Красноречивый пример говорит нам о том, что последовательность перекраса тигров 1-ой роты весной 1944, была отлична от штаба, 2-ой и 3-ей рот. Но главный принцип (обсуждаемый нами) тот же: «нет крестам на шкуре Тигра»
Жень, этот пример вообще мимо кассы по 2-м причинам: 1. крест нанесен так, что практически полностью скрывается под "юбкой", а его верхняя часть уже стерта. 2. На первом фото, как я понимаю, танк еще в панцерграу - т.е. покрашен по стандарту тогдашнего времени и на нем нанесена маркировка в части. На втором фото танк уже перекрашен по новому стандарту.
Это как раз в точку! Примеры 1944 года это уже следствие того, что видим на фото. Крест нанесен вместе с номером и эмблемой, но с таким расчетом, чтобы его не было видно по «юбкой», когда её установят.
-
Красноречивый пример говорит нам о том, что последовательность перекраса тигров 1-ой роты весной 1944, была отлична от штаба, 2-ой и 3-ей рот. Но главный принцип (обсуждаемый нами) тот же: «нет крестам на шкуре Тигра»
Насчет главного принципа никто не спорит, просто согласно твоей логике крест сначала рисуют в части, потом в этой же части его закрашивают, что не доказано и вообще звучит "немного" странно :)
Это как раз в точку! Примеры 1944 года это уже следствие того, что видим на фото. Крест нанесен вместе с номером и эмблемой, но с таким расчетом, чтобы его не было видно по «юбкой», когда её установят.
Это как раз не "в точку". Этот тигр был в 505-м еще до введения дункельгельба и камуфляжа в подразделении. Поэтому он претерпел не нанесение камуфляжа как танки в 1944-м, а полный перекрас. Вобщем я по-прежнему считаю, что на большинстве тигров 505-го крестов не было вообще.
-
Приветствую.
По пресловутому белому флажку с крестом у меня после анализа нескольких десятков фото возникла новая версия, на мой взгляд, правдоподобная и простая до безобразия: вывешенный флаг означал, что танк сломался, ждём эвакуатора! Т.е. это аварийный знак. Вывешивали его как правило если танк ломался на трассе, чтоб объезжающий его транспорт не задавал глупых вопросов. У экипажа при этом было время на фотографирование.
(http://s18.postimage.org/ww1rih405/765de8965200.jpg) (http://postimage.org/image/ww1rih405/) (http://s16.postimage.org/6066g90gh/6_632_C_1.jpg) (http://postimage.org/image/6066g90gh/) (http://s11.postimage.org/jrmrykmvj/kl_Pz_Bef_Wg_Sd_Kfz265_7.jpg) (http://postimage.org/image/jrmrykmvj/)
-
ПанСерж
похоже Ваша версия верна.
http://www.network54.com/Forum/637977/thread/1302265442/Ausfallflagge
"выведен из строя"
"осторожно мины"
"нужна помощь"
Правда не совсем понятно что бы означало
Есть фото также целой колонны танков с этими флажками на антеннах.
-
stora22, спасибо! Где ж Вы раньше были с этой ссылкой, а я тут за полгода мозг сломал :o пытаясь понять зачем он нужен. Интересно узнать, что он жёлтый оказывается.
-
дык, эту ссылку я только сейчас и нашёл, пытаясь проверить Вашу версию...
Кстати, вот ещё насчёт цвета
http://www.crwflags.com/fotw/flags/ufe02.html#02-5
-
stora22, ещё раз спасибо. Флаг оказывается жёлтый с синим крестом, вот и верь после этого ч/б фото :o
-
Крест не синий, а ОЧЕНЬ ТЕМНО-синий, почти черный, а может даже и черный. То, что бликует синим внизу креста - скорей всего флаг под стеклом и + качество фото не супер. Поэтому по цвету я бы в большей степени ориентировался на верхнюю часть креста, а не на низ.
-
ссылку я привёл чтобы оценить оттенок жёлтого.
А крест - чёрный, думаю сомневаться не стоит, Джентц ведь ссылается на оригинальный документ.
-
Согласен, чёрный. Как подсказывают коллеги, синим он кажется от светодиодной вспышки фотоаппарата
-
(http://s12.postimage.org/9i47fe761/0001.jpg) (http://postimage.org/image/9i47fe761/)
Вопрос по фото.
Почему тигр смотрится темнее пантеры ?
а) Темнее базовый фон.?
б) Разный угол наклона бортов тигра и пантеры.?
в) Особенности фотографирования или печати.?
Хотелось-бы узнать мнение участников форума.
-
(http://s12.postimage.org/9i47fe761/0001.jpg) (http://postimage.org/image/9i47fe761/)
Вопрос по фото.
Почему тигр смотрится темнее пантеры ?
а) Темнее базовый фон.?
б) Разный угол наклона бортов тигра и пантеры.?
в) Особенности фотографирования или печати.?
Хотелось-бы узнать мнение участников форума.
Вариант "б". Смотрим на вторую секцию "юбки" Тигра и ВЛД (где крепилась лопата).
Можно ещё и отдельно сопоставить фото этих машин.
-
Да, похоже вариант (б) .
-
Перекрас ?
Четверка из 7ТД Курск 43. Танк перекрашен? Советский зеленый или это исходный нем. серый ?
(http://s8.postimage.org/lcih7902p/000.jpg) (http://postimage.org/image/lcih7902p/)
-
Как раз этот снимок я и привел в аргументацию того, что какая-то часть Pz IV G все же могла быть серой, более того, есть предположение, что в Харькове могли быть не только желтые четверки у ЛССАГ но и серые.
В обосновании того, что четверки были уже в то время (43 и возможно 42-й гг) приводится недавний снимок с бея.
(http://s13.postimage.org/gatrufd5v/img061bzg2c8vmh0.jpg) (http://postimage.org/image/gatrufd5v/)
Ну и не говоря уже о G с комплектом шурценов во дворе завода.
-
Приветствую!
Перекрас ?
Четверка из 7ТД Курск 43. Танк перекрашен? Советский зеленый или это исходный нем. серый ?
(http://s8.postimage.org/lcih7902p/000.jpg) (http://postimage.org/image/lcih7902p/)
ИМХО. Не поверите - дункельгельб. :) Этот скан жуткого качества, что с ним делали не знаю, возможно ретушировали, а потом "очернобелили" при размещении в мурзилках. Этот же танк есть в последних постах соседней ветке по PzIV вид спереди.
Vitek, я вижу на фото, что ты привёл, жёлтый танк с серым стволом, фото немного темновато, но четвёрка явно не в Панцергрэе. Обрати внимание на серые запасные катки в ящике.
Что касательно ЛАГовских четвёрок на Харьков, выскажу своё мнение. Насколько мне известно, ЛАГ первая ССовская часть получившая четвёрки ещё весной 42г - это были Фки и Ф2 серого цвета, можно сказать одни из последних серых PzIV:
(http://s10.postimage.org/a5su9nqt1/image.jpg) (http://postimage.org/image/a5su9nqt1/)
Часть этих танков (в частности все короткоствольные) к зимним событиям под Харьковом у ЛАГа отобрали, но часть серых Ф2 осталась. В ноябре ЛАГ получил новую партию Гшек уже жёлтых с завода (как Кубинская машина) и их было большинство. Так что у ЛАГа весной 1943 были разноцветные машины. Снимков их довольно много, но в основном в кадр попадали жёлтые Гшки. Серые должны быть машины с однокамерным дульником (хотя не исключено, что часть их перестволили), например машина с №528 может быть Ф2.
Серых PzIV F2/G с однокамерным дульником было довольно мало, в основном это машины снятые весной 1942г.
(http://s15.postimage.org/avw4e1t87/113742077.jpg) (http://postimage.org/image/avw4e1t87/) (http://s17.postimage.org/mmjp61hnv/BU5_C9_B_1.jpg) (http://postimage.org/image/mmjp61hnv/)
Подавляющее большинство четвёрок с однокамерным дульником, не говоря уже о тех, что были с двухкамерным (с сентября 1942г) были жёлтые. Причём в основном это был не африканский/тропический жёлто-коричневый оттенок, а светло-жёлто-коричневый, практически пресловутый дункельгельб образца 1943г. Наносился он кстати, жиденько с пульверизатора хоть и полностью по всем поверхностям танка, но порой с проплешинами, похожими на пятна камуфляжа:
(http://s12.postimage.org/vnuu5u1a1/3_036.jpg) (http://postimage.org/image/vnuu5u1a1/) (http://s14.postimage.org/4wxl8irkd/29_001.jpg) (http://postimage.org/image/4wxl8irkd/) (http://s8.postimage.org/6805f0swh/2011_04_07_183.jpg) (http://postimage.org/image/6805f0swh/) (http://s9.postimage.org/k36pm6ehn/112b.jpg) (http://postimage.org/image/k36pm6ehn/)
Ретушь конечно, но сама концепция... Танк 23ТД на Кавказе:
(http://s16.postimage.org/jsgjswd01/00005682_2.jpg) (http://postimage.org/image/jsgjswd01/)
Я умышленно не упоминаю нумерацию цветов по RAL, во-первых, потому что не найдены до сих пор документы по введению жёлтой базовой окраски в 1942г (а они были, я в этом уверен), во-вторых, потому что № по RAL не всегда соответствовал оттенку (надеюсь этот тезис не нужно освещать развёрнуто).
НО. Тут есть один интересный ньюанс. Чтобы его понять нужно знать логистику поступления техники в войска, которой мало кто интересуется. Я к сожалению, её досконально не изучил, возможно кто-то из Вас поможет или поправит меня. Дело в том, что конкретная боевая часть на фронте не получала бронетехнику прямо с конвеера завода-изготовителя. Не будем говорить о конце войны, речь о 1942г. Так вот, прежде чем попасть на фронт техника проходила несколько этапов, в зависимости от того, на создание нового подразделения она предназначалась или доукомплектование старого - этапов могло быть разное количество, а если сюда добавить танки после капремонта, то всё ещё интересней (создание так называемых Ворпанцеров и т.п.). Ну не будем уходить в дебри, рассмотрим такой вариант: новый танк PzIV в июне 1942г с завода Крупп должен попасть на Восточный фронт на доукомплектование танкового полка:
1. Завод сделал танк согласно плана, покрасил его в панцергрей. Ему пофиг куда он попадёт в дальнейшем: хоть в Африку, хоть на Северный полюс. Почему покрашен не в жёлтый, хотя (допустим) распоряжение такое поступило месяц назад - ХЗ, вариантов может быть много.
2. Готовый танк поступает на склад/в арсенал (г. Магдебург), где он проходит постзаводскую проверку/обкатку ОТК, там танк перекрашивают "оверол" в жёлтый колер, наносятся кресты, и работники ОТК/арсенала ставят мелом свои пометки: RL - танк прошёл через склад/арсенал, + на узлах - корпус проверен, ходовка проверена и т.п., WK на башне - пока не известно.
(http://s11.postimage.org/tay2ziyjz/J877.jpg) (http://postimage.org/image/tay2ziyjz/) (http://s12.postimage.org/t7xm5q8l5/P1010012.jpg) (http://postimage.org/image/t7xm5q8l5/)
Перекрашенные танки легко определить по внутренним створкам башенных люков: если они серые, то танк был изначально в серой базе, если светлые, то могли быть варианты: либо танк был в жёлтой базе изначально, либо их экипаж перекрасил в цвет интерьера (напремер четвёрки 12ТД).
3. Экипажи принимают новую технику. Тут могут быть варианты: техника со склада ж/д едет в ближайший учебный лагерь, где молодое маршевое пополнение получает технику и с ней едет на фронт, наносятся тактические номера и камуфляж, или безлошадные ветераны едут с фронта за новой матчастью. Тут не суть важно.
В ряде редких случаев серая техника (PzIV в частности) летом 1942г попадала на фронт, где перекрашивалась и камуфлировалась уже там. Скорее всего речь идёт о танках с заводов-смежников, которые делали четвёрки мелкосерийно например Вомаг.
(http://s10.postimage.org/8ch7d87sl/2009_01_19_004.jpg) (http://postimage.org/image/8ch7d87sl/) (http://s18.postimage.org/6xvzm2sf9/2009_01_19_001.jpg) (http://postimage.org/image/6xvzm2sf9/)
С определённого момента, примерно в конце лета 1942г в жёлтый цвет танки уже красили прямо на заводе, т.е. на грунт наносилась сразу жёлтая база (Кубинская четвёрка, саратовский Штуг).
Вот такие, если хотите, мои фантазии на тему жёлтых четвёрок в 1942г. Да, текстовых документальных подтверждений у меня пока нет (ковыряние архивов не входит в сферу моих интересов). Разве что есть один манускрипт на немецком языке по армейским краскам в 1942г. Перевести его самостоятельно нет времени и навыков, если кто-то со знанием языка желает посодействовать на общественных началах, обращайтесь в личку.
Кто регулярно бывает на зарубежных профильных форумах, или читает современную зарубежную литературу знает, что там техника в "тропическом" камо на Восточном фронте не является каким-то нонсенсом, хотя с другой стороны каких-то документальных подтверждений я не встречал.
Делал также попытки прояснить этот вопрос у немецких ветеранов-танкистов через Артёма Драбкина, но пока безрезультатно.
-
ПанСерж на виде спереди, в соседней ветке, другая машина.
Нет отбойника для антенны, другой чемберлен в комбашне. Горизонтальная черта эмблемы выше чем на фото которое представил я.
-
Сереж, я не совсем согласен с предложенным тобой виденьем логистики, и некоторыми другими тезисами, но более развернутый ответ смогу дать немного позже. (Саратовский штуг - декабрь 42-го.)
-
ПанСерж на виде спереди, в соседней ветке, другая машина.
Нет отбойника для антенны, другой чемберлен в комбашне. Горизонтальная черта эмблемы выше чем на фото которое представил я.
Согласен, я был невнимателен - танки разные. Но моего скепсиса это не убавило: глянул этот снимок сейчас в польской милитарии №250 и в монографии Тройки по длинноствольным четвёркам (в печатном варианте), там этот танк заметно светлее, хотя качество его такое же убогое. Думаю, спорить о нём бессмысленно. ИМХО танк явно ретуширован в военное врямя скорее всего для журнала Signal. Вот другое фото ретушированного танка из этой же 7-й танковой дивизии: только это 1942г кстати, Франция. Комментарии излишни :) :
(http://s14.postimage.org/76h5t2nm5/006b.jpg) (http://postimage.org/image/76h5t2nm5/)
-
Ну это уже совсем чересчур заретушировано . :)
-
Сережа, я прежде всего не согласен с тем, что в Магдебурге что-то красили целиком, это прежде всего не их функционал. Танки собирали и окрашивали на заводе изготовителе. Тем более завод должен был (не смотря на то, что его в меньшей степени касалось куда попадут машины, за исключением скорее всего крупных "Африканских" или "Тропических" заказов) выполнять действия спецификаций на установленные виды техники, а так же требования Пуф 6 и пр инстанций, выпускающих регламентирующие документы. Вопрос стоит в том, зачем такое количество желтых танков выпускало все три завода в 42-м?
Что касается перекраса с оставлением люков в серый (или иной темный цвет, возможно грунт?), то в Сент-Валентине вполне на заводе Pz IV G были желтые с серыми люками, скорее всего и другие заводы так же...
Так же Вомаг не может быть мелкосерийником заводом-смежником, так как он выпустил в 42-м 237 Pz IV, что конечно меньше Крупповских 571, но больше чем Нибелунгесверк (186).
Ну и Ф2 на фото в сером довольно не мало конечно, при чем как ЛССАГ, так и других дивизий...
-
Сережа, я прежде всего не согласен с тем, что в Магдебурге что-то красили целиком, это прежде всего не их функционал.
Почему? Выводы о том, что танки желтели именно в арсенале, а не в цехах завода сделаны по следующим моментам.
Маркировка мелом поверх свежеокрашенного танка. Я её обсуждал в этой ветке и на других форумах. Во-первых, для завода более свойственно все конструктивные пометки на броне сделанные в ходе сборки по концовке закрасить базовым цветом. Но, самое интересное, на что я сразу не обратил внимание, среди этих меловых пометок есть нарисованная молния, она встречается на ряде техники именно Магдебургского арсенала, есть мнение, что это его товарный знак. Можно конечно это оспорить. Ещё один момент. В бэйных альбомах танкистов проскакивают фото свежеокрашенных танков с меловой маркировкой на фоне складских помещений и ангаров, причём видно, что окраска производилась полностью собранного танка: краска заходит на траки, бандажи и т.д. Так вот, откуда взялись эти фото, а их не так уж и мало? Вряд ли танкистов водили на экскурсию на завод, логичней предположить, что эти фото сделаны ими в арсенале при приёмке новых танков. Не исключено также, что сами экипажи окрашивали в жёлтый свой новый танк прямо на складе при получении, руководствуясь какими-то неизвестными пока нам распоряжениями.
Танки собирали и окрашивали на заводе изготовителе. Тем более завод должен был выполнять действия спецификаций на установленные виды техники, а так же требования Пуф 6 и пр инстанций, выпускающих регламентирующие документы.
Об этом никто не спорит. Танки окрашивали на заводе. В первой половине 1942г в серую базу, примерно со второго полугодия в жёлтую. В переходный период: примерно май-июль их перекрашивали: на серый наносился жёлтый причём в ряде случаев оверол на арсенале, в прочих случаях камуфлировали в войсках: наносили жёлтые пятна-полосы на серую базу (например Гроссдойчланд). Таково моё мнение, ошибочно оно или нет покажет время. Приведу небольшую статистику: у меня есть примерно 500 ЭФ (модное словечко :) ) PzIV F2/G с однокамерным дульником, из них 80% танков в той или иной степени жёлтые.
Вопрос стоит в том, зачем такое количество желтых танков выпускало все три завода в 42-м?
Зачем - понятно. Не понятно, почему до сих пор не обнародованы руководства по окраске на 1942г. Кстати повторюсь, если есть среди участников форума люди свободно владеющие немецким, нужно перевести один сканированный документ, вернее просто прочитать и пересказать в общих чертах.
Что касается перекраса с оставлением люков в серый (или иной темный цвет, возможно грунт?), то в Сент-Валентине вполне на заводе Pz IV G были желтые с серыми люками, скорее всего и другие заводы так же...
Тут не вижу логики, зачем люки нужны в грунте?
-
Сережа, я еще раз тебе говорю, не красил Магдебург (арсенал) танки, они приходили с завода желтыми, там же на заводе они были и темными-грунт, после обкатки и проверок они красились. Это касается и четверок и впоследствии штугов 4. Сказать, что танк свежеокрашен по фото нельзя - оно не пахнет и не имеет тактильного свойства передачи свежей краски.
Документ давай в личку, я попробую договориться о переводе, но скажу сразу - затыка в том, что язык того времени сложен для восприятия нынешнем немцам.
Люки в грунте так же не бликуют и не выделяются белым пятном, логика простая...
-
ПанСерж, у меня есть примерно 500 ЭФ PzIV F2/G с однокамерным дульником.
Сергей, сколько из них цветных, но не раскрашенных?
-
Серёж,на мой взгляд твоя точка зрения относительно перехода на жёлтую базу в 42-м верная,но не "всеобъемлющая" :).
Тут какой спорный момент я вижу.Мы не знаем ни номера приказа,ни даты его появления,ни какой именно колер выступал в роли "жёлтой базы" в 1942 г.На многих снимках машины (предположительно жёлтые) слишком тёмные (и отнюдь не из-за качества фото),близкие по тону классическому тёмно-серому.Тот-же рассматриваемый выше танк из состава 7-й ТД на "Цитадель".Ну никак он не в "дункель гельбе".Я скорее поверю,что на нём попрактиковались камуфляжным "дункель грюном",задув им всю машину.
Мысля есть такая насчёт "тёмного жёлтого обр.42 г".Это всё-таки был "африканский" gelbbraun RAL 8000. Почему ? Мне подоплёка видится "политическая".Не помню,в какой из своих директив лета 41-го фюрер объявил,что с Советской Россией покончено.Таким образом боевые действия германских сухопутных сил на Европейском ТВД к осени того года должны были завершится (про оккупацию Британских остров уже не вспоминали).Основным сухопутным и (пока) единственным оставался Африканский ТВД. Соответственно отпадала необходимость в заводской окраске боевой и транспортной техники в серый "европейский" цвет.Возникающая в связи с этим для производителей ЛКМ проблема отсутствия у основного заказчика спроса заставляла заранее пересматривать объёмы выпуска отдельных позиций своей продукции .Учитывая громадьё планов по завоеванию северной Африки и Ближнего Востока (проход через оккупированные территории разбитого СССР),увеличение производства "пустынной" краски в ущерб серой мне представляется вполне логичным.
Интересно было-бы взглянуть на статистику выпуска и номенклатуру ЛКМ для сухопутных сил Германии за период 07.41 - 12.41.
Ну и - отвлекаясь от теоретезирования - к практическим вопросам.
По-моему,на старом "ДИШ-е" когда-то обсуждался вопрос окраски "троек" 11-й ТД на "Цитадель",но к каким выводам тогда пришли в памяти чего-то не отложилось :-\.В общем - в какие цвета окрашены танки ?
(http://s7.postimage.org/qyluqu293/image.jpg) (http://postimage.org/image/qyluqu293/)
(http://s7.postimage.org/wpc14ka93/image.jpg) (http://postimage.org/image/wpc14ka93/)
-
Эдуард ГоловашкинНе, помню,в какой из своих директив лета 41-го фюрер объявил,что с Советской Россией покончено.Таким образом боевые действия германских сухопутных сил на Европейском ТВД к осени того года должны были завершится.
Исходя из этой логики в желтый начали перекрашивать танки с лета 1941го? :o
Или танки перекрашивали на основании директив Гитлера? А как же немецкие потери в танках на восточном фронте к весне 42года, которые нужно было восполнять по любому?
Как быть с серыми ранними тиграми под Ленинградом и под Харьковом? Исходя из логики обсуждения их должны были бы красить в желтый в первую очередь?
Возвращаясь к фильму "Трофеи Красной Армии", который замечу снят в 1943м году, из всего обилия пушек, танков, грузовиков и тягачей - только один танк целиком покрашен в желтый (как ни странно итальянский - возможно африканский след) и одна частично серая копейка. Почему?
-
Мне вот интересно: почему серый цвет рассматривается только через призму формуляров и это обязательно должен быть панцерграу? Хотя я выкладывал фото из фильма и там объективно видно, что техника стоит в РАЗНЫХ оттенках серого. И в темных и в светлых и на общих планах и на панорамах. При этом с желтым с середины 42 года готовы согласится без всяких формуляров и не важно дункель это, африканский или еще какой, а главное - все аргументы основываются на сотнях ч/б фотографий, паре раскрасок и неизвестно каком кол-ве реально цветных фотографий! :o
-
ПанСерж, у меня есть примерно 500 ЭФ PzIV F2/G с однокамерным дульником.
Сергей, сколько из них цветных, но не раскрашенных?
Штук 10-12 цветных и штуки 3-4 ретушированы. Наиболее качественные из них я выложил здесь. Сразу скажу, на всех этих снимках PzIV F2/G в 1942г в той или иной степени жёлтые: полностью или частично (камуфляж). Качество этих снимков прямо скажем плохое, частично от цветопередачи немецкой плёнки, частично от качаства скана. Выкладывать их нехочется, потому что каждый увидит в них то, что хочет, а спорить, что ты не дальтоник, утомительно.
Вы принципиально несогласны с обилием жёлтых танков в 1942г? Скажите сразу в тех цветных снимках, что я выкладывал в своём посте от 8 окт., присутствует жёлтый цвет или это такой оттенок серого (кстати тоже нигде не регламентированный)? На раскрашенных/ретушированных снимках танки желтее некуда. Почему не серые? Ведь их раскрашивали в 1942г для журнала Signal того же года - о дункенгельбе ещё не слышали и это не Африка. Наличие немецких танков в тропическом камуфляже на Восточном фронте в 1942г довольно часто упоминается в литературе и периодически муссируется на форумах. Насколько мне известно на сохранившихся музейных машинах выпуска с июля 1942г по февраль 1943г панцергрея не обнаружено (кстати, этот вопрос интересно провентелировать подробнее). Что за фото из фильма?
-
Исходя из этой логики в желтый начали перекрашивать танки с лета 1941го? :o
В моём постЕ логика этого предположительного решения выведена в трёх абзацах текста.
Речь за то,что картина боёв на Восточном фронте летом 1941 г. выглядела не так,как осенью того же года.И необходимость производства "тёмно-серого" в прежнем объёме,на мой взгляд,для всех,причастных к процессу не была столь уж однозначной.И если Союз к осени 41-го закончился-бы,где пришлось-бы воевать тем самым серым немецким танкам ? Зачем выпускать краску этого колера ?
Производство чего бы то ни было серийного в товарных объёмах - процесс весьма инертный.И для перестройки оного, времени требуется немало.Можно предположить,что с какого-то момента летом 41-го заводы начали наращивать производство "африканской" (перспективной) краски и сокращать прозводство серой (бесперспективной).Потом (зима 41-42 гг),поняв ошибочность летних раскладов,производственный процесс пришлось отыгрывать назад,дабы снабжать во всё бОльших объёмах войска и сборочные производства более уместным для европейской части СССР "тёмно-серым".Может быть,в связи с наращиванием выпуска краски этого колеру (и вынужденным подключением к этому делу новых лакокрасочных производств) как раз таки и появилась та разница в оттенках "тёмно-серого" не дающая тебе покоя после просмотра известного киножурнала.
Что делать в таком случае с произведённой в гораздо бОльших, нежели требуется северо-африканскому ТВД, "жёлтой" краской ? По-видимому этот вопрос благополучно разрешился в ходе подготовки и проведения летней кампании 1942 г. Когда немцам стало окончательно ясно,что для условий лесостепей и степей боле подходит как раз-таки жёлтый,нежели серый.
А, так как, летом 42-го им в очередной раз стало понятно,что Союз вот-вот накроется и в дальнейшем придётся вести боевые действия на территориях свободных от лесных массивов,окончательный переход на жёлтую базу видится вполне логичным.
Мне вот интересно: ...с желтым с середины 42 года готовы согласится без всяких формуляров и не важно дункель это, африканский или еще какой, а главное - все аргументы основываются на сотнях ч/б фотографий, паре раскрасок и неизвестно каком кол-ве реально цветных фотографий! :o
Как раз таки нет.В этом вопросе нет (надеюсь временно) ясности,ни с документальной базой,ни с собственно базовым цветом.Но то,что многие образцы бронетанковой техники немцев с весны 42-го несли "жёлтый" базовый окрас - очевидно.
-
Тут какой спорный момент я вижу.Мы не знаем ни номера приказа,ни даты его появления,ни какой именно колер выступал в роли "жёлтой базы" в 1942 г.
Это да. Но если разобраться, много ли мы знаем номеров приказов? Да, некоторые из них нам давно известны, приняты за догму и т.п. По 1942г много непонятного. Даже если оставить базовый цвет в покое, возьмём например камуфляжи, их обилие уже в 1942г поражает масштабами и применению к различной техники, чем это регламентировано, какой приказ?
На многих снимках машины (предположительно жёлтые) слишком тёмные (и отнюдь не из-за качества фото),близкие по тону классическому тёмно-серому.Тот-же рассматриваемый выше танк из состава 7-й ТД на "Цитадель".Ну никак он не в "дункель гельбе".Я скорее поверю,что на нём попрактиковались камуфляжным "дункель грюном",задув им всю машину.
По ч/б фото гадать о конкретных цветах дело неблагодарное, тут по цветным не всё просто. Конкретно с этим фото, считаю, что его раскрасили при ретушировании в своё время, а при печатании в современной мурзилке очернобелили. Там торцы башенных люков неестественно белые и прочие моменты. Полистай журналы серии Конкорд, там много немецких фото бывших в ретуши и поймёшь о чём речь.
Мысля есть такая насчёт "тёмного жёлтого обр.42 г".Это всё-таки был "африканский" gelbbraun RAL 8000. Почему ? Мне подоплёка видится "политическая".
Некоторые считают RAL 8020. Думаю, политика тут не причём. Перекрасить (или даже выпустить краску) - дело недолгое, чтобы это делать так заблаговременно. Тем более Африка не была таким уж приоритетным ТВД, чтоб на неё ориентировать лакокрасочную промышленность. Но версия интересная ;)
Интересно было-бы взглянуть на статистику выпуска и номенклатуру ЛКМ для сухопутных сил Германии за период 07.41 - 12.41.
Это да.
-
ПанСерж, Что за фото из фильма?
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=689.135 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=689.135)
пост №148.
По фотографиям в Signal перечитайте эту тему: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=285.0 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=285.0)
Мое мнение - тигр в грязи.
То, как меняется тон панцерграу от запыления я выкладывал здесьhttp://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=689.135 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=689.135)
(http://s11.postimage.org/wg05w9dhr/img037.jpg) (http://postimage.org/image/wg05w9dhr/)
причем СПЕЦИАЛЬНО выложил фото, где бтр запылен ЧАСТИЧНО. Если выложить полностью запыленный бтр, да на дальнем плане, да еще на фото в плохом качестве, то все скажут ,что он в дункеле! :) Ведь пыль почти не скрывает деталировки БТРа, а ЕЕ фактура из далека уже не будет видна!
Честно говоря, все аргументы в последних постах, на мой взгляд, не ортодоксальны. В АРМИИ танки красят не только с точки зрения маскировки. ;) И красят их (в базу) ПОСЛЕ соответствующего приказа, распоряжения и т.д., а не ДО.
Я не против исключений из правила, но я сомневаюсь, что на основании исключений нужно менять правила. Есть известный приказ 43го? - есть. Есть ли такой же 42года? - НЕТ или его НИКТО не видел. Как в таких случаях говорят ортодоксы? ;)
По поводу камуфляжа: а что до 43 го в камуфляж не красили? Есть приказ запрещающий покрасить камуфляжным цветом 70% танка или 100%? Где приказ запрещающий использовать желтый в качестве камуфляжа?
Много фотографий где технику НАМЕРЕННО закамуфлировали грязью. В одной из веток я выкладывал фото, на котором Sd.Kfz.11 ЦЕЛИКОМ ВМЕСТЕ С ТЕНТОМ обмазывают грязью. Есть фото, где солдат кисточкой наносит грязь из тазика. Есть фотки В ХОРОШЕМ качестве, на которых вся пушка и даже каски у немцев аккуратно вымазаны грязью ЦЕЛИКОМ -на ХОРОШЕЙ фотографии видна фактура (и это 41год)! Наконец есть ЦВЕТНАЯ КАЧЕСТВЕННАЯ фотография из журнала LIFE (у американцев с цветными фото уже тогда было получше, чем и у нас и у немцев) шерманов ПОЧТИ ЦЕЛИКОМ вымазанных в грязи. И эта грязь НА ЦВЕТНОМ фото ТОГО ВРЕМЕНИ выглядит в цвет дункеля! Может амеры тоже красили танки в дункель? ;D
Я думаю в большинстве случаев для грязи и кисточка не нужна! ;D :
(http://s12.postimage.org/cqqk4pjbd/Panzer_43.jpg) (http://postimage.org/image/cqqk4pjbd/)(http://s11.postimage.org/pox7x10un/Panzer_44.jpg) (http://postimage.org/image/pox7x10un/)(http://s7.postimage.org/fhabmlzh3/Panzer_46.jpg) (http://postimage.org/image/fhabmlzh3/)(http://s13.postimage.org/3l3da71b7/Panzer_47.jpg) (http://postimage.org/image/3l3da71b7/)
После того как эта копейка обсохнет ровным слоем - кто на ней увидит панцерграу? Уже сейчас на фото нет разницы в тоне по всему танку! ;)
-
По "большому" колличеству фотографий танков в "желтом" на заводе или базе распределения:
Во-первых: много фотографий - это еще не значит, что на ВСЕХ фото РАЗНЫЕ танки и что именно танков в желтом МНОГО. Во-вторых в каком году закончил свое существование Африканский корпус? Почему эти танки не могли предназначаться для Африки, но в последний моент, в связи с изменением обстановки на фронтах, передислоцироваться на восточный фронт? И почему бы этому не быть поводом для фотосессии? Обычно стараются снимать не рутину, а что-нибудь необычное. ;)
-
Опять же, многие не учитываю или забывают про РОТАЦИЮ частей в немецкой армии. Немцы частенько перебрасывали части с одного фронта на другой. Причем не только целиком, но и частично. Например, кто внимательно читал ветку по зенитным ханомагам, тот в курсе, что часть полка(бригады) "Герман Геринг" была переброшена в Тунис, а часть оставалась на восточном фронте. Вопрос: формально где в этот момент находился полк(бригада) "Герман Геринг" в Африке или в России? И где сделано фото:
(http://s16.postimage.org/qso08c6r5/8_2.jpg) (http://postimage.org/image/qso08c6r5/)
в Тунисе, Италии или России?
Это я к тому, что просто по пейзажу на фотографии (без точной документальной информации) зачастую определить местоположение порой невозможно. ;) И мы можем танк находящийся в Африке принимать за танк на Восточном фронте и наоборот.
Поэтому, на мой взгляд, вполне логично, почему в Африканском корпусе встречается серая техника, перекрашенная в желтый или с добавлением желтого камо и наоборот на восточном фронте желтая с серым, белым или камим другим камо.
-
Мысля есть такая насчёт "тёмного жёлтого обр.42 г".Это всё-таки был "африканский" gelbbraun RAL 8000. Почему ? Мне подоплёка видится "политическая".
Некоторые считают RAL 8020. Думаю, политика тут не причём. Перекрасить (или даже выпустить краску) - дело недолгое, чтобы это делать так заблаговременно. Тем более Африка не была таким уж приоритетным ТВД, чтоб на неё ориентировать лакокрасочную промышленность. Но версия интересная ;)
Политического в моей версии немного,но (для данной версии) это немногое - основополагающее.
1.С чего, вдруг, в середине войны менять базовый окрас всей сухопутной техники ? Не на что больше финансовые ресурсы направлять ?
2.Какой ТВД становился приоритетным в результате разгрома СССР в 1941 г. ?
3. В какой ещё стране выкидывали подобные фортели в условиях сурового военного времени ?
Выпустить краску нужного колеру да - дело не долгое.Но провести тестирование,подвести под это дело нормативную базу с учётом всех межведомственных согласований и выпустить её в нужных промышленности (для окраски новой техники) и Армии (для перекраски состоящих на снабжении) количествах, - процесс не быстрый и планируемый сильно зАгодя.
Мое мнение - тигр в грязи.
(http://i068.radikal.ru/1111/27/86008ec6113a.jpg)
Андрей,я уважаю твоё мнение,но оно (равно как и чьё-либо другое) доказательной базой не является.
Выше выложено фото "четвёрки" в точно такой-же (с учётом ретуши и полиграфических изъянов) "грязи".
(http://s10.postimage.org/8ch7d87sl/2009_01_19_004.jpg) (http://postimage.org/image/8ch7d87sl/)
Причём обе машины - с одного участка советско-германского фронта.
В АРМИИ танки красят не только с точки зрения маскировки. ;) И красят их (в базу) ПОСЛЕ соответствующего приказа, распоряжения и т.д., а не ДО.
Так точно.В любой армии всё делают по приказу.Именно поэтому я и говорю,что нормативная база под "жёлтый обр.42" должна быть.
По поводу камуфляжа:а что до 43 го в камуфляж не красили? Есть приказ запрещающий покрасить камуфляжным цветом 70% танка или 100%? Где приказ запрещающий использовать желтый в качестве камуфляжа? :
Камуфляж немцы перестали наносить перед (или после ?) Западной кампании 1940 г.По её завершении вся бронетехника (за исключением "африканской") красилась в серую базу.Раз нет приказа на использование камуфляжных красок в дополнение к базовому цвету,значит эти краски не заказываются производственникам и в армию не завозятся.Тогда (в случае острой на то необходимости) начинается войсковое творчество с обмазыванием матчасти "подножным" камуфляжем.
...И где сделано фото:
(http://s16.postimage.org/qso08c6r5/8_2.jpg) (http://postimage.org/image/qso08c6r5/)
в Тунисе, Италии или России?
Уверен,что не на территории СССР.А вот Тунис и Италия равновероятны.Больше склоняюсь всё-таки к Италии.
К слову,до сих пор не видел фоток тех самых,"оставшихся в России" "люфтовских" зенитных "ханомагов".
Это я к тому, что просто по пейзажу на фотографии (без точной документальной информации) зачастую определить местоположение порой невозможно. ;)
А вот с этим утверждением не соглашусь.Как раз таки в 90 % случаев (на мой взгляд) по деталям пейзажа (а особенно - строениям и сооружениям) определить место съёмки можно.Уж по крайней мере сказать на Западном (включая Африканский) фронте сделано фото или на Восточном (включая Балканы).
-
Эдуард Головашкин, Как раз таки в 90 % случаев (на мой взгляд) по деталям пейзажа (а особенно - строениям и сооружениям) определить место съёмки можно.Уж по крайней мере сказать на Западном (включая Африканский) фронте сделано фото или на Восточном (включая Балканы).
Это верно при условии, что на фоне пейзаж характерен именно для этого географического места, но территория Советского Союза велика! И например фото сделанные в Крыму или на Кавказе вполне могут быть похожи с точки зрения ландшафта и растительности на те же балканы. Естественно танки на фоне Акрополя и античных колонн ни с чем не спутаешь. :D
1.С чего, вдруг, в середине войны менять базовый окрас всей сухопутной техники ? Не на что больше финансовые ресурсы направлять ?
По поводу причин введения единого цвета в армии: почему никто не рассматривает такую точку зрения? - уже к началу 42 года после провала планов по взятию Москвы и Ленинграда, после затягивания бовых действий в Африке, после вступления в войну Америки немцы поняли, что война может быть затяжной? При этом были ли у них уже тогда планы, что они уйдут из Африки в мае 43го? Не было! Были надежды на то , что в войну вступит Турция и то что Ближний Восток попадет в ареал боевых действий? Вполне! Так вот, чтобы избежать бесконечных перекрашиваний из серого в желтый и обратно и был выбран оптимальный цвет для двух фронтов, а не потому что желтый - это лучший камуфляжный цвет для восточного фронта. В этом плане оливковый получше будет! ;) А желтый ничем не лучше серого, а может даже и хуже. В данном случае переход на желтый - это не лишние растраты, а наоборот экономия! Только вот к официальному введению ЕДИНОГО желтого цвета немцев из Африки и "попросили", Турция в войну не вступила, а запущенный механизм с желтым цветом в условиях поражения под Курском и началом отступления по всем фронтам, повернуть вспять - это все равно, что танцевать и пировать во время чумы. Кстати почему в конце войны желтого в камо танков в % отношении меньше, чем например зеленого, если он так хорош?
-
...По ч/б фото гадать о конкретных цветах дело неблагодарное, тут по цветным не всё просто. Конкретно с этим фото, считаю, что его раскрасили при ретушировании в своё время, а при печатании в современной мурзилке очернобелили. Там торцы башенных люков неестественно белые и прочие моменты. Полистай журналы серии Конкорд, там много немецких фото бывших в ретуши и поймёшь о чём речь.
Согласен.Однако из года в год эта тема не отпускает как ветеранов так и новичков модельно-исторического сообщества,вызывая всякий раз бурные обсуждения не на одну неделю :D.
В моём мозгу известные "четвёрки" из состава 4-й ТД (к примеру),также как и заретушированная (допустим) из 7-й ТД,повторюсь,ну никак с "жёлтым" не вяжутся :).
(http://s9.postimage.org/flulihcij/image.jpg) (http://postimage.org/image/flulihcij/)(http://s11.postimage.org/t45l1hpqn/image.jpg) (http://postimage.org/image/t45l1hpqn/)
Или вот эта из 12-й (на мой взгляд у нее светлые пятна нанесены на тёмную базу,а не наоборот,как должно )
(http://s15.postimage.org/5ljt0upzr/image.jpg) (http://postimage.org/image/5ljt0upzr/)
И,к слову,в какие всё-таки цвета окрашены помянутые мной выше "тройки" :)
(http://s7.postimage.org/qyluqu293/image.jpg) (http://postimage.org/image/qyluqu293/)
(http://s7.postimage.org/wpc14ka93/image.jpg) (http://postimage.org/image/wpc14ka93/)
-
...И например фото сделанные в Крыму или на Кавказе вполне могут быть похожи с точки зрения ландшафта и растительности на те же балканы.
Как там кажуть:"дьявол кроется в деталях" ? Будет интересно присылай (выкладывай) фотки,а я буду пытаться обосновать место съёмки ;).
По поводу причин введения единого цвета в армии: почему никто не рассматривает такую точку зрения? - уже к началу 42 года после провала планов по взятию Москвы и Ленинграда, после затягивания бовых действий в Африке, после вступления в войну Америки немцы поняли, что война может быть затяжной?
Единый цвет у армии был и был он серым.К началу 42-го и даже к его середине ничего ужасного в положении Германии ни на одном из фронтов (включая морской Атлантический) не было.Она везде ломила.Если следовать логике,что Африканский ТВД как основной перспективный не рассматривался,то и "африканский" уклон в окраске наземной техники для всех ТВД смысла не имел.Как ты правильно заметил он для Европейского ТВД не очень-то и подходит и к концу 44-го немцы от жёлтого официально отказались.
-
Германия в 42м "ломила" - это если сравнивать с 43м (о котором в 42м и подумать не могли или не хотели), а если сравнивать с блицкригом 39-40х и частично 41го, то не так уж все и просто. До 41го полноценной войны на два-а затем и более фронтов НЕ БЫЛО! Были очень скоротечные локальные компании.
Размеры армий воюющих сторон, согласись, были на порядок меньше.
Единый цвет у армии был и был он серым.
Вопрос: а в каком году Германия полезла в Африку выручать итальянцев? И поначалу техника ведь была в сером? Когда ее начали перекрашивать в желтый? А поскольку быстрой африканской кампании не получилось и повторюсь в 42м уход из Африки не планировался, а объемы задействованной техники росли + постоянная ротация как подразделений С МАТЧАСТЬЮ между театрами военных действий так и ОДНОЙ ТОЛЬКО МАТЧАСТИ между подразделениями туда-сюда (вспомните хотя бы ротацию ранних тигриных рот между батальонами) Следовательно, если от серого отказались в Африке, значит он автоматически ПЕРЕСТАЕТ быть ЕДИНЫМ. А желтый как единый, дополненный "местным" камо, имеет место быть. А поскольку немцы формалисты(и уж тем более в армии), то и серые танки на Восточном фронте перекрашивали в желтый, НО, на мой взгляд, полупрозрачно или с оставлением участков серого в качестве камо.
Как там кажуть:"дьявол кроется в деталях" ? Будет интересно присылай (выкладывай) фотки,а я буду пытаться обосновать место съёмки .
Извини, Эдуард, у меня на работе сейчас запарка, поэтому к сожалению "не интересно". :( В принципе, я свое мнение высказал, надеюсь рац.зерно в нем есть. Дальше - без меня.
-
Германия в 42м "ломила" - это если сравнивать с 43м (о котором в 42м и подумать не могли или не хотели), а если сравнивать с блицкригом 39-40х и частично 41го, то не так уж все и просто. До 41го полноценной войны на два-а затем и более фронтов НЕ БЫЛО! Были очень скоротечные локальные компании.
Размеры армий воюющих сторон, согласись, были на порядок меньше...
В непреодолимом желании закончить с военно-политической темой и вернуться к заявленной в названии ветки,тем не менее не могу согласиться с твоим утверждением :).С 43-м сравнивать некорректно,бо машину времени ещё не создали :).А на 42-ой Германия ломила таки по всем фронтам. О разгроме под Москвой быстро забылось,а территория,занятая к осени 42-го "тысячелетним" Рейхом говорит сама за себя.
-
В моём мозгу известные "четвёрки" из состава 4-й ТД (к примеру),также как и заретушированная (допустим) из 7-й ТД,повторюсь,ну никак с "жёлтым" не вяжутся :).
(http://s9.postimage.org/flulihcij/image.jpg) (http://postimage.org/image/flulihcij/)(http://s11.postimage.org/t45l1hpqn/image.jpg) (http://postimage.org/image/t45l1hpqn/)
Прокомментирую фото если угодно. На первом снимке 1944г известный танк-гибрид: ранний корпус с поздней башней (насколько помню, на лучших фото виден циммерит на лбу башни), ранние экраны но на поздних кранштейнах. Танк коцаный и не раз подкрашенный, но в целом жёлтый. Второе фото. На переднем плане танк в зимнем камо, на втором без него, т.е. в дункенгельбе. Тёмным он кажется из-за контаста с первым. На дворе 1944г. Мотоцикл тоже должен быть жёлтым, у командира первого танка куртка с оскольчатым камо, "базовый" цвет которой - жёлтый, тут она тоже кажется тёмной и т.п. Вообще, сканированные фото из книг, не лучший пример для разборов цветов, бэйные в этом смысле получше. Хотя в целом это дело неблагодарное.
Или вот эта из 12-й (на мой взгляд у нее светлые пятна нанесены на тёмную базу,а не наоборот,как должно )
(http://s15.postimage.org/5ljt0upzr/image.jpg) (http://postimage.org/image/5ljt0upzr/)
Судя по жёлтым внутренним частям экранов, заэкранным пространствам корпуса и башни, каткам, тёмный цвет нанесён на светлый, как положенно.
И,к слову,в какие всё-таки цвета окрашены помянутые мной выше "тройки" :)
(http://s7.postimage.org/qyluqu293/image.jpg) (http://postimage.org/image/qyluqu293/)
(http://s7.postimage.org/wpc14ka93/image.jpg) (http://postimage.org/image/wpc14ka93/)
Тут однозначно сказать трудно, но выскажу своё ИМХО. Танки имели базовый дункельгельб, на него нанесли зелёные или коричневые камуфляжные полосы и сверху крупные пятна свежего дункенгельба более светлого оттенка. Наличие панцергрея сомнительно. Вообще, мало кто знает, но именно 11ТД одна из немногих, кто использовала уже в 1942г трёхцветный камуфляж! Какие это были цвета, можно только гадать. Это четвёрка Ф2 11ТД, серия снимков датирована 1942г (с начала 1943г система нумерации 15тп изменилась, так что это точно 1942г):
(http://s18.postimage.org/lfezt6iwl/2009_03_30_065.jpg) (http://postimage.org/image/lfezt6iwl/) (http://s12.postimage.org/i9rrn0dxl/2009_03_30_066.jpg) (http://postimage.org/image/i9rrn0dxl/)
Вторым таким подразделением, которое использовало многоцветный камо в 1942г это z.b.V66. Ув. В.Дюнов меня поправит, но вроде у них был даже четырёхцветный камо :o
Так что есть ещё много белых пятен в этом вопросе. :)
-
... Второе фото. На переднем плане танк в зимнем камо, на втором без него, т.е. в дункенгельбе. Тёмным он кажется из-за контаста с первым.
:) "Так я и думал ! (С)"
...у командира первого танка куртка с оскольчатым камо, "базовый" цвет которой - жёлтый, тут она тоже кажется тёмной и т.п.
А не серый ?
Или вот эта из 12-й (на мой взгляд у нее светлые пятна нанесены на тёмную базу,а не наоборот,как должно )
(http://s15.postimage.org/5ljt0upzr/image.jpg) (http://postimage.org/image/5ljt0upzr/)
Судя по жёлтым внутренним частям экранов, заэкранным пространствам корпуса и башни, каткам, тёмный цвет нанесён на светлый, как положенно.
Эт всё хорошо.Вот только границы между базой и пятнами говорят об обратном характере нанесения.
(http://s7.postimage.org/qyluqu293/image.jpg) (http://postimage.org/image/qyluqu293/)
(http://s7.postimage.org/wpc14ka93/image.jpg) (http://postimage.org/image/wpc14ka93/)
Танки имели базовый дункельгельб, на него нанесли зелёные или коричневые камуфляжные полосы и сверху крупные пятна свежего дункенгельба более светлого оттенка. Наличие панцергрея сомнительно.
По серому согласен,однако насчёт такой разницы между "дункельгельбами" сильно сомневаюсь.Предположу,что основа - "пустынный",по нему - зелёные мазки,а поверх них уже - "дункель гельб".
Вторым таким подразделением, которое использовало многоцветный камо в 1942г это z.b.V66. Ув. В.Дюнов меня поправит, но вроде у них был даже четырёхцветный камо :o
Так что есть ещё много белых пятен в этом вопросе. :)
Думаю,уважаемый В.Дюнов не обидится,если я выскажу своё мнение основанное на информации из "непроверенных источников":танки 66-го батальона были окрашены всё по той-же "пустынной" схеме - "гельббраун" и "граугрюн".
-
ПанСерж, Что за фото из фильма?
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=689.135 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=689.135)
пост №148.
Если честно, не впечатлён. То что эта выставка 1943г не говорит, что техника захвачена в этом же году. Технику могли собрать по обочинам дорог СПАМов и т.п ещё с 1941г и 1942г. На фото видны довольно старые образцы. Да и ещё. То, что жёлтая БТТ появилась в 1942г ещё не значит, что она желтела тотально. Речь в основном о новой технике выпуска 1942г: PzIVF2/G, PzIIIL, StuG IIIF, Marder II и т.п. Ранее выпущенную технику (до лета 1942г) камуфлировали в войсках при желании/возможности/наличия краски. Так что серой техники в 1942г было предостаточно.
По фотографиям в Signal перечитайте эту тему: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=285.0 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=285.0)
Мое мнение - тигр в грязи.
Я разделяю мнение Эдуарда - танк перекрашен наполовину.
То, как меняется тон панцерграу от запыления я выкладывал, причем СПЕЦИАЛЬНО выложил фото, где бтр запылен ЧАСТИЧНО. Если выложить полностью запыленный бтр, да на дальнем плане, да еще на фото в плохом качестве, то все скажут ,что он в дункеле! :) Ведь пыль почти не скрывает деталировки БТРа, а ЕЕ фактура из далека уже не будет видна!
В данном случае это не так актуально, так мы обсуждаем не единичное фото, а тенденцию в 1942г. Есть фото и чистых и грязных танков. Я согласен, что везеринг, тени, цветопередача фото и т.п. могут кардинально исказить истинное положение вещей.
Честно говоря, все аргументы в последних постах, на мой взгляд, не ортодоксальны. В АРМИИ танки красят не только с точки зрения маскировки. ;) И красят их (в базу) ПОСЛЕ соответствующего приказа, распоряжения и т.д., а не ДО.
Я не против исключений из правила, но я сомневаюсь, что на основании исключений нужно менять правила. Есть известный приказ 43го? - есть. Есть ли такой же 42года? - НЕТ или его НИКТО не видел. Как в таких случаях говорят ортодоксы? ;)
Это Ваше ИМХО. Я не настолько ортодоксален, чтобы не верить своим глазам. Это моё ИМХО :)
По поводу камуфляжа: а что до 43 го в камуфляж не красили? Есть приказ запрещающий покрасить камуфляжным цветом 70% танка или 100%? Где приказ запрещающий использовать желтый в качестве камуфляжа?
Действительно. И чего это танки не камуфлировали во все цвета радуги? :D
Много фотографий где технику НАМЕРЕННО закамуфлировали грязью. В одной из веток я выкладывал фото, на котором Sd.Kfz.11 ЦЕЛИКОМ ВМЕСТЕ С ТЕНТОМ обмазывают грязью. Есть фото, где солдат кисточкой наносит грязь из тазика.
Полугусам вообще "не повезло" они серыми оставались практически до 1943г, т. е до всеобщего приказа на пожелтение техники, вот и мазались грязью с горя. :) Из новой техники Тигры и Мардеры 3 первых выпусков также были в основной массе серыми в 1942г, хотя ряд колёсной техники пожелтело (очевидно выпуска второго полугодия 1942г), сразу вспомнилось фото 24ТД летом 1942г на Дону:
(http://s7.postimage.org/ivjrusx3r/100812234535_268.jpg) (http://postimage.org/image/ivjrusx3r/)
-
А не серый ?
Насколько мне известно серый покрой анологичных курток был без камо, а тут он ИМХО просматривается.
Эт всё хорошо.Вот только границы между базой и пятнами говорят об обратном характере нанесения.
Мне они ничего такого не говорят ::)
По серому согласен,однако насчёт такой разницы между "дункельгельбами" сильно сомневаюсь.Предположу,что основа - "пустынный",по нему - зелёные мазки,а поверх них уже - "дункель гельб".
Возможно и так, сложно сказать.
Думаю,уважаемый В.Дюнов не обидится,если я выскажу своё мнение основанное на информации из "непроверенных источников":танки 66-го батальона были окрашены всё по той-же "пустынной" схеме - "гельббраун" и "граугрюн".
Не совсем так. Он выкладывал какой-то документ, в котором говорилось об цветах камуфляжа, и он был экзотичней обычного тропического. Кстати, свежее фото КВ-2 этого подразделения:
http://imageshack.us/a/img641/160/p1010005c.jpg
-
просто по пейзажу на фотографии (без точной документальной информации) зачастую определить местоположение порой невозможно. ;) И мы можем танк находящийся в Африке принимать за танк на Восточном фронте и наоборот.
:o Да ну! Определять принадлежность техники только по пейзажу, это вчерашний день. Современные технологии шагнули далеко вперёд. ;D Можно определить по тактическим номерам и прочей маркировке, обвесу, подписям на обратке и т.п. Особенно это касается танков. С полугусями и некоторыми САУ, да, могут быть заковырки.
-
Будьте проще...Танк желтый, экраны серые или грунт . перекрашены в части.
(http://s7.postimage.org/uqoljdqxj/Panzer_III_53.jpg) (http://postimage.org/image/uqoljdqxj/)
ну и
(http://s8.postimage.org/kt1hrqh3l/Axis_1_2012_0704.jpg) (http://postimage.org/image/kt1hrqh3l/)
Вопрос по перекрасу серого http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=412.0
Вот только про особенности немецкого характера не хотелось бы обсуждать... :)
-
Будьте проще...Танк желтый, экраны серые или грунт . перекрашены в части.
А почему экраны то серые, можно полюбопытствовать? Или они применялись до февраля 1943г? Я вижу жёлтые экраны с камуфляжем. На цветном снимке оливково-зелёные пятна поверх дункельгельба.
-
оливково-зеленые ..! Странный оливково-зеленый...
А на верхнем фото ?
По поводу внедрения дункельгельба - http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=412.30
-
оливково-зеленые ..! Странный оливково-зеленый...
Самый обычный, камуфляжный. Это фото/негатив кстати выкладывали на Миссинг-линке, там игрались с ним в плане яркость-контрасность, так как немецкая плёнка уходила в синеву. Вообщем при определённом редактировании общей гаммы фото, тёмный цвет камуфляжа может плясать от синего до зелёного. Как то так. Я вижу, что тёмные полосы явно нанесены поверх светлого базового фона. Что также говорит в пользу оливково-зелёного.
А на верхнем фото ?
То же самое: на светлые экраны нанесены камуфляжные полосы, вместах царапин проступает грунт или метал, в нижней части они запачканы.
Оба фото периода Курской Дуги, т.е. уже далеко не переходный период смены стиля камуфляжных расцветок, так что наличие серого очень сомнительно.
-
узкие вертикальные полосы(темные), с острыми концами-царапины ? На бортовых экранах?Или экипаж для каждой полосы (темной, вертикальной) делал трафарет ?
А на башенном экране экипаж аккуратно затемнил только углы?
-
А не серый ?
Насколько мне известно серый покрой анологичных курток был без камо, а тут он ИМХО просматривается.
Эт всё хорошо.Вот только границы между базой и пятнами говорят об обратном характере нанесения.
Мне они ничего такого не говорят ::) .
По обоим вопросам перспектив продолжения диспута не вижу.
Думаю,уважаемый В.Дюнов не обидится,если я выскажу своё мнение основанное на информации из "непроверенных источников":танки 66-го батальона были окрашены всё по той-же "пустынной" схеме - "гельббраун" и "граугрюн".
Не совсем так. Он выкладывал какой-то документ, в котором говорилось об цветах камуфляжа, и он был экзотичней обычного тропического. Кстати, свежее фото КВ-2 этого подразделения:
http://imageshack.us/a/img641/160/p1010005c.jpg
Подождём ответа В.Дюнова,а пока - фото КВ-2 из состава 66-го батальона в сеженанесённом камуфляже:
(http://s10.postimage.org/hw2bzmcv9/Image_80.jpg) (http://postimage.org/image/hw2bzmcv9/)
Возможно (но для меня - не факт) позднее, поверх "африканского", "четвёрки" и "гномотигры" были задуты "дункельгельбом",но о "четырёхцветном" камуфляже я бы речь не вёл (если только четвёртым цветом не считается зимняя "побелка"):
(http://s11.postimage.org/97mje73dr/BUk_YYqg_BWk_KGr_Hgo_H_DYEjl_Ll4_i_EBKOLp_G0g_Hg_3.jpg) (http://postimage.org/image/97mje73dr/)
(http://s17.postimage.org/4aeataf1n/image.jpg) (http://postimage.org/image/4aeataf1n/)
-
Эд, спасиб за очень интересный вариант Ф2 с тремя роликами ))) Чьих будет?
-
Эд, спасиб за очень интересный вариант Ф2 с тремя роликами ))) Чьих будет?
Да не за что.Машина - из состава 2-й роты 66-го батальона особого назаначения (на момент съёмки,если не ошибаюсь, была уже в составе 12-й ТД вермахта на Волховском фронте).
-
КВ-2, и что вполне возможно что нижеприведенный КВ-1 до получения зимнего камуфляжа
(http://s19.postimage.org/4wplmrfdv/kv_1_01.jpg)
были окрашены следующим образом, даю как сейчас у меня в книге:
"Некоторые исследователи утверждают, что техника 66-го танкового батальона специального назначения получила «пустынный» камуфляж по схеме желто-коричневый Gelbbraun (RAL 8000) и серо-коричневый Graubraun. Впрочем, велика вероятность, что техника все же была окрашена по стандартной тропической схеме 2/3 площади танка желто-коричневой матовой краской Gelbbraun (RAL 8000) и 1/3 серо-зеленой матовой краской Graugruen (RAL 7008), которую можно классифицировать и как сероватый хаки, как и остальная техника батальона . Попав на Восточный фронт осенью 1942 года эта техника уже не перекрашивалась, а с началом зимы получила стандартную защитную белую окраску."
Никаких документов не сохранилось, и поэтому подтвердить это или найти опровержение не могу.
Pz IV, Pz IIJ, Pz IF из zBV 66 попав в 12 PzDiv похоже также были окрашены в такие же цвета.
(http://s19.postimage.org/pi4denwyr/pz1f_33.jpg)
-
Эд, спасиб за очень интересный вариант Ф2 с тремя роликами ))) Чьих будет?
Да не за что.Машина - из состава 2-й роты 66-го батальона особого назаначения (на момент съёмки,если не ошибаюсь, была уже в составе 12-й ТД вермахта на Волховском фронте).
Я ввёл в заблуждение: "четвёрки" и "маленькие тигры" изначально входили в состав 1-й роты 66-го батальона,а 2-я была укомплектована советской трофейной матчастью.
02.10.42 1-я рота 66-го батальона стала 8-й ротой 29 ТП.
Йенц утверждает,что машины окрашивались в жёлто-коричневый RAL 8000 с серо-зелёными полосами RAL 7008.
-
Эд, спасибо еще раз за пояснения.
-
beutepanzer, мне помнится на форуме РККА эту тему поднимали пару-тройку лет назад и ты там выкладывал какой-то текст по этому поводу. Этот же?
-
Решил вернуться в тему с обсуждением желтого/серого камо 42го, но только из-за того, чтобы мои будущие посты не воспринимались с той же иронией как и предыдущие в этой теме. И чтобы более четко описать свой взгляд на эту тему.
В доказательной базе буду использовать кино-фотокадры из немецкой, союзников и советской хроники. БЕЗ раскрасок. А также фото сохранившейся техники в РОДНОМ окрасе либо подобранном реставраторами с достоверной точностью.
Итак небольшое резюме из предыдущего обсуждения:
Сергей Малина (Пан Серж):
Примерно с мая 1942г ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО выпускаемой бронетехники PzIIIL, PzIVG, Marder IID, StuGIIIF несли жёлтую окраску, причём зачастую не тропическую (тёмно-жёлтая, как PzIVG на снимках LIFE), а более светлую - практически дункенгельб.
Вы (Толкалин Андрей)принципиально несогласны с ОБИЛИЕМ жёлтых танков в 1942г?
(Сергей, предлагаю перейти на ты) :)
Отвечаю:
Если мы говорим об ОБИЛИИ и ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ БАЗОВОГО желтого, а не о желтом камуфляже ПОВЕРХ БАЗОВОГО серого, причем, нанесенного полупрозрачно или пятнами, тогда не согласен. Мое мнение базу на заводах стали красить в желтый с 43го года. С какой целью в камуфляже стали использовать желтый в 42м я описал ранее - чтобы легче было осуществлять ротацию техники между фронтами(Африканским и Восточным). Повторюсь мое мнение – желтый был, но не как база и не повсеместно. И целиком на 100% танки в желтый не перекрашивали, т.е серый мог просматриваться и именно серый, а не серо-зеленый или коричневый поверх желтого. В частях даже летом 43го оставалась серая техника с желтым в качестве камо. Достаточно просто внимательно посмотреть фото на Курск!
Единственное более менее ПРИЛИЧНОЕ ЦВЕТНОЕ изображение с желтым камо, предоставленное Сергеем как раз и говорит о характерной пропорции между колличеством серой и желтой техники в войсках на Восточном Фронте в 42м году.
(http://s12.postimage.org/gpfqefe5l/acl.jpg) (http://postimage.org/image/gpfqefe5l/)
К этому фото можно еще добавить известное фото желтого штуга из Сталинграда и пожалуй все. Остальные доказательства основываются на большом кол-ве ч/б фотографий с которыми на мой взгляд не все так однозначно - об этом позднее.
По поводу раскрасок – раскраски и есть раскраски, особенно «дораскрашенные» в наши дни. :)
(http://s16.postimage.org/ng00xehgh/image.jpg) (http://postimage.org/image/ng00xehgh/)
без комментариев.
Со вступлением закончил - теперь подробный анализ кино-фотоматериала.
Если мы считаем, что немецкая техника красилась ТОЛЬКО в ТЕМНО-серый RAL:7021 Dunkelgrau как на кадрах ниже:
(http://s13.postimage.org/npf724whv/image.jpg) (http://postimage.org/image/npf724whv/)
Тогда все просто: на ч/б фотографиях тон более светлый, чем Dunkelgrau – это желтый, будь то RAL:7028 Dunkelgelb или «Африканский» жёлто-коричневый RAL 8000 или какой другой.
Но вот как быть с «пресловутым» светлосерым цветом ? Который никто в серьез не воспринимает! ЦВЕТНЫХ изображений которого до 43го, как ни странно, на Восточном фронте заметно больше, чем желтого за тот же промежуток!
Специально отобрал ТОЛЬКО те кадры, на которых светло-серый запечатлен ВМЕСТЕ с темно-серым, а в одном случае вместе и с желтым (в одном кадре), чтобы не было претензий по качеству цвета изображений!
Для невнимательных - по зеленым стрелкам светло-серый, по синим темно-серый. По красным один и тот же танк в желтом (это касается серии из трех кадров группы танков, снятой с разных ракурсов).
Ниже на подборке фотографий светло-серый в качестве частичного камо:
(http://s10.postimage.org/sc9hqczph/image.jpg) (http://postimage.org/image/sc9hqczph/)
Обратите внимание(кадры под номером 1) – ходовая у трешки в темно-сером, верх корпуса частично в темно-сером, частично в светло-сером, а башня вся в светло-сером.
Чтобы не считали это случайностью – на фото 3 панцер 3 в таком же камо. Снимок из известной книги изд-ва Heimdal «Panzers en Ukraine» - в ней история наступления га «Юг» на Украине летом 1941г. Так что с намеками на белый лучше не горячится.
Тем более, что в том же фильме «Трофеи КА» есть кадр с белой самоходкой и можно сравнить разницу и в цвете и в тоне:
(http://s9.postimage.org/6jnpwfokr/image.jpg) (http://postimage.org/image/6jnpwfokr/)
Ниже подборка фотографий где светлосерый в качестве основного цвета:
(http://s8.postimage.org/46t7lix5d/image.jpg) (http://postimage.org/image/46t7lix5d/)
На кадрах 4 и 5 одна и таже машина, снятая с разной крупностью.
На кадре 6 колонна танков в светлосером. Это фото из той же книги, что и фото3.
Ниже они идут вместе. Поскольку оба фото из одной книги, по крайней мере, скидку на издержку разной полиграфии можно не делать. :) К тому же качество фотографий в книге очень хорошее.
(http://s10.postimage.org/spswqd77p/image.jpg) (http://postimage.org/image/spswqd77p/)
Далее по желтому.
Свое видение СООТНОШЕНИЙ цветов друг по отношению к другу покажу на этих фотографиях:
(http://s18.postimage.org/vdgphhsut/image.jpg) (http://postimage.org/image/vdgphhsut/)
Да, если сравнивать африканский колор с дункелем между собой, то разница в тоне и цвете очевидна, но если сравнить их с темно-серым и тот и другой цвета по тону будут ЗАМЕТНО светлее его.
А вот сравнивая оба желтых со светло-серым разница в тоне уже не так очевидна:
(http://s9.postimage.org/7ihv3y623/image.jpg) (http://postimage.org/image/7ihv3y623/)
Естественно - я не утверждаю, что на ВСЕХ ч/б фотографиях 42го , где у танков светлый базовый тон танки в сером. Многие в желтом. Но также не стал бы категорично заявлять, что на всех ч/б фотографиях , где у танков светлый базовый тон - танки в желтом! Позиция понятна?
-
Теперь перехожу к анализу ч/б фотографий.
Ниже фото, которое хорошо как раз тем, что на нем хорошо видно насколько заметна разница в ЗАВОДСКОМ базовом дункеле и в перекрашенном сером в дункель (причем в качестве полупрозрачного камо). По красным стрелкам хорошо видны линии светлого, лежащие поверх темного, а не наоборот:
(http://s15.postimage.org/f7o15uf5j/image.jpg) (http://postimage.org/image/f7o15uf5j/)
Цитата: Андрей Толкалин»По поводу камуфляжа: а что до 43 го в камуфляж не красили? Есть приказ запрещающий покрасить камуфляжным цветом 70% танка или 100%? Где приказ запрещающий использовать желтый в качестве камуфляжа?»
Пан Серж: «Действительно. И чего это танки не камуфлировали во все цвета радуги? »
Ниже как минимум 3 фото на лето 43го:
(http://s17.postimage.org/ecqx61lej/image.jpg) (http://postimage.org/image/ecqx61lej/)
Без комментариев.
Ниже фото штугов из ГД (в том числе и F и G) и штуг F8 из неизвестного подразделения, но в двух фотографиях. Все фото лета 43го.
(http://s17.postimage.org/wknr6xokb/image.jpg) (http://postimage.org/image/wknr6xokb/)(http://s15.postimage.org/twcpm5jqv/image.jpg) (http://postimage.org/image/twcpm5jqv/)
По красным стрелкам виден светлый камо ПОВЕРХ темной базы.
Ниже на фото по красной линии видно, как светлая линия в районе номера разбивает темное пятно на части.
(http://s7.postimage.org/8ho6l0juv/image.jpg) (http://postimage.org/image/8ho6l0juv/)
Но в основном это фото выложено для тех, кто хотел посмотреть камуфлированную АРМЕЙСКУЮ блузу (боец в центре). Тоже Курск 1943г.
P.S.
Цитата: ПанСерж: «Что за фото из фильма? «
Андрей Толкалин: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=689.135
пост №148.)
ПанСерж: Если честно, не впечатлён. То что эта выставка 1943г не говорит, что техника захвачена в этом же году. Технику могли собрать по обочинам дорог СПАМов и т.п ещё с 1941г и 1942г. На фото видны довольно старые образцы.
Сергей, либо не смотрел сам фильм, либо лукавит! Вся техника в фильме ПОДОБРАНА и не АБЫ как. Во-первых: ни один танк там не повторяется (ну, может быть за исключением тигров! Во-вторых: если один Тигр ленинградский, то второй уже захвачен летом 43го(если мне память не изменяет сразу по окончанию Цитадели). Фердинанд из под Курска. В-третьих: основной акцент выставки был сделан не на «новинки» или «старичков», а на технику, произведенную НЕ ТОЛЬКО в Германии (Италия, Чехия, Венгрия, Франция и т.д.), поэтому то там и засветились "старички"! Акцент в фильме сделан на то, что ВЕСЬ технический потенциал Европы против Советского Союза! Поэтому там грузовики перечисляются именно с точки зрения заводов производителей, а не по тоннажу! Поэтому там встречается не ВСЕ ПОДРЯД ИЗ ОДНОЙ КАНАВЫ а довольно таки редкие экземпляры(не массовые).Соответственно технику СПЕЦИАЛЬНО подбирали, а не брали все подряд и не приукрашивали. Все в том виде как они были захвачены. Опять же из камуфляжа представлены различные варианты: и белый и разные варианты серого и африканский желтый и серо-желтый и двуцветный 43го(Фердинанд) и белый поверх желтого.
В любом случае этот фильм я бы не игнорировал хотя бы потому, что это НЕ РАСКРАСКА! ;)
Какую то часть кадров из фильма я не стал выставлять, потому как считал, что они не по теме и качеством совсем убиты.
P.P.S. Вопрос для тигроведов:
(http://s14.postimage.org/tw9ydtxst/image.jpg) (http://postimage.org/image/tw9ydtxst/)
Возможен вариант – желтый(по красным стрелкам) поверх серого?
Качество кадров, конечно, мягко говоря, не супер, но тем неменее.
С уважением, Андрей.
-
Что касается полного неоднократного перекрашивания танков на пути от создания на заводе и до поступления в часть. Зачем? Зачем перекрашивать танк на каком-то промежуточном пункте ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ, когда на фронте, как ранее в другой ветке показал уважаемый Panzeralex, хроническая нехватка матчасти?
Например по этому фото для меня совсем не очевидно, что танк НОВЫЙ и снят в 42м году:
(http://s9.postimage.org/4swxd4jl7/J877.jpg) (http://postimage.org/image/4swxd4jl7/)
Этот танк вполне может быть после ремонта и снят например уже в 43 году. Потому и перекрашен из серого в желтый.
А то что на нем маркировка мелом, так ее смыть сразу после фотографирования (мало ли зачем понадобилось такое фото) или уже в части - минутное дело. Ранее попадались фото, где танки с различной маркировкой стояли на ж/д платформах. И что их перед погрузкой еще раз перекрасили? А затем еще и в части наносить камуфляж? Хороша ЭКОНОМИЯ и средств и времени! Это можно еще представить по отношению к одному танку, но к большому колличеству...? На мой взгляд - это фантазии, серьезно не подтвержденные.
P.S. кстати маркировка не обязательно связана с ДАТОЙ СЪЕМКИ! ;)
P.P.S И не факт ,что это немецкий снимок. Союзники тоже коллекционировали немецкую матчасть и снимали на фото, чтобы потом не жалко было отправлять на переплавку.
-
beutepanzer, мне помнится на форуме РККА эту тему поднимали пару-тройку лет назад и ты там выкладывал какой-то текст по этому поводу. Этот же?
Уже не помню, что было там.Текст немного изменился, ввел оба варианта окраски.
-
По поводу "хорошего" качества E-bay-ных фотографий и "неважного" в книгах. Скажу по секрету: еще лет 10 назад у меня был знакомый из Беларуссии у которого был хобби/бизнес обрабатывать(вытягивать по качеству) фотки из дорогих изданий в фотошопе, старить их и распечатывать на "старенькой" фотобумаге. А затем продавать их например на МКСМ.
Мы в складчину с ним покупали интересные фотоальбомы - у меня оставались оригинальные книги, а у него скан с хорошим разрешением.
Дело даже доходило до обработки фоток с реконструкторами под якобы реальную "фотохронику". Естественно это не касается всех фотографий, которые продаются на аукционах, но с СОВРЕМЕННЫМИ возможностями доводки оцифрованных изображений я бы не был так категоричен по отношению качества фотографий в серьезных изданиях(пусть даже и с виду неважных) и очень "симпатичных" в интернете.
Тем более, что тот кто продает действительно редкую фотку, вряд ли будет выставлять ее в "идеальном" первоначальном качестве! ;) Иначе у него ее никто не купит, а все будут только бесплатно скачивать! ;)
P.S. Если модераторы посчитают эту информацию "стремной" - можете удалить пост.
-
Ниже фото штугов из ГД (в том числе и F и G) и штуг F8 из неизвестного подразделения, но в двух фотографиях. Все фото лета 43го.
(http://s17.postimage.org/wknr6xokb/image.jpg) (http://postimage.org/image/wknr6xokb/)(http://s15.postimage.org/twcpm5jqv/image.jpg) (http://postimage.org/image/twcpm5jqv/)
По красным стрелкам виден светлый камо ПОВЕРХ темной базы.
Андрей, с фото штугов ГД , Вы ошибаетесь. Первое фото StuG F, самого раннего производства, это скорее 42 год.
Нижнее фото -это 43,да. Но там скорее всего по желтому фону густо нанесены полосы, в "сетку", зеленого или коричневого.
(http://s17.postimage.org/mdzzwmg2j/0001.jpg) (http://postimage.org/image/mdzzwmg2j/)
Серые Мардеры перекрашенные в желтый. Возможно 42 год.
(http://s11.postimage.org/kcs6bzvcv/0002.jpg) (http://postimage.org/image/kcs6bzvcv/)
Разбитый тигр , с выставки, не желтые пятна.Вероятно когда горели бандажи на катках,пламя полизало низ бортов.Они подржавели.Типа цвета "побежалости".
А тигр изначально был серый, с остатками белого камо.Его фото есть в "Первых тиграх", и Ю.Пашолок давал вид этого тигра до растрела.
-
Приветствую,Андрей !
Спасибо за обстоятельный и подробный анализ.Прочёл внимательно.
Естественно - я не утверждаю, что на ВСЕХ ч/б фотографиях 42го , где у танков светлый базовый тон танки в сером. Многие в желтом. Но также не стал бы категорично заявлять, что на всех ч/б фотографиях , где у танков светлый базовый тон - танки в желтом! Позиция понятна?
С твоей позицией согласен.Отмечу спорные,на мой взгляд,моменты.
(http://s12.postimage.org/gpfqefe5l/acl.jpg) (http://postimage.org/image/gpfqefe5l/)
К этому фото можно еще добавить известное фото желтого штуга из Сталинграда и пожалуй все. Остальные доказательства основываются на большом кол-ве ч/б фотографий с которыми на мой взгляд не все так однозначно - об этом позднее.
Забыта техника 5-й ТД вермахта.Не знаю,когда именно она оказалась на советско-германском фронте,но трофейная жёлтая "двойка" присутствовала на выставке в ЦДКА 18.01.42 ("Фронтовая Иллюстрация" 2/09,стр.6).
(http://s11.postimage.org/8uxkvxu9r/2007_07_10_D05.jpg) (http://postimage.org/image/8uxkvxu9r/)
Если мы считаем, что немецкая техника красилась ТОЛЬКО в ТЕМНО-серый RAL:7021 Dunkelgrau как на кадрах ниже:
(http://s13.postimage.org/npf724whv/image.jpg) (http://postimage.org/image/npf724whv/)
Тогда все просто: на ч/б фотографиях тон более светлый, чем Dunkelgrau – это желтый, будь то RAL:7028 Dunkelgelb или «Африканский» жёлто-коричневый RAL 8000 или какой другой.
Ты допустил описку или действительно считаешь,что на ч/б снимках тон тёмно-серого светлее оттенков жёлтого ?
Но вот как быть с «пресловутым» светлосерым цветом ? Который никто в серьез не воспринимает! ЦВЕТНЫХ изображений которого до 43го, как ни странно, на Восточном фронте заметно больше, чем желтого за тот же промежуток!
Я тебе уже высказывал свою мысль относительно оттенков серого на цветных фото и выкадровках.
Специально отобрал ТОЛЬКО те кадры, на которых светло-серый запечатлен ВМЕСТЕ с темно-серым, а в одном случае вместе и с желтым (в одном кадре), чтобы не было претензий по качеству цвета изображений!
Снимок из известной книги изд-ва Heimdal «Panzers en Ukraine» - в ней история наступления га «Юг» на Украине летом 1941г. Так что с намеками на белый лучше не горячится.
(http://s10.postimage.org/sc9hqczph/image.jpg) (http://postimage.org/image/sc9hqczph/)
Снимок с "тройкой" на фоне горящего бензовоза хорошо известен.Публиковался в разных изданиях и с различным разрешением,при желании можно найти.Как "художник" - художнику:машина стоИт строго бортом к Светилу.Башня бликует.Никакого "светло-серого" на ней нет.
Насчёт длинноствольной "тройки" с выставки.Несмотря на твой дружеский совет всё-же "погорячусь" и скажу,что танк в не до конца слезшей зимней побелке (видать из-под Сталинграда привезён ;) ).
Тем более, что в том же фильме «Трофеи КА» есть кадр с белой самоходкой и можно сравнить разницу и в цвете и в тоне:
Разница в цвете и тоне зимней побелки на разных машинах,на мой взгляд,обсуждения не заслуживает.
Ниже подборка фотографий где светлосерый в качестве основного цвета:(http://s8.postimage.org/46t7lix5d/image.jpg) (http://postimage.org/image/46t7lix5d/)
Андрей,я не могу говорить за окраску всей продукции германского автопрома,но вполне возможно,что для окраски автомобилей (равно как предметов снаряжения и инженерного оборудования допускалось использование иных оттенков серого.
Однако приводить в качестве аргумента снимки машин с выставки трофейного вооружения,на мой взгляд бессмысленно.Цветной фильм,который ты используешь в качестве доказательной базы,снят,если не ошибаюсь в конце 1943 г. ? А выставка в ЦПКиО открыта 22.06.43 г.Но возникла она,полагаю,не на ровном месте.Видимо к моменту открытия "большой" выставки в неё вошли образцы предыдущих "малых",начиная с "Разгрома немцев под Москвой" февраля 1942 г.Далеко не факт,что снимки тех немецких и французских автомобилей,которые ты привёл,демонстрируют машины,захваченные незадолго до открытия той самой "большой" выставки.Они могли провести под открытым небом год-полтора,что сказалось на их внешнем виде.Мы не знаем сколько времени они эксплуатировались своими хозяевами,сколько раз подкрашивались и перекрашивались.Уверен,что и наши перед и в ходе выставки "наводили марафет".
Помимо этого,с учётом производств,вовлечённых в выпуск стандартной тёмно-серой краски (включая оккупированные страны) вполне возможна разница в оттенках одного и того же RAL7021 Dunkelgrau.
В общем,для меня,цветные кадры выставочного хозяйства убедительным доказательством не являются.
Ниже как минимум 3 фото на лето 43го:
(http://s17.postimage.org/ecqx61lej/image.jpg) (http://postimage.org/image/ecqx61lej/)
Без комментариев.
Всё-же позволю себе откомментировать :).Машина управления на базе "тройка" - лето 42-го (Севастополь),переделанный "моррис" с Пак 40 - скорее всего - лето 44 г.Штабной "мерс" "гроссов",вполне может быть и лета 42-го,тем паче что много снимков "гроссовских" "четвёрок" того периода в светлых полосах поверх серой базы.
За исключением "морриса" (не уверен),согласен,что у всех базовый - дункельграу.
Ниже фото штугов из ГД (в том числе и F и G) и штуг F8 из неизвестного подразделения, но в двух фотографиях. Все фото лета 43го.
(http://s17.postimage.org/wknr6xokb/image.jpg) (http://postimage.org/image/wknr6xokb/)(http://s15.postimage.org/twcpm5jqv/image.jpg) (http://postimage.org/image/twcpm5jqv/)
По красным стрелкам виден светлый камо ПОВЕРХ темной базы.
Андрей, с фото штугов ГД , Вы ошибаетесь. Первое фото StuG F, самого раннего производства, это скорее 42 год.
Нижнее фото -это 43,да. Но там скорее всего по желтому фону густо нанесены полосы, в "сетку", зеленого или коричневого.
Дмитрий,в случае серии снимков "штуг" "ГД",Андрей вряд ли заблуждается.Машины серые.И все снимки сделаны во время одного и того же торжественного мероприятия мая-июня 43-го.
Серые Мардеры перекрашенные в желтый. Возможно 42 год.
(http://s11.postimage.org/kcs6bzvcv/0002.jpg) (http://postimage.org/image/kcs6bzvcv/)
Эта модификация пошла в серию с ноября 42-го.На фото явно более тёплое время года,так что,минимум,43-й.
-
StuG F, вряд-ли с мероприятия 43 г.
StuG40 G не серый, на приведенном мной фото видно, что светлые пятна получены пересечением большой светлой плоскости узкими Темными полосами.
То ,что в 43 на фронт поступала техника окрашенная иногда не в желтый-это точно, но не в этом случае(Штуг ГД).
-
StuG F, вряд-ли с мероприятия 43 г.
Почему,собственно ?
StuG40 G не серый, на приведенном мной фото видно, что светлые пятна получены пересечением большой светлой плоскости узкими Темными полосами.
То ,что в 43 на фронт поступала техника окрашенная иногда не в желтый-это точно, но не в этом случае(Штуг ГД).
Эти "гэшки" выпуска максимум марта 43-го (а скорее самые "свежие" из них - января-февраля 43).Никаких объективных причин им быть изначально жёлтыми я,признаться,не вижу.
Вы,кстати,не допускаете,что эти светлые мазки - остатки "зимника" ? Внимание на "дульник" и "брюхо" ствола:
(http://img177.imageshack.us/img177/9118/32al1.jpg) (http://imageshack.us)
-
Мужики, опечаток нигде нет. Все было продуманно и проверенно. Просто так в спешке я решил больше не писать. Внимательно читайте текст. Уже даже и не знаю насколько подробнее нужно выражать мысли.
1)То что верхний штуг GD это ранний F я в курсе. Добавил я его потому что оба фото из книги по Курску и позиционируются 43м годом.
2)По нижнему штугу, имея одно фото, я не столь категоричен по окрасу, поэтому возле красной стрелочки нарисован вопрос.
3)По тигру - где он и когда был захвачен? Есть ли его фото "перед расстрелом"?
4) По цветным фото с желтой техникой на 42. Ищем фразу ПРИЛИЧНОЕ ЦВЕТНОЕ изображение. А раскрасок и ОЧЕНЬ убитых в плане цвета фоток и у меня хватает.
5) По хеймдаловской тройке - башня НЕ ПОВЕРНУТА относительно корпуса. Да, у борта башни есть небольшой градус наклона относительно вертикали, но не настолько большой, чтобы была такая разница в тоне с бортом корпуса, а главное в цвете. Про какие остатки белого можно говорить про танк лета 41го? ???
6 )Почему стоит или не стоит приводить примеры из фильма "Трофеи КА" я описал выше. Если мы рассматриваем только четверки и Штуги и только в 42м в отрыве от остальной техники и других лет войны, в отрыве Восточного фронта от Африканского, тогда не нужно говорить таких фраз:В данном случае это не так актуально, так мы обсуждаем не единичное фото, а тенденцию в 1942г.
Если мы хотим понять именно тенденцию, то и смотреть нужно шире и не забывать про предыдущие тенденции. :) К тому же название темы, в которой идет обсуждение, не ограничено ни по временному промежутку ни по названию конкретной бронетехники. И, кстати, желтый кубельваген к тенденции четверок каким будет боком? Или четверки со штугами имели какое то отдельное от остальной техники предписание?
Кстати, мы тут ломаем копья по поводу желтых танков на Восточном фронте, а по СЕРЫМ в Африке нет желания поломать?
Может быть в планировании снабжения у немцев в 42м "немецкого порядка" то уже и не было? И если принять во внимание информацию от Panzeralexа, как в последний момент Гитлер мог поменять назначение танков с одной части на другую, все объяснится банальной "чехардой" или резкой сменой стратегических или тактических планов, а не заблаговременным переходом к новой схеме, причем не за счет покраса на заводе, а за счет ПЕРЕКРАСА на перевалочном складе? Немцы что, специально, заблаговременно и сознательно новую краску повезли не на завод, а на сортировочный пункт?
Мое мнение - нужно разделять ЗАВОДСКОЙ окрас, от РЕМОНТНОГО окраса и позднего ПЕРЕКРАСА.
-
Эти "гэшки" выпуска максимум марта 43-го (а скорее самые "свежие" из них - января-февраля 43).Никаких объективных причин им быть изначально жёлтыми я,признаться,не вижу.
У меня Fgst.Nr. штугов GD есть по 43 г, сегодня вряд ли, а завтра могу глянуть
-
Мое мнение - нужно разделять ЗАВОДСКОЙ окрас, от РЕМОНТНОГО окраса и позднего ПЕРЕКРАСА.
Важное мнение, но я бы от так сказал - нужно разделять между собой:
Заводской окрас, ранний перекрас в войсках, ремонтный окрас, поздний перекрас (и возможно еще какие-нибудь промежуточные окрасы-перекрасы)
-
К Андрею Толкалину.
Андрей, по тигру.
Тигр номер на башне 121, номер шасси 250004.Захвачен у Рабочего поселка№5, в январе 1943.
Эта машина достаточно освещалась.
Некоторые фото после захвата.
(http://s10.postimage.org/fph5tzxit/0001.jpg) (http://postimage.org/image/fph5tzxit/)
Непосредственно перед обстрелом http://world-of-kwg.livejournal.com/47003.html
Подробнее по фото см. на tiif.de .
-
Насчёт длинноствольной "тройки" с выставки.Несмотря на твой дружеский совет всё-же "погорячусь" и скажу,что танк в не до конца слезшей зимней побелке (видать из-под Сталинграда привезён ;) ).
Тем более, что в том же фильме «Трофеи КА» есть кадр с белой самоходкой и можно сравнить разницу и в цвете и в тоне:
Разница в цвете и тоне зимней побелки на разных машинах,на мой взгляд,обсуждения не заслуживает.
Эдуард, неужели ты считаешь, что вариант с побелкой мне не приходил в голову?
Эта версия лежит на поверхности и мною рассматривалась В ПЕРВУЮ очередь!
Я готов поверить, что белый частично смоют свЕрху, как это видно на ленинградских тиграх, чем снИзу.
P.S. согласен, что у тигра с раскраски низ в белом, но тем не менее грязно-белом, учитывая в какое время года и какую погоду была сделана фотосессия.
К тому же, если внимательно посмотреть башню танка, а также светлую часть кабины грузовика, то НИКАКИХ проплешен в цвете нет. Это устойчивый, укрывистый окрас. Кроме белой самоходки в кадрах есть дама в белом и белые листки с подписью к танкам. Так что, именно белого там хватает.
Ниже схема камуфляжа с серым танком. Вопрос: какой из вариантов камо самый не скрывающий на картинке ?
(http://s8.postimage.org/oecmdo3yp/image.jpg) (http://postimage.org/image/oecmdo3yp/)
Кстати, в фильме присутствует еще один грузовик другой марки с точно такой же схемой окраса. Я его не стал выкладывать, потому что там нет такого сильного контраста между цветами на кабине, но вот кузов явно в светло-сером. Не много ли совпадений? Может быть эта техника из одного подразделения и характерна именно для него?
P.P.S Спасибо, Дмитрий! Значит оба тигра из под Ленинграда. Тогда с серым все встает на место.
Все остальное - остатки белого камо и следы от пожара. Хотя похоже и белого там уже и не осталось.
-
Мужики, опечаток нигде нет. Все было продуманно и проверенно. Просто так в спешке я решил больше не писать. Внимательно читайте текст. Уже даже и не знаю насколько подробнее нужно выражать мысли.
Ну,тогда поясни,если не затруднит:почему тёмно-серый на ч/б фото выглядит светлее вариаций жёлтого.
4) По цветным фото с желтой техникой на 42. Ищем фразу ПРИЛИЧНОЕ ЦВЕТНОЕ изображение. А раскрасок и ОЧЕНЬ убитых в плане цвета фоток и у меня хватает.
В таком случае предлагаю перестать опираться на наш цветной киножурнал.Потому как причислять его к "ПРИЛИЧНОМУ ЦВЕТНОМУ изображению" некорректно.
5) По хеймдаловской тройке - башня НЕ ПОВЕРНУТА относительно корпуса. Да, у борта башни есть небольшой градус наклона относительно вертикали, но не настолько большой, чтобы была такая разница в тоне с бортом корпуса, а главное в цвете. Про какие остатки белого можно говорить про танк лета 41го? ???
"Уже даже и не знаю насколько подробнее нужно выражать мысли(С)" ;).
1.Я нигде не писал,что башня повёрнута.
2.Речь о том,что танк стоИт правым боком к солнцу,которое в зените.Наклонная стенка башни бликует, искажая базовый цвет.Не забываем и о многократной перепечатке этого фото.
3.Про остатки зимнего - это о длинноствольной "тройке" с выставки,изображение которой ты привёл в одном коллаже с обсуждаемой.
6 )Почему стоит или не стоит приводить примеры из фильма "Трофеи КА" я описал выше. Если мы рассматриваем только четверки и Штуги и только в 42м в отрыве от остальной техники и других лет войны, в отрыве Восточного фронта от Африканского, тогда не нужно говорить таких фраз:В данном случае это не так актуально, так мы обсуждаем не единичное фото, а тенденцию в 1942г.
Не знаю,как Сергей,а я таки рассматриваю именно тенденцию внедрения базового жёлтого вместо базового серого.Мне по-прежнему интересно:кем,почему и когда было принято решение о переходе на жёлтую базу.
Кстати, мы тут ломаем копья по поводу желтых танков на Восточном фронте, а по СЕРЫМ в Африке нет желания поломать?
А на предмет чего именно ? В Африке после изначально поставленных серых,перекрашенных на месте,были ещё серые машины ?
...Я готов поверить, что белый частично смоют свЕрху, как это видно на ленинградских тиграх, чем снИзу.
Белый снизу смывать не надо.Он сам смывается,особенно в весенние оттепели.
Ну и,в очередной раз:
1.мы не знаем никаких документов,регламентировавших вндрение для окраски техники песочных оттенков в 42-ом;
2.мы не знаем никаких документов,регламентировавших использование для окраски техники иных оттенков серого,кроме RAL 7021 Dunkelgrau.
Поправьте меня,если неправ.
-
Эдуард, вот цитата из моего текста:
Тогда все просто: на Ч/Б фотографиях тон, более светлый, чем Dunkelgrau – это желтый, будь то RAL:7028 Dunkelgelb или «Африканский» жёлто-коричневый RAL 8000 или какой другой.
Где ты здесь видишь: тёмно-серый на ч/б фото выглядит светлее вариаций жёлтого - не понимаю.
В таком случае предлагаю перестать опираться на наш цветной киножурнал.Потому как причислять его к "ПРИЛИЧНОМУ ЦВЕТНОМУ изображению" некорректно.
Эдуард, да, качество цвета там не супер, да, метод цветной кинопленки был не такой как у американцев, но тем не менее - ЭТО НЕ РАСКРАСКА, ЭТО НЕ РЕТУШЬ это цветная кинопленка. И речь не идет о 100% ДОСТОВЕРНОСТИ цвета и тона. Я же не говорю о голубых или фиолетовых оттенках в сером. Но сравнивать соседние друг с другом тона, ОБЪЕКТИВНО отличающиеся друг от друга по цвету и по темноте-светлоте (заметь не в одном конкретном кадре, а на протяжении нескольких сотен кадров одной сцены, при этом есть не статичные сцены, а с движущейся камерой с изменением положения в кадре, изменением освещения и т.д.) вполне реально. Есть удачные по качеству кадры есть неудачные, ну так это все можно учитывать. Фильм сильно затемнен и ушел в синюю гамму. При желании можно сделать цветокоррекцию и он будет выглядеть более-менее прилично. Я специально не стал этого делать, а выложил кадры такими какие они есть, чтобы объективно оценивать материал.
Если белый сам смывается, почему он не смылся на длинноствольной трешке?
P.S. Мне вот интересно: почему желтый на танках осенью 42го не рассматривается именно в качестве осеннего камо, который зимой закрашивали в белый?
-
А на предмет чего именно ? В Африке после изначально поставленных серых,перекрашенных на месте,были ещё серые машины ?
Ну и,в очередной раз:
1.мы не знаем никаких документов,регламентировавших вндрение для окраски техники песочных оттенков в 42-ом;
2.мы не знаем никаких документов,регламентировавших использование для окраски техники иных оттенков серого,кроме RAL 7021 Dunkelgrau.
Поправьте меня,если неправ.
Армейским уведомлением марта 42. для африки вводились коричневыйRAL8020 и серый RAL7027.
(http://s9.postimage.org/e00crjre3/afrika.jpg) (http://postimage.org/image/e00crjre3/)
7027 рекомендоваои наносить нерегулярными пятнами.
7027-светло-серый похож на дункельгельб1, чуть темнее.7027 -иной оттенок серого.
Виктор Ухов ,вроде-бы, давал ссылку на эти документы, на армейское уведомление, приведенное выше.
В Африку уже с весны 41 поставлялась техника покрашенная в желто-коричневый и серо-зеленный(RAL8000/RAL7008) .Ар.Уведомлением 281 от марта 41, темносерая/темнокоричневая схема окраски менялась на более светлую уже весной 41.
-
нашел в инете, может и было раньше
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=4598
информация по приказам/уведомлениям OKH по окраске бронетехники за период с 31.7.1940
HM 1940, Nr.864 OKH (Ch.H.Rüst.u.BdE) 31.7.1940
по февраль 43
HM 1943, Nr.181 (322 included) OKH (Ch.H.Rüst.u.BdE) 18.2.1943
если кто захочет глубже копнуть это надо изучать документы из ведомства
Ch H Rust u. BdE--Chef der Heeresrustung und Befehlshaber des Ersatzheeres
Начальник вооружений сухопутных войск и командующий армией резерва (такой немецкий начальник два в одном)
-
После комментариев Дмитрия по второму тигру, последние сомнения по "подкрашиванию" нашими немецкой техники на выставке у меня ушли. Ничего там не подкрашивали и не перекрашивали.
Наверняка эта выставка в первую очередь была расчитана на союзников и их прессу, которая могла посещать выставку, а так же атташе при посольствах. И как бы они могли прокомментировать свежевыкрашенную технику? Как макеты? :) Повторюсь и "стрелянный" тигр и машины с поврежденными стеклами - все в том виде как оно было в реальности, без "макияжа".
Чистыми, опрятными и свежевыкрашенными должны быть танки победителей на параде, а поверженная техника врага должна быть похожа на "груду металлолома" со следами точных попаданий. На мой взгляд - это в менталитете любой армии. ;)
-
Для Эдуарда Головашкина.
Весной 42 схема
(http://s14.postimage.org/h0sbfthkt/image.jpg) (http://postimage.org/image/h0sbfthkt/)
сменила схему действовавшую, в Африке ,с весны41.
(http://s9.postimage.org/tykllkpkb/image.jpg) (http://postimage.org/image/tykllkpkb/)
Схема до весны 41 в Африке.
(http://s7.postimage.org/4lkd110qf/image.jpg) (http://postimage.org/image/4lkd110qf/)
Палитра, цвета здесь http://histor.ws/bmwr12/eng/resta-06.php
-
Эдуард, вот цитата из моего текста:
Тогда все просто: на Ч/Б фотографиях тон, более светлый, чем Dunkelgrau – это желтый, будь то RAL:7028 Dunkelgelb или «Африканский» жёлто-коричневый RAL 8000 или какой другой.
Где ты здесь видишь: тёмно-серый на ч/б фото выглядит светлее вариаций жёлтого - не понимаю.
Виноват.Затупил.
Я специально не стал этого делать, а выложил кадры такими какие они есть, чтобы объективно оценивать материал.
Андрей,не получится по кадрам цветной хроники нелучшего качества объективно оценивать.В силу субъективности восприятия той или иной фотографии конкретным "оценщиком".Там,где ты видишь оттенки неизвестного серого,я вижу либо бликующую,либо выгоревшую на солнце поверхность.Там,где ты видишь камуфляж разными вариациями серого,я - неслезшую/несмытую до конца зимнюю "побелку".
Всё это - не из-за упёртости.Я действительно так вижу.
Если белый сам смывается, почему он не смылся на длинноствольной трешке?
Он смылся там,где должен был в первую очередь смыться - на "корыте" и деталях ходовой.
P.S. Мне вот интересно: почему желтый на танках осенью 42го не рассматривается именно в качестве осеннего камо, который зимой закрашивали в белый?
Потому что это - лишь твоё предположение :).Неподтверждённое независимыми источниками :).
Для Эдуарда Головашкина.
Спасибо,Дмитрий .
_________________________________________________________________________
Коллеги,что-то не видится мне перспектив у нашей дискуссии :-\.Свои точки зрения мы все уже не по одному разу высказали,оттого,что повторим их ещё хоть стократно,доказательств-то не прибавится...
-
Эдуард, да бог с ними с этими трешками и грузовиками. Это ведь не единственные выложенные фото. Медицинская и командирская машины тоже в несмытой побелке? Диски колес у обеих и защита радиатора у одной из них явно в более темном сером. И на RAL 7027 база согласись очень даже похожа! ;)
-
Эдуард, да бог с ними с этими трешками и грузовиками. Это ведь не единственные выложенные фото. Медицинская и командирская машины тоже в несмытой побелке? Диски колес у обеих и защита радиатора у одной из них явно в более темном сером. И на RAL 7027 база согласись очень даже похожа! ;)
Не слышим мы друг-друга :-\...
Андрей,я не могу говорить за окраску всей продукции германского автопрома,но вполне возможно,что для окраски автомобилей (равно как предметов снаряжения и инженерного оборудования) допускалось использование иных оттенков серого.
....Далеко не факт,что снимки тех немецких и французских автомобилей,которые ты привёл,демонстрируют машины,захваченные незадолго до открытия той самой "большой" выставки.Они могли провести под открытым небом год-полтора,что сказалось на их внешнем виде.Мы не знаем сколько времени они эксплуатировались своими хозяевами,сколько раз подкрашивались и перекрашивались...
Помимо этого,с учётом производств,вовлечённых в выпуск стандартной тёмно-серой краски (включая оккупированные страны) вполне возможна разница в оттенках одного и того же RAL7021 Dunkelgrau.
-
Андрей,я не могу говорить за окраску всей продукции германского автопрома,но вполне возможно,что для окраски автомобилей (равно как предметов снаряжения и инженерного оборудования) допускалось использование иных оттенков серого.
Не слышим мы друг-друга :-\...
Извини, Эдуард, пропустил как то! :(
-
Андрей,я не могу говорить за окраску всей продукции германского автопрома,но вполне возможно,что для окраски автомобилей (равно как предметов снаряжения и инженерного оборудования) допускалось использование иных оттенков серого.
Не слышим мы друг-друга :-\...
Извини, Эдуард, пропустил как то! :(
Да брось ты. "Дискуссионный запал" и длинные постЫ - вот единственная причина :).Я ж сам этому "недугу" подвержен ;).
-
Определение цвета/тона бронетехники на ч/б фотографиях и цветных фото(мягко говоря "слабого" качества)по КОСВЕННЫМ признакам.
Иногда (не всегда) - это возможно. ;)
Кто хоть немного сталкивался с сельской архитектурой юга России, тот знает, что хаты на Украине, Черноземье и других южных регионах и до и после ВОВ обшивали по принципу плетеня с использованием веток ракиты, ивы или орешника, обмазывали желтой глиной, а затем белили известкой. Спустя какое то время, глина могла потрескаться, известка пообтереться и тогда проводили косметический ремонт. Дом или сарай в поврежденных местах замазывали той же самой желтой глиной и через какое то время заново белили. По ряду объективных причин между замазкой и побелкой могло проходить достаточно много времени, поэтому могли встречаться дома как с белыми так и с желтыми участками.
Желтая глина по цвету/тону очень близка ИМХО к африканскому желтому RAL 8000 и немного темнее Дункельгельб.
Вот несколько примеров таких домов:
(http://s9.postimage.org/8u4x2bwdn/DSC04743.jpg) (http://postimage.org/image/8u4x2bwdn/)(http://s12.postimage.org/ujll7b77d/ukrainskaya_khata_stena.jpg) (http://postimage.org/image/ujll7b77d/)(http://s7.postimage.org/54eu986nr/image.jpg) (http://postimage.org/image/54eu986nr/)(http://s8.postimage.org/wf4dmjp01/image.jpg) (http://postimage.org/image/wf4dmjp01/)
Зная это, можно проводить анализ имеющихся фотографий, на которых танк снят на фоне такого дома.
Например ниже фотография четверки, на которой по желтым стрелкам - желтая глина, а по серосиним - более темные по тону участки танка:
(http://s14.postimage.org/x4rt00z4t/7_2_741.jpg) (http://postimage.org/image/x4rt00z4t/)
На мой взгляд танк на фото в панцерграу.
На другом фото скорей всего желтый на танках имеет место быть, но если сравнить цвет/тон башенного люка по серой стрелке с желтой глиной по желтой стрелке, то скорей всего желтый на танках нанесен поверх серого. По крайней мере на левом танке (с правым это не так очевидно, но тем не менее возможно).
(http://s16.postimage.org/gghz20069/aio.jpg) (http://postimage.org/image/gghz20069/)
-
Маркировка на четверке.
http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzer-IV-mit-Seitenschurzen-und-301-u-Div-Zeichen-Reiter-im-2-WK-/290826176403?pt=Militaria&hash=item43b6974793#ht_500wt_1156&clk_rvr_id=422865129623
В 9 ТД номера в другом стиле, и рыцарь отличается.
(http://s13.postimage.org/f3gm6fr6b/image.jpg) (http://postimage.org/image/f3gm6fr6b/)
Что за часть ?
-
В очередной раз перелопачивая свои залежи, обнаружил несколько фотографий немецких железяк в родной окраске, может кому-то пригодится.
Цвет интерьера:
(http://s8.postimage.org/q49ow9a0h/001.jpg) (http://postimage.org/image/q49ow9a0h/) (http://s7.postimage.org/rlh003hsn/002.jpg) (http://postimage.org/image/rlh003hsn/)
Дункенгельб:
(http://s9.postimage.org/3vq1kxol7/001.jpg) (http://postimage.org/image/3vq1kxol7/)
Панцерграу:
(http://s7.postimage.org/o5th4a9xz/001.jpg) (http://postimage.org/image/o5th4a9xz/)
-
Здравствуйте. Созрел вопрос по Panzergrau. А именно имел ли он синеватый оттенок, или это все блажь. На цветных фото тех лет где-то виден весьма отчетливо синий оттенок, где-то нет. На современных фото может присутствовать выцветание. Так же по краскам модельных фирм - у Mr. Color синий присутствует отчетливо, а у Valejo нет совершенно.
Может быть это уже где-то обсуждалось, тогда прошу тыкнуть носом. Заранее благодарю.
-
Осмелюсь высказать личное мнение; никакой синевы в цвете RAL7021 быть недолжно.
Появление ее на раличных фото - особенности печати.
-
Или особенности объективов фотоаппаратов того времени? Встречал и такую версию.
Ну вот на фото на предыдущей странице вроде есть синева.
-
Ну вот на фото на предыдущей странице вроде есть синева.
В представленном образце 7021 синева есть однозначно!
(http://s22.postimg.cc/odej2tza5/111.jpg) (http://postimg.cc/image/odej2tza5/)
-
Возможно стоит принимать во внимание факт того, что наверняка был не один поставщик краски на заводы, чем разводилась краска и пр. факторы...
Вот еще мои 5 копеек в тему фото.
(http://s14.postimg.cc/mkuiglmm5/113640107.jpg) (http://postimg.cc/image/mkuiglmm5/)
(http://s14.postimg.cc/70n4q2chp/113640207.jpg) (http://postimg.cc/image/70n4q2chp/)
(http://s14.postimg.cc/bnt6rtzul/img8896dr.jpg) (http://postimg.cc/image/bnt6rtzul/)
(http://s14.postimg.cc/ydsbktj25/IMGP9944.jpg) (http://postimg.cc/image/ydsbktj25/)
(http://s14.postimg.cc/j57g45vp9/Panzer_III_Escape_hatch.jpg) (http://postimg.cc/image/j57g45vp9/)
-
(http://s7.postimg.cc/c452nlu9z/image.jpg) (http://postimg.cc/image/c452nlu9z/)
(http://s13.postimg.cc/jkj83nvhv/Elafenat.jpg) (http://postimg.cc/image/jkj83nvhv/)
(http://s24.postimg.cc/w906pp8fl/5fdc8a5e8ea08858fbbcee4cf479d02d_image_document_large_featured_borderless.jpg) (http://postimg.cc/image/w906pp8fl/)
Кому что...
-
Есть качественное фото 263-го. Архисиний цвет.
(http://s4.postimg.cc/bo94hd32x/Panzerfunkwagen_Sd_Kfz263_1940_KR04_S.jpg) (http://postimg.cc/image/bo94hd32x/)
-
Серо-синий, это возможно Антрацитграу(RAL7019/RAL7016).
А на RAL7021 Шварцграу RAL 840R(он-же Дункельграу по RAL Classic, с 50х) такой синевы не должно быть, но это мое субъективное мнение.
(http://s24.postimg.cc/qk63afca9/rest06must01_Dunkelgrau.jpg) (http://postimg.cc/image/qk63afca9/)
-
Про окраску БТТ в антрацитграу я свидетельств нигде не встречал.
Кстати бмв в наши дни окрашен как я понимаю?
-
Есть качественное фото 263-го. Архисиний цвет.
(http://s4.postimg.cc/bo94hd32x/Panzerfunkwagen_Sd_Kfz263_1940_KR04_S.jpg) (http://postimg.cc/image/bo94hd32x/)
Вариант представленного фото
(http://s23.postimg.cc/8mwo0tybb/00013_2_1.jpg) (http://postimg.cc/image/8mwo0tybb/)
БМВ красили английские реставраторы, сейчас этот интернет ресурс, почему-то, недоступен.
Антрацитграу RAL 7016 , в ОСНОВНОМ, поставлялся в Люфтваффе.
В войсках СС ,кстати, свои поставщики, фоновым цветом был зеленинький.
(http://s4.postimg.cc/ecgx4osmx/resta06ralb00ss_Waffen_SS.jpg) (http://postimg.cc/image/ecgx4osmx/)
(http://s2.postimg.cc/55hp80gdh/rest06must_wss_Waffen_SS.jpg) (http://postimg.cc/image/55hp80gdh/)
-
Есть качественное фото 263-го. Архисиний цвет.
(http://s4.postimg.cc/bo94hd32x/Panzerfunkwagen_Sd_Kfz263_1940_KR04_S.jpg) (http://postimg.cc/image/bo94hd32x/)
на этом снимке дико выкручена насыщенность
-
Мне почему-то кажется, что приведение в качестве аргументов цветных фото тех лет, при наличии копаных и сохранившихся цветных железяк уводит тему обсуждения от ее русла.
-
Согласен, на фото реального железа- цвет самый точный. Но время ...
-
Хорошо. Давайте брать современные фото.
(http://s13.postimg.cc/pm8iypv6r/DSCF4188.jpg) (http://postimg.cc/image/pm8iypv6r/)
-
В войсках СС ,кстати, свои поставщики, фоновым цветом был зеленинький.
(http://s4.postimg.cc/ecgx4osmx/resta06ralb00ss_Waffen_SS.jpg) (http://postimg.cc/image/ecgx4osmx/)
А подробности использования этого цвета известны? (Период и т.д.).
-
Инфоромация взята с английского реставрационного сайта.К сожалению сейчас этот сайт недоступен.
Ссылка на него была на предыдущей странице, данной темы.
-
Спасибо. Интересный сайт. Всё работает.
-
Странно , у меня стал выдавать: Histor.WS.This access is banned
-
Здравствуйте
Возник вопрос по цвету камуфляжа Тигра Вилла Фейя №134 ттб СС 102
в сети есть известное фото спереди и множество боковиков.
Вопрос какой цвет является зеленым, а какой коричневым? 1 или 2? Может ли темный цвет 1 быть зеленым?
Может есть другие фото этого танка.
(http://s14.postimg.cc/gray3moel/hill112.jpg) (http://postimg.cc/image/gray3moel/)
как вы думаете какой вариант правильный?
такой
(http://s24.postimg.cc/y6ghd8w1t/will_fey_134.jpg) (http://postimg.cc/image/y6ghd8w1t/)
(http://s7.postimg.cc/6g9uhkd1j/will_fey2.jpg) (http://postimg.cc/image/6g9uhkd1j/)
(http://s3.postimg.cc/6gikjuojj/IMG_1230.jpg) (http://postimg.cc/image/6gikjuojj/)
или такой?
(http://s18.postimg.cc/tnq1099z9/panzerkampfwagen_vi_tiger_red_222_om_02.jpg) (http://postimg.cc/image/tnq1099z9/)
(http://s21.postimg.cc/evdb5fhgj/043.jpg) (http://postimg.cc/image/evdb5fhgj/)
из черно-белых фото есть танк этого же батальона, но из другой роты
(http://s17.postimg.cc/t14hjxpl7/221_tiger_album.jpg) (http://postimg.cc/image/t14hjxpl7/)
-
Для zh2011 http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=301.0
-
Для zh2011 http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=301.0
Спасибо Евгений.
я тоже сомневался по этому тигру.
-
1.Ski-Jager-Brigade
(http://s24.postimg.cc/728jtqgwh/img048.jpg) (http://postimg.cc/image/728jtqgwh/)(http://s24.postimg.cc/gjziy4s9d/img020_1.jpg) (http://postimg.cc/image/gjziy4s9d/)
(http://s22.postimg.cc/488m7rzj1/img048_2.jpg) (http://postimg.cc/image/488m7rzj1/)(http://s21.postimg.cc/k7fa3yfsj/img020_4.jpg) (http://postimg.cc/image/k7fa3yfsj/)
Попробовал сделать реконструкцию эмблемы (окончательная версия, с учетом того, что дивизия была лыжной):
(http://s24.postimg.cc/4ib16ll3l/1_Ski_Jager_Brigade_fin.jpg) (http://postimg.cc/image/4ib16ll3l/)
-
Что интересно, в википедии написано про 8-мь 20мм зениток в роте, а на фотографии отчетливо виден номер 9 :
(http://s22.postimg.cc/a2nk4n6ot/img020_4_2.jpg) (http://postimg.cc/image/a2nk4n6ot/)
-
Еще одно фото маультиров с зенитками из этого подразделения:
(http://s21.postimg.cc/9zbpbeveb/img048_3.jpg) (http://postimg.cc/image/9zbpbeveb/)
Сзади на кузове под навешенным и пока не опознанным оборудованием просматриваются два квадрата с эмблемой и с буквенно-цифровой маркировкой.
Я вот думаю - может это как раз таки лыжи с палками?! :) У кого какие будут мысли?
-
Я вот думаю - может это как раз таки лыжи с палками?! :) У кого какие будут мысли?
Вполне может быть )
-
Я вот думаю - может это как раз таки лыжи с палками?! :) У кого какие будут мысли?
Вполне может быть )
Да, Александр, на лыжи действительно очень похоже. На ДИШе с Вячеславом Бездетко мы уже обсудили этот момент:
http://www.dishmodels.ru/forum/showthread.php?13479-Mercedes-L4500R-Maultier-with-3.7cm-flak-37-Sd.Ah.52-(I.-Ski-Jager-Brigade-Россия-1943-г.)-Mercedes-L4500R-Maultier-with-3.7cm-flak-37-Sd.Ah.52-(I.-Ski-Jager-Brigade-Russia-1943-г.)-(1-35-Звезда-Bronco) (http://www.dishmodels.ru/forum/showthread.php?13479-Mercedes-L4500R-Maultier-with-3.7cm-flak-37-Sd.Ah.52-(I.-Ski-Jager-Brigade-Россия-1943-г.)-Mercedes-L4500R-Maultier-with-3.7cm-flak-37-Sd.Ah.52-(I.-Ski-Jager-Brigade-Russia-1943-г.)-(1-35-Звезда-Bronco))
Сейчас основной вопрос остался по откидной подножке, той что видна на дальней машине. Есть ли она в поднятом состоянии на ближней или ее там нет, но при этом могли ли остаться ее крепления и фиксатор:
(http://s10.postimg.cc/c0vx9jo85/img048_5.jpg) (http://postimg.cc/image/c0vx9jo85/)
Получше подножку можно рассмотреть на примере этой машины:
(http://s23.postimg.cc/g7ru3cbpz/img049.jpg) (http://postimg.cc/image/g7ru3cbpz/)
-
Вот нашлось еще пара фотографий с RSO из этого подразделения. Здесь эмблему еще лучше видно:
(http://s9.postimg.cc/blfk1jsvf/Fc_NDZ.jpg) (http://postimg.cc/image/blfk1jsvf/)(http://s8.postimg.cc/dexhiu8gh/z6la_Q.jpg) (http://postimg.cc/image/dexhiu8gh/)
-
Здравствуйте.
Тема баян конечно. Но все же. Каким цветом все таки полосы коричневые или темно зеленые?
(http://s24.postimg.cc/jgohety7l/6021516.jpg) (http://postimg.cc/image/jgohety7l/)
-
Тема баян конечно.
Ну так и ответы будут баянистыми :)
-
Тема баян конечно.
Ну так и ответы будут баянистыми :)
но все же :) вы как считаете? вдруг скажете, что зелеными ;D
-
но все же :) вы как считаете? вдруг скажете, что зелеными ;D
Ну сказать-то можно, что угодно, это будет из серии гадания по ч/б фот и "ятаквижу!" :) Лично мне ничего нового по этой теме не попадалось.
-
но все же :) вы как считаете? вдруг скажете, что зелеными ;D
Ну сказать-то можно, что угодно, это будет из серии гадания по ч/б фот и "ятаквижу!" :) Лично мне ничего нового по этой теме не попадалось.
Ясно. Будем считать, что лошадь на фото коричневая, а не зеленая. Значит и полосы тоже :)
-
Интересно, четвёрки на заднем плане с полосой какого цвета, в грунтовке-сурике? Сразу вспоминаются фото осмотра Гитлером четвёрки Ф2 в таком же виде, раньше думал, что это панцергрей.
(http://s17.postimg.cc/l7nibat2z/Nibelungen_werk_tank.jpg) (http://postimg.cc/image/l7nibat2z/)
-
Да, грунтовка.
Эта особенность (белая полоса) сохранялась вплоть до конца войны.
Судя по всему, это Нибелунгесверк. (название лота и слоники в подборке намекают именно на "Игрушечную фабрику")
-
Подскажите пожалуйста по мат части.
Дульный тормоз стоит поздний или ранний?
Прицел монокулярный или еще бинокулярный?
И вопрос по крестам. На фото их не видно. Могло ли быть, что их не было совсем?
(http://s8.postimg.cc/m5u1alabl/Tiger_I_number_312_s_Pz_Abt_505_2.jpg) (http://postimg.cc/image/m5u1alabl/)
(http://s8.postimg.cc/wigbwo3up/Tiger_I_number_312_s_Pz_Abt_505_3.jpg) (http://postimg.cc/image/wigbwo3up/)
(http://s8.postimg.cc/b7irselq9/Tiger_tank_number_312.jpg) (http://postimg.cc/image/b7irselq9/)
-
Тормоз большой - ранний.
Кресты (или отсутствие оных) - http://www.tiif.de/board.php?boardid=6&sid=
-
Тормоз большой - ранний.
Кресты (или отстутствие оных) - http://www.tiif.de/board.php?boardid=6&sid=
Точно ранний? он не такой вроде большой.
tiif перестал открываться без регистрации у меня :'(, а злые немцы регистрировать не хотят.
-
tiif перестал открываться без регистрации у меня :'(, а злые немцы регистрировать не хотят.
Не обязательно "за бугор" ходить, когда у самих это обсуждалось: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=608.msg12716#msg12716
-
Спасибо очень интересное обсуждение. По крестам в принципе все понятно. Их нет. но возник вопрос по камуфляжным полосам. Попытался изобразить рисунок камуфляжа. По бокам вроде все понятно, а вот сверху не могу понять как полосы шли в передней части танка. Если соблюдать все наклоны как на оригинале.
(http://s7.postimg.cc/fmv1hocl3/camo.jpg) (http://postimg.cc/image/fmv1hocl3/)
-
Спасибо очень интересное обсуждение. По крестам в принципе все понятно. Их нет. но возник вопрос по камуфляжным полосам. Попытался изобразить рисунок камуфляжа. По бокам вроде все понятно, а вот сверху не могу понять как полосы шли в передней части танка. Если соблюдать все наклоны как на оригинале.
Ну так посмотрите как окрашен открытый люк механика-водителя.
-
Ну так посмотрите как окрашен открытый люк механика-водителя.
если смотреть на люк то получится вот так
(http://s17.postimg.cc/8smau75vf/camo.jpg) (http://postimg.cc/image/8smau75vf/)
думаете верно?
-
думаете верно?
Не знаю, но вполне себе вариант :)
-
думаете верно?
Не знаю, но вполне себе вариант :)
только смущает полоса на люке заряжающего :o
судя по ней вообще логики в полосках нет на крыше башни :)
(http://s8.postimg.cc/qihjw18jl/camo_2.jpg) (http://postimg.cc/image/qihjw18jl/)
-
судя по ней вообще логики в полосках нет на крыше башни :)
Вы смотрите на камуфляж масштабной модели/проекции, а попробуйте представить, если бы сами красили настоящий тигр с учетом его размеров. Может быть и не стоит искать идеальных линий?
-
Вы смотрите на камуфляж масштабной модели/проекции, а попробуйте представить, если бы сами красили настоящий тигр с учетом его размеров. Может быть и не стоит искать идеальных линий?
Скорей всего так и было, врят ли кто то там искал идеальных линий.
Александр, как вы думете все таки дульный тормоз на этом тигре ранний. и это значит, что прицел бинокулярный должен стоять?
-
Прицел бинокулярный.
-
Прицел бинокулярный.
а дульный тормоз?
-
а дульный тормоз?
Большой.
-
Спасибо.
-
сделал трафарет эмблемы 505 батальона. может кому пригодиться.
(http://s12.postimg.cc/cy3b8rmzt/s_Pz_Abt.jpg) (http://postimg.cc/image/cy3b8rmzt/)
(http://s12.postimg.cc/gvqky69t5/s_Pz_Abt.jpg) (http://postimg.cc/image/gvqky69t5/)
-
Подскажите.
Раньше красил акрилом и эмалями Тамия.
Но тут решил заказать через интернет-магазин Vallejo Model Color. Раньше с этими красками не работал. И не знаю на сколько точно соответсвуют цвета оригинальным немецким.
012 Model Color 70806 GERMAN YELLOW Немецкий желтый -дункельгельбу
082 Model Color Оливково-зеленый, матовая 967 - оливкову-зеленому
137 Model Color Коричневый 982 - красно-коричневому
нужно будет смешивать их с белым цветом, что бы сделать светлее, как Тамию или нет?
Или может лучше использовать другие цвета?
как вообще эти краски по качеству? лучше Тамии?
-
Пользую не Model Color, а Model Air - сразу под аэрограф. О соответствии цветов вряд ли приходится говорить, в процессе тонировки цвета достаточно заметно меняются. По дункельгельбу выбрал для себя градацию от sand yellow до dark yellow. Panzer olive green использовал в "чистом" виде. После покупки перестал тамией пользоваться.
-
Модел колор изначально ориентировался под кисть. Но при разведении идет и под аэр. Разводить можно водой, но по моему опыту - рулит водка. На названия ориентироваться не следует, все нужно подбирать по выкраскам.
-
Спасибо за ответы!
А изопропиловым спиртом можно разводить Model Air? Тамию им развожу. Пробывал водкой, но поверхность шершавая получалось иногда. Со спиртом изопропиловым таких проблем не было.
-
А изопропиловым спиртом можно разводить Model Air?
Model Air не нужно разводить. Консистенция сразу под аэрограф.
-
Model Air не нужно разводить. Консистенция сразу под аэрограф.
Все понятно. Но все же в статье разводили и эту краску. http://aerotovary.ru/posts/61
В общем как придет попробуем что к чему.....
-
Model Air не нужно разводить. Консистенция сразу под аэрограф.
Саш, МА тоже иногда приходится разводить. При этом родной Валеховский разбавитель для МоделАира мне не понравился.
-
МА тоже иногда приходится разводить.
Например, когда нужно уменьшить укрывистось камуфляжных пятен. Как вариант.
-
Приветствую.
Возвращаясь к теме жёлтых танков в 1942г. Все дискуссии на эту тему упирались в отсутствие нормативной документации на сей счёт. Но на самом деле этот документ есть, и был всё время под носом, нужно было его только правильно перевести! Его уже выкладывали в данной ветке, вот он:
(http://s12.postimg.cc/qlugqke21/afrika.jpg) (http://postimg.cc/image/qlugqke21/)
Всё, что нам нужно знать, по сути, находится в первом же предложении/абзаце. Но если немецким языком не владеешь, то по беглому сочетанию слов Afrika truppen и цветами по RAL можно действительно подумать, что речь в циркуляре о новой камуфляжной расцветке для Африки. Но это не совсем так. Текст приказа довольно лаконичен, первый абзац переводится так:
"H. M., 1942, № 315
1. Вместо, темно-серой краски [«панцергрэй»] ([утверждённой] H. M. 1940 S. 382 Nr. 864 Ziffer 1) технику, в том числе и автотранспортные средства, используемые в Африке, окрашивать красками коричневой [фактически бежевой] RAL 8020 / серой [серо-зелёной] RAL 7027 , оба цвета – матовые (без блеска)."
Ключевое слово "в том числе". Другими словами с 25.3.42г отменяется применяемая ранее окраска техники в Панцергрэй и "африканская" схема RAL8000/7008 и вводится новая единая для всех ТВД двуцветная камуфляжная окраска RAL8020/7027.
Дальше по тексту говорится, как, в каких пропорциях наносить краску, а также отменяется прошлый приказ H. M. 1941 S. 140 Nr. 281, в котором вводилось в Африке схема RAL8000/7008 (именно поэтому упоминают Африку в первом абзаце). И, что интересно, старые запасы африканской краски рекомендуют доиспользовать (что объясняет разные оттенки жёлтого на танках в 1942г). И наконец во 2 пункте приказа говорится, что смываемую зимнюю окраску оставляют какая и была (что также говорит, что речь в приказе не сугубо по Африке, а в целом о изменении палитры на всех ТВД). Вообщем, вкратце так.
-
Вообще-то, расставив знаки препинания. как в приведённом документе, в том числе относится именно к автотранспортным средствам.
"Вместо тёмно-серого(НМ....) аппараты-в том числе автосредства- использующихся в Африке частей обеспечить схему ...."
Обеспечить (zu versehen) по немецкой традиции в конце предложения.
по п.2 "смываемую краску №... использовать для окраски брезента."
О других участках фронта нет никаких упоминаний в данном уведомлении.
В конце уведомления написано что НМ№281-теряет свою силу. №281 как раз об Африке.
Более того следующее уведомление НМ1942№600 Кратко и четко говорит , что уведомление №315, которое Вы приводите, кроме Африки, распространяется также на остров Крит.
-
Интересно, руководствуясь интенсивностью цветов приведенных схем можно определить, в какие цвета был окрашен КВ-2 из zBV 66?
В мае 1942 батальон получил вторую роту в штат и советскую технику на вооружение, вероятно ее ремонт происходил все же в Берлине, на заводах Даймлер-Бенц.
(http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/kv_2_61.jpg)
(http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-2/kv_2_14.jpg)
Для Эдуарда Головашкина.
Весной 42 схема
(http://s14.postimage.org/h0sbfthkt/image.jpg) (http://postimage.org/image/h0sbfthkt/)
сменила схему действовавшую, в Африке ,с весны41.
(http://s9.postimage.org/tykllkpkb/image.jpg) (http://postimage.org/image/tykllkpkb/)
Схема до весны 41 в Африке.
(http://s7.postimage.org/4lkd110qf/image.jpg) (http://postimage.org/image/4lkd110qf/)
Палитра, цвета здесь http://histor.ws/bmwr12/eng/resta-06.php
-
Дмитрий, я пообщался ещё с немецкоязычными коллегами - по пунктуации Вы правы. Но грань очень зыбкая, вся "соль" во втором тире, если б его не было, смысл был бы совершенно иным. Учитывая что данный приказ не скан оригинала, а перенабранная копия, то ошибку исключать полностью, думаю, не стоит.
Смущает такой момент. Если приказ только по Африке, какую серую окраску он отменяет? 1942 год, уже год как используется схема 8000/7008, но эту окраску отменяют отдельно, дальше по тексту.
По 2 пункту не "смываемую краску №... использовать для окраски брезента.", а
"смываемую краску [указанную в приказе ...] следует использовать и для окраски брезентов (навесов)". А в приказе H. M. 1941 Nr. 1128 как раз речь идёт про зимнюю окраску (правда полностью его не перевёл).
По Н.М.1942 №600, возможно смысл такой, что под "Африкой" имеется ввиду и войска на острове Крит. Дело в том, что если рассматривать все приказы по окраске техники, то в них нет чёткого разграничения на "европейский" и "африканский", хотя в то же время "африканский" оговаривается отдельно. Другими словами говорится, что вводится такая-то окраска вместо такой-то (без конкретики), а для Африки такая-то вместо такой-то. Приказом Н.М.1942 №600 ИМХО просто приплюсовали Крит к Африке и подвели под статьи приказа №315.
Ещё любопытный момент, в пресловутом приказе Н.М.1943 №181 говорится, что дункельгельб приходит не просто на смену панцергрэя, а на смену сочетания серого-коричневого без номера RAL и конкретизации оттенка, т.е. это ни что иное, как RAL8020/7027, причём Африку при этом выделяют обособленно.
-
Сергей,
"Смываемую краску в приказе 1128 использовать для окраски навесов, брезента".
Всё правильно, белый цвет отражает тепло, солнце. в п.2 , уведомления 315, конкретно указано ,что в него красить. "Гераты" в него не красят. Речь идет об Африке. На сайте серьёзных реставраторов http://histor.ws/bmwr12/eng/resta-06.htm , уведомление №315 , от марта 42, относят к Африке.
Уведомление №600, от июля 42, очень короткое, одно предложение:
"Die Bestimmung in H. M. 1942 S. 180 Nr. 315-Gerätanstrich für die Truppen in
Afrika - gilt auch für die Truppen auf der Insel-Kreta." Пунктуация сохранена.
"Определение в Войсковом Уведомлении 1942 S.180№.315-окраска оборудования для частей в Африке- также относится для частей на острове Крит." "Gilt auch" - также отнести, также принять.
Все чётко; окрасочная схемы уведомления 315 применить. к ещё одному региону. Теперь их стало два- Африка и Крит.
Для Beutepanzer:
Для Русланда - весной 1942, схема ещё не менялась. Рискну предположить, что на RAL7021(тёмно-серый) нанесён RAL8017(тёмно-коричневый), Войсковое уведомление №864, от июля 40.
Тёмно-коричневый светлее тёмно-серого.
-
Для Beutepanzer:
Для Русланда - весной 1942, схема ещё не менялась. Рискну предположить, что на RAL7021(тёмно-серый) нанесён RAL7017(тёмно-коричневый), Войсковое уведомление №864, от июля 40.
Тёмно-коричневый светлее тёмно-серого.
Упомянутое Beutepanzer-ом подразделение предназначалось для захвата Мальты,посему трофейные танки должны были окрашиваться по африканскому варианту.
-
Упомянутое Beutepanzer-ом подразделение предназначалось для захвата Мальты,посему трофейные танки должны были окрашиваться по африканскому варианту.
Очень возможно, если это фото периода непосредственной подготовки k олерации на Мальте.
Особенно, если это действительно zBV66.
-
....Особенно, если это действительно zBV66.
В этом сомнений нет.
-
Возник у меня вопрос. Вот на фото явно виден серый цвет, даже можно сказать, серо-голубой.
Какие есть мнения по данному поводу?
На западе коллеги меня пытаются убедить, что на самом деле это все дюнкель, а не серый, только абердинская четверка перекрашена, но при этом ягд - типа в оригинальном камо.
(http://s27.postimg.cc/gvnbcw31v/nmc48w.jpg)
(http://s27.postimg.cc/cnsj451mb/0_74e35_45bc0c5c_XXL.jpg)
(http://s27.postimg.cc/wfup3fd6b/img18420e89zikfzj.jpg)
-
На мой взгляд - на втором фото вполне похоже на дункель. На последнем трудно сказать. Возможно и белый, но не серо-голубой - там все фото в холодных тонах, поэтому холодный оттенок на танке скорей всего от качества фото.
Что касаемо первого фото, то вот оно в более близком к оригиналу качестве из одной японской книги:
(http://s27.postimg.cc/u53as6tfz/img001.jpg) (http://postimg.cc/image/u53as6tfz/)
-
Может такой фигнёй покрашено, как на катках, если это действительно окрас времён войны, думаю ты читал пост №9:
http://panzer35.ru/forum/39-12572-1
По моему разумению, плита с лючками доступа к трансмиссии выглядят всё-таки желтоватой (большое фото с Ягдтигром) под какой-то голубой пелиной. Да и около креста и видимая часть башни жёлтые.
-
Что касаемо первого фото, то вот оно в более близком к оригиналу качестве из одной японской книги:
(http://s27.postimg.cc/u53as6tfz/img001.jpg) (http://postimg.cc/image/u53as6tfz/)
Ягдтигр перекрашен.
-
Ну если с абердинским танком можно принять за истину, что его перекрасили, то вот две фронтовые фото совсем не похоже на "кривою цветопередачу" по крайней мере мне так не кажется.
Вот к примеру тут я не нашел похожего оттенка дюнкельгельба http://auradesign.eu/camo_p_wh.htm
Я не встречал информации, что б ы покрывали фосфатом цинка танк и потом не перекрывали его ничем, ни грунтом ни базовым цветом...
-
Вот фото одной из четвёрок с близкого расстояния, синева практически ушла:
(http://s21.postimg.cc/9n7k5gyar/0_660b7_7bc50eca_orig.jpg) (http://postimg.cc/image/9n7k5gyar/)
а 1241 загадка, согласен, что за цвет? Может какой экспериментальный для южного театра боевых действий, как в 1942 для европейской части СССР жёлтый.
-
Вот к примеру тут я не нашел похожего оттенка дюнкельгельба http://auradesign.eu/camo_p_wh.htm
Не совсем понял, Дюнкель относительного чего, какого фото?
-
а 1241 загадка, согласен, что за цвет? Может какой экспериментальный для южного театра боевых действий, как в 1942 для европейской части СССР жёлтый.
Сделал цветокоррекцию, дункель не натягивается никак. Но и не белый. Сравните с белым значком на пушке.
(http://s5.postimg.cc/q4rmdicdz/img18420e89zikfzj.jpg) (http://postimage.org/)
хостинг фото (http://postimage.org/index.php?lang=russian)
-
Фото 1241-современная раскрашенная фотография. моё мнение....
-
Фото 1241-современная раскрашенная фотография. моё мнение....
Вы не правы
-
Значит: 1241 - остатки белого камо ? Это возможно ?
-
На 1241 , где в кожух заходит свол видно немного распыленной краски поверх загрунтованного ствола. Так на заводе красили уже в сборе, когда ствол был в кожухе? (если так то почему бы не покрасить заодно и ствол целиком) Или танк был перекрашен в процессе эксплуатации?
-
При глумливом увеличении насыщенности цветов четверка начинает идти желтыми хаотическими пятнами. Как вариант - это места, где слой зимнего камо был менее плотным. Если это вообще зимний камо, конечно. Какой-то слишком аккуратный прокрас для подручного сезонного камуфляжа. К тому же, если танк красили поверх базы - почему не закрасили и ствол? А если это родная заводская окраска, то откуда пятно похожее на мазок краской на сером орудийном стволе у стыка с бронировкой ПОУ? Или это грязь?
-
Мое мнение, что 1241 перекрашен и снят уже после войны. Танк на тот момент мог быть в какой-нибудь американской части.
Где то уже обсуждалось фото то ли пантеры, то ли КТ на фоне амеровских тягачей - к сожалению не смог найти той фотографии. Так вот, там тоже были деревья недалеко от танка и так же рядом с танком был натянут какой то провод.
-
Танк 1241 из 24ТД снят в Италии в августе-октябре 1943г, зиму он ещё не переживал, танки в это подразделение поступали новые, так как все старые были потеряны в Сталинграде. Если это не дефекты цветопередачи фото, то возможно это какая-то итальянская краска нанесённая в целях более сильного светоотражения на жарком ТВД, кстати другой танк на "лайфовском" цветном фото из 8 роты 26ТД тоже на Итальянском фронте.
-
Любопытный док по немецким дивизионным эмблемам 43-44гг, если кто не видел. Невсеобъемлющий, но интересный особенно в плане пехотных дивизий. По танковым - странная эмблема 24ТД, и вопрос по 9ТД - какое у неё прозвище в переводе?
http://ru.scribd.com/doc/155548945/German-Divisional-Emblems-1944?secret_password=11mvsj3fjuegguhtuxwb
-
Где то уже обсуждалось фото то ли пантеры, то ли КТ на фоне амеровских тягачей - к сожалению не смог найти той фотографии.
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=42.msg21729#msg21729
-
Где то уже обсуждалось фото то ли пантеры, то ли КТ на фоне амеровских тягачей - к сожалению не смог найти той фотографии.
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=42.msg21729#msg21729
Точно! Это то самое фото - оказывается не так давно оно обсуждалось.
Кстати, в продолжении обсуждения была ссылка на миссинг, где есть цветные фотографии этой пантеры. И серо-белый цвет и сама фактура покраски одной из пантер на приведенных фотографиях очень похожа на окрас четверки 1241.
http://www.network54.com/Forum/47207/message/1387595517/Re-+Panther+G+ID (http://www.network54.com/Forum/47207/message/1387595517/Re-+Panther+G+ID)
ПанСерж, Сергей, точно не может быть ошибки, что это фото четверки сделано в 43м году?
P.S. Обратите внимание на покрашенные траки у четверки, причем у пантеры они так же покрашены поверх ржи. Вряд ли танк ездил после покраски! ;) Иначе краска на грунтозацепах поистерлась бы.
И потом, могли ведь при перекрашивании сохранить старую маркировку?
-
ПанСерж, Сергей, точно не может быть ошибки, что это фото четверки сделано в 43м году?
P.S. Обратите внимание на покрашенные траки у четверки, причем у пантеры они так же покрашены поверх ржи. Вряд ли танк ездил после покраски! ;) Иначе краска на грунтозацепах поистерлась бы.
И потом, могли ведь при перекрашивании сохранить старую маркировку?
Андрей, когда именно сделан снимок я однозначно не скажу, но ИМХО это всё же август-сентябрь 1943г, Италия и фото немецкого происхождения. Танк относительно новый и комплектный, судя по мазку на стволе и крашенным передним тракам его перекрасили уже в постзаводской обстановке немцами.
Если б его перекрашивали амеры, то подозреваю, его порядком бы разграбили и не нанесли бы так точно тактические номера, да и серийник.
-
ПанСерж, Сергей, точно не может быть ошибки, что это фото четверки сделано в 43м году?
P.S. Обратите внимание на покрашенные траки у четверки, причем у пантеры они так же покрашены поверх ржи. Вряд ли танк ездил после покраски! ;) Иначе краска на грунтозацепах поистерлась бы.
И потом, могли ведь при перекрашивании сохранить старую маркировку?
Андрей, когда именно сделан снимок я однозначно не скажу, но ИМХО это всё же август-сентябрь 1943г, Италия и фото немецкого происхождения. Танк относительно новый и комплектный, судя по мазку на стволе и крашенным передним тракам его перекрасили уже в постзаводской обстановке немцами.
Если б его перекрашивали амеры, то подозреваю, его порядком бы разграбили и не нанесли бы так точно тактические номера, да и серийник.
По маркеровке спорить не буду - в четверках не силен, но вот по поводу комплектности у меня нет такой уверенности.
Во-первых: по такому ракурсу о каком обвесе можно говорить? Кроме запасных траков и экранов ничего в кадр не попадает.
Во-вторых: тех же экранов, судя по всему, по левому борту нет!
О какой тогда комплектности можно говорить?
-
О какой тогда комплектности можно говорить?
Из видимого: буксирные крючья, фара, огнетушитель(?), зенитная турель на комбашне, пулемёты, экраны (не важно что не прям в полном комплекте) - всё это пропадает очень быстро, если танк захватывают. Но в данном случае аутентичная маркировка более весомый аргумент.
-
О какой тогда комплектности можно говорить?
Из видимого: буксирные крючья, фара, огнетушитель(?), зенитная турель на комбашне, пулемёты, экраны (не важно что не прям в полном комплекте) - всё это пропадает очень быстро, если танк захватывают. Но в данном случае аутентичная маркировка более весомый аргумент.
Ясно, спасибо.
Попробовал "пошерстить" интернет по обсуждаемой фотографии и нашел еще одно фото с похожим окрасом и тоже на Италию:
(http://s30.postimg.cc/5c8ztyxu5/1226739351.jpg) (http://postimg.cc/image/5c8ztyxu5/)
Траки тоже белые, но в данном случае это скорей всего из-за местной пыли, хотя не исключено и то и другое одновременно.
-
P.S. Обратите внимание на покрашенные траки у четверки, причем у пантеры они так же покрашены поверх ржи. Вряд ли танк ездил после покраски! ;) Иначе краска на грунтозацепах поистерлась бы.
Андрей, это почти наверняка не краска на гусеницах а пыль. Особенно, если дело в Италии происходит.
-
P.S. Обратите внимание на покрашенные траки у четверки, причем у пантеры они так же покрашены поверх ржи. Вряд ли танк ездил после покраски! ;) Иначе краска на грунтозацепах поистерлась бы.
Андрей, это почти наверняка не краска на гусеницах а пыль. Особенно, если дело в Италии происходит.
В отличии от последней, выложенной мной картинки, на обсуждаемом изначально фото хорошо видна разница в цвете грунта под танком и цветом гусениц. И при этом полное соответствие цвета тех же гусениц цвету базы танка. Так что если там и есть пыль или загрязнение, то оно не сильно влияет на восприятие окраса траков.
Естественно по фотографии такого качества 100% уверенности быть не может, но все таки на гусеницах, на мой взгляд, краска есть. И это та же краска, что и на всем танке.
Если же это пыль, то тогда эта пыль не с того места, на котором стоит танк, поскольку повторюсь, цвет грунта заметно теплее, чем цвет танка.
P.S. Еще один аргумент против пыли - смотрим на бандаж и на гребни траков. Гребни того же цвета что и диски катков и лицевая сторона траков, а вот бандажи достаточно чистые и темные. Если бы это была настолько въедливая пыль, то и бандаж был бы в этой пыли.
-
По поводу бандажей не согласен, бандажи как раз довольно запыленные.
Пыль грунту не соответствует, согласен.
(http://s5.postimg.cc/6lw7vmsdv/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6lw7vmsdv/)
похож цвет?
-
Похож.
-
Еще пара снимков, на которых присутствует что-то похожее на серый цвет.
(http://s2.postimg.cc/axjfmxoqt/pzivg.jpg) (http://postimg.cc/image/axjfmxoqt/)
(http://s2.postimg.cc/4xvoja3yd/Ritterkreuztraeger_Major_Hudel_Pz_Abt_508_Naehe.jpg) (http://postimg.cc/image/4xvoja3yd/)
-
Еще пара снимков, на которых присутствует что-то похожее на серый цвет.
(http://s2.postimg.cc/axjfmxoqt/pzivg.jpg) (http://postimg.cc/image/axjfmxoqt/)
Так это же абердинское творчество.
-
(http://s5.postimg.cc/6lw7vmsdv/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6lw7vmsdv/)
похож цвет?
Да, цвет похож.
Пыль в данном случае не играет существенной роли.
Vitek, четвёрка вроде покрашена, когда танк стоял на месте. На штабной машине 508ттб серо-зелёный цвет.
-
Тройка из 3ТД или 4ТД ?
У 4ТД номера в другом стиле ..?, и эмблемы 35 полка не видно...
(http://s10.postimg.cc/h5fmtchx1/image.jpg) (http://postimg.cc/image/h5fmtchx1/)
-
Тройка из 3ТД или 4ТД ?
4 тд
-
Тройка из 3ТД или 4ТД ?
У 4ТД номера в другом стиле ..?, и эмблемы 35 полка не видно...
(http://s10.postimg.cc/h5fmtchx1/image.jpg) (http://postimg.cc/image/h5fmtchx1/)
Из 4тд конечно, возможно в остатках зимнего камо, номер стандартный желтый (по цвету и написанию характерен для данного подразделения, единственно обводка нетипична, да), возможно вокруг номера зимний камо, вот и получилась как бы обводка. Либо в штабном танке в качестве исключения нарисовали обводку. Медведь нарисован по стилю 1943г, щита ещё не было. Учитывая, что это Nка на базе Мки, то скорее всего это минимум осень 1943г, максимум весна 1944г. Если весна 1944, то да, должен быть щит, но он может быть нарисован на открытой створки экрана ив данном случае не виден.
-
Спасибо.
-
Тройка L(2ТД), с экранами окрашенными в основной серый цвет, или грунт.Поверх полосы дункеля.
Сама тройка пожоже целиком в дункеле.
(http://s13.postimg.cc/jwcjhdgzn/kaefer_28.jpg) (http://postimg.cc/image/jwcjhdgzn/)(http://s28.postimg.cc/90by6qkmx/kaefer_29.jpg) (http://postimg.cc/image/90by6qkmx/)
Подобные комплекты бронеэкранов, с основным тёмным фоном, встречались, видимо, и на четвёрках.
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=672.240
Житомирские танки(842).
-
Уважаемые форумчане. Возник вопрос по окрасу и маркировки танков sPzAbt.510.
а именно по Тигру 133
(http://s23.postimg.cc/i708bdrhz/s510_133_2.jpg) (http://postimg.cc/image/i708bdrhz/)
1. Есть две версии камуфляжа. Широкие зеленые полосы с коричневой окантовкой по базе и наоборот широкие светло коричневые полосы с более темной зеленой окантовкой. Для примера два боковика.
(http://s3.postimg.cc/9hcsxkolr/image22_3034a16.jpg) (http://postimg.cc/image/9hcsxkolr/)
(http://s3.postimg.cc/h8tiw4sr3/Tiger_I_s_Pz_Abt_510.jpg) (http://postimg.cc/image/h8tiw4sr3/)
Как вы считаете. какой вариант верный в плане выбора цветов?
2. Расположение крестов.
Судя по фото Тигра 233, крест с правого борта был посредине второго крыла почти на всю высоту борта.
(http://s13.postimg.cc/9s4w1f96r/Tiger1_s_Pz_Abt510.jpg) (http://postimg.cc/image/9s4w1f96r/)
Можно такое расположение использовать на 133 и как быть с левым бортом?
3. Циммерит
Судя по этому фото 132 ого , циммерит на башне был не "крупным", а таким же как и на корпусе?
(http://s29.postimg.cc/3xkxd40gj/s510_132.jpg) (http://postimg.cc/image/3xkxd40gj/)
Фото 133 его Тигра имеется у меня только одно и то на нем ничего не видно. Придется смотреть на другие танки этого батальона.
на данный момент есть такие фото с более мене читаемым камуфляжем.
(http://s12.postimg.cc/xe2461pgp/510_310_B.jpg) (http://postimg.cc/image/xe2461pgp/)
(http://s12.postimg.cc/y7epynvhl/510_abtun8.jpg) (http://postimg.cc/image/y7epynvhl/)
(http://s12.postimg.cc/ft46uoj6x/510new1243.jpg) (http://postimg.cc/image/ft46uoj6x/)
(http://s12.postimg.cc/jzp1a0isp/510_O1242.jpg) (http://postimg.cc/image/jzp1a0isp/)
(http://s12.postimg.cc/knxvsyhih/o7mw06.jpg) (http://postimg.cc/image/knxvsyhih/)
Буду признателен за вашу помощь.
-
1. Есть две версии камуфляжа. Широкие зеленые полосы с коричневой окантовкой по базе и наоборот широкие светло коричневые полосы с более темной зеленой окантовкой. Для примера два боковика.
Ну цвета наносимого на тигры камуфляжа известны, там явно нет светло-коричневого. Обычно коричневый цвет на ч/б фото смотрится темнее зеленого цвета камуфляжа.
По 301-му, вот фото в лучшем разрешении: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=75.msg21340#msg21340
-
По 301-му, вот фото в лучшем разрешении
С цветами вроде разобрались.
Спасибо за фото. На нем видно, что крест смещен уже ближе к задней части по сравнению с 233 и циммерит на башне крупный ???
с 133 до конце не ясно какой циммерит и где кресты
Или на этот вопрос смог бы ответить только экипаж этого танка :) есть мнение, что в 510 ттб не было строгой схемы размещения крестов?
-
На фото тигра 133, циммерит на корпусе заметней чем на башне.
Если-бы на башне циммерит был крупный, он бы, был определяем и при данном качестве фото.
Кресты возможно поставить в манере 510, это подчеркнет принадлежность тигра к батальону.
На 124 циммерит на башне тоже мелкий, аки на корпусе. и крест на пр. борте смещён вперёд.
-
Кресты возможно поставить в манере 510, это подчеркнет принадлежность тигра к батальону.
На 124 циммерит на башне тоже мелкий, аки на корпусе. и крест на пр. борте смещён вперёд.
Спасибо за качественное фото.
Но если честно, то не разглядел на 124 креста совсем, только что его нет над задними двумя крыльями :) видимо он все таки впереди. если только не был где был большой скол циммерита сзади.
Если бы не фото 301 с его крестом по средине предпоследнего крыла, было бы более менее все ясно ???
(http://s27.postimg.cc/egdpku2rj/19630.jpg) (http://postimg.cc/image/egdpku2rj/)
И на этом фото вроде тоже сзади под тросом крест проглядывается
(http://s28.postimg.cc/6i53i71hl/510_abtun8copy.jpg) (http://postimg.cc/image/6i53i71hl/)
-
Ну, следует, в 510 кресты были в разных местах.
Если сделаете на 133 крест в задней части борта, хорошо будет...
...пока не всплывёт где-нибудь фото 133, с крестом в другом месте. ;)
-
А можно справа сделать спереди крест, а слева сзади. Может угадаешь, а может и нет совсем:)
Хоть другой прототип выбирай ???
-
А можно справа сделать спереди крест, а слева сзади. Может угадаешь, а может и нет совсем:)
Хоть другой прототип выбирай ???
Не только к Вам такие мысли приходили. лет ...цать назад. :)
Делайте, что задумали. Прикопаться можно в чему угодно.
Прототипов освещённых на 100% наверное в природе нет. какой нибудь казус всегда найдётся.
-
Спасибо Вам за поддержку! Будем делать :)
Модель симпатичная очень на фото ;)
-
На некоторых фото тигров, заметил маркировку на внутренней стороне командирского люка.
Номер 13. Видно в основном на крупных планах люка.
(http://s27.postimg.cc/sszrftg8f/image.jpg) (http://postimg.cc/image/sszrftg8f/)(http://s23.postimg.cc/77nhajtc7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/77nhajtc7/)(http://s2.postimg.cc/vprpkmncl/image.jpg) (http://postimg.cc/image/vprpkmncl/)
Внутри боевого отделения( башни), на не перекрашенных тиграх, то-же есть номера.
(http://s8.postimg.cc/tcaxbxwht/image.jpg) (http://postimg.cc/image/tcaxbxwht/)
В одном из англиских фильмов "Внутри танка тигр" расказывают, что эта маркировка нужна для подготовки танка к подводному вождению.
В отделении управления подобных номеров не видел. На люках мехвода и радиста то-же не замечал.
Попадались-ли кому нибудь, фото с номерами на люках заряжающего, мехвода и радиста?
Или маркировка на командирском люке случайна ?
-
Попадались-ли кому нибудь, фото с номерами на люках заряжающего, мехвода и радиста?
Не видел номеров на люках ОУ, хотя специально и не высматривал.
-
В интерьере Бовингтонца, внутри отделения управления, на известных фото, нет номеров.
А на люке заряжающего подобные номера не встречались ?
-
В интерьере Бовингтонца, внутри отделения управления, на известных фото, нет номеров.
А на люке заряжающего подобные номера не встречались ?
Кстати, посмотри стр. 100 в "Tiger I and Sturmtiger in Detail", на крепление смотрового прибора у люка стрелка-радиста.
-
Вот это:
(http://s29.postimg.cc/secnjogpf/tiger_I_sturmtiger_in_detail_20001.jpg) (http://postimg.cc/image/secnjogpf/)
Какой-то значок есть, но я не могу его "прочитать". Спасибо за подсказку. :)
-
Если интересно: у Бирдена; есть табличка у места командира танка. Пункт 13 о люке командирской башенки. Пункт 12 о других люках. Видимо люк заряжающего и эвакуационный были без номеров.
http://tiger1.info/EN/Turret-sealing-instructions.html
По люкам отделения управления пока ничего нет.
-
Если интересно: у Бирдена; есть табличка у места командира танка. Пункт 13 о люке командирской башенки. Пункт 12 о других люках. Видимо люк заряжающего и эвакуационный были без номеров.
http://tiger1.info/EN/Turret-sealing-instructions.html
По люкам отделения управления пока ничего нет.
Спасибо.
-
Коллеги, а что известно по вот этой маркировке с танком? Относится ли эта Су-76 тоже к 1047 САП?
(https://lh6.googleusercontent.com/-AyqKMfswqkI/U85gUAJrOtI/AAAAAAAAGT8/72c8I5An6PE/s912/tancik.jpg)
-
Привет всем !
Известно какому подразделению принадлежала и в какие цвета была окрашена ?
(http://s22.postimg.cc/wwt8teo75/T2e_C16_J_w0_E9sz_N_c_JBP6_Hy6m_Ejg_60_12.jpg) (http://postimage.org/)
-
Известно какому подразделению принадлежала и в какие цвета была окрашена ?
1-я рота s.Pz.Jg.Abt. 653
-
Известно какому подразделению принадлежала и в какие цвета была окрашена ?
1-я рота s.Pz.Jg.Abt. 653
Спасибо, Александр.
Зелёно-коричневая с жёлтыми кольцами ? Локация снимка известна ?
С уважением Эдуард.
-
Зелёно-коричневая с жёлтыми кольцами ?
Может быть.
Локация снимка известна ?
(http://i4.photobucket.com/albums/y101/ulim/jagdtiger/jt102-then-now31.jpg)
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=57497&start=180
-
Спасибо !
-
Сегодня получил вот эту книгу http://www.amazon.de/gp/product/3881895906/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=
В ней довольно много фотографий четверок из 12 роты 24ТП. В том числе и фото четверок Н с эмблемой всадника, в циммерите и без. Есть цветные фото танков 12 роты, как на фото в прикреплении. Есть несколько фото штугов, но они практически не интересны ни как.
(http://s29.postimg.cc/521kxqm1v/img18420e89zikfzj.jpg) (http://postimg.cc/image/521kxqm1v/)
Что интересно, данный танк изначально был без номера шасси на лобовом листе. Книга на немецком, фото снабжены подписями с локациями и датами (не всегда конечно), есть указания в некоторых случаях на имена членов экипажей.
Фото танков как в Италии, так и в России.
Вообще, всем, кто интересуется темой 24 ТП и в частности четверок я бы посоветовал иметь такую книгу, хотя бы в качестве небольшого фотоальбома для выбора прототипов и отчасти в качестве исследования привязки матчасти ко времени (хотя тут как всегда могут быть поправки и корректуры).
(http://s30.postimg.cc/4orwjdwl9/1_1.jpg) (http://postimg.cc/image/4orwjdwl9/) (http://s30.postimg.cc/8so9y535p/image.jpg) (http://postimg.cc/image/8so9y535p/) (http://s30.postimg.cc/grx86y7nh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/grx86y7nh/) (http://s30.postimg.cc/62jjeovul/image.jpg) (http://postimg.cc/image/62jjeovul/)
-
Vitek, спасибо за обзор!
-
Здоровья всем.
Дано царапается вопрос по окраске тигров СС Райх, полученных в начале 43 и перекрашенных перед Цитаделью.
Создалось впечатление что в зимний цвет танки покрашены одними людьми, а весной-летом 43 -другими.
Настолько некоторые тщательно покрашены в белый, настолько небрежно перекрашены в летний камо.
Вот белые
(http://s28.postimg.cc/o0kwj75xl/801.jpg) (http://postimg.cc/image/o0kwj75xl/)(http://s9.postimg.cc/5neraps8b/822.jpg) (http://postimg.cc/image/5neraps8b/)
Даже борта под спонсонами покрашены.
А летний камуфляж наносили, видимо, особо не напрягаясь, бортовые щитки не удосужились снять.
(http://s23.postimg.cc/exluydpd3/S22.jpg) (http://postimg.cc/image/exluydpd3/)(http://s27.postimg.cc/h9tuvwp3z/s02.jpg) (http://postimg.cc/image/h9tuvwp3z/)
Какого, возможно, цвета могли быть пятна камуфляжа и базовый тон тигров СС Райх летом 43 ?
(http://s27.postimg.cc/xh9c3gavz/s21.jpg) (http://postimg.cc/image/xh9c3gavz/)(http://s7.postimg.cc/6lrb2y9uv/823.jpg) (http://postimg.cc/image/6lrb2y9uv/)
С уважением, Дмитрий.
-
Какого, возможно, цвета могли быть пятна камуфляжа и базовый тон тигров СС Райх летом 43 ?
Гадать по ч/б фото - дело неблагодарное, но предположу, что танки были покрашены дункельгельбом, а уже потом нанесен камуфляж.
-
Хорошо, Александр, понял.
С уважением, Дмитрий.
-
Хорошо, Александр, понял.
С уважением, Дмитрий.
Под юбкой похоже действительно - зимняя "шкура". Хваленая немецкая педантичность :)
-
однако...
Немецкая практичность превалирует над немецкой педантичностью. :D
С уважением, Дмитрий.
-
Если интересно: у Бирдена; есть табличка у места командира танка. Пункт 13 о люке командирской башенки. Пункт 12 о других люках. Видимо люк заряжающего и эвакуационный были без номеров.
http://tiger1.info/EN/Turret-sealing-instructions.html
По люкам отделения управления пока ничего нет.
Нашёл фото, где видно номер на люке заряжающего-12, в соответствии с табличкой внутри тигра.
(http://s22.postimg.cc/e3clb0fgt/image.jpg) (http://postimg.cc/image/e3clb0fgt/)
-
У кого есть мысли по этой Пантере? Камо похоже двухцветный финальный, нет "пулемётного" кольца на башенке, но завод не MAN вроде. Может это быть танк послевоенной сборки у которых кормовые ящики полосатые?
(http://s13.postimg.cc/wntz90sgj/7212_10.jpg) (http://postimg.cc/image/wntz90sgj/)
-
Это машина сборки MNH, завод попал в союзные руки и Бовингтонская машина как раз тестирована вместе с этой и ягдпантерой, которые были собраны после окончания войны.
-
Спасибо, Вить, так и думал. А цвета камо какие, известно, или вообще британская краска использована?
-
Про цвета надо поглядеть бамажку, может что-то и будет, хотя сомневаюсь, вполне мог быть и грунт простой.
На остальных фото - обе машины и ягдпантера в одинаковых темных тонах.
В силу сильных повреждений MNH полуготовые Пантеры и Ягдпантеры англичане перетащили в другой завод, южнее, который не так пострадал от бомбежек, но был там же в Ганновере. И там они собрали в течении последующих 7-8 месяцев еще 9 Пантер и 11 Ягдпантер.
-
Еще небольшое уточнение. Если верить бумажке (которую удалось только бегло глянуть), это фото 46-го, во время испытаний. В период именно начала 46-го они и собрали те самые 9 Пантер и теперь уже уточненные 12 Ягдпантер. Как описывается в бумаге, они имели "стандартную камуфляжую систему вермахта".
-
Спасибо, Витя, понял. "Стандартная камуфляжая система вермахта" это дело относительное. :)
-
Подскажите, что означают надписи на лбу корпуса тигра ?
(http://s12.postimg.cc/x5onzd9k9/kixe.jpg) (http://postimg.cc/image/x5onzd9k9/)
С уважением, Дмитрий.
-
Подскажите, что означают надписи на лбу корпуса тигра ?
что мы имеем - тигра выпуска конец зимы - начало весны 43го, тигра порядком ухрюкана полностью без шанцевого инструмента, без антены, с зачехлённым орудием и кучей расслабленных персонажей на борту. Единственное место где я могу представить себе такую машинй - учебка. И одозначения TL 6 на мой взгляд скорее всего обозначают подразделение этой учебки. L скорее всего значит Lehr - учебная, но это из облсти предположений.
-
Да скорее всего-учебка.
Следуя логике, надпись, возможно; TL-TigerLehr. 6 машина...
Спасибо, Александр.
С уважением, Дмитрий.
-
Всем привет.
Просматривая фото заметил некоторую несуразицу. Хотелось-бы понять почему это ?
На одном фото тигра 334 видны камуфляжные полосы.
(http://s12.postimg.cc/ckwtmdse1/334_150003.jpg) (http://postimg.cc/image/ckwtmdse1/)
На другом фото, этого-же танка, снятого явно в тот-же день, этих полос не видно.
(http://s9.postimg.cc/xartwnuy3/334.jpg) (http://postimg.cc/image/xartwnuy3/)
Почему это? Это какой-то фотоэфект, какие-то другие свойства печати..? Другая освещённость ?
С уважением, Дмитрий.
-
Скорее всего свойства фотопечати. На втором фото стоящий человек у пистолетного порта закрывает пятна. Их все же немного видно.На забашенном ящике сверху особенно.
-
Почему это? Это какой-то фотоэфект, какие-то другие свойства печати..? Другая освещённость ?
Первое фото, судя по всему, прошло через руки фотообработчика перед печатью в книге. Явно была коррекция экспозиции и чуть усилена контрастность для того, чтобы подчеркнуть мелкие детали. Второе - напечатано как есть, с негатива.
-
Спасибо за пояснения.
С уважением, Дмитрий.
-
Из какого подразделения машина и есть ли ещё снимки "троек" с таким размещением крестов ?
(http://s10.postimg.cc/fdw0c9j9h/57cde1.jpg) (http://postimg.cc/image/fdw0c9j9h/)
-
Интересная нумерация, предположительно ГД на начало 1943г. Четвёрка с № L22. Что могла означать литера в данном случае? Обычно данной буквой обозначали либо "лёгкий" штабной взвод, либо учебное подразделение (в данном случае маловероятно), либо это могла быть первая буква фамилии командира...
К слову, литера S в тигриной роте означала слово "тяжёлая" или нет?
Вообще, нумерация четвёрок ГД зимой 42-43гг претерпевала метаморфозы несколько раз, подозреваю это связано с поэтапным поступлением техники в подразделение. Были и однозначные/летние номера, двухзначные и трёхзначные.
Если у кого-то есть ещё фото четвёрок с аналогичной нумерацией, было бы любопытно взглянуть.
(http://s28.postimg.cc/eto6r75zt/105569.jpg) (http://postimg.cc/image/eto6r75zt/)
-
Всем доброго времени суток. Прошу помочь в определении подразделения Штуха. Информации о фотографии нету, даже не известно, какой фронт. Судя по всему, машина успела поучаствовать в боях. На левом "брызговике" виднеется эмблема, стилизованная буква S или какой то извивающийся зверь в квадратном щитке. К сожалению фотография напечатана на почтовой открытке, т.е. качество бумаги оставляет желать лучшего. Вот, собственно фотография и её часть с эмблемой, которую я постарался вытянуть по максимуму:
(http://s24.postimg.cc/xk92gtopd/img028.jpg) (http://postimg.cc/image/xk92gtopd/) (http://s16.postimg.cc/i0wbzs7z5/img029.jpg) (http://postimg.cc/image/i0wbzs7z5/)
Эмблема чем то схожа с обозначением 216-го батальона штурмовых танков, но вот не задача, в нём Штухов не встречалось...
(http://s27.postimg.cc/o0bg6m9sf/216.jpg) (http://postimg.cc/image/o0bg6m9sf/)
Так же чем то напомнила эмблему 904-й бригады, но это уже слишком притянуто, т.к. и рисунки схожи только очертаниями, да и то частично, и место нанесения эмблемы отличается от 904-й бригады, у машин из этой бригады эмблемы обычно наносились на ВЛД, ближе к правой гусенице.
Попытался зайти с другой стороны, найти фотографии похожих машин. Нашлась только одна, но и о ней ничего не известно.
(http://s3.postimg.cc/kxbd8ohtb/image.jpg) (http://postimg.cc/image/kxbd8ohtb/)
-
Пара фоток командирских троек 15 танкового полка 11-й танковой дивизии (июнь-июль 1942). Что могут означать лошадки и почему в разные стороны направлены?
(http://s9.postimg.cc/z778pvtaj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/z778pvtaj/)
(http://s9.postimg.cc/5e08ha4nf/65_Pz_Kpfw_III_of_Panzer_Regiment_15_11th_Panzer.jpg) (http://postimg.cc/image/5e08ha4nf/)
-
Пара фоток командирских троек 15 танкового полка 11-й танковой дивизии (июнь-июль 1942). Что могут означать лошадки и почему в разные стороны направлены?
Наверняка трудно сказать, что они означают: возможно эмблема штабного взвода, а может фамилия командира полка в переводе означает "лошадь"... Например 3 бат 15 тп в 1942г имел собственную эмблему - "голова кабана" - фамилия командира этого батальона была созвучна со словом "кабан". То, что лошадь смотрит в разные стороны - не суть важно, например их эмблема "призрак" "смотрит" также в разные стороны, какой стороной трафарет приложили, так и вышло. И наконец, датировка июнь-июль 1942г мне кажется сомнительной, если моя память не подводит, то эти фото вообще не Восточный фронт, а Балканы 1941г.
-
Спасибо огромное ПанСерж!!! А нет фотки с кабаном и что посоветуете почитать по поводу этих маркировок?
-
Подскажите, что означает круг на забашенном ящике? Спасибо.
(http://s18.postimg.cc/a0hy5tj5h/image.jpg) (http://postimg.cc/image/a0hy5tj5h/)
-
Спасибо огромное ПанСерж!!! А нет фотки с кабаном и что посоветуете почитать по поводу этих маркировок?
Фотки с головой кабана, вот. То, что именно эта эмблема выбрана не случайно, я узнал от одного своего коллеги, который общается с обществом ветеранов 35тп. (3 бат 15 тп в 1942г образовался из подразделений 35тп).
(http://s14.postimg.cc/98ye0eo2l/image.jpg) (http://postimg.cc/image/98ye0eo2l/)(http://s30.postimg.cc/vj0uias3h/image.jpg) (http://postimg.cc/image/vj0uias3h/)
Почитать? Есть кое-какая западная литература, но не всеобъемлющая, мне нравится вот этот сайт по эмблемам:
http://www.wwiidaybyday.com/
Касательно кругов, мне также интересна их природа, пару раз задавал аналогичный вопрос на разных форумах, но однозначного ответа не получил. Такие круги встречаются на средних танках с 1939 по 1942гг.
-
Привет всем !
Фотка - из "Трофеев" "ФИ". "Ягда" на ней - двухцветная ? Зелёно-коричневая или зелёно-"красногрунтовочная" ?
(http://s10.postimg.cc/j4genzil1/scan_5.jpg) (http://postimg.cc/image/j4genzil1/)
-
Привет.
Такое впечатление, камо- трёхцветный, видны узкие светлые полосы в разных местах.
(http://s9.postimg.cc/ay3nz5su3/scan_5.jpg) (http://postimg.cc/image/ay3nz5su3/)
С уважением к Вам, Дмитрий.
-
Подскажите, что означает круг на забашенном ящике? Спасибо.
(http://s18.postimg.cc/a0hy5tj5h/image.jpg) (http://postimg.cc/image/a0hy5tj5h/)
Как бывает искал одно, наткнулся на другое. Похоже круг (круги) на амфибийных "четвёрках" были цветными с белой обводкой.
(http://s13.postimg.cc/ddac87u2f/s14.jpg) (http://postimage.org/)
-
Коллеги, известно ли какой дивизии ? И это "бефель" или линейная машина ?
(http://s30.postimg.cc/we26t884d/K1_Tonm_Gs3_Jyd133095180621_P5455.jpg) (http://postimg.cc/image/we26t884d/)
-
Коллеги, известно ли какой дивизии ? И это "бефель" или линейная машина ?
(http://s30.postimg.cc/we26t884d/K1_Tonm_Gs3_Jyd133095180621_P5455.jpg) (http://postimg.cc/image/we26t884d/)
Линейная машина № 214 или 314. Возможно это Пантера из І/27тп в районе Варшавы, 1944г. Есть ещё пару вариантов, но 19ТД мне кажется более подходящей.
-
Спасибо, Сергей.
-
Еще одно фото с круглой эмблемой - я думал они только на трешках-четверках амфибийных были :-[
(http://s21.postimg.cc/pdy4fsjxf/05_11_PD.jpg) (http://postimg.cc/image/pdy4fsjxf/)
-
На фейсбуке опубликованы выкраски двух тропических схем.
(http://s28.postimg.cc/4efhvnwbt/FB_IMG_1441690377017.jpg) (http://postimg.cc/image/4efhvnwbt/)
(http://s13.postimg.cc/qk8qpw90z/FB_IMG_1441690352383.jpg) (http://postimg.cc/image/qk8qpw90z/)
-
Верхний вариант похож на камо саратовского штуга.
-
Коллеги, подскажИте, насколько корректна серая база для перечисленных б/н "тигров" "ЛАГ-а" ?
(http://s13.postimg.cc/celalinqf/72028_2.jpg)
-
Привет.
Конечно, изначально, база была тёмно-серая, но уже весной танки ЛАГ, тигры, были перекрашены.
В случае с 1312 схема вообще не соответствует, тигр перекрашен в 7028"тёмножёлтый"(кстати индекс из палитра серых цветов)полностью, но не плотно. В некоторых местах цвет выглядит темнее, наверное из-за серого, но чисто, тёмно-серого, нет вообще.
К сожалению сейчас не могу прицепить картинки.
В случае с 1313 та-же "байда", тигр перекрашен в "тёмножёлтый", но добавлены камо-полосы, вероятно зелёного. На башне и корпусе разные-т.к. башня и корпус от разных машин. Насчёт цвета полос можно спорить, зелёный или коричневый. "По чёрно-белым фото цвет не определить"(А. Волгин) :) -полностью согласен.
P.S. откуда эта картинка, така Ярка да красива.?
С уважением, Дмитрий.
-
Спасибо, Дмитрий !
Я правильно понял - по периоду выпуска все три, перечисленные в сопроводиловке машины были серыми ? А позднее (уже в ходе "Цитадели" или ещё весной ?) получили живописное разноцветье ? Точнее разноцветье получил только б/н 1313 и только по корпусу, а 1311 и 1312 были просто задуты "жёлтым" поверх серой базы ?
В чём несоответствие приведённой схемы для реального 1312 ?
И, если тема "ЛАГовских" "тигров" на "Цитадель" уже обсуждалась, поделИтесь, пожалуйста, ссылкой, дабы, как говорится, не толОчь :).
С уважением Эдуард.
P.S. Картинка - из деки "Колибри" в 72-ом масштабе.
-
Тигры ЛАГ были серыми, с белым кауфляжем вокрг номеров. Зимой, февраль-март 43.
Весной, ещё будучи четвёртой ротой, были прекрашены в светлую базу(вариант дункелгельба) с зелёными(предположительно) пятнами. апрель 43.
Почему серой базы не осталось поясню на примере тигра 411.
На фото ниже тигр в зимнем окрасе и для сравнения уже весной. Следует обратить внимание на положение цифр номера относительно борт.смотрового прибора. Расстояния разные , и крест нанесён выше, уже весной.
(http://s23.postimg.cc/r8osqc5lz/411.jpg) (http://postimg.cc/image/r8osqc5lz/)
Следов старых номеров и креста не видно, т.е. светлая база накрашена довольно аккуратно и новый крест и номера нанесены поверх пятен камо.
По 1312 пятна камо на оригинале присутствуют, но не такое положение как на деках, ну разумеется не серые полосы. :)
(http://s1.postimg.cc/ip82kc04r/1312_s.jpg) (http://postimg.cc/image/ip82kc04r/)
По 1313, все пятна камо-скорее зелёные, на корпусе они кажутся темнее оттого, что нанесены, вероятно, кистью.
(http://s9.postimg.cc/f8rh4g9m3/1313.jpg) (http://postimg.cc/image/f8rh4g9m3/)
Ну это субьективное мнение.
Тема камуфляжа тигров СС"ЛАГ", в период оп. "Цитадель" не обсуждалась, были обсуждения перекраса тигров 503ТТБ, в различных темах, здесь, на форуме.
Следует обратить внимание, новая базовая окраска тигров ЛАГ выглядит темнее, чем например окраска тигров с завода, например 502ТТБ.
(http://s23.postimg.cc/eajluvzhj/10004.jpg) (http://postimg.cc/image/eajluvzhj/)
С уважением, Дмитрий.
-
В качестве ремарки.
В период с декабря 42 по июнь 43 безвозвратные потери ЛАГ известны?
Известны периоды и количество поставок тигров в ЛАГ?
-
В начале марта рота АГ потеряла один тигр, и по Шнейдеру и по Йенцу.
Но по документам Panzer-Lage только 10 апреля тигров стало числится 8 а не 9.
По состоянию на 11 мая, 8(e-einzatzbereit) тигров в роте, 5 прибывают(z-zufuhrung). Вторая u с умляутом. :)
5 марта подбили и позже, видимо, списали тигр унтершарфюрера(сержанта) Брандта.
411/1311 -вроде тигр оберштурмфюрера(старлея) Шютца.
С уважением, Дмитрий.
-
В начале марта рота АГ потеряла один тигр, и по Шнейдеру и по Йенцу.
Но по документам Panzer-Lage только 10 апреля тигров стало числится 8 а не 9.
По состоянию на 11 мая, 8(e-einzatzbereit) тигров в роте, 5 прибывают(z-zufuhrung). Вторая u с умляутом. :)
5 марта подбили и позже, видимо, списали тигр унтершарфюрера(сержанта) Брандта.
411/1311 -вроде тигр оберштурмфюрера(старлея) Шютца.
С уважением, Дмитрий.
Таким образом, минимум 5 машин пришло после введения желтого цвета в качестве базового для техники?
-
Да, конечно.
Пять майских тигров, прибывших в АГ, изначально в жёлтом.
Получается, непосредственно в период "Цитадели" все тигры АГ в "жёлтой" базе.
С уважением, Дмитрий.
-
Спасибо, Дмитрий !
Таки хочу уточнить: все три обсуждаемые машины изначально были серыми или среди них есть танки майской поставки ?
С уважением Эдуард.
-
Эдуард, тигры 1311,1312,1313 изначально были серыми, с белым камо.
Танки полученные ТД "АГ", в мае, легко отличить от них по наличию гусеничных звеньев, на бортах башни.
С уважением, ДмитриЙ.
-
Спасибо ещё раз, Дмитрий :) !
С уважением Эдуард.
-
По свежему фото из фотоотлова есть пару вопросов.
(http://s10.postimg.cc/ku9xu8w1x/FOTO_2_WK_PANZER_TANK_KENNUNG_LANGROHR_ABDECKUNG.jpg) (http://postimg.cc/image/ku9xu8w1x/)
Тигр мид, 506 батальон, 2 взвод. Красные 5 и W
(http://s16.postimg.cc/pptoo8ghd/5065vergleich_8.jpg) (http://postimg.cc/image/pptoo8ghd/)
Камуфляж трех или двухцветный? И не могу циммерит разглядеть. Может его не было или такое невозможно на миде?
-
Камуфляж двухцветный, скорее всего коричневые полосы.
Циммерита, именно на этой машине, не видно.
(http://s28.postimg.cc/ij3wanqih/506_5.jpg) (http://postimg.cc/image/ij3wanqih/)
2 рота :)
С уважением, Дмитрий.
-
В качестве ремарки.
В период с декабря 42 по июнь 43 безвозвратные потери ЛАГ известны?
Известны периоды и количество поставок тигров в ЛАГ?
По М. Вуду ЛАГ получил 10 Тигров: 2 - 25 декабря, один из них с номером 250053.
4 - 29 декабря, их номера 250048 250066 250067 250068
4 - 21 January, их номера 250071 250072 250073 250075
получены 13 мая 1943
250194
250210
250214
250223
250236.
Потери:
12.02.43 PzKpfw VI № 412 (Unterscharführer Aus der Wieschen) загорелся, позднее 16.02 был взорван(безвозврат).
05.03.43 PzKpfw VI № 432 (Untersturmführer Jürgen Brandt) произошел пожар, машина выгорела(безвозврат).
06.03.43 PzKpfw VI № 431 (Untersturmführer Helmut Wendorff) провалился под лед.
11.03.43 PzKpfw VI № 421 (Untersturmführer Hannes Philipsen) при штурме Харькова поймал снаряд, проникший через прицельное отверстие в орудийной маске башни, взорвавшись повредил внутренности башни и поранил экипаж, позже он был восстановлен, башня заменена на новую в апреле.
Цитадель: 6 июля сильно поврежден и использован на запчасти, другой 12 июля 1943 подбит артогнем и скорее всего пошел в безвозврат.
-
06.03.43 PzKpfw VI № 431 (Untersturmführer Helmut Wendorff) провалился под лед.
Интересно! Его вытащили или он до сих пор где то на дне стоит?! :)
-
В качестве ремарки.
В период с декабря 42 по июнь 43 безвозвратные потери ЛАГ известны?
Известны периоды и количество поставок тигров в ЛАГ?
получены 13 мая 1943
250194
250210
250214
250223
250236.
Потери:
12.02.43 PzKpfw VI № 412 (Unterscharführer Aus der Wieschen) загорелся, позднее 16.02 был взорван(безвозврат).
05.03.43 PzKpfw VI № 432 (Untersturmführer Jürgen Brandt) произошел пожар, машина выгорела(безвозврат).
06.03.43 PzKpfw VI № 431 (Untersturmführer Helmut Wendorff) провалился под лед.
11.03.43 PzKpfw VI № 421 (Untersturmführer Hannes Philipsen) при штурме Харькова поймал снаряд, проникший через прицельное отверстие в орудийной маске башни, взорвавшись повредил внутренности башни и поранил экипаж, позже он был восстановлен, башня заменена на новую в апреле.
Цитадель: 6 июля сильно поврежден и использован на запчасти, другой 12 июля 1943 подбит артогнем и скорее всего пошел в безвозврат.
В качестве ремарки :) :
Шасси полученного в мае тигра не 250 236, а наверное 250 226, т.к. шасси № 250 236 получены в мае 43 дивизией Гроссдойчланд, и по документам в августе тигр с этим зав. номером продолжал находиться в ГД.
Судя по фото тигров ССАГ: маску пушки пробили тигру 424, плоская маска, в районе прицела, а не 421, и весной 43 года тигр 424, на фото, уже с усиленной маской. Новую маску , а не башню, получили в апреле.
Возможно тигром 424 в момент его повреждения командовал уштурмфюр. Филипсен, практика пересаживания командиров, уровня взвода и выше, в живые танки при повреждении своего, существовала повсеместно.
Андрей, тигр достали из воды и отремонтировали. :)
С уважением, Дмитрий.
-
Прошу прощения у публики за неточности в моем посте. Никак не отредактирую свой архив по ЛАГу. Тигров 3 взвода скорее не существовало, так как есть фото 414 и 411 то взвод из 4 ед., также 2 взвод 421-424 + 1 в управлении = 9. Что характерно все три роты СС получили по 10 Тигров, но только ДР задействовала 10 ед. Точно 250 226.
Вот фото
(http://s18.postimg.cc/o5g7zuq5x/421_425_damaged_Tigre_I.jpg) (http://postimg.cc/image/o5g7zuq5x/)
-
Отличное фото из NARA, не видел ранее. Что может означать литера после номера? На прочих танках этой роты литер не видел. Ещё кажется, что центр номера красный, но думаю, что это такой дефект цветопередачи и номер просто контурный.
(http://s9.postimg.cc/hgmrw0wd7/Panzer_IV_tank_in_Russia_Winter_1941_1942.jpg) (http://postimg.cc/image/hgmrw0wd7/)
-
На ходовой как-то мало снега, смахивает на раскраску.
С уважением, Дмитрий.
-
Ещё кажется, что центр номера красный, но думаю, что это такой дефект цветопередачи и номер просто контурный.
Номер без заполнения.
-
На ходовой как-то мало снега, смахивает на раскраску.
С уважением, Дмитрий.
Снег талый, танк стоит относительно долго - трущиеся металлические детали (катки, звёздочка) заржавели. Не думаю, что раскраска, но это репродукция, так что снимок понятно подредактирован.
Александр Волгин, да, тоже так считаю.
"Ёжик" на башне - это связка зимних грунтозацепов для траков?
-
"Ёжик" на башне - это связка зимних грунтозацепов для траков?
Или шпоры.
-
Интересуют фото данного позднего тигра
(http://s22.postimg.cc/sn3tjtbvx/image.jpg) (http://postimg.cc/image/sn3tjtbvx/)
По описанию:Венгрия 1944 год.
-
505ТТБ не был в Венгрии. Посмотрите любую литературу по тиграм.
-
505ТТБ не был в Венгрии. Посмотрите любую литературу по тиграм.
Ну описание может и врёт, согласен. А вобще хоть какие то фотографии этой машины есть?
-
Картинка не соответствует.
По номерам шасси, на 31.5.1944, было три командирских тигра; один старый, раннего выпуска; два мида.
Ещё один, поздний, переделанный в линейный-номер 300.
-
Картинка не соответствует.
По номерам шасси, на 31.5.1944, было три командирских тигра; один старый, раннего выпуска; два мида.
Ещё один, поздний, переделанный в линейный-номер 300.
Ясно, спасибо.
-
Как вы думаете. Это оригинальный окрас? С одной стороны, как то хорошо сохранился, с другой, видно что не новый.
(http://s17.postimg.cc/w5w2wicpn/1447067763_germaniya5.jpg) (http://postimg.cc/image/w5w2wicpn/)
(http://s3.postimg.cc/c7hbpb0hb/1447067794_germaniya3.jpg) (http://postimg.cc/image/c7hbpb0hb/)
взято отсюда http://topwar.ru/85895-nasha-pamyat-muzey-vadima-zadorozhnogo-chast-2.html
-
Скорей всего не оригинальный.
Не новый понятие растяжимое.)))))
15-20 лет назад - тоже не новый. Особенно если моцик на ходу.
-
Согласен. На 70 летний явно не похож))
-
Это реставрированный кеттенкрад. У него крепление переднего колеса как у самой поздней версии, при этом буксирные крючья как у раннего мида, задние поручни тоже как у средних и ранних версий .
Так что этот мотоцикл вообще сборная солянка, если не новодел. 8)
Вот здесь можно посмотреть подробнее по отличиям разных версий:
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=585.msg12278#msg12278 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=585.msg12278#msg12278)
Соответственно после реставрации (сборки из разных узлов) его по любому перекрашивали в единое целое.
-
В "фотоотлове"-четвёртый:
(http://s29.postimg.cc/45u52si2r/Panzer_IV_tank_Pz_Kpfw_Frankreich_in_Unterstand.jpg) (http://postimg.cc/image/45u52si2r/)
В середине лоб. плиты корпуса-крест, на разных фото "четвёртых" встречается. Что это значит ?
С уважением, Дмитрий.
-
Есть ли более чёткие фотографии танка тигр под номером 212 из 2 роты 101 ттб на котором Виттман совершил свою знаменитый бой. А интересует количество отверстий в маске орудия одно или два, а также была ли на лобовой броне маркировка данного батальона.
-
В "фотоотлове"-четвёртый:
(http://s29.postimg.cc/45u52si2r/Panzer_IV_tank_Pz_Kpfw_Frankreich_in_Unterstand.jpg) (http://postimg.cc/image/45u52si2r/)
В середине лоб. плиты корпуса-крест, на разных фото "четвёртых" встречается. Что это значит ?
С уважением, Дмитрий.
Этот крестик, как я полагаю - середина лобовой плиты, корпуса.
Он встречается и на поздних машинах сборки Нибелунг, так же, как и на этой.
-
Есть ли более чёткие фотографии танка тигр под номером 212 из 2 роты 101 ттб на котором Виттман совершил свою знаменитый бой. А интересует количество отверстий в маске орудия одно или два, а также была ли на лобовой броне маркировка данного батальона.
скорее всего тигр мог выглядеть так
(http://s11.postimg.cc/okq9528wf/Under_the_Gun_01_Panzers_in_the_Bocagel.jpg) (http://postimg.cc/image/okq9528wf/)
-
Есть ли более чёткие фотографии танка тигр под номером 212 из 2 роты 101 ттб на котором Виттман совершил свою знаменитый бой. А интересует количество отверстий в маске орудия одно или два, а также была ли на лобовой броне маркировка данного батальона.
тут нет ответа на ваш вопрос? http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=6791
-
В "фотоотлове"-четвёртый:
В середине лоб. плиты корпуса-крест, на разных фото "четвёртых" встречается. Что это значит ?
С уважением, Дмитрий.
Этот крестик, как я полагаю - середина лобовой плиты, корпуса.
Он встречается и на поздних машинах сборки Нибелунг, так же, как и на этой.
Т.е. это какая-то сборочная отметка ?
С уважением, Дмитрий.
-
Скорее не сборочная, а уже постсборочная, т.к. он ставился на готовом, окрашенном танке, вместе с нанесенным на заводе камо.
Возможно центровочная отметка.
-
Cпасибо.
С уважением, Дмитрий.
-
Есть ли более чёткие фотографии танка тигр под номером 212 из 2 роты 101 ттб на котором Виттман совершил свою знаменитый бой. А интересует количество отверстий в маске орудия одно или два, а также была ли на лобовой броне маркировка данного батальона.
тут нет ответа на ваш вопрос? http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=6791
К сожалению нет, хотя частично информация любопытная. Вопрос снимается с повестки, всё таки нашёл фотографию на котором видно что отверстие в этом тигре сделано для монокулярного прицела
-
по поводу маркировки фотка известная
(http://s1.postimg.cc/rhzkxr57f/1_Panzer_Division_Russland_LSt_4_negativ.jpg) (http://postimg.cc/image/rhzkxr57f/)
-
Это не 212, это 112.
С уважением, Дмитрий.
-
Верно, хороших фото 212 к сожалению как я понял нет, варианты камуфляжа попадаются разные. А какого цвета был номер на этой машине - красный или жёлтый? Эмблема батальона была нанесена на очищенный от циммерита участок?
-
В июне 44, первый взвод 2 роты 101СС нёс белые номера, второй и третий взводы -красные с белой окантовкой. Летом, после ремонта, номера уже просто белого цвета. Это не на 100%.
Эмблема нанесена на очищенное от циммерита место.
С уважением, Дмитрий.
-
Понимаю, что занятие неблагодарное, но каков всё-таки цвет эмблемы и башенного номера ? Красный или жёлтый ?
(http://s16.postimg.cc/o7r8g228h/scan0.jpg) (http://postimg.cc/image/o7r8g228h/)
-
В одном из выпусков "Фронтовой иллюстрации" был напечатан боковик с желтыми номером и эмблемой
-
Спасибо, Владимир. Видел и там, и в цветном "Танкомастере". Сам думаю, что жёлтые. Но "УМ" для своих тридцатьчетвёрок в 72-ом масштабе декали даёт красными.
Я, собственно, почему и написал про "дело неблагодарное" - в очередной раз приходится лишь гадать по чёрно-белой фотке :(.
-
На мой взгляд, красный дал бы более темный серый оттенок на ч/б фото.
-
На мой взгляд, красный дал бы более темный серый оттенок на ч/б фото.
Того же мнения.
-
А розовый, авроровый и т.д.?
-
Довольно интересные новости
http://www.network54.com/Forum/47207/message/1455738309/Old+theory+failed...
-
Прошу помощи зала - что написано на башне ?
(http://s16.postimg.cc/jc69aixs1/scan_0100.jpg) (http://postimg.cc/image/jc69aixs1/)
-
смерть немецким оккупантам, окупантам через две к.
С уважением, Дмитрий.
-
Спасибо, Дмитрий. Похоже, что так.
-
Не могу понять, что изображено на рисунке? Танк из 20 ТД, возможно есть ещё его фото? У себя не нашёл.
(http://s13.postimg.cc/ri3vphx8j/Panzertroops_Comrades_Posed_on_Their_Panzer_IV.jpg) (http://postimg.cc/image/ri3vphx8j/)
-
Не могу понять, что изображено на рисунке? Танк из 20 ТД, возможно есть ещё его фото? У себя не нашёл.
(http://s13.postimg.cc/ri3vphx8j/Panzertroops_Comrades_Posed_on_Their_Panzer_IV.jpg) (http://postimg.cc/image/ri3vphx8j/)
у меня есть фото 38-го из 20 ТД, вроде такая же "сопля" только на башне и развернута в другую сторону.... Хотя может просто дефект фото
(http://s30.postimg.cc/67culrwct/image.jpg) (http://postimg.cc/image/67culrwct/)
-
Вроде эмблема видна, но не пойму чья именно. Чей танк может быть?
(http://s14.postimg.cc/7mullpunh/241.jpg) (http://postimg.cc/image/7mullpunh/)
-
у меня есть фото 38-го из 20 ТД, вроде такая же "сопля" только на башне и развернута в другую сторону.... Хотя может просто дефект фото
Скорее потёртость какая-то. Вот тот же танк:
(http://s21.postimg.cc/fwchboegz/446423667_5yno_J_O.jpg) (http://postimg.cc/image/fwchboegz/)
-
Вроде эмблема видна, но не пойму чья именно. Чей танк может быть?
(http://s14.postimg.cc/7mullpunh/241.jpg) (http://postimg.cc/image/7mullpunh/)
Думаю, это учебное подразделение и эмблема из этой линии:
(http://s17.postimg.cc/b9ilj6d1n/gas3_213.jpg) (http://postimg.cc/image/b9ilj6d1n/)(http://s18.postimg.cc/lp4wfmi6d/417_10.jpg) (http://postimg.cc/image/lp4wfmi6d/)(http://s22.postimg.cc/asigf0rod/10589.jpg) (http://postimg.cc/image/asigf0rod/)(http://s24.postimg.cc/a1sy14utt/schul_352.jpg) (http://postimg.cc/image/a1sy14utt/)
-
Всем доброго времени суток. Помогите, пожалуйста, установить к какому подразделению принадлежал данный Штуг. Я считаю, что это какая-то учебная часть. На эту мысль наводит буква "L" (возможно от Lehr) и форма самоходчиков.
Так же фотографии этого Штуга нашлись в книге по 191 бригаде штурмовых орудий: http://www.panzerbook.com/flechsig/fle-5.html
Но одно другому ведь не может быть помехой или я ошибаюсь?
(http://s10.postimg.cc/7ecq5knqd/image.jpg) (http://postimg.cc/image/7ecq5knqd/) (http://s10.postimg.cc/no2w8gyed/image.jpg) (http://postimg.cc/image/no2w8gyed/)
-
Приветствую.
Что изображено на эмблеме Ферда №624? Данная САУ выставлялась в ЦПКиО им. М.Горького в г. Москве есть несколько её фото, причём эмблема частично была закрашена, но что там намалёвано толком не разобрать.
(https://s22.postimg.cc/70o49z5zh/00000006.jpg) (https://postimg.cc/image/70o49z5zh/)
(https://s11.postimg.cc/n5ojnuifj/624_05.jpg) (https://postimg.cc/image/n5ojnuifj/)
-
Не так давно на миссинге снова был озвучена вопрос обыл использовании грунта красного в качестве одного из цветов камо.
Пробажвшись по имеющимся материалам напрашивается вывод о том, что грунт не использовался в качестве цвета в камо.
По крайней мере такой вывод обосновывается проводимыми в книгах приказами и указаниями министерства/управления.
Ссылка на то, что паттоновский КТ не имел коричневого цвета может свидетельствовать только об одном частном случае на Хеншеле, до введения классической схемы.
Исключением или возможно частным случаем могут служить ягдпантеры, тем не менее, в отношении других видов техники вероятнее всего грунт не использовался в качестве цвета камо.
-
Привет Виктор.
Ну если Ягдпантеры, то и MNH Пантеры тогда тоже, поскольку стояли на одной линии.
А как же Stug IV наиденный в Польше.
(http://s10.postimg.cc/rn991gol1/dscf0527lk8.jpg) (http://postimg.cc/image/rn991gol1/)
(http://s21.postimg.cc/sc6g360ir/dscn0233.jpg) (http://postimg.cc/image/sc6g360ir/)
(http://s11.postimg.cc/p9flwfiy7/dscn0323.jpg) (http://postimg.cc/image/p9flwfiy7/)
Даже заводские надписи видны.
-
Привет Виктор.
Ну если Ягдпантеры, то и MNH Пантеры тогда тоже, поскольку стояли на одной линии.
А как же Stug IV наиденный в Польше.
(http://s10.postimg.cc/rn991gol1/dscf0527lk8.jpg) (http://postimg.cc/image/rn991gol1/)
(http://s21.postimg.cc/sc6g360ir/dscn0233.jpg) (http://postimg.cc/image/sc6g360ir/)
(http://s11.postimg.cc/p9flwfiy7/dscn0323.jpg) (http://postimg.cc/image/p9flwfiy7/)
Даже заводские надписи видны.
Владислав, привет.
Штуг - как можно судить о камо по найденному в реке штугу? По нему можно говорить лишь о том, что он был загрунтован. Ни одного фото, которое бы подтверждало наличие заводских надписей на фронтовых машинах - я не помню.
Вот с MNH интереснее. Т.к. бовингтонская машина покрашена по рекомендациям Джентца, но при этом, в его же книгах я не припоминаю какой-либо информации о том, что официально были какие-либо указания на применение таких цветов. БОлее того, заводам должны были быть утверждены схемы камо. А так же, Использование такой схемы камо никак не вяжется с базовым зеленым, в котором, по известной директиве должны были прибывать все компоненты для сборки на заводах-сборщиках.
Данный штуг был собран примерно в декабре 44-го, я не уверен, что на Крупп уже испытывали проблемы с заводским камо в это время.
Там же в Польше найдена и четверка и тоже в грунте, но на данный момент я не припоминаю ниодной фото поздней четверки без заводского камо...
Пантеры MNH. Нет подтверждения нанесения схем идентичных ЯП на них (за исключением бовинтонского музейного творчества). Собранные пантеры в период их тестирования на полигонах Германии были в однотонном окрасе, а согласно рапортов имели стандартный для немецкой армии камо (видимо речь идет в данном случае о танках, которые уже были обкатаны и оттестированы). Более того, единственный на сей день уцелевший ящик зип от полосатой ЯП или пантеры - показывает наличие зеленого в камо.
-
Перед нами образец с основным цветом kamo - грунтовка. Сверху нанесены пятна жёлтого и зелёного цветов. Причём они нанесены так тонко что сквозь них просматриваются заводская маркировка. Крест нанесён прям на грунтовку и тут не поспоришь.
-
Перед нами образец с основным цветом kamo - грунтовка. Сверху нанесены пятна жёлтого и зелёного цветов. Причём они нанесены так тонко что сквозь них просматриваются заводская маркировка. Крест нанесён прям на грунтовку и тут не поспоришь.
Передо мной образец штуга с обычным для Круппа - желтым базовым, который просто частично смылся в реке.
-
Видимо краска белого цвета оказалась более стойкой.
-
Ну так крест был нанесён на "смывшуюся" жёлтую базу.
И как тогда он так хорошо сохранился?
Короче каждый видит то что хочет, даже на цветной фото. Помню как пытался доказать что на JP катки разного цвета, приводил и чёрно- белый снимок отличного качества где видно было что катки разного цвета и цветной где катки были разного цвета, а мне доказывали что это игра света и катки все одного цвета. Ну вот теперь и умные дятьки написали что катки красились в разные цвета и устанавливались в разнобой, причём не только на MNH, а на всех заводах.
-
А что случилось с черной частью креста?
-
Так в конце войны чёрного заполнения часто не было.
-
Ну наверное тогда мы бы встречали часто такие штуги, не так ли?
Есть фото, где крест без заполнения и при этом, видны маркеры заводские?
Фото с крестами с заполнением - хватает. А вот фото декабрьских машин или близких по выпуску, с крестами без заполнения и заводскими маркерами, я не видел еще.
(http://s21.postimg.cc/c27js72bn/Sturmgeschutz_IV_z_2_Pz_Jg_Abt_Brandenburg.jpg) (http://postimg.cc/image/c27js72bn/)
поздний штуг с заполнением и без заводских маркеров.
Ну и фото с завода Крупп
(http://s10.postimg.cc/dissvrxet/Krupp_Crusonwerk_1945.jpg) (http://postimg.cc/image/dissvrxet/)
(http://s10.postimg.cc/jl0fm9lut/Krupp_Crusonwerk_1945.jpg) (http://postimg.cc/image/jl0fm9lut/)
-
Да крест с заполнением, но на другом месте.
Ну так на заводе они не крашенные ещё. Их же красили собранными и обкатанными.
-
Да крест с заполнением, но на другом месте.
Ну так на заводе они не крашенные ещё. Их же красили собранными и обкатанными.
На каком другом?
А грунтовали когда?
Обкатку проходило шасси, а не сау или танк целиком.
-
Вот здесь похоже желтый цвет лежал поверх номера и его ИМХО потерли, чтобы номер можно было получше разглядеть:
(http://s22.postimg.cc/ruuhxznnx/dscn0233v.jpg) (http://postimg.cc/image/ruuhxznnx/)
Если так, то получается, что желтый цвет действительно "на ладан дышит".
-
Вить. На найденном экземпляре крест на рубке, а на твоем фото на будке водителя.
По всей видимости грунтовали уже тоже полностью собранную машину. а на конвеере подкрашивали только те места куда будет не добратся на собранной машине. Что и видно на фотографиях цеха MNH. Да и на твоих фото видно что самоходки разноцветные, Рубки по всей видимости ещё толко в антикоре, надгусеничные полки и детали из тонкого метала вообще голые. Крышки ступиц опорных катков в красной грунтовке, а катки ещё не крашенные.
Вспомни фото ягов алкетовской версии кагда в колонне стоят и шасси и самоходки с рубками, но без пушек. И все ещё не крашенные с заводскими маркировками.
Андрей так в умной книге и пишут что камо наносился такимтонким слоем что даже заводская маркировка просвечивала.
-
Влад, ты предлагаешь перенести инфу из книг по пантере на покраску этого штуга?
Зачем скакать от штуга к пантерам и наоборот?
Если брать книги по пантере, то разве там есть хоть слово об использовании грунта в качестве базового тона?
И в указании и приказах говорится одно – красить по грунту тремя цветами камо.
Далее – все компоненты отправляемые с заводов – производителей бронедеталей – в зеленый базовый цвет.
Где говорится хоть слово о том, что Крупп в частности может использовать грунт в качестве базового цвета?
По размещению креста, мне кажется, что ты не прав. Крест Крупп располагал в своих местах – на рубке справа и на бронировке мехвода слева.
Также, на приведенном тобой фото отчетливо видны подтеки черной краски на белом контуре креста. Только на белом они сохранились лучше чем на базовом желтом, который был нанесен тонким слоем.
Что касается заводских маркировок – приведи фото в подтверждение. Я не видел таких фото.
Я могу сказать, что заводскую маркировку иногда видно из под тонкого слоя краски, которая подверглась какому-то воздействию. Это касается белых полос на башнях четверок. Но ни одного фото живых машин с такими маркировками я не встречал.
Что касается сборочного цеха.
То тут все на мой взгляд ясно – собранная и подкрашенная рубка монтировалась на шасси.
Маска так же уже подкрашенная в дюнкель была на собранной пушке. В антикоре могли быть только рубки, которые пришли от производителя бронедеталей. На фото же уже собранная рубка.
Так же на фото конвейера Крупп видны подкрашенные части кормы.
http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1348568996/Another+StuG+IV+Query+-+camouflage+scheme+Berlin+1945
(http://s15.postimg.cc/5rmoykwvb/stug_3.jpg) (http://postimg.cc/image/5rmoykwvb/)
-
Ну так крест был нанесён на "смывшуюся" жёлтую базу.
И как тогда он так хорошо сохранился?
Короче каждый видит то что хочет, даже на цветной фото. Помню как пытался доказать что на JP катки разного цвета, приводил и чёрно- белый снимок отличного качества где видно было что катки разного цвета и цветной где катки были разного цвета, а мне доказывали что это игра света и катки все одного цвета. Ну вот теперь и умные дятьки написали что катки красились в разные цвета и устанавливались в разнобой, причём не только на MNH, а на всех заводах.
Это ты с боковиков в новой книге по пантере взял?
-
Нет Александр, я об этом гораздо раньше писал, а новая книга только укрепила моё мнение. К тому же там и написано об этом.
-
Виктор.
Ну так сам же пишешь: "И в указании и приказах говорится одно – красить по грунту тремя цветами камо."
Так почему ты утверждаешь что крупп красил сначала всё в жёлтую базу, а потом камуфлировал, да ещё под конец войны когда краски и так не хватало. Я не утверждаю что использование грунта в качестве цвета камо было нормой, ну видать когда коричневой краски не было его использовали в виде такового и по поему данный Stug это и подтверждает.
Пиказ говорит не об окраске бронедеталей в зелёный а об окраске готового продукта. Я так понимаю коробка передач должна приходить окрашенной на завод сборщик, двигатель тоже и т.д.
-
Владислав, использование грунта в качестве одного из цветов камо предполагает, что те места, где грунт выполняет роль камо не должны нести поверх себя других цветов.
На приведенных фото таких мест лично я не вижу. Пусть и минимальные, но остатки желтого присутствуют ВЕЗДЕ. В большей или меньшей степени. В меньшей степени они есть в тех местах, где нанесены номера и значки белой краской, что наводит на мысль, что в этих местах краску смывали уже после того как достали штуг и именно для того, чтобы можно было лучше рассмотреть и сфотографировать эти самые номера.
-
Нет Александр, я об этом гораздо раньше писал, а новая книга только укрепила моё мнение. К тому же там и написано об этом.
Хорошо, берем фото из книги:
(http://s18.postimg.cc/fdazdsy3p/IMG_2184.jpg) (http://postimg.cc/image/fdazdsy3p/)
Смотрим оттенок катков и ведущего колеса.
Теперь смотрим боковик этого танка в этой же книге:
(http://s16.postimg.cc/7s8li6wb5/IMG_2183.jpg) (http://postimg.cc/image/7s8li6wb5/)
Думаю, что комментарии излишни. Про то, что и на корпусе на боковике пятна не соответствуют фотографии, я вообще молчу. Вот такой подход к делу.
P.S. с теорией о разноцветных катках с удовольствием соглашусь, как и с теорией Вити о неиспользуемой в камуфляже грунтовке на КТ, как только появятся хоть какие-либо доказательства. А так эта тема - очередной этап переливания из пустого в порожнее, пройденный всеми нами уже не раз :)
-
Виктор.
Ну так сам же пишешь: "И в указании и приказах говорится одно – красить по грунту тремя цветами камо."
Так почему ты утверждаешь что крупп красил сначала всё в жёлтую базу, а потом камуфлировал, да ещё под конец войны когда краски и так не хватало. Я не утверждаю что использование грунта в качестве цвета камо было нормой, ну видать когда коричневой краски не было его использовали в виде такового и по поему данный Stug это и подтверждает.
Пиказ говорит не об окраске бронедеталей в зелёный а об окраске готового продукта. Я так понимаю коробка передач должна приходить окрашенной на завод сборщик, двигатель тоже и т.д.
Влад, я говорю о том, что написано в приказе и то, что вижу на фото.
Наличие на Крупп запасов дюнкеля в достаточном количестве для того, что бы использовать его в качестве базовой подложки - допускаю, благо фото это подтверждает.
Данные в книгах не содержат сведений о количестве покрываемых поверхностей.
По указаниям ноября 44 - смотрим в книгу
(http://s10.postimg.cc/prz21a26d/image.jpg) (http://postimg.cc/image/prz21a26d/)
-
Пятна камо на боковике и фото очень даже совпадают, придирки минимальны, художник отобразил камо достаточно точно. К тому же ракурс фото не позволяет очень точно раставить пятна. Но они пишут что достаточно много фоток этого танка было сделано до того как его сдали в металалом в 1946 году. Они эти фотки не приводят, :( но пишут что благодаря им смогли достаточно точно нарисовать.
Смотреть на катки бесполезно поскольку нарисованные катки отсутствуют, к тому же отсутствие резины на них говорит о том что они возможно гoрелые, а потому и смотрятся однотонно.
-
Пятна камо на боковике и фото очень даже совпадают, придирки минимальны, художник отобразил камо достаточно точно. К тому же ракурс фото не позволяет очень точно раставить пятна. Но они пишут что достаточно много фоток этого танка было сделано до того как его сдали в металалом в 1946 году. Они эти фотки не приводят, :( но пишут что благодаря им смогли достаточно точно нарисовать.
(http://s15.postimg.cc/zdtbafy5j/pant.jpg) (http://postimg.cc/image/zdtbafy5j/)
Если это точно, то я перехожу на изкоробки.
Смотреть на катки бесполезно поскольку нарисованные катки отсутствуют, к тому же отсутствие резины на них говорит о том что они возможно гoрелые, а потому и смотрятся однотонно.
Горелые катки оттенка самого светлого оттенка? И целехонький камуфляж над катками? Ведущее тоже сгорело? Собственно, как я и говорил, из пустого в порожнее.
-
Чесно говоря я заметил теже не соответствия в пятнах камо, но если кусочек коричневого на лбу явный косяк художника. То о задней части борта можно поспорить, поскольку это место находится под очень острым углом. Мы видим между двумя пятнами темного цвета (конец тубуса и кормовое пятно) одно большое светлое пятно причем доволно узкое, а на боковике это место достаточно большое и художник впихнул туда 2 более светлых пятна зеленое и желтое (возможно на тех самых фото это место и лучше просматривается, что и дало ему повод нарисовать на этом месте 2 пятна). Блин ну отсутствие ещё одной желтой полосочки под бронеподкрылком дает тебе повод назвать всю работу художника отстоем, при том что 3 десятка если не больше пятен достаточно точно отображены?
Спор о цвете катков которые отсутствуют на данном фото это деиствително спор не о чём. Если они даже и жёлтые это что означает что лицевые не могли быть разноцветными? Зачем камуфлировать катки которые никому не будут видны?
-
Чесно говоря я заметил теже не соответствия в пятнах камо, но если кусочек коричневого на лбу явный косяк художника. То о задней части борта можно поспорить, поскольку это место находится под очень острым углом. Мы видим между двумя пятнами темного цвета (конец тубуса и кормовое пятно) одно большое светлое пятно причем доволно узкое, а на боковике это место достаточно большое и художник впихнул туда 2 более светлых пятна зеленое и желтое (возможно на тех самых фото это место и лучше просматривается, что и дало ему повод нарисовать на этом месте 2 пятна). Блин ну отсутствие ещё одной желтой полосочки под бронеподкрылком дает тебе повод назвать всю работу художника отстоем, при том что 3 десятка если не больше пятен достаточно точно отображены?
Я в курсе как рисуются боковики и как к ним подходят. Вот пример вдумчивого и профессионального подхода: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=746.0 При том, что это старая работа, сейчас уровень Алексея гораздо выше, ИМХО. А то, что в книге и работой художника-то не назвать. Ни точности, ни мастерства. Отношение к такой работе у меня соответствующее, тем более для книги с такой громкой вывеской(Хотя безусловно работа авторов проведена очень даже серьезная).
Спор о цвете катков которые отсутствуют на данном фото это деиствително спор не о чём. Если они даже и жёлтые это что означает что лицевые не могли быть разноцветными? Зачем камуфлировать катки которые никому не будут видны?
Ну ведущее колесо-то на картинке тоже зеленое, хотя по фото очевидно, что это не так. Далее. Элементы ходовой и борт за ними красились еще при установке на этапе сборки(если есть желающие залезть под ягдпантеру в Кубинке. то могут увидеть остатки краски на тех же балансирах к примеру). Цвет, в который они покрашены - видно. Зачем красить уже покрашенное? Допускаю, что такое возможно, но пока явных доказательств не видел.
По поводу грунтовки, как цвета камуфляжа. На кубинской ягдпантере есть участки, где облупилась новая краска и похоже, что до оригинальной. По крайней мере цвет скола в точности соответствует цвету интерьера, который 100% оригинальный цвет имеет.
По теме мне больше нечего сказать :)
-
По поводу Stug-а.
Я вижу следующее: жёлтый цвет сохранился хорошо на боковых воздухозаборниках при этом на верxнем бронелисте отсутствует полностью. Хорошо сохранился на маске и на дульнике. В других местах он присутствует в виде изогнутых полос или отсутствует. В некоторых местах есть зеленые пятна. Коричневые отсутствуют как класс.
(http://s17.postimg.cc/yy7p7erwb/dscn0317.jpg) (http://postimg.cc/image/yy7p7erwb/)
(http://s21.postimg.cc/sk6t3jvpf/dscf0527lk8.jpg) (http://postimg.cc/image/sk6t3jvpf/)
А теперь что видно здесь.
Окрашено в жёлтый:
1. Воздухозаборники и по всей видимости прилегающая к ним поверчность закрытых крышек.
2. место между спонсоном рубки и надгусеничной полкой, после чего закрыто листом железа.
3. окрашена амбразура орудия поскольку потом туда будет трудно подступится.
4. Всё остальное в грунтовке.
Думаю что и пушка устанавливалась с окрашенной маской.
(http://s13.postimg.cc/ie7rk4kgz/6318581205_11829e2c1a_o.jpg) (http://postimg.cc/image/ie7rk4kgz/)
И именно на этих местах на найденном Stug дункель вполне себе сохранился!
-
На фото из хроники пантера стоит под заметным углом и мы на ствол смотрим как бы снизу. На боковике же изобразили рисунок камо на стволе в точности как на фото, без учета искажений с наклоном танка. Т.е. видно волну - стык коричневого и зеленого с желтым, чего по идее не должно быть. Синим провел линию которая будет нижней границей ствола с вида проекции в профиль.
(http://s12.postimg.cc/ecadav821/IMG_2184b.jpg) (http://postimg.cc/image/ecadav821/)
-
По поводу Stug-а.
Я вижу следующее: жёлтый цвет сохранился хорошо на боковых воздухозаборниках при этом на верxнем бронелисте отсутствует полностью. Хорошо сохранился на маске и на дульнике. В других местах он присутствует в виде изогнутых полос или отсутствует. В некоторых местах есть зеленые пятна. Коричневые отсутствуют как класс.
(http://s17.postimg.cc/yy7p7erwb/dscn0317.jpg) (http://postimg.cc/image/yy7p7erwb/)
(http://s21.postimg.cc/sk6t3jvpf/dscf0527lk8.jpg) (http://postimg.cc/image/sk6t3jvpf/)
А теперь что видно здесь.
Окрашено в жёлтый:
1. Воздухозаборники и по всей видимости прилегающая к ним поверчность закрытых крышек.
2. место между спонсоном рубки и надгусеничной полкой, после чего закрыто листом железа.
3. окрашена амбразура орудия поскольку потом туда будет трудно подступится.
4. Всё остальное в грунтовке.
Думаю что и пушка устанавливалась с окрашенной маской.
(http://s13.postimg.cc/ie7rk4kgz/6318581205_11829e2c1a_o.jpg) (http://postimg.cc/image/ie7rk4kgz/)
И именно на этих местах на найденном Stug дункель вполне себе сохранился!
При чем в теме обсуждения поздних машин сау собранная в марте или ранее?
Она однозначно будет покрыта дюнкелем.
Подтверждение твоей гипотезы в виде явно видимых заводских маркеров-где?
-
По поводу Stug-а.
Я вижу следующее: жёлтый цвет сохранился хорошо на боковых воздухозаборниках при этом на верxнем бронелисте отсутствует полностью. Хорошо сохранился на маске и на дульнике. В других местах он присутствует в виде изогнутых полос или отсутствует. В некоторых местах есть зеленые пятна. Коричневые отсутствуют как класс.
(http://s17.postimg.cc/yy7p7erwb/dscn0317.jpg) (http://postimg.cc/image/yy7p7erwb/)
(http://s21.postimg.cc/sk6t3jvpf/dscf0527lk8.jpg) (http://postimg.cc/image/sk6t3jvpf/)
А теперь что видно здесь.
Окрашено в жёлтый:
1. Воздухозаборники и по всей видимости прилегающая к ним поверчность закрытых крышек.
2. место между спонсоном рубки и надгусеничной полкой, после чего закрыто листом железа.
3. окрашена амбразура орудия поскольку потом туда будет трудно подступится.
4. Всё остальное в грунтовке.
Думаю что и пушка устанавливалась с окрашенной маской.
Владислав, зачем ориентироваться на фото в таком маленьком размере да еще в грязи?
Мне кажется лучше рассматривать фото из книги, которые привел Виктор:
(http://s14.postimg.cc/49g2ebjz1/stug_3.jpg) (http://postimg.cc/image/49g2ebjz1/)
Здесь уже отмытый штуг и местами фрагменты сняты крупно - видно мелкие пятна грунта из под желтого и такие же мелкие желтые на грунте.
Все это говорит о сильном повреждении красочного слоя и если представить эти повреждения закрашенными, то ВСЯ рубка спереди получается в желтом.
По борту на котором виден только грунт, что то сказать сложно по такой фотографии. Возможно вблизи там тоже есть остатки желтого, но это нужно было смотреть вживую. :)
-
Виктор притом, что непосредственно на конвеере не была установлена окрашенная в дункель рубка. Самоxодка полностью собранна (отсутствует только орудие) и не крашена, кроме тех мест что я отметил раньше.
Да до принятия решения о нанесение заводского камо она будет окрашена целиком в жёлтый и в таком виде отправлена в воиска. А при заводском камо зачем красить в базу всю самоходку, если и приказом предписано камо наносить непосредственно на грунт?
-
Александр. То что нижняя часть ванны вместе с балансирами красились до установки катков, причем катки тоже уже были крашенными для меня не секрет. Но что мешало нанести камо на тот участок что не закрывался катками, тем более что на некоторых снимках видно что там камо было?
Кстати за катками (куда не добрались очумелые ручки реставраторов) у Бовингтонской Пантеры зеленая база. ;)
По поводу зелёной звёздочки , так у него они на всех боковиках зеленые. :)
А катки разного цвета видны на ЦМК Пантере 121052. А так же тут они по моему разного цвета.
(http://s13.postimg.cc/dzpyhy90j/Berlin_Pack05.jpg) (http://postimg.cc/image/dzpyhy90j/)
(http://s9.postimg.cc/h6ne8djdn/104j1vn.jpg) (http://postimg.cc/image/h6ne8djdn/)
(http://s10.postimg.cc/48h0jdm1h/823_1.jpg) (http://postimg.cc/image/48h0jdm1h/)
(http://s15.postimg.cc/4xugvbyon/14733805568_486b3eb335_o.jpg) (http://postimg.cc/image/4xugvbyon/)
-
Виктор притом, что непосредственно на конвеере не была установлена окрашенная в дункель рубка. Самоxодка полностью собранна (отсутствует только орудие) и не крашена, кроме тех мест что я отметил раньше.
Да до принятия решения о нанесение заводского камо она будет окрашена целиком в жёлтый и в таком виде отправлена в воиска. А при заводском камо зачем красить в базу всю самоходку, если и приказом предписано камо наносить непосредственно на грунт?
Это не имеет отношения к теме.
Это трактор, а не самоходка. Собранная сау должна получить орудие в сборе. Она прокрашена изнутри и будет, также как и остальные машины на Крупп покрашена в желтый.
Желтый будет базой для нее и закроет собой все маркеры, так же, как на собранных на приведенных мною ранее фото сау, а не тракторов.
-
Александр. То что нижняя часть ванны вместе с балансирами красились до установки катков, причем катки тоже уже были крашенными для меня не секрет. Но что мешало нанести камо на тот участок что не закрывался катками, тем более что на некоторых снимках видно что там камо было?
Я про катки, а не про борт. Камуфляж наl ветвью гусеницы очень часто наносился(очередной косяк боковиков, там он везде нарисован, хотя на некоторых прототипах его явно нет)
Кстати за катками (куда не добрались очумелые ручки реставраторов) у Бовингтонской Пантеры зеленая база. ;)
Бовингтонскую пантеру изначально собирали англичане. Хотя я совершенно не исключаю, что на тот момент уже был зеленый базовым.
По поводу зелёной звёздочки , так у него они на всех боковиках зеленые. :)
Я же говорю - халтура.
-
Виктор притом, что непосредственно на конвеере не была установлена окрашенная в дункель рубка. Самоxодка полностью собранна (отсутствует только орудие) и не крашена, кроме тех мест что я отметил раньше.
Да до принятия решения о нанесение заводского камо она будет окрашена целиком в жёлтый и в таком виде отправлена в воиска. А при заводском камо зачем красить в базу всю самоходку, если и приказом предписано камо наносить непосредственно на грунт?
Это не имеет отношения к теме.
Это трактор, а не самоходка. Собранная сау должна получить орудие в сборе. Она прокрашена изнутри и будет, также как и остальные машины на Крупп покрашена в желтый.
Желтый будет базой для нее и закроет собой все маркеры, так же, как на собранных на приведенных мною ранее фото сау, а не тракторов.
Ты меня не слышишь.
Данная фото опровергает твое утверждение что рубка устанавливалась на конвеере уже окрашенной в дункель. Без разницы с отвалом она или с пушкой. Если её не красили при сборке во время действия приказа об окраске в базу (а красили уже полностью готовую), то чего ее будут красить в базу если окраска в базу отменена и приказано экономить всё и вся?
2. ты писал что шасси обкатывалось а потом толко на него ставилась рубка. А на твоих же фотках стоят самоходки с несобранной ходовой, но с рубками. что говорит о том что шасси обкатывалось с рубкой.
3. Я твои фото трактую так. Самоходки не крашены и просто в антикоре. Ходовую собирают и поэтому нижнюю часть ванны окрасили в грунт. Что и подтверждает фото самоходки с отвалом. Взяли обкатанную самоходку и установили отвал для разгребания завалов после бомбардировок завода.
-
Александр не соглашусь. Цветные проекции очень хороши, хотя и имеют некоторые не точности.
-
Виктор притом, что непосредственно на конвеере не была установлена окрашенная в дункель рубка. Самоxодка полностью собранна (отсутствует только орудие) и не крашена, кроме тех мест что я отметил раньше.
Да до принятия решения о нанесение заводского камо она будет окрашена целиком в жёлтый и в таком виде отправлена в воиска. А при заводском камо зачем красить в базу всю самоходку, если и приказом предписано камо наносить непосредственно на грунт?
Это не имеет отношения к теме.
Это трактор, а не самоходка. Собранная сау должна получить орудие в сборе. Она прокрашена изнутри и будет, также как и остальные машины на Крупп покрашена в желтый.
Желтый будет базой для нее и закроет собой все маркеры, так же, как на собранных на приведенных мною ранее фото сау, а не тракторов.
Ты меня не слышишь.
Данная фото опровергает твое утверждение что рубка устанавливалась на конвеере уже окрашенной в дункель. Без разницы с отвалом она или с пушкой. Если её не красили при сборке во время действия приказа об окраске в базу (а красили уже полностью готовую), то чего ее будут красить в базу если окраска в базу отменена и приказано экономить всё и вся?
2. ты писал что шасси обкатывалось а потом толко на него ставилась рубка. А на твоих же фотках стоят самоходки с несобранной ходовой, но с рубками. что говорит о том что шасси обкатывалось с рубкой.
3. Я твои фото трактую так. Самоходки не крашены и просто в антикоре. Ходовую собирают и поэтому нижнюю часть ванны окрасили в грунт. Что и подтверждает фото самоходки с отвалом. Взяли обкатанную самоходку и установили отвал для разгребания завалов после бомбардировок завода.
Я тебя слышу, но ты говоришь одно и тоже, пытаясь подтвердить хоть как-то свои слова.
Это трактор, который не имеет орудия и всего что ему положено внутри.
На фабричных фото все обстоит иначе, я их привел.
Фото того, что прямо на грунт именно Крупп накладывал кресты и при этом оставались заводские маркеры ты не приводишь, так что пока что нет доказательств твоей теории.
Шасси обкатывались и потом происходила досборка, об этом пишут и в книге по пантере и в Шпилбергер в своей книге. Фото машин с рубками говорит о том, что шасси прошло отдельную обкатку и потом будет вместе с окрашенной рубкой докрашено, фото я приводил для этого. Антикором покрывалась именно рубка (по крайней мере поставщик МИАГ делал именно так) Покрывалась ли рубка антикором или нет на Крупп точно не понятно. При этом, на фото уже собранная рубка с комбашенкой и прочей лабудой, так же как и на твоем фото трактора и более того даже с орудием.
Таким образом, не сложно сделать вывод, что трактор, будучи именно трактором и наверняка получив повреждения краски мог быть собран для этих целей и в грунте, для внутренних уборочных/испытательных целей. Для стандартных сау процедура сборки была схожей, за исключением нанесения подложки из светлого (дюнкеля или иного) цвета.
-
Привет всем !
Коллеги, поделИтесь, кто богат, фотками "пантер А" 19-й ТД вермахта на весну-лето 44-го. Собственно интересует камуфляж оных.
-
Привет.
Вот эти вроде к ней приписывают.
(https://s14.postimg.cc/fimtk4je5/1338589841_pzkpfw_v_89_3.jpg) (https://postimg.cc/image/fimtk4je5/)
(https://s21.postimg.cc/kcj5uc6f7/panther.jpg) (https://postimg.cc/image/kcj5uc6f7/)
-
Спасибо, Вить, но меня интересуют "ашки". Ихних фоток нету ?..
С уважением Эдуард.
-
Спасибо, Вить, но меня интересуют "ашки". Ихних фоток нету ?..
С уважением Эдуард.
Полагаешь что А красили иначе летом 44 чем Г?
-
Спасибо, Вить, но меня интересуют "ашки". Ихних фоток нету ?..
С уважением Эдуард.
Полагаешь что А красили иначе летом 44 чем Г?
А почему нет ? Я вполне допускаю, что ломанный камуфляж мог появиться летом-осенью 44-го. Он же не был визитной карточкой дивизии в период 43-44 гг ? До его появления все её танки красились по какой-то иной схеме ?
Меня, собственно, интересует как были окрашены те "пантеры", что попали в знаменитую сотниковскую роту, на момент пленения.
-
кто богат, фотками "пантер А" 19-й ТД вермахта на весну-лето 44-го.
19тд весной 44 выведена с восточного фронта, т.е. весной 44 в ней никаких пантеров не было. Проходила переформировку в Нидерландах.
Только в августе 44, уже с пантерами, она прибыла на восточный фронт.
С уважением, Дмитрий.
-
Меня, собственно, интересует как были окрашены те "пантеры", что попали в знаменитую сотниковскую роту, на момент пленения.
Так ведь те пантеры из роты Сотникова были не из 19 тд,а из 5 тд СС ?
-
Меня, собственно, интересует как были окрашены те "пантеры", что попали в знаменитую сотниковскую роту, на момент пленения.
Так ведь те пантеры из роты Сотникова были не из 19 тд,а из 5 тд СС ?
Я так понял, что эти две дивизии в равной степени являются кандидатами на "поставку" . Или есть точные данные, что машины "викинговские" ?..
-
Вот тут по ЖБД 59-й гв.тбр 8-го гв.ТК пишут,что из "Викинга"
http://mihalchuk-1974.livejournal.com/605258.html
-
Большое спасибо !
Странно, что корпуса этих "пантер" выглядят девственно жёлтыми, без признаков камуфляжа, в то время, как известные мне "викинговские" того периода были весьма густо им покрыты ???...
-
Большое спасибо !
Странно, что корпуса этих "пантер" выглядят девственно жёлтыми, без признаков камуфляжа, в то время, как известные мне "викинговские" того периода были весьма густо им покрыты ???...
Хотя большинство пантер викинга были в камуфляже,всё-же можно найти некоторые машины без него,
кстати у них как-раз "Ашек" много было.Вот,навскидку,несколько штук без камуфляжа
(https://s16.postimg.cc/h8ds4bz8h/501.jpg) (https://postimg.cc/image/h8ds4bz8h/)
(https://s16.postimg.cc/x7wfnvva9/515.jpg) (https://postimg.cc/image/x7wfnvva9/)
(https://s16.postimg.cc/46s3ehau9/611_600.jpg) (https://postimg.cc/image/46s3ehau9/)
(https://s16.postimg.cc/kvtjae7fl/621.jpg) (https://postimg.cc/image/kvtjae7fl/)
(https://s16.postimg.cc/otledjjmp/833.jpg) (https://postimg.cc/image/otledjjmp/)
-
И ещё раз спасибо, коллега.
Дабы не загружать эту ветку сторонними вопросами, дальнейшую дискуссию планирую перенести сюда (если автор не станет возражать) - http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=76.30
-
Приветствую.
В свете обсуждений ДР в соседних ветках хотелось бы прояснить вопрос по маркировки их танков на лето-осень 1943г.
Интересует буквенная нумерация в этой дивизии. Как мне видится ситуация. На летний период 1943г встречаются на бронетехнике этого подразделения литеры А,В,С,R,S. Литеры А,В,С на танках скорее всего обозначали № батальона и по сути в номерах заменяли классические I,II,III соответственно. Т.е. танки штабного взвода 1-го батальона имели номера например А12, А13, 2-го - В11, В13, 3-го - С11, С13. Так?
(https://s11.postimg.cc/8jfufp90f/A12_01.jpg) (https://postimg.cc/image/8jfufp90f/)(https://s14.postimg.cc/5owdyfp99/43_11_Christian_Tychsen.jpg) (https://postimg.cc/image/5owdyfp99/)(https://s4.postimg.cc/8813ook8p/das_reich38.jpg) (https://postimg.cc/image/8813ook8p/)
Схожая ситуация в их артиллерийском дивизионе, т.е. например Хуммель с № А34
принадлежал первой батарее (их САУ с другими литерами навскидку не припомню):
(https://s21.postimg.cc/u5t8ux8b7/103089.jpg) (https://postimg.cc/image/u5t8ux8b7/)
Номера танков с первой литерой R (от слова "полк"), например R14, R21, принадлежали полковому штабу, тут классическая система:
(https://s21.postimg.cc/3pklusaxv/Battle_of_Kursk_The_crew_of_a_Pz_Kpfw_III_tan.jpg) (https://postimg.cc/image/3pklusaxv/)(https://s14.postimg.cc/nx9kqimgt/43_R14.jpg) (https://postimg.cc/image/nx9kqimgt/)
Литера S на Тиграх (от слова "тяжёлый") - 8 рота. Историю появление этой буквы в номере "курских" Тигров интересно было бы услышать от знатоков этих машин. Попутно интересно, почему танки PzIV этой же роты имели обычную ротную цифру 8, а тигры - литеру.
Возможно я упустил ещё ньюансы, кому есть что дополнить на сей счёт?
P.S. Есть у кого штатная структура танкового полка дивизии ДР на лето 1943г?
-
Поищи Wydawnictwo Militaria [221] -SS Das Reich
-
По маркировке ДР в целом всё верно.Штаб полка ,классическая R, цифры 11-14 взвод связи,21 и т.д. взвод разведки.
Батальоны соответственно А,В,С. Теперь по Тиграм,под Харьковом в 1-м тб были 1,2,3 роты,во 2-м тб 4,5,6 роты,тигровой роте дали номер 8. Перед Курском из-за убытия за Пантерами 1-го тб ,полк переформировали,Остался 2-й тб(5,6,7,8 роты) и сформированный из SS-Pz.Jg.Abt.2 и трофейных Т-34 3-й тб(9,10,11 роты).Соответственно номер тигровой роты перешёл к линейной,поэтому тигры получили просто литеру S ("тяжёлый").
Теперь по артполку,откуда известно ,что Хуммель А34 из ДР? Хуммелями и Веспе был оснащён III./SS-Art.Rgt.2 в котором в Веспе были в 7-й и 8-й батареях,а Хуммели в 9-й.На всех фото Хуммелей ДР,которыё я встречал,видно только временную курскую эмблему на крыле ,тем более у них на бортах закреплены запасные траки.
-
Приветствую.
В свете обсуждений ДР в соседних ветках хотелось бы прояснить вопрос по маркировки их танков на лето-осень 1943г.
Т.е. танки штабного взвода 1-го батальона имели номера например А12, А13, 2-го - В11, В13, 3-го - С11, С13. Так?
(https://s11.postimg.cc/8jfufp90f/A12_01.jpg) (https://postimg.cc/image/8jfufp90f/)
Сергей, на А13 вроде сидит гражданин из Люфтваффе.
(https://s14.postimg.cc/fhihuxxkd/image.jpg) (https://postimg.cc/image/fhihuxxkd/)
С уважением, Дмитрий.
-
Kurt Sowa, большое спасибо за информативный ответ. Т.е. Тигровую роту обособили и прочих линейных танков в неё не входило. С переформированием понятно. Но всё-таки организационно эта рота входила в какой батальон?
По Хуммелю я скорее всего ошибся, действительно данные САУ из ДР в 1943г выглядели иначе.
Дмитрий, этот люфт залётный :D
-
Дмитрий, этот люфт залётный :D
Ich verstehe dich. :D
C уважением, Дмитрий.
-
ПанСерж, как я понимаю, тигровые роты как дивизиях СС,так и в ГД, организационно входили в состав танкового полка, но при этом непосредственно в состав батальонов не включались.
-
У кого какие мысли по поводу литер на технике из StuG.Abt.201?
(https://s22.postimg.cc/wnww38hp9/F433.jpg) (https://postimg.cc/image/wnww38hp9/)
(https://s15.postimg.cc/dcf3yxig7/F435.jpg) (https://postimg.cc/image/dcf3yxig7/)
(https://s17.postimg.cc/cdwv3e73v/image.jpg) (https://postimg.cc/image/cdwv3e73v/)
-
по последней фото - как бревна к штугу крепились?
-
Обычно литерами "St" обозначали штабные машины,литерой "N" у танкистов обозначали штабные машины взвода связи,например RN1.
-
Явно не тот случай.
-
"St" по любому штаб,а "N" может быть первой буквой фамилии командира.
-
Если провести параллель с фердинандами, то
Штабной фердинанд из 654 батальона с номером II03 имел литеру Nst.
Фердинанд с номером 501 (видимо командир роты) имел литеру N.
Скорей всего эти обозначения связаны со штабными и командирскими машинами (без привязки к имени командира).
-
Обычно литерами "St" обозначали штабные машины,литерой "N" у танкистов обозначали штабные машины взвода связи,например RN1.
Поддерживаю эту версию. Можно подыскать другие версии, но данная мне кажется наиболее вероятной: штабные машины взвода связи/разведки.
http://www.maparchive.ru/index.php/2011-12-16-14-10-41.html?ordering=11&letter=N
-
Все это хорошо, только вот на 41-й год по штатам никаких штугов в штабе батальона ШО не могло быть. В каждой батарее было по 7 штугов (в некоторых батареях по 6 шт.), при этом 1 штуг был закреплен за командиром батареи. 201-й был трехбатарейного состава, по 7 шт. в батарее. Отмечаем, также, что такая маркировка встречается на разных машинах абтайлюнга из разных батарей. Тактические номера -104 (без литеры N), 204 -4-е машины (совпадение?) 1-й и 2-й батареи соответственно. Организационно эти штуги не могли входить в состав штаба батальона в принципе.
(https://s4.postimg.cc/serl7rqc9/ea158.jpg) (https://postimg.cc/image/serl7rqc9/)
(https://s14.postimg.cc/g101awo8t/stug_4.jpg) (https://postimg.cc/image/g101awo8t/)
-
Возможно эти буквы означали, что на этих Штугах были/не были более мощные/иные радиостанции? Как вариант.
-
Если провести параллель с фердинандами, то
Штабной фердинанд из 654 батальона с номером II03 имел литеру Nst.
Фердинанд с номером 501 (видимо командир роты) имел литеру N.
Скорей всего эти обозначения связаны со штабными и командирскими машинами (без привязки к имени командира).
Как раз у батальона фердинандов и была привязка к имени командира.Штабные машины имели обозначение штаба "st" и литеру "N" первую букву фамилии командира (Hauptmann Karl-Heinz Noak),а на линейных машинах была просто литера "N" - принадлежность к батальону Ноака. Как и в 6ТД на танках 11тп были буквы "Ор"-принадлежность к полку Оппельн-Брониковски.
Возвращаясь к теме штугов,в принципе хоть по штатам комбату и не положено штуга,он вполне мог иметь нештатный,примеры нештатной организации подразделений есть,но тут явно другой вариант,так-как машин с "StN" несколько.Плохо,что неизвестен командир абтейлюнга на 41-й год,может это просто обозначает Stуги Nеизвестного?
-
Если провести параллель с фердинандами, то
Штабной фердинанд из 654 батальона с номером II03 имел литеру Nst.
Фердинанд с номером 501 (видимо командир роты) имел литеру N.
Скорей всего эти обозначения связаны со штабными и командирскими машинами (без привязки к имени командира).
Как раз у батальона фердинандов и была привязка к имени командира.Штабные машины имели обозначение штаба "st" и литеру "N" первую букву фамилии командира (Hauptmann Karl-Heinz Noak),а на линейных машинах была просто литера "N" - принадлежность к батальону Ноака. Как и в 6ТД на танках 11тп были буквы "Ор"-принадлежность к полку Оппельн-Брониковски.
Действительно в 6ТД на многих машинах, в том числе трешки, четверки, огнеметные танки, бтры и проч. была надпись Op.
Если следовать Вашей логике, то N должна присутствовать на всех фердинандах. Приведите тогда в пример еще хотя бы пару фотографий фердинандов, кроме тех, что назвал я, у которых была эта литера N.
P.S.Что интересно Nst было нанесено еще на машинах 712 и 732. Причем в одном и том же месте. Но у других машин, где это место хорошо просматривается, такой маркировки нет.
-
Да, кстати, командиром 501-го был Oberleutnant Hans-Joachim Wilde. Он же был командиром первой роты в 654-м.
Как я и писал - это была командирская машина.
N3 было нанесено на командирской машине из третьей роты под номером 702.
-
Hauptmann Karl-Heinz Noak командовал короткий промежуток времени с конца июня по сентябрь 43-го.
До него был Major Rudolph, а после него Major Hermann Sachtleben.
Так что маркировку могли нанести еще ДО назначения Noak.
Так что привязка литеры N в 654-м к имени командира шита белыми нитками, ИМХО.
-
Все это хорошо, только вот на 41-й год по штатам никаких штугов в штабе батальона ШО не могло быть. В каждой батарее было по 7 штугов (в некоторых батареях по 6 шт.), при этом 1 штуг был закреплен за командиром батареи. 201-й был трехбатарейного состава, по 7 шт. в батарее. Отмечаем, также, что такая маркировка встречается на разных машинах абтайлюнга из разных батарей. Тактические номера -104 (без литеры N), 204 -4-е машины (совпадение?) 1-й и 2-й батареи соответственно. Организационно эти штуги не могли входить в состав штаба батальона в принципе.
(https://s4.postimg.cc/serl7rqc9/ea158.jpg) (https://postimg.cc/image/serl7rqc9/)
(https://s14.postimg.cc/g101awo8t/stug_4.jpg) (https://postimg.cc/image/g101awo8t/)
Наличие букв St на линейных машинах может просто быть сокращением от Sturmartilerie , в отличии, например, от противотанковой части. Некий аналог позднего тактического значка.
т.с. подчёркнутое обособление.
С уважением, Дмитрий.
-
(https://s15.postimg.cc/dcf3yxig7/F435.jpg) (https://postimg.cc/image/dcf3yxig7/)
Дмитрий, а как быть с этим подвозчиком боеприпасов?
-
На подвозчике ,в принципе, тоже может обозначать принадлежность машины к подразделению штурмовой артиллерии.
(https://s12.postimg.cc/wet0mp6jt/Ferdinand_Jagdpanzer_Tiger_im_Einsatz_Orel_Ostfr.jpg) (https://postimg.cc/image/wet0mp6jt/)
Фердинанд,вроде 722, на лбу N.
-
(https://s12.postimg.cc/wet0mp6jt/Ferdinand_Jagdpanzer_Tiger_im_Einsatz_Orel_Ostfr.jpg) (https://postimg.cc/image/wet0mp6jt/)
Фердинанд,вроде 722, на лбу N.
722 укладывается в линейку 712 и 732.
Т.е. получается, Что Nst наносили на вторую машину в каждом взводе в третьей роте.
Насколько я знаю, часть машин в 654-м входила в Werkstatt-Kompanie.
Может 712, 722 и 732 как раз из него?
-
(https://s12.postimg.cc/wet0mp6jt/Ferdinand_Jagdpanzer_Tiger_im_Einsatz_Orel_Ostfr.jpg) (https://postimg.cc/image/wet0mp6jt/)
Фердинанд,вроде 722, на лбу N.
Всплыл еще один нюанс. В книге по 654 батальону Карлхайнц Мюнха в подписи к этой фотографии упоминается, что на ней изображен Oberleutnant Fritschken of Funklenk-Kompanie 313.
Возможен такой вариант, что машины 712, 722 и 732 каким то образом связаны с радиоуправляемыми танкетками?
-
Вполне возможен.Ведь Panzer Kompanie (Funklenk) 313 была придана s.Pz.Jäg.Abt.654.Возможно эти машины выделялись для прикрытия боргвардов или ещё для чего-нибудь?
-
В общем, понятно, что ничего не понятно). Если удастся найти фото штуга 304, то можно будет говорить о какой-то закономерности. Имя командира батальона на 41-й год известно , и оно не начинается ни с N, ни с St-здесь логики нет никакой. Маркировка наблюдается только в StuG.Abt.201.
-
Да,всё запуталось ещё больше.Вот,кстати штуг №13 из StuG.Abt.192 с литерой "S",давно ломаю голову,что она обозначает.Причём есть фото того же 13-го,но без "S".
(https://s3.postimg.cc/nv1s2hq67/2016_11_19_204803.jpg) (https://postimg.cc/image/nv1s2hq67/)
-
в StuG.Abt.192 дивизионы различались по цветам, в черно-белом цвете не всегда видно
-
(https://s13.postimg.cc/rhotlhmbn/13_0.jpg) (https://postimg.cc/image/rhotlhmbn/)
тут явно только номер 13
-
В случае с 192-м чуть попроще дело обстоит, т.к. S присутствовала на всех машинах только 1-й батареи. В книге по 192-му Мюнх связывает литеру с именем лейтенанта Shulz-Streek, правда, тот был только командиром взвода в батарее.
-
StuG.Abt.192 были желтые белые красные и зеленые номера
-
(https://s13.postimg.cc/rhotlhmbn/13_0.jpg) (https://postimg.cc/image/rhotlhmbn/)
тут явно только номер 13
Потому что штуг из другой батареи.
-
StuG.Abt.192 были желтые белые красные и зеленые номера
Номера шли одним цветом, разными были цвета черепов.
-
StuG.Abt.192
на 22.06.1941 было так
(https://s13.postimg.cc/9eu3atdsz/192.jpg) (https://postimg.cc/image/9eu3atdsz/)
на 1941/42 были белые
-
Alexis согласен
-
StuG.Abt.192
на 22.06.1941 было так
(https://s13.postimg.cc/9eu3atdsz/192.jpg) (https://postimg.cc/image/9eu3atdsz/)
на 1941/42 были белые
Абсолютно неверное представление о составе батальона, и цвета неверно указаны для батарей.
-
В случае с 192-м чуть попроще дело обстоит, т.к. S присутствовала на всех машинах только 1-й батареи. В книге по 192-му Мюнх связывает литеру с именем лейтенанта Shulz-Streek, правда, тот был только командиром взвода в батарее.
Спасибо,не знал про это.Это не тот ли Shulz-Streek,который позже перешёл в ваффен СС и командовал SS-Panzer-Jäger-Abteilung 11 в "Нордланде"? Странно только,что S видно только на 13-м штуге,хотя фоток 192-го достаточно много.Вот нашёл №14 из 1-й батареи , без S.
(https://s21.postimg.cc/rlh6b6v6b/14_1.jpg) (https://postimg.cc/image/rlh6b6v6b/)
-
Да, он. Фото сделано где-то зимой 40/41. Литера появилась уже в ходе Барбаросы, или перед ее самым началом.
-
Alexis - а какое должно быть в 192 обозначение?
-
По стандарту: белый-1-я батарея; красный - 2-я; желтый - 3-я; зеленый - штабная батарея. Некоторые абтайлюнги отходили от стандарта и могли использовать другие цвета для определения принадлежности к батареям. В 41-42 гг. воюющие батальоны не могли иметь более 7-ми орудий на батарею. 192-й абтайлюнг после формирования в 1940 г., как и все батальоны ШО , имел 6 орудий на батарею. В 41-м, судя по фотоматериалам, батареи 192-го могли получить еще по одному орудию, и то не факт, что каждая. В штабе батальона орудий не было.
-
Цвета четверок ЛАГ не раз обсуждались.
Тем не менее, крайние фото ЛАГ с ебей дают новые поля для обсуждений. Хотя, мне с определенного момента стало понятно, что все G имели только желтый цвет. Возможно было несколько машин, которые не были им покрыты, но это лишь несколько.
(https://s18.postimg.cc/bcy6mv3l1/225.jpg) (https://postimg.cc/image/bcy6mv3l1/)
-
вот штуги с буквой S 23,14,13.
(https://s12.postimg.cc/p0wjlqcu1/Orig_Foto_Panzer_Tank_Sturmgesch_tz_Russland.jpg) (https://postimg.cc/image/p0wjlqcu1/)
(https://s12.postimg.cc/mxm4e2d15/Orig_Foto_Panzer_Tank_Sturmgesch_tz_Russland1.jpg) (https://postimg.cc/image/mxm4e2d15/)
(https://s12.postimg.cc/7deqnj2wp/Orig_Foto_Panzer_Tank_Sturmgesch_tz_Russland2.jpg) (https://postimg.cc/image/7deqnj2wp/)
-
Всегда вызывали вопрос тактические номера штугов из 190-го абтайлюнга периода крымской кампании. Цифра 7 присутствует во всех номерах штугов для всех батарей и затрудняет понимание принципа присвоения этих номеров.
(https://s29.postimg.cc/f9u93wav7/KGr_Hq_VHJF_FHh89m_SZv_BR5k_u_B02_Q_60_58.jpg) (https://postimg.cc/image/f9u93wav7/)
(https://s29.postimg.cc/8hapocp5f/197.jpg) (https://postimg.cc/image/8hapocp5f/)
(https://s27.postimg.cc/ql5lcoq5b/Panzer_Tank_Stug_3_Ausf_E_Krim_Crimea_Kretsc.jpg) (https://postimg.cc/image/ql5lcoq5b/)
(https://s28.postimg.cc/e6k8mjd95/113499297.jpg) (https://postimg.cc/image/e6k8mjd95/)
-
Всегда вызывали вопрос тактические номера штугов из 190-го абтайлюнга периода крымской кампании. Цифра 7 присутствует во всех номерах штугов для всех батарей и затрудняет понимание принципа присвоения этих номеров.
Возможно 7 в данном случае не совсем цифра, а типа дробь, разделяющая №батареи и № Штуга в ней. Т.е 175 - 5 Штуг 1 батареи, 372 - 2 Штуг 3 батареи и т.п.
-
Думаю,что ПанСерж прав.В своё время меня тоже заинтересовал принцип нумерации машин в 190-м.Пришёл к выводу,что первая цифра номера обозначала батарею,вторая цифра,семёрка, была на всех машинах,а третья обозначала номер штуга в батарее. Вот ,получается ,как-то так.
1-я батарея: 2-я батарея: 3-я батарея:
170 270 370
171 172 173 272 272 273 371 372 373
174 175 176 274 275 276 374 375 376
177 178 179 277 278 279 377 378 379
-
В 42-м году десятиорудийных батарей на фронте не могло быть в принципе-они появились только в 43-м согласно утвержденным новым штатам. На рассматриваемый период батареи были семиорудийными, поэтому раскладка неверная.
Использовать семерку в качестве дроби, как-то, замысловато и не совсем логично-логичнее было бы использовать "0". Несмотря на это, принадлежность штугов к батареям легко читается. Вопрос только в семерке.
-
В 42-м году десятиорудийных батарей на фронте не могло быть в принципе-они появились только в 43-м согласно утвержденным новым штатам. На рассматриваемый период батареи были семиорудийными, поэтому раскладка неверная.
Использовать семерку в качестве дроби, как-то, замысловато и не совсем логично-логичнее было бы использовать "0". Несмотря на это, принадлежность штугов к батареям легко читается. Вопрос только в семерке.
Возможно Вы сами частично ответили на свой вопрос. :) Семёрка (средняя цифра номера) могла указывать на количество Штугов батареи. И номер читался например так: 175 - "1 батарея, 5 Штуг из семи имеющихся в батарее".
-
Возможно. Больше версий сложно придумать.
-
По раскладке согласен,но на 43-й то она подойдёт? Я ориентировался ещё и на фото с длинноствольными штугами,в частности был штуг с номером 178.
-
Не подойдет. В 43-м абтайлюнг получил новую матчасть после переформирования и не мог использовать "крымские" номера. Длинноствольный штуг был заснят в 42-м.
-
Но если длинноствольный штуг №178 заснят в 42-м,то получается,что в батарее больше семи машин? А есть их фото с номерами за 43-й год?
-
Поскольку документами не располагаю, то приходится обращаться к инету:
Apr/May 42 - 6 long-barreled StuGs received and participated in the attack on Kertch
Jun 42 - LIV Corps, 11th Army, Army Group South, conquest of Sevastopol (6 StuGs with L/43 guns)
Jul 42 - refitting in the Yalta area; transferred to the Kursk area and assigned to 2nd Army
Aug 42 - 14 long-barreled StuGs arrive
Sep 42 - 12 more long-barreled StuGs arrive; 27 StuGs operational
Как видим "сверхштатное" укомплектование штугами имело место, но такие случаи являлись исключениями из правил. Вопрос с "семеркой" снова актуален.
(https://s24.postimg.cc/pq4kshh1d/Stu_G_III_ausf_F_number_274.jpg) (https://postimg.cc/image/pq4kshh1d/)
Фото по 43-му не располагаю.
-
На фейсбуке выложили фото найденной крыши Яги производства Нибелунген
(https://s27.postimg.cc/7nb9roa73/15731803_1308017279261012_699215472465260372_o.jpg) (https://postimg.cc/image/7nb9roa73/)
(https://s27.postimg.cc/nmtxb868v/15723392_1308016439261096_7521633374815213473_o.jpg) (https://postimg.cc/image/nmtxb868v/)
(https://s27.postimg.cc/g84liukdb/15774767_1308014549261285_3418618220212365422_o.jpg) (https://postimg.cc/image/g84liukdb/)
-
Так называемый засадный камуфляж?
-
Коллеги, а что можно сказать о камуфляже этой машины ?
(https://s27.postimg.cc/3xf1ut00f/scan_022.jpg) (https://postimg.cc/image/3xf1ut00f/)
-
Похоже MAN-овская пантерка. Последний каток с внутренней амортизацией, отсутствует кольцевая зенитная турель, похоже трапецевидная буква А на фиксаторе ствола. Скорее всего камо уже двухцветный с четкой границей.
-
Т.е коричневый и зелёный ? Владислав, а просто зелёной она не может быть ?
-
Я думаю навряд ли. Даже самая последнея из MAN-овских пантер Fgst.Nr. 121455, которая не имела тубуса слева под шомпол, не имела буквы А на фиксаторе ствола (это означает что она даже не была принята представителем вермахта) имела 2х цветный камо.
P.S:
А снимок кстати интересный, спасибо!
-
Я думаю навряд ли. Даже самая последнея из MAN-овских пантер Fgst.Nr. 121455, которая не имела тубуса слева под шомпол, не имела буквы А на фиксаторе ствола (это означает что она даже не была принята представителем вермахта) имела 2х цветный камо.
Это та, что в паттоновском музее ?
А схема нанесения камуфляжных полос была стандартной ? "Дрэгон" её корректно даёт ? И какой всё-таки цвет полос ? На виденных раннее снимках поздних МАНовских "пантер" - резкая контрастность цветов, а у этой машины разноцветье практически неразличимо...
P.S:
А снимок кстати интересный, спасибо!
Да мне не за что :). Благодарность авторам второй части AFV Album-а адресовать надо.
-
Эд, эта та, что сейчас в Форте Беннинг на реставрации, у которой башня поменяна была. Известная Мюнхенская машина http://www.armorfortheages.com/MilitaryVehicles/PantherG/PantherG.html
Цвета уже давно обсудили и видео цветное тоже было. Волстадт как смог, так и интерпритировал на момент создания боксарта чб фото. Как видно - не верно.
Правильные цвета - коричневый и зеленый.
МАН похоже что не использовал повторяющиеся схемы, в отличие от ДБ или МНХ с его полосами.
Обсуждать фото этой машины, равно как и других машин из альбома практически не имеет смысла, за исключением ДБ на Шкоде.
Все цвета слиты воедино внешним "визерингом"
-
Эд, эта та, что сейчас в Форте Беннинг на реставрации, у которой башня поменяна была. Известная Мюнхенская машина
Нет, это другая. У этой траки на башне и тубус есть, брызговики замяты по-другому.
-
Все цвета слиты воедино внешним "визерингом"
Внешний "везеринг" не может быть остатками зимнего камуфляжа? Если так, то на этой пантере трехцветный камуфляж.
-
Да мне не за что :). Благодарность авторам второй части AFV Album-а адресовать надо.
А с других ракурсов снимков нет?
С цветами всё ясно после вцплытия цветного фильма.
(https://s30.postimg.cc/dmqzm6bh9/Clip_2.jpg) (https://postimg.cc/image/dmqzm6bh9/)
-
Эд, эта та, что сейчас в Форте Беннинг на реставрации, у которой башня поменяна была. Известная Мюнхенская машина
Нет, это другая. У этой траки на башне и тубус есть, брызговики замяты по-другому.
Наверное есть ещё фото пантеры без рамок и порваной буксирной пружиной.?
(https://s24.postimg.cc/pc07tnuhd/panther_01_of_40.jpg) (https://postimg.cc/image/pc07tnuhd/)
(https://s24.postimg.cc/4t5bolgk1/w_VHCHgg_Hy_E3_Sgzh_Qnkfn_Jphb_D3c4j3_Mj_I7u_Y1_v_Lcok.jpg) (https://postimg.cc/image/4t5bolgk1/)
-
Да мне не за что :). Благодарность авторам второй части AFV Album-а адресовать надо.
А с других ракурсов снимков нет?
С цветами всё ясно после вцплытия цветного фильма.
(https://s30.postimg.cc/dmqzm6bh9/Clip_2.jpg) (https://postimg.cc/image/dmqzm6bh9/)
С цветами было все ясно давно. Фильм просто подтвердил их не более того.
-
Да мне не за что :). Благодарность авторам второй части AFV Album-а адресовать надо.
А с других ракурсов снимков нет?
Не. Именно этой машины только один. Может в грядущих книгах другие виды появятся :).
Да мне не за что :). Благодарность авторам второй части AFV Album-а адресовать надо.
...
С цветами всё ясно после вцплытия цветного фильма.
С цветами было . Фильм просто подтвердил их не более того.
Вить, "все ясно давно" было тем, кто в этой теме глубоко и давно. Но, ветку-то читают не только они :).
К слову, ещё о поздних МАНовских "гэшках". "Геринговские" тоже были двухцветными ? Я про те, у которых кресты на "щеках" орудийных бронировок.
-
Фото цветное этой машины уже не раз в сети всплывает.
Нет ГГ стандартные машины, не финальные, которые имели двухцветный камо.
-
О чем идет речь? Это две разные машины! :)
(https://s27.postimg.cc/3xf1ut00f/scan_022.jpg) (https://postimg.cc/image/3xf1ut00f/) (https://s28.postimg.cc/filqjzezd/Panther_G18.jpg) (https://postimg.cc/image/filqjzezd/)
-
Сообщение 477
-
Понимаю, что не в тему, но - раз уж коснулись "парашютных" "пантер" - есть статистика по последним МАНовским ? Сколько с "неправильным" опорником у "герингов" было ?
-
точно не скажу.
http://www.panther1944.de/index.php/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/kurzchroniken-der-panthertruppenteile/24-iifschpzrgt-hermann-goering
данные на апрель. Но такие машины стали делать раньше.
-
Спасибо, Вить. В любом случае понятно, что установить точное число не удастся - в одной партии могли быть машины и "с" и "без"...
-
Странный номер-послевоенные инсинуации?
(https://s1.postimg.cc/p1ligzp23/image.jpg) (https://postimg.cc/image/p1ligzp23/)
-
полюбому плюс два креста
-
В ходе обсуждения в фейсбуке поймал себя на мысли, что нет четкого понимания заводского камо МИАГовских штугов, в период с октября 44 по конец выпуска.
В отличии от Алкеттовских машин, которые так и оставались для этого завода основным направлением, МИАГ переключился на выпуск ягдпантер, а вот однозначно определяющие элементы камо этого сборщика пока не получается установить.
-
Один из наиболее на мой взгляд авторитетных исследователей в сфере цветов немецкой техники представил анонс книги.
https://www.historycolors.de/english/publication/
-
Один из наиболее на мой взгляд авторитетных исследователей в сфере цветов немецкой техники представил анонс книги.
https://www.historycolors.de/english/publication/
Данные преимущественно (а может и полностью) на немецком будут... Плохо.
-
Как-то малозамеченным прошел на бэе снимок PzIV с газетным камуфляжем. На мой взгляд очень любопытный снимок, хоть и мелковатый. Кроме собственно оригинального камуфляжа видна и маркировка (на забашенном ящике), по которой можно идентифицировать данный танк как принадлежащий 3 роте 39тп 17ТД зимой 1941/42гг.
(https://s8.postimg.cc/562i8jenl/s-l1600_10.jpg) (https://postimg.cc/image/562i8jenl/)
-
Какому подразделению принадлежит эмблема на бтре?
(https://s9.postimg.cc/fn894syob/Orig._Foto_Sd_Kfz_251-6_Panzersp_hwagen_m._Wappe.jpg) (https://postimg.cc/image/fn894syob/)
То ли конь, то ли какой то звереныш, вставший на дыбы.
PS Нашел! Это похоже эмблема 6. Armee/Armeeoberkommando 6.
-
Подскажите вероятные цвета камуфляжа для этого КВ-1?
(https://s1.postimg.cc/3pzze4k4b/24_5.jpg) (https://postimg.cc/image/3pzze4k4b/)
-
может чтото типа этого
(https://s21.postimg.cc/si3folsxv/Steel_Masters_088-.jpg) (https://postimg.cc/image/si3folsxv/)
-
Интересует вопрос о тёмного - жёлтом цвете на немецкой бронетехнике, какой производитель красок больше всех приблизился к оригинальному оттенку 1944 года? Или их все надо так или иначе смешивать (если да, то в каких пропорциях)? Особенно интересует в этом вопросе тамия и hoby color.
-
Существовала ли в какой дивизии такая маркировка?
(https://s22.postimg.cc/kh06n4ctp/111.jpg) (https://postimg.cc/image/kh06n4ctp/)
По аналогии с двумя кругами во 2PzDiv.
-
Существовала ли в какой дивизии такая маркировка?
Такие три круга были эмблемой 333 ПД. Видел фото Мардера-1 с такой эмблемой.
-
Интересный поворот.
Эта эмблема на командирском Sd.Kfz 251.
Причем из книги по северному фасу Курской Дуги. Там его относят к 9 ТД.
(https://s13.postimg.cc/4b3p84v37/Foto_littauen_wilna_bahnhof_sdkfz_sonder_tarn_7.jpg) (https://postimg.cc/image/4b3p84v37/)
Что интересно - антенна не стандартная.
-
Ну,может ещё у какого-нибудь подразделения была похожая эмблема.Были же похожие эмблемы у некоторых соединений. Кстати, на 251-м виден тактический знак штаба армии.
-
В книге по северному фасу есть похожая эмблема... но только отзеркаленная по вертикали:
(https://s22.postimg.cc/5i8cya28t/Zitadel_North_362.jpg) (https://postimg.cc/image/5i8cya28t/)
PS а на ибейном фото упоминается Литва и Вильно. ???
PPS возможно здание на заднем плане может помочь с привязкой по крайней мере по месту действия?
-
Нашел фото ж/д вокзала в Вильно (Вильнюс). То как он выглядел до 1945 года:
(https://s3.postimg.cc/ob6z6k3vz/staryy_vokzal_vilnyus.jpg) (https://postimg.cc/image/ob6z6k3vz/)
Если убрать козырек над входом, то здание становится очень похоже на то, что запечатлено на фото с 251-м.
А может быть это просто противоположная сторона здания.
Получается, что это с большой вероятностью действительно Литва и Вильно.
Значит к Курской битве фото не имеет привязки, а возможно и к 1943 году тоже.
-
У 17ТД были не только интересные зимние камуфляжи, но и летние. Снимок уже мелькал, есть подпись. По ней пробил подразделение.
(https://s2.postimg.cc/w6nzrz3dh/image_1.jpg) (https://postimg.cc/image/w6nzrz3dh/)
http://www.das-ritterkreuz.de/index_search_db.php?modul=search_result_det&wert1=2856&searchword=kaiser
-
В продолжение камуфляжной темы.
Судя по замыкающей колонну "Шкоде", танки из состава 6-й ТД вермахта. Сфотографированы, очевидно, летом 41-го. На "бефеле" надуты тёмные полосы - коричневым по серому ?
(https://s1.postimg.cc/3qgnef5ln/zkwrn6g5.jpg) (https://postimg.cc/image/3qgnef5ln/)
-
Это может быть темно-серый поверх серого.
(https://s3.postimg.cc/p8ex63sb3/aaa_07254.jpg) (https://postimg.cc/image/p8ex63sb3/)
-
Прошу помощи вот в таком вопросе. Когда-то спрашивал по вопросу Пантеры из 116 Дивизии (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=244.msg21643#msg21643). Интересует вид камуфляжа при виде сверху. Как он наносился: полосы проходили по всему корпусу с одно борта на другой или это были расходящиеся линии (центр на крыше башни)?
(http://s48.radikal.ru/i119/1708/dc/f8689e67113at.jpg) (http://radikal.ru/f/s48.radikal.ru/i119/1708/dc/f8689e67113a.jpg.html)(http://s015.radikal.ru/i332/1708/e4/2fd4c9d4839ct.jpg) (http://radikal.ru/f/s015.radikal.ru/i332/1708/e4/2fd4c9d4839c.jpg.html)(http://s018.radikal.ru/i518/1708/eb/453a0db6ee67t.jpg) (http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i518/1708/eb/453a0db6ee67.jpg.html)
-
Фото сверху таких машин не попадались пока.
В новой книге если я помню верно, камо проходил через весь танк полосами.
Я позже постараюсь сфоткать.
-
А есть вообще фото вида сверху немецких танков с камуфляжем?
Я что то таких у себя не припомню.
-
Фото танков с видимым камуфляжем сверху не так уж и много, но они есть.
(https://s1.postimg.cc/u3t1wo9rv/Pz_Brigade_112.jpg) (https://postimg.cc/image/u3t1wo9rv/)
(https://s1.postimg.cc/7nmuvxmiz/0_10e01_7cfa3967_XL.jpg) (https://postimg.cc/image/7nmuvxmiz/)
(https://s2.postimg.cc/k9zkz26ut/img1061neu_zps0145b6c9.jpg) (https://postimg.cc/image/k9zkz26ut/)
-
(https://s1.postimg.cc/8dkoogymz/Panzerwrecks_5_005.jpg) (https://postimg.cc/image/8dkoogymz/)
-
Как он наносился: полосы проходили по всему корпусу с одно борта на другой или это были расходящиеся линии (центр на крыше башни)?
Тут надо понимать, что настоящий (большой а не моделька :))танк в реальности мог быть закамуфлирован в частях весьма хаотично и не всегда логично. Представьте себя с краскопультом или с кисточкой в руках стоя на танке или рядом с ним и каким образом вы бы его красили. Поэтому пятна и линии могли обрываться на некоторых гранях и начинаться (или заканчиваться) на других с совсем другого места просто потому, что так было удобней красить имхо.
-
Как он наносился: полосы проходили по всему корпусу с одно борта на другой или это были расходящиеся линии (центр на крыше башни)?
Тут надо понимать, что настоящий (большой а не моделька :))танк в реальности мог быть закамуфлирован в частях весьма хаотично и не всегда логично. Представьте себя с краскопультом или с кисточкой в руках стоя на танке или рядом с ним и каким образом вы бы его красили. Поэтому пятна и линии могли обрываться на некоторых гранях и начинаться (или заканчиваться) на других с совсем другого места просто потому, что так было удобней красить имхо.
Речь изначально идет о машине собранной MNH в октябре 44 примерно. В это время уже камо более чем 2 месяца шел с завода. Соответственно тут вопрос о том, как завод камо наносит.
-
Речь изначально идет о машине собранной MNH в октябре 44 примерно. В это время уже камо более чем 2 месяца шел с завода. Соответственно тут вопрос о том, как завод камо наносит.
Сори не уловил. Но в данном случае у заводского камо полосы тоже могли не иметь какой то четкой схемы.
-
zh2011, waffen, спасибо!
Надо будет свои закрома как нибудь посмотреть на эту тему. До сих пор как то и не думал по этому вопросу, а ведь наносить камо рано или поздно придется!))
-
Из всех фото, только одна машина с заводским камо.
Это MAN, сборки ноября 44. Но этот сборщик не имел четких, повторяющихся схем камо на Пантерах.
Так что тут в большей степени творчество заводских маляров, в соответствии с указаниями по количеству наносимого цвета.
(https://s2.postimg.cc/ecr34ocv9/0_10e01_7cfa3967_XL.jpg) (https://postimg.cc/image/ecr34ocv9/)
Что касается других танков - немного есть фото четверок сверху, КТ один или два, и то башня, ну конечно штуг в оригинальном камо сможет помочь...
-
DB пантеры с заводским камо тоже скорее всего имели пятна сверху. Похоже этот завод больше всех старался придерживался определенной схемы, по крайней мере на башне (характерное пятно справа и т.д.).
(https://s2.postimg.cc/4f9izgput/flam1_zps51cc6fa5_1.jpg) (https://postimg.cc/image/4f9izgput/)
(https://s1.postimg.cc/pchv8y01n/0_495e2_9362b0b8_XL.jpg) (https://postimg.cc/image/pchv8y01n/)
(https://s2.postimg.cc/rnz1o2wrp/I_Pz_Rgt_9_25_PD_Znojmo_Collection_pt_3.jpg) (https://postimg.cc/image/rnz1o2wrp/)
(https://s2.postimg.cc/8ch5qug5h/0_495e4_c5831cea_XL.jpg) (https://postimg.cc/image/8ch5qug5h/)
-
Да. Этот завод практически до последнего сохранял схему.
-
Спасибо за ликбез по схемам, но какой вариант, всё же, будет наиболее правдоподобным? Как мне видится, есть следующие варианты:
1. наискосок по всей поверхности
2. расходящиеся от некоего центра на крыше башни
3. полосы начинаются на одном борту, а потом "поворачивают" на лобовой лист или на корму.
И да, ходовая и низ корпуса в районе ходовой в какой цвет: зеленый, как на боковике или грунт?
-
С одного борта у вас все видно, с другого прикинуть по другим танкам.
3 вариант вроде ближе из тех, что предложили.
Можно потренироваться перед покраской и сделать эскиз.
-
Заводской камо введённый в октябре 1944 года заводом MNH. На сегодняшний день наиболее точный боковик из самой новой книги по камо пантер. Основной принцип: жёлтые полосы не идут параллельно дрyгим цветам, а расположены под другим углом, причем наклон полос одинаков для обоих бортов, a так-же лба и кормы (с нижнего левого на верхний правый). На борту башни 3-4 жёлтые полосы, на борту корпусa 7-8.
(https://s28.postimg.cc/junh8kd3d/IMG_1337_zps1qmhpopn.jpg) (https://postimg.cc/image/junh8kd3d/)
-
причем наклон полос одинаков для обоих бортов, a так-же лба и кормы (с нижнего левого на верхний правый).
Тут лоб справа налево.
(https://s28.postimg.cc/fvgzkau4p/7626253.jpg) (https://postimg.cc/image/fvgzkau4p/)
(https://s27.postimg.cc/519x0rb2n/453a0db6ee67_1.jpg) (https://postimg.cc/image/519x0rb2n/)
(https://s28.postimg.cc/iu7l0uswp/flame_hoods_4.jpg) (https://postimg.cc/image/iu7l0uswp/)
(https://s27.postimg.cc/917ij2jpb/german-soldiers-march-lower-silesia-march-1945.jpg) (https://postimg.cc/image/917ij2jpb/)
да и с борта тоже так же бывает
(https://s27.postimg.cc/4nn6y9tsf/mnh2.jpg) (https://postimg.cc/image/4nn6y9tsf/)
-
Ну насколько я понял речь шла об октябрьской машине. Со второй половины ноября камо немного изменился. Жёлтая полоса стала разделительной между зелёной и коричневой полосами, также в ноябре появился вариант - так называемый шевронный камо.
Снимок номер 1,3,4,5 более поздние машины, первый снимок вообще если можно сказать финальная машина.
Так что наиболее подходящая это машина со второго снимка, но это как минимум конец октября начало ноября судя по камо на стволе. Понятно дело что возможны варианты, но всё таки наклон полос был одинаков как на левом борту так и на правом.
-
Я хочу немного уточнить.
Боковики не показывают все варианты, а дают представление об общей схеме для конкретного завода на определенный период. Базируются они на конкретных фото.
Это и так я думаю всем ясно.
Но тем не менее, как мне кажется, я могу ошибаться, но наклон полос на обоих бортах был не то что бы одинаковым, он был зеркальным.
С правого борта башни полосы шли от верхнего стыка крыши башни с маской к низу, а с левого борта наоборот, от нижнего стыка лобового листа башни с бортом к верху, в сторону командирской башенки.
Полосы на лобовой броне наносились как слева на право, так и в обратном порядке, фото это подтверждают.
Главным же отличием, которое дифференцирует вместе с тем, что желтые стали отделять коричневый/грунт и зеленый стало их выпрямление. На октябрьских машинах желтые полосы были волнистыми...
Что касается крыши, то авторы книги иллюстрируют свое виденье камо, как продолжение линий на лобовой броне крыши башни через крышу на корму башни.
-
Я хочу немного уточнить.
Боковики не показывают все варианты, а дают представление об общей схеме для конкретного завода на определенный период. Базируются они на конкретных фото.
Это и так я думаю всем ясно.
Согласен на все 100.
Но тем не менее, как мне кажется, я могу ошибаться, но наклон полос на обоих бортах был не то что бы одинаковым, он был зеркальным.
С правого борта башни полосы шли от верхнего стыка крыши башни с маской к низу, а с левого борта наоборот, от нижнего стыка лобового листа башни с бортом к верху, в сторону командирской башенки.
Зеркальность появилась на самых поздних машинах. На октябрьских и ноябрьских машинах наклон был одинаковым, это подчеркивают авторы книги не только своими боковиками но и письменно в тексте.
Есть много фото пантер с развернутыми назад башнями где наклон полос совпадает. например:
(https://s9.postimg.cc/9uwy8fecr/Celles_Belgien_Panzer_V_Panther_2_Panzer_Divisio.jpg) (https://postimg.cc/image/9uwy8fecr/)
Вот даже на самых поздних.
(https://s24.postimg.cc/npeyn1rnl/panther_minden.jpg) (https://postimg.cc/image/npeyn1rnl/)
Полосы на лобовой броне наносились как слева на право, так и в обратном порядке, фото это подтверждают.
Главным же отличием, которое дифференцирует вместе с тем, что желтые стали отделять коричневый/грунт и зеленый стало их выпрямление. На октябрьских машинах желтые полосы были волнистыми...
Что касается крыши, то авторы книги иллюстрируют свое виденье камо, как продолжение линий на лобовой броне крыши башни через крышу на корму башни.
Полосы на лбу могли иметь и другой наклон, но авторы подчеркивают что наклон был одинаков для лба и кормы.
Илюстрация:
(https://s4.postimg.cc/rp4fx70bt/image.jpg) (https://postimg.cc/image/rp4fx70bt/)
Помимо выравнивания границ камо, увеличилось число жёлтых полос на борт, например на корпусе их число стало до 9-12.
В книге нет ни одного цветного вида сверху, авторы ни как не комментируют камо на крыше, так что об этом пока только можно догадываться.
-
Но тем не менее, как мне кажется, я могу ошибаться, но наклон полос на обоих бортах был не то что бы одинаковым, он был зеркальным.
С правого борта башни полосы шли от верхнего стыка крыши башни с маской к низу, а с левого борта наоборот, от нижнего стыка лобового листа башни с бортом к верху, в сторону командирской башенки.
Зеркальность появилась на самых поздних машинах. На октябрьских и ноябрьских машинах наклон был одинаковым, это подчеркивают авторы книги не только своими боковиками но и письменно в тексте.
Есть много фото пантер с развернутыми назад башнями где наклон полос совпадает. например:
(https://s9.postimg.cc/9uwy8fecr/Celles_Belgien_Panzer_V_Panther_2_Panzer_Divisio.jpg) (https://postimg.cc/image/9uwy8fecr/)
Вот даже на самых поздних.
(https://s24.postimg.cc/npeyn1rnl/panther_minden.jpg) (https://postimg.cc/image/npeyn1rnl/)
Полосы на лобовой броне наносились как слева на право, так и в обратном порядке, фото это подтверждают.
Главным же отличием, которое дифференцирует вместе с тем, что желтые стали отделять коричневый/грунт и зеленый стало их выпрямление. На октябрьских машинах желтые полосы были волнистыми...
Что касается крыши, то авторы книги иллюстрируют свое виденье камо, как продолжение линий на лобовой броне крыши башни через крышу на корму башни.
Полосы на лбу могли иметь и другой наклон, но авторы подчеркивают что наклон был одинаков для лба и кормы.
Илюстрация:
(https://s4.postimg.cc/rp4fx70bt/image.jpg) (https://postimg.cc/image/rp4fx70bt/)
Помимо выравнивания границ камо, увеличилось число жёлтых полос на борт, например на корпусе их число стало до 9-12.
В книге нет ни одного цветного вида сверху, авторы ни как не комментируют камо на крыше, так что об этом пока только можно догадываться.
(https://s15.postimg.cc/lk2o3apqf/20170812_121737.jpg) (https://postimg.cc/image/lk2o3apqf/)
Видна крыша башни. Камо читается.
Я думаю, что с наклоном полос мы возможно говорим об одном, но подразумеваем несколько иное.
Я постараюсь проиллюстрировать.
Вот октябрьские машины. Полосы были нанесены на всей серии машин одинаково, но направление наклона с разных бортов было разным.
Потом на ноябрьских машинах, когда полосы стали более ровными, направление наклона полос стало отличным от приведенных в коллаже.
(https://s15.postimg.cc/5o839zt7b/0_d7a93_ff47ae6b_orig.jpg) (https://postimg.cc/image/5o839zt7b/)
-
В книге нет ни одного цветного вида сверху, авторы ни как не комментируют камо на крыше, так что об этом пока только можно догадываться.
Я не дока в вопросе, но попробую предположить, что схема на бортах и на крыше корпуса и башни одинаковая. Если бы у меня был боковик второго борта, то вопрос бы отпал: я не встречал у вермахта при взгляде на развертку корпуса схем с нестыковками. Да и это нетехнологично. У меня по обсуждаемой машине осталось два вопроса:
1. Как красить корпус ниже надгусегечных полок: низ полок и борта ванны. На паре фото (скорее всего, производства DB), на бортах ванны также наносился камуфляж. Но подобных фото Пантер завода MHN я с ходу найти не могу. Пока только мысль про грунт (от базы в дункельгельбе, как я понимаю уже отказались).
2. Экраны. На фото видно, что линии границ цветов не повторяют картину корпуса. Экранов всего два и полная картина мне не совсем понятна. Я хочу изобразить машину до боя, в движении к городу. Вариант первый: не мучаться вопросами и сделать только два экрана и окрасить их по фото. Второй: полный набор, но вот тогда и нужно понимать какую схему использовать. По немногим фото в сети видно, что экраны, штатно ставившиеся на заводе, имеют ту же схему, как и корпус. Но «боевой путь» у выбранного мной прототипа коротковат, чтобы «растерять» полный комплект экранов и взять у «соседа» парочку. На фото этой машины экранов рядом не вижу и это аргумент в пользу первой версии: перед боем в городе машина не имела полного комплекта экранов.
ЗЫ. Фото на рабочем компе, если нужны. Дома ремонт идет до конца следующей недели.
-
В книге нет ни одного цветного вида сверху, авторы ни как не комментируют камо на крыше, так что об этом пока только можно догадываться.
Я не дока в вопросе, но попробую предположить, что схема на бортах и на крыше корпуса и башни одинаковая. Если бы у меня был боковик второго борта, то вопрос бы отпал: я не встречал у вермахта при взгляде на развертку корпуса схем с нестыковками. Да и это нетехнологично. У меня по обсуждаемой машине осталось два вопроса:
1. Как красить корпус ниже надгусегечных полок: низ полок и борта ванны. На паре фото (скорее всего, производства DB), на бортах ванны также наносился камуфляж. Но подобных фото Пантер завода MHN я с ходу найти не могу. Пока только мысль про грунт (от базы в дункельгельбе, как я понимаю уже отказались).
2. Экраны. На фото видно, что линии границ цветов не повторяют картину корпуса. Экранов всего два и полная картина мне не совсем понятна. Я хочу изобразить машину до боя, в движении к городу. Вариант первый: не мучаться вопросами и сделать только два экрана и окрасить их по фото. Второй: полный набор, но вот тогда и нужно понимать какую схему использовать. По немногим фото в сети видно, что экраны, штатно ставившиеся на заводе, имеют ту же схему, как и корпус. Но «боевой путь» у выбранного мной прототипа коротковат, чтобы «растерять» полный комплект экранов и взять у «соседа» парочку. На фото этой машины экранов рядом не вижу и это аргумент в пользу первой версии: перед боем в городе машина не имела полного комплекта экранов.
ЗЫ. Фото на рабочем компе, если нужны. Дома ремонт идет до конца следующей недели.
Фото машины из Целес, я же дал его.
Там видно, что корпус за катками и полки снизу - желтые. Без камо
-
Пока только мысль про грунт (от базы в дункельгельбе, как я понимаю уже отказались).
То, что им не окрашивали весь танк вовсе не значит, что отказались от процесса покраски во время сборки корпуса.
-
я не встречал у вермахта при взгляде на развертку корпуса схем с нестыковками. Да и это нетехнологично.
насчет технологичности и не стыковок...
(http://s9.postimage.org/rbuabhhpr/65675057620_000253_3.jpg)
(http://s16.postimage.org/flxjj3bqd/5675872.jpg)
не стыковки как раз таки технологичней в исполнении, чем вырисовка всех линий "по линейке"
на счет линий сверху вопрос открытый, тут не видно, может конечно из-за света, грязи и т.д...
(https://s28.postimg.cc/4b0fzfzrx/flame_hoods_4.jpg)
как пример покраски можно использовать эту модель http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1420249056/Panther+Ausf.G+M.N.H.+Final+production+-+Czech+1945.
только низ желтый, а не грунт.
-
на счет линий сверху вопрос открытый, тут не видно, может конечно из-за света, грязи и т.д...
По-моему тут и намёка нет на полосы по крыше башни и корпуса
(https://s9.postimg.cc/wzlxo2gcf/scan_4.jpg) (https://postimg.cc/image/z46ap5hyz/)
-
как пример покраски можно использовать эту модель http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1420249056/Panther+Ausf.G+M.N.H.+Final+production+-+Czech+1945.
только низ желтый, а не грунт.
Да ну, финальная машина в октябрьском камо!? :o Причём вдобавок он ещё и упрощён. Зачем ориентироваться на косячные модели когда есть достаточно точные боковики из последней книги.
-
Да ну, финальная машина в октябрьском камо!? :o Причём вдобавок он ещё и упрощён. Зачем ориентироваться на косячные модели когда есть достаточно точные боковики из последней книги.
тут основная идея не в матчати была, а в покраске для примера, как раз для октябрьских машин :) может быть и упрощен, желтые линии кмк должны быть с нечеткими границами, но в целом симпатично, можно ориентироваться с устранением вышесказанных замечаний. Да и боковики это тоже не окончательная истина, взять хотя бы полосы на крыше, а были ли они?
еще хотел спросить, две широченные желтые полосы на маске? подтверждаются фотографиями?
(https://s15.postimg.cc/6bcqpiw23/20170812_121737.jpg)
-
Немного родной краски с американской тигры
(https://s18.postimg.cc/xnfiz22yt/20626644_1480018512067287_792075084042941862_o.jpg) (https://postimg.cc/image/xnfiz22yt/) (https://s17.postimg.cc/p6h1dg93v/20626660_1480018458733959_1689678815371047909_o.jpg) (https://postimg.cc/image/p6h1dg93v/)
-
можно ориентироваться с устранением вышесказанных замечаний
Ориентироваться надо на фото прототипов. Из подражания чьим-то моделям или боковикам ничего толкового не выйдет.
-
Ориентироваться надо на фото прототипов. Из подражания чьим-то моделям или боковикам ничего толкового не выйдет.
ну так я ж про это и говорю)... ориентироваться- не значит подражать.
-
Ausf.D в заводском камуфляже.
(https://s22.postimg.cc/poejbrff1/598f575bb243f_AMC001001115_0105.jpg) (https://postimg.cc/image/poejbrff1/)
(https://s22.postimg.cc/55jn6p1hp/598f575bb2763_AMC001001115_0109.jpg) (https://postimg.cc/image/55jn6p1hp/)
(https://s22.postimg.cc/9ovvs7jd9/598f575bb29b5_AMC001001115_0107.jpg) (https://postimg.cc/image/9ovvs7jd9/)
-
Ausf.D в заводском камуфляже.
(https://s22.postimg.cc/poejbrff1/598f575bb243f_AMC001001115_0105.jpg) (https://postimg.cc/image/poejbrff1/)
(https://s22.postimg.cc/55jn6p1hp/598f575bb2763_AMC001001115_0109.jpg) (https://postimg.cc/image/55jn6p1hp/)
(https://s22.postimg.cc/9ovvs7jd9/598f575bb29b5_AMC001001115_0107.jpg) (https://postimg.cc/image/9ovvs7jd9/)
Довольно странный вариант.
MAN не стал переделывать крепежку на правом борту у этого бефеля. Но нарисовал камо поверх траков.
-
Откуда он вообще мог взяться на Ausf.D?
-
Завод восстанавливал танки.
Не только камо рисовали. Но и обвесы делали.
Более того, судя по тому что А одну обвесили Г обвесами, и цимма на ней нет. А она поздняя.
-
Про какую А речь?
-
Вроде бы есть полусфера спереди. Качество фото не особо.
(https://s29.postimg.cc/w42o7dec3/image.jpg) (https://postimg.cc/image/w42o7dec3/)
(https://s29.postimg.cc/6mk9nrwlv/image.jpg) (https://postimg.cc/image/6mk9nrwlv/)
-
Фото машины из Целес, я же дал его.
Там видно, что корпус за катками и полки снизу - желтые. Без камо
Прошу прощения, текст был про полосы и я его понял буквально (еще смутило отсутствие "бороды" на маске).
А с экранами есть соображения? Мог ли быть, в принципе, полный комплект? В лоб я фотографий с полным набором с заводской окраской не встречаются. Значит ли, что эти два экрана были "позаимствованы" (но, судя по всему, не особенно помогли) с другой машины?
-
Вроде бы есть полусфера спереди. Качество фото не особо.
(https://s29.postimg.cc/w42o7dec3/image.jpg) (https://postimg.cc/image/w42o7dec3/)
(https://s29.postimg.cc/6mk9nrwlv/image.jpg) (https://postimg.cc/image/6mk9nrwlv/)
Вроде читается на юбке рисунок заводского камо. Циммерит "осыпался" еще до модернизации?
-
Фото машины из Целес, я же дал его.
Там видно, что корпус за катками и полки снизу - желтые. Без камо
Прошу прощения, текст был про полосы и я его понял буквально (еще смутило отсутствие "бороды" на маске).
А с экранами есть соображения? Мог ли быть, в принципе, полный комплект? В лоб я фотографий с полным набором с заводской окраской не встречаются. Значит ли, что эти два экрана были "позаимствованы" (но, судя по всему, не особенно помогли) с другой машины?
(https://s18.postimg.cc/a98sg6aat/2502-hi.jpg) (https://postimg.cc/image/a98sg6aat/)
Полосы на маске широкие
(https://s24.postimg.cc/3nyqdxeo1/0_d7a95_c6548aac_orig.jpg) (https://postimg.cc/image/3nyqdxeo1/)
-
Vitek, по первому фото есть данные о подразделении? За фото спасибо. В принципе, есть поле для вариаций. :)
-
(https://s18.postimg.cc/a98sg6aat/2502-hi.jpg) (https://postimg.cc/image/a98sg6aat/)
Классное фото.
Это, что получается по левому борту наклон полос на экранах и полос на башне в разную сторону? ???
-
Вот такая картинка получается по боковым проекциям. Низ не закрашивал ради экономии времени. Кому будет интересно отрисовать полностью - пишите, скину исходники.
(https://s26.postimg.cc/3puh9b0id/image.jpg) (https://postimg.cc/image/3puh9b0id/)
(https://s26.postimg.cc/5ixdxmlp1/image.jpg) (https://postimg.cc/image/5ixdxmlp1/)
По правому борту экраны оставил случайным порядком с возможностью перерисовать.
-
Пятна на экранах по левому борту нанесены по другому
и полосы на башне справа должны быть три.
(https://s19.postimg.cc/uqtpaqm3z/Panther_Hotton.jpg) (https://postimg.cc/image/uqtpaqm3z/)
-
Пятна на экранах по левому борту нанесены по другому
и полосы на башне справа должны быть три.
Подрисуем, не проблема.
К вопросу о полосах на верхних частях: вроде, просматриваются или это отсвечивает?
(https://s26.postimg.cc/xh0l1mm91/21151536_10155360328149193_6161662673855924780_n.jpg) (https://postimg.cc/image/xh0l1mm91/)
-
Перерисовал. Чуть поправил в некоторых местах полосы желтого. Но с экраном по левому борту смущает вот такой обрым на границе зеленого и грунта. ???
(https://s26.postimg.cc/dre41o4lx/image.jpg) (https://postimg.cc/image/dre41o4lx/) (https://s26.postimg.cc/fkh0pzpsl/image.jpg) (https://postimg.cc/image/fkh0pzpsl/)
-
Любопытная картинка на четвёрке
(https://s26.postimg.cc/z6qamunx1/4006_Panzer_IV_05.jpg) (https://postimg.cc/image/z6qamunx1/)
-
А место и время съёмки известны ?
-
А место и время съёмки известны ?
Нет. Это фото из репринта изд-ва "танкоград" по данному танку. В подписи к снимку указано только то, что видно на фото. Возможно это Румыния, 1944г ? Форма экипажа ещё странная.
-
...Форма экипажа ещё странная.
Я тоже на это обратил внимание. Сперва подумал, что вообще советская послевоенная...
-
У меня есть ощущение, что уже попадались танки или другая бронетехника с той эмблемой, что изображена рядом с крестом.
Если их найти, то возможно проясниться вопрос по подразделению?
-
У меня есть ощущение, что уже попадались танки или другая бронетехника с той эмблемой, что изображена рядом с крестом.
Если их найти, то возможно проясниться вопрос по подразделению?
Хм. На пантере 201 было нечто похожее, но не совсем то. Фото этой Пантеры есть получше, вроде в Панцерврекс, навскидку сейчас не нашел
(https://s26.postimg.cc/icp70qwkl/0_a97e8_7bd293c9_L.jpg) (https://postimg.cc/image/icp70qwkl/)
Картинка на четвёрке - летящая мультяшная птица. Танковый полк "Энгрибёрдс" :)
-
Вот такое попалось:
(https://s26.postimg.cc/5kmv91yqd/Foto_Pz_Kpfw_Panzer_IV_Tank_mit_Tarnanstrich_cam.jpg) (https://postimg.cc/image/5kmv91yqd/)
Но мне кажется это не единственное - должно быть еще.
-
Вот такое попалось:
(https://s26.postimg.cc/5kmv91yqd/Foto_Pz_Kpfw_Panzer_IV_Tank_mit_Tarnanstrich_cam.jpg) (https://postimg.cc/image/5kmv91yqd/)
Но мне кажется это не единственное - должно быть еще.
Похоже это один и тот же танк. И форма экипажа такая же.
-
Да, похоже.
Все равно не покидает ощущение, что похожий рисунок видел еще. Возможно на полугусеничнике или каком другом танке, но сейчас нет времени искать.
-
А что изображено на эмблеме? Понять не могу, то ли петух (цыпленок), то ли кошка)
-
Любопытная картинка на четвёрке
(https://s26.postimg.cc/z6qamunx1/4006_Panzer_IV_05.jpg) (https://postimg.cc/image/z6qamunx1/)
Есть ощущение, что кровля жестяная. Во время войны она встречалась?
-
Любопытная картинка на четвёрке
(https://s26.postimg.cc/z6qamunx1/4006_Panzer_IV_05.jpg) (https://postimg.cc/image/z6qamunx1/)
Есть ощущение, что кровля жестяная. Во время войны она встречалась?
Если это не жесть, то что это?
(https://s26.postimg.cc/s8d5c6ot1/932.jpg) (https://postimg.cc/image/s8d5c6ot1/)(https://s26.postimg.cc/rk4at8q39/913_117019048.jpg) (https://postimg.cc/image/rk4at8q39/)(https://s26.postimg.cc/7e0sucufp/Uu_T5i_Z9.jpg) (https://postimg.cc/image/7e0sucufp/)
-
Любопытная картинка на четвёрке
(https://s26.postimg.cc/z6qamunx1/4006_Panzer_IV_05.jpg) (https://postimg.cc/image/z6qamunx1/)
А это часом не угорщина?
-
А что изображено на эмблеме? Понять не могу, то ли петух (цыпленок), то ли кошка)
Мультяшная птица летит и смотрит вниз.
IVANOV
Судя по нефтяным вышкам - может район Плоешти
-
Только сейчас заметил - на этом фото четверка буксирует какую то хрень.
Что это может быть?
(https://s26.postimg.cc/cibwyrslx/Foto_Pz_Kpfw_Panzer_IV_Tank_mit_Tarnanstrich_cam.jpg) (https://postimg.cc/image/cibwyrslx/)
-
Это, что получается по левому борту наклон полос на экранах и полос на башне в разную сторону? ???
Мне думается, что это особенность конкретной машины.
(https://s26.postimg.cc/ng7lhbfth/15440307_1212328072193886_2395161777960817582_o.jpg) (https://postimg.cc/image/ng7lhbfth/)
Перерыл все возможные для меня источники. Полос желтого цвета не нашел ни на одной из них. Осталось прояснить вопрос с цветом: скорее всего, зеленый, хотя для осени-зимы (машина вышла с завода в октябре же), думаю, более подходящим послужил бы грунт.
(https://s26.postimg.cc/9a5mrb93p/12237952_514090082106109_4819992503254236468_o.jpg) (https://postimg.cc/image/9a5mrb93p/)(https://s26.postimg.cc/g1w1u5y39/12238338_514089902106127_2916104449111713647_o.jpg) (https://postimg.cc/image/g1w1u5y39/)
-
Это, что получается по левому борту наклон полос на экранах и полос на башне в разную сторону? ???
Мне думается, что это особенность конкретной машины.
А может просто экраны с бортов сторонами поменяли или перепутали...
На последних фото у вас кстати уже более поздний полосатый камуфляж.
На счет базовых цветов самому интересно как было.
(https://s19.postimg.cc/yaufjlfu7/image.jpg) (https://postimg.cc/image/yaufjlfu7/)
-
А может просто экраны с бортов сторонами поменяли или перепутали...
Это говорит о том, что зеркальный наклон полос имел место быть.
На последних фото у вас кстати уже более поздний полосатый камуфляж.
Боле ранних я не смог найти. :-\ Придется отталкиваться от имеющегося. На сегодня это то, что изменилась только толщина желтых полос и они стали границами между зеленым и грунтом.
На счет базовых цветов самому интересно как было.
Если взять за оригинал фото сохранившейся Пантеры (http://www.panther1944.de/index.php/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/die-letzten-ihrer-art-49277/panther-ausf-g-houffalize) (как я понимаю, сохранили оригинальную краску) и обесцветить, то цвета сложно будет отличить
(https://s26.postimg.cc/bdjbe4vyt/g_houffalize_2011_004.jpg) (https://postimg.cc/image/bdjbe4vyt/)(https://s26.postimg.cc/u754b4u6t/g_houffalize_2011_004_1.jpg) (https://postimg.cc/image/u754b4u6t/)
-
И какой вариант получается?
1. Базовый желтый с полосами зеленого и коричневого (грунта)
2. Базовый зеленый с полосами желтого коричневого (грунта)
3. Базовый грунт с полосами зеленого и желтого
Первый вариант немного странный если учесть что желтые полосы составляют менее 5%. только если ванна с катками окрашивались отдельно в дункель, а на верх наносили на грунт полосы коричневого (или роль коричневого выполнял грунт) с зеленым и в конце желтые полосы. В любом случае желтые полосы были в конце.
-
как я понимаю, сохранили оригинальную краску
Нет, конечно. Танк вообще в циммерите был :)
-
И какой вариант получается?
Грунт, по бортам полосы желтого, зеленого, коричнево-кирпичного (или грунта), крыша корпуса и башни - зеленый. Если б крыша была в грунте, то был бы заметен контраст на стыке, как мне кажется. Но достоверной информации нет, потому может даже быть и полосами.
-
(https://s26.postimg.cc/gmxkay605/sm_Escanear0133_1.jpg) (https://postimg.cc/image/gmxkay605/)
(https://s26.postimg.cc/le216po85/28327636540_c0a7e467f6_o.jpg) (https://postimg.cc/image/le216po85/)
http://www.project1944.be/Celles/Celles.html
-
(https://s26.postimg.cc/gmxkay605/sm_Escanear0133_1.jpg) (https://postimg.cc/image/gmxkay605/)
(https://s26.postimg.cc/le216po85/28327636540_c0a7e467f6_o.jpg) (https://postimg.cc/image/le216po85/)
http://www.project1944.be/Celles/Celles.html
C верхом вроде теперь все понятно, спасибо. Зеленые и коричневые полосы наносили на грунт, а уж затем наносили желтые.
А вот с нижней частью и с катками не совсем. Приходили ли они на сборку только в грунте или уже были окрашены в желтый?
Судя по цветному фото выше, то были уже окрашены в дункель?
-
на сборку приходили скорее всего в фосфате цинка или другом антикоре. Потом, на разных заводах в разное время - либо грунтовался корпус, на который производилась навеска всего, что положено (в частности так собирали пантеры МАН), оциммеричивание, в определенный период, а затем окраска в желтый, либо - сборка прямо по фостфату цинка или другому антикору и уже полностью собранный танк грунтовали и далее окрашивали в камо (так собирали на МНХ в 45-м). Касаемо осени 44, думаю, что скорее всего в период сборки желтым окрашивали именно за катками в период полуготовности.
-
А верх корпуса и башни тогда какой был, зеленым?
и катки желтые?
-
А верх корпуса и башни тогда какой был, зеленым?
Ничего нового по вопросу не выяснилось? Пока что, только на уровне догадок?
-
Пока да к сожалению. MNH "полосатые" пантеры остаются самыми не ясными в плане камо. Не понятно были ли полосы сверху и если нет то цвет сверху тоже под вопросом. Может со временем всплывут фото, которые смогут прояснить ситуацию.
-
На данный момент фото, которые четко бы говорили о камо сверху я не встречал.
Тем не менее фото, которые показывают машины сверху - вот.
К тому же, Мирко Барелл делает на своей машине камо сверху. Учитывая, что он принимал участие в новой книге по пантерам, а так же его опыт, думаю, что не безосновательно.
(https://s26.postimg.cc/b6xxgyp5x/8648229.jpg) (https://postimg.cc/image/b6xxgyp5x/)
(https://s26.postimg.cc/g4bi22r51/cheh19453dp.jpg) (https://postimg.cc/image/g4bi22r51/)
-
Сложно, конечно, судить по фото в таком качестве, но вот что типа этого мне кажется просматривается?
(https://s26.postimg.cc/4hckzvkc5/8648229.jpg) (https://postimg.cc/image/4hckzvkc5/)
По крайней мере немного полосы на крышу точно "залезают".
-
К тому же, Мирко Барелл делает на своей машине камо сверху. Учитывая, что он принимал участие в новой книге по пантерам, а так же его опыт, думаю, что не безосновательно.
А можно ссылку на его работы?
По крайней мере немного полосы на крышу точно "залезают".
Как мне кажется, полосы залезают частично, поскольку они наносятся в последнюю очередь краскопультом без масок. Что-то вроде оверспрея.
-
У него есть прекрасная привычка удалять фото.
Но гугл дает возможность увидеть...
(https://s26.postimg.cc/r86nbkgdh/images.jpg) (https://postimg.cc/image/r86nbkgdh/)
(https://s26.postimg.cc/r6wpi5ejp/images_1.jpg) (https://postimg.cc/image/r6wpi5ejp/)
(https://s26.postimg.cc/j04pqkoh1/images_2.jpg) (https://postimg.cc/image/j04pqkoh1/)
-
Вот почему в свое время никто не догадался сделать снимок сверху из окна дома. Сразу бы все стало ясно :)
(https://s26.postimg.cc/le216po85/28327636540_c0a7e467f6_o.jpg)
Мирко Б. тоже непонятные пятна сверху рисует, а не полосы. Не ясно откуда взял, имхо.
-
Мирко Б. тоже непонятные пятна сверху рисует, а не полосы. Не ясно откуда взял, имхо.
Мне тоже кажется несколько сомнительной предложенная схема. Обесцветил фото. Мне, кажется, что желтых полос точно не было: на фото, что приводил (в т.ч. со снесенной башней) их наличие неочевидно.
(https://s26.postimg.cc/5my2587j9/images_2.jpg) (https://postimg.cc/image/5my2587j9/)
-
Сложно, конечно, судить по фото в таком качестве, но вот что типа этого мне кажется просматривается?
(https://s26.postimg.cc/4hckzvkc5/8648229.jpg) (https://postimg.cc/image/4hckzvkc5/)
По крайней мере немного полосы на крышу точно "залезают".
(https://s26.postimg.cc/ior9wu911/12237952_514090082106109_4819992503254236468_o.jpg) (https://postimg.cc/image/ior9wu911/)
(https://s26.postimg.cc/glgup6985/12237952_514090082106109_4819992503254236468_o.jpg) (https://postimg.cc/image/glgup6985/)
всяко экспериментировал, невидно вроде...
Мне, кажется, что желтых полос точно не было: на фото, что приводил
зато они видны иногда на комбашенке и на колпаке вентилятора, на вертикальных поверхностях. а это наводит на мысли :o
-
Повторюсь: "Сложно, конечно, судить по фото в таком качестве..."
Поэтому и в "экспериментах" такого рода не вижу большого смысла...
PS это фото есть в какой-нибудь книге?
-
По полосатому камо.
(https://s1.postimg.cc/6dnu47rs7z/the_same_burnt_out_late_M.N.H._Panther_Ausf.G_in_Ti_nov.jpg)
вроде эта же пантера вид сверху
(https://s1.postimg.cc/1krk9lanzf/35142185503_f804f074bd_o.jpg) (https://postimg.cc/image/1krk9lanzf/)
а это видео с ней
https://www.youtube.com/watch?v=OA2TpyuSEos
на 18:56 кмк виден камо сверху башни? :o
нашел тут https://www.flickr.com/photos/82596826@N03/35543298650/in/photostream/
(https://s1.postimg.cc/4centn6jqz/35543298650_f4921f4b76_o_1.jpg) (https://postimg.cc/image/4centn6jqz/)
-
на 18:56 кмк виден камо сверху башни? :o
Я не уверен. Качество скверное, бликов и отсветов много.
Вот, случайно, нашел немного кадров, вроде как, моей Пантеры
https://youtu.be/3__EBkqh820?t=3m51s (https://youtu.be/3__EBkqh820?t=3m51s)
Полосы на маске видно и частично правый борт, на котором полный набор экранов.
-
на 18:56 кмк виден камо сверху башни?
Не, к сожалению - нет. По качеству хроники ни чего сказать нельзя - даже на бортах корпуса его практически не видать...
-
Возможно на critical past есть эта хроника в HD.
Так как снимали американцы, думаю, качество будет не плохое.
Там же можно купить и раскадровку.
-
Я не уверен. Качество скверное, бликов и отсветов много.
Да качество не очень, плюс корпус сильно обгорел.
Но все таки на некоторых моментах, когда не сильно отсвечивает крыша башни кмк можно разглядеть светлые полосы.
(https://s1.postimg.cc/5q3zl72f7f/image.jpg) (https://postimg.cc/image/5q3zl72f7f/)
(https://s1.postimg.cc/13icki55uj/image.jpg) (https://postimg.cc/image/13icki55uj/)
и на бронировку вентилятора заходит тоже полоса
(https://s1.postimg.cc/11qjlnf9or/image.jpg) (https://postimg.cc/image/11qjlnf9or/)
Вот, случайно, нашел немного кадров, вроде как, моей Пантеры
https://youtu.be/3__EBkqh820?t=3m51s (https://youtu.be/3__EBkqh820?t=3m51s)
Полосы на маске видно и частично правый борт, на котором полный набор экранов.
Я так понял, что это раскрашенная в цвет ч.б. хроника?
-
Вот, случайно, нашел немного кадров, вроде как, моей Пантеры
https://youtu.be/3__EBkqh820?t=3m51s (https://youtu.be/3__EBkqh820?t=3m51s)
Полосы на маске видно и частично правый борт, на котором полный набор экранов.
Я так понял, что это раскрашенная в цвет ч.б. хроника?
Да. На этом канале большинство именно раскрашенные. На цвета ориентироваться не стоит, но для общей картины годится (как отправная точка поиска, например). На criticalpast (вроде как там оригинальная кинохроника) есть многое, но в ч/б. И такого там много, но просматривать времени нет. :(
-
https://www.youtube.com/watch?v=4d__wxvDPD4
Нашел твою пылающую :) на секунду даже правый борт видно
а эта кстати тоже не она ли?
по ней уже три кусочка видео есть, значит точно, где то есть полное.
на 14:00 базуку интересно просто приплели...
https://www.youtube.com/watch?v=UmZsvnQthdM&t=847s
(https://s19.postimg.cc/7d0ihuv77/image.jpg)
-
https://www.youtube.com/watch?v=4d__wxvDPD4
Нашел твою пылающую :) на секунду даже правый борт видно
а эта кстати тоже не она ли?
по ней уже три кусочка видео есть, значит точно, где то есть полное.
на 14:00 базуку интересно просто приплели...
https://www.youtube.com/watch?v=UmZsvnQthdM&t=847s
(https://s19.postimg.cc/7d0ihuv77/image.jpg)
На базуку плевать, а за кадры большое спасибо. Кстати, на экранах характерных полос, что справа, что слева не видно и, из того, что можно разобрать, больше походит на такую схему
(https://s1.postimg.cc/1m6z7j644r/006286.jpg) (https://postimg.cc/image/1m6z7j644r/)
-
Нет желания, а не времени )
Поиск - Hotton Panther
http://www.criticalpast.com/video/65675068198_509th-Parachute-Infantry-Battalion_German-tanks-burn_troops-patrol_dead-soldiers
http://www.criticalpast.com/video/65675068197_German-tanks_burning-German-tanks_smoke-rises_damaged-house
http://36thair3ad.homestead.com/Ardennes.html
Боковик не в тему.
-
Боковик не в тему, согласен.
Такое чувство, что экраны просто не родные.
-
Нет желания, а не времени )
Я искал по бельгийским Арденнам в целом, а не по выбранному мной варианту. Так-то, да, Ваша правда. За ссылки спасибо ::)
Боковик не в тему.
А тут не совсем понимаю. Я привел пример схемы камуфляжа, на которая, по моему мнению, по тому, что удается высмотреть, более подходит в части экранов. Если ошибаюсь, то готов выслушать аргументы.
-
На фото хоттонской пантеры не полный комплект, да и не четко видно, где камо и где грязь.
Как можно по такому фрагменту восстановить камо?
-
В тему некогда обсуждавшегося камо четверки с дятлом.
https://furcuta.blogspot.ru/2014/05/moreni-rumanien-9-panzer-div-schrgt-11.html Очень похоже на ту же самую местность.
-
В тему некогда обсуждавшегося камо четверки с дятлом.
https://furcuta.blogspot.ru/2014/05/moreni-rumanien-9-panzer-div-schrgt-11.html Очень похоже на ту же самую местность.
Да, похоже, район Плоешти, наверное.
-
Не так давно в теме по 251-м Kurt Sowa
интересовался принадлежностью штуммелей с руной Ж на лобовом листе:
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=794.msg42617#msg42617
Извиняюсь, если не в ту тему залез, спрошу здесь. Увидел фото такого Sd.Kfz.251/9 из 8-й роты панцергренадёрского полка. Заинтересовала меня эмблема на капоте, над тактической маркировкой, в виде руны "Hagall", похожая на эмблему 6-й горной дивизии СС "Норд". Но регистрационный номер вермахта, да и не положена им такая техника. Может кто знает чья эта эмблема или ещё фото с таким знаком попадались?
(https://s1.postimg.cc/2qu8ylt9vv/Hagall.jpg) (https://postimg.cc/image/2qu8ylt9vv/)
На тот момент мне эта маркировка показалась знакомой (хоть у меня и было это фото, но не покидала мысль что где то я еще ее видел).
Сегодня просматривая фото с 251 ми версии С наткнулся на пару фотографий, где эта руна засветилась в колонне машин:
(https://s8.postimg.cc/m1lrwawb5/LKW_s_PKW_s_Oldtimer_Kennung_Panzer_Tanks_Halbke.jpg) (https://postimg.cc/image/m1lrwawb5/)
(https://s8.postimg.cc/ihzu6i90x/2_WK_LKW_Oldtimer_mit_Kennung_Halbketten_Kolonne.jpg) (https://postimg.cc/image/ihzu6i90x/)
Лично для меня эти фотографии не добавили ясности ни по принадлежности к части, ни по привязке по времени и месту.
На одной из фотографий в кадре засветился штуг - возможно знатоки штугов смогут внести ясность?
На последнем фото у бтра на крыле закреплены лыжи.
Может это какая-нибудь Ski-Jager-Brigade ?
PS Порывшись в фотографиях штугов, нашел еще одно фото из этой колонны.
У меня оно подписано как stug brigade 232:
(https://s8.postimg.cc/jcmdsjgvl/232_1942_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/jcmdsjgvl/)
PPS теперь интересно было бы понять зима какого года?
42-43 или 43-44?
Вся техника (штуги, бтры, авто) больше подходит на 42-43, но кто его знает?...
-
7-я танковая дивизия, временный знак на первую половину 1943г. На форуме РККА обсуждали, даже документ какой-то выкладывали.
-
По идее 7 тд должна была участвовать в контрнаступлении немцев под Харьковом, но в фотоальбоме на Харьков фотографий ее нет...
-
PPS теперь интересно было бы понять зима какого года?
42-43 или 43-44?
Вся техника (штуги, бтры, авто) больше подходит на 42-43, но кто его знает?...
Да, это начало 1943г, Донбасс, 7ТД (Да, символ Ж - её знак на данный период), Штуги - 232Штугабт.
-
Спасибо! Интересный факт.
Значит 251-е тоже из 7 тд?
PS а еще фото этой дивизии на этот период есть? Танки например...
В фотоальбоме Федоровича фотографий этой дивизии как таковых нет, но эмблема есть и эта эмблема обычная для дивизии - как у перевернутой вверх ногами эмблемы мерседес.)
-
Спасибо! Интересный факт.
Значит 251-е тоже из 7 тд?
PS а еще фото этой дивизии на этот период есть? Танки например...
В фотоальбоме Федоровича фотографий этой дивизии как таковых нет, но эмблема есть и эта эмблема обычная для дивизии - как у перевернутой вверх ногами эмблемы мерседес.)
Да, 251-е тоже из 7ТД.
Вот танки 7ТД на станции Дебальцево, например:
(https://s17.postimg.cc/4psve2huz/image.jpg) (https://postimg.cc/image/4psve2huz/)
Вот выписка из ЖБД 7ТД от 01.01.1943г про утверждение нового значка:
(https://s17.postimg.cc/oyg8zwjrv/95119_900.png) (https://postimg.cc/image/oyg8zwjrv/)
Вот выписка по размеру нового дивизионного значка из приказа по 7 танковой дивизии №2/43 от 2.01.43:
(https://s17.postimg.cc/szxc58z4b/94884_900.png) (https://postimg.cc/image/szxc58z4b/)
Если интересно про БД в этот период, в том числе 7ТД, вот интересный исторический разбор уважаемого Павла Войлова, который собственно и откопал эти сведения:
http://ioncore.livejournal.com/27124.html
http://ioncore.livejournal.com/34290.html
http://ioncore.livejournal.com/35107.html
http://ioncore.livejournal.com/35461.html
-
Спасибо! Интересная информация!
Т.е. получается, что у 7 тд на Харьков появилась новая эмблема (Ж).
А до версии новой эмблемы на Цитадель она продержалась? Или между ними снова возвращалась старая эмблема?
А после Цитадели и до конца войны какая эмблема была у 7 тд?
-
Насколько я понимаю, эмблема "Ж" просуществовала полгода с января 1943г, потом курская "перевёрнутая Т", с 1944г (?) и до конца войны вернули эмблему "Y".
-
Всем спасибо за интересную информацию! ПанСерж, а откуда информация про возвращение эмблемы - "Y" с 1944-го? По документам или фото есть? Кстати, нашёл ещё одну фотку 7-й ТД на Харьков:
(https://s18.postimg.cc/n5sth8kth/43_302_315.jpg) (https://postimg.cc/image/n5sth8kth/)
-
Всем спасибо за интересную информацию! ПанСерж, а откуда информация про возвращение эмблемы - "Y" с 1944-го? По документам или фото есть?
Попадались фото циммериченых четвёрок в 1944г с дивизионной эмблемой Y. Вышеупомянутый автор также подтверждает возврат к старой дивизионной эмблеме после "Курска", но когда именно не конкретизировал.
Кстати, нашёл ещё одну фотку 7-й ТД на Харьков:
(https://s18.postimg.cc/n5sth8kth/43_302_315.jpg) (https://postimg.cc/image/n5sth8kth/)
Да, искал это фото, но с ходу не нашёл, спасибо. Оно на бэе уже раза 3 продавалось, было и без "копирайтов".
-
Попадались фото циммериченых четвёрок в 1944г с дивизионной эмблемой Y.
А нельзя ли посмотреть хоть одно фото "четвёрки" на 44-й год, чтобы было видно "Y"? Сколько не искал, с эмблемой не попадались..
P.S. А вот такая "трёшка" из штаба 2-го тб, случайно не из 7-й ТД?
(https://s18.postimg.cc/p1k763oqt/44_II03.jpg) (https://postimg.cc/image/p1k763oqt/)
-
Попадались фото циммериченых четвёрок в 1944г с дивизионной эмблемой Y.
А нельзя ли посмотреть хоть одно фото "четвёрки" на 44-й год, чтобы было видно "Y"? Сколько не искал, с эмблемой не попадались..
P.S. А вот такая "трёшка" из штаба 2-го тб, случайно не из 7-й ТД?
(https://s18.postimg.cc/p1k763oqt/44_II03.jpg) (https://postimg.cc/image/p1k763oqt/)
Поищу четвёрки. Да, трёшка похоже из 7ТД
-
Этот чех:
(https://s7.postimg.cc/7vrkihtdj/0_c2b1c_61193578_orig.jpg) (https://postimg.cc/image/7vrkihtdj/)
из 3 тд или из 20?
Вот эта эмблема:
(https://s7.postimg.cc/77ipz17d3/3a20.jpg) (https://postimages.org/)
была только в 3 тд?
Или в 20 тд она тоже была?
-
Эта эмблема - "Бранденбургские ворота" использовалась 3-й ТД во время Польской и Французской кампаний. В конце 1940 - начале 1941 г. перешла к 20-й ТД и использовалась в ней до зимы 42-43гг. "Прага" однозначно из 20-й ТД, в 3-й ТД были только немецкие танки.
-
А были какие то отличия в нанесении этой эмблемы у этих дивизий?
И не может быть ошибки? Как я понимаю - на восточном фронте в 41-м году обе эти дивизии входили в группу армий "Центр".
И местами их боевой путь мог проходить совсем рядом...
Может есть какие то немецкие доки подтверждающие переход этой эмблемы от 3-й дивизии к 20-й ?
-
А были какие то отличия в нанесении этой эмблемы у этих дивизий?
Были, но незначительные. В 3ТД линии эмблемы чуть тоньше, место нанесения эмблем также несколько отличалось.
И не может быть ошибки? Как я понимаю - на восточном фронте в 41-м году обе эти дивизии входили в группу армий "Центр".
И местами их боевой путь мог проходить совсем рядом...
Может есть какие то немецкие доки подтверждающие переход этой эмблемы от 3-й дивизии к 20-й ?
Не может. В 1941г сменились эмблемы танковых дивизий вермахта в связи с их реорганизацией и подготовкой к новым кампаниям, соответственно у 3 и 20 ТД были уже новые эмблемы. Эмблема 3ТД образца 1940г не переходила к 20 ТД образца 1941г, просто они совпали по написанию. По фото танки с этими эмблемами хорошо идентифицируются к 3 или 20ТД при сопоставлении матчасти, тактических номеров, тюннинга и т.п.
-
Получается, что на восточном фронте такую эмблему могла нести бронетехника только 20 тд?
-
Получается, что на восточном фронте такую эмблему могла нести бронетехника только 20 тд?
Совершенно верно, у 3-й ТД на момент вторжения в Советский Союз уже был перевернутый "Y" c двумя чёрточками.
-
Значит на этом фото бтр из 3 танковой:
(https://s2.postimg.cc/et9tzmxqt/german_apc_sdkfz_251_leading_a_long_queue_of_s.jpg) (https://postimg.cc/image/et9tzmxqt/)
А ниже из 20-й:
(https://s2.postimg.cc/psv1b9bb9/0_WW2_MILIT_R_OSTFRONT_LKW_HALBKETTE_KETTENFAHRZEU.jpg) (https://postimg.cc/image/psv1b9bb9/)
P.S. На грузовике сзади на борту эмблема из перекрещенных мечей. Кому она могла принадлежать?
-
Да, на верхней фото БТР явно из 3-й ТД - видно и официальную эмблему и неофициальную-"герб Берлина". На нижней - БТР из II(gep)/Pz.Gren.Rgt.59 20-й ТД. Грузовик по видимому из какой-то пехотной дивизии вермахта. Надо искать с какими пехотными 20-я ТД пересекалась. В эмблемах ПД не силён, но могу предположить, что дивизия может быть из военного округа Дрезден. Сформированные там дивизии обычно несли подобный рисунок - скрещенные мечи в щите или без него(например: 56-я,94-я,164-я,712-я).
-
По времени - это 42 год? (Обе фотографии) или возможен 41 ?
-
По времени - это 42 год? (Обе фотографии) или возможен 41 ?
Мне кажется, что 3-я ТД это скорее 42 год - в колонне пленных много народу в папахах. А 20-я ТД может 41, а может 42..не знаю.
-
Наткнулся на такую "четвёрку" с б/н "044".
(https://s17.postimg.cc/qk166jnsr/044.jpg) (https://postimg.cc/image/qk166jnsr/)
Судя по форме экипажа (пряжки ремня и черепа на головных уборах) они из СС. Никак не определюсь к какой дивизии СС она может принадлежать и что за рисунок на башенном экране? В матчасти не силён, может кто подскажет это лето 44-го или может быть 43-й год?
-
Думаю, этот танк не из танкового полка, а командирский танк в дивизионе Хуммелей или, например, Штуг4 ССманов. На рисунке я вижу голову и руку солдата, смотрящего а прицел/дальномер. Год - 1944 скорее всего.
-
ПанСерж, спасибо, понял. То есть это Pz.Beob.Wg.IV или обычная четвёрка?
-
ПанСерж? спасибо, понял. То есть это Pz.Beob.Wg.IV или обычная четвёрка?
Похоже обычная четвёрка. Насчёт вышесказанного - всего лишь моё предположение.
-
Похоже обычная четвёрка. Насчёт вышесказанного - всего лишь моё предположение.
Спасибо и на этом, хоть какая то идея, а то у меня вообще предположений не было. По номеру-то ни к одной дивизии не подходит.
-
Похоже обычная четвёрка. Насчёт вышесказанного - всего лишь моё предположение.
Спасибо и на этом, хоть какая то идея, а то у меня вообще предположений не было. По номеру-то ни к одной дивизии не подходит.
Подобные номера, кстати, были и на зенитных САУ на четверошной базе:
(https://s10.postimg.cc/hewwxea45/image.jpg) (https://postimg.cc/image/hewwxea45/)(https://s10.postimg.cc/oi4sd0n9h/captured_germans_sdkfz.jpg) (https://postimg.cc/image/oi4sd0n9h/)
-
Сам номер ясен - это скорее всего штаб танкового полка, отсюда и зенитки (зенитный взвод). Но вот из какой дивизии? Больше всего похоже на ЛАГ - у них в 43 г. в штабе полка у взвода связи были номера серии 05х, а у разведвзвода 06х и 07х. А вот танков с серией 04х не встречал, да и танки арткорректировщиков артполка ЛАГ не попадались.
-
На лето 1943 у ЛАГа видел фото с номером В51.
(https://s18.postimg.cc/44y7uf2b9/s-l1601.jpg) (https://postimg.cc/image/44y7uf2b9/)
(https://s18.postimg.cc/luzwfhar9/Beobachtungspanzer_III_B51_kursk2.jpg) (https://postimg.cc/image/luzwfhar9/)
-
Интересно, значит в артполку ЛАГ была буквенно-цифровая нумерация на беобахтунгах? Тогда "В" - скорее всего 2-й дивизион, который на Веспе и Хуммелях был. Этот получается тоже из ЛАГ?
(https://s17.postimg.cc/f0vaylsvv/Beobachtungspanzer_III_B51_Fischer.jpg) (https://postimg.cc/image/f0vaylsvv/)
-
На лето 1943 у ЛАГа видел фото с номером В51.
(https://s18.postimg.cc/44y7uf2b9/s-l1601.jpg) (https://postimg.cc/image/44y7uf2b9/)
(https://s18.postimg.cc/luzwfhar9/Beobachtungspanzer_III_B51_kursk2.jpg) (https://postimg.cc/image/luzwfhar9/)
B как то сильно на 8 похожа...
-
Мое мнение слева переданная в Тк четверка из ЛАГа, конец июля 1943 г. Справа Тк четверка.
(https://s13.postimg.cc/ax5g25l4z/LAH-_Tk.jpg) (https://postimg.cc/image/ax5g25l4z/)
-
Уже давно пытаюсь понять к какой дивизии относятся эти танки.
(https://s17.postimg.cc/90vffoatn/259.jpg) (https://postimg.cc/image/90vffoatn/)
(https://s17.postimg.cc/omcqzmuhn/265.jpg) (https://postimg.cc/image/omcqzmuhn/)
(https://s17.postimg.cc/6wb2elwcb/267.jpg) (https://postimg.cc/image/6wb2elwcb/)
(https://s17.postimg.cc/54i3jp59n/269.jpg) (https://postimg.cc/image/54i3jp59n/)
Похоже, что это штаб танкового полка или батальона. Бефели с номерами 269,268,267 это штабной взвод связи, а двушки с номерами 266-262 это лёгкий взвод. Но в эту схему не вписывается линейная трёшка №259. Судя по стилю написанию цифр это может быть 23-я ТД. Вот к примеру трёшка штаба 201-го ТП
(https://s17.postimg.cc/xxyswg9kb/42_R02.jpg) (https://postimg.cc/image/xxyswg9kb/)
Но в 23-й ТД штабные танки полкового штаба и штабов 1-го и 2-го батальонов известны, у них другая нумерация.
Остаётся штаб 3-го батальона, его танков я не видел. Может у кого будут мнения на этот счёт?
-
Уже давно пытаюсь понять к какой дивизии относятся эти танки.
Полагаю 24ТД
-
Не думаю, что 24-я, её я полностью разобрал,у них была другая система обозначений, да и стиль и место нанесения номеров был другой. А у 23-й ТД ещё во время формирования попадались странные номера. Вот например трёшки 23-й ТД в начале 42 года, обучение. Хорошо видно характерное написание двойки.
(https://s17.postimg.cc/xk6no8orv/258.jpg) (https://postimg.cc/image/xk6no8orv/)
(https://s17.postimg.cc/jqiaz73wb/261.jpg) (https://postimg.cc/image/jqiaz73wb/)
-
Не думаю, что 24-я, её я полностью разобрал,у них была другая система обозначений, да и стиль и место нанесения номеров был другой. А у 23-й ТД ещё во время формирования попадались странные номера. Вот например трёшки 23-й ТД в начале 42 года, обучение. Хорошо видно характерное написание двойки.
(https://s17.postimg.cc/xk6no8orv/258.jpg) (https://postimg.cc/image/xk6no8orv/)
(https://s17.postimg.cc/jqiaz73wb/261.jpg) (https://postimg.cc/image/jqiaz73wb/)
Посмотрел ещё раз фото. Двушка 265 подбита весной 1942г рядом с четвёрками определённо 23ТД. Бефель 269 снят в Харькове, есть несколько его фото, в т.ч. со многими штабными офицерами. Возможно белые номера линейных танков характерны для 23ТД вначале её карьеры - с марта по май 1942г в боях под Харьковом? А после начала операции Блау белые номера танков остались только в штабе 201ТП и батальонов.
-
Вполне возможно, хотя встречаются фото весны 42 и с тёмными номерами, может в батальонах был разный цвет номеров ? Опять же остаются вопросы по странной нумерации линейных машин: 258,259,564 и т.д.. Буду искать ещё фото.
-
встречаются фото весны 42 и с тёмными номерами, может в батальонах был разный цвет номеров ?
Встречаются, в частности на четвёрках. Не исключено про цвет номеров.
Опять же остаются вопросы по странной нумерации линейных машин: 258,259,564 и т.д.. Буду искать ещё фото.
Линейные танки могли быть и при штабе батальона и не только двушки, но и трёшки, хоть и не по штату. Второй вариант - резервные танки.
-
Линейные танки могли быть и при штабе батальона и не только двушки, но и трёшки, хоть и не по штату. Второй вариант - резервные танки.
По фото видно, что крайней мере летом 42 в лёгких взводах при штабах батальонов и полка были двушки, трёшки были только у командиров этих взводов. Опять же это касается 1-го и 2-го батальонов. По третьему батальону мало фото, штабных вообще нет,хотя видно, что на линейных танках стиль номеров в нём был другой - белый контур без заполнения. Во 2-м тб похоже номера красные с белым контуром, а в 1-м тб слишком тёмные - может чёрные? При этом в штабе полка номера белые с чёрным контуром.
-
Ответ на вопрос по камуфляжу, который задали в теме "Тигр, устройство, компоновка".
примеры правдоподобных моделей, на личный взгляд.
Грант Халл
(https://s14.postimg.cc/7dijs8x19/Grant_Hall_6335_20_105.jpg) (https://postimg.cc/image/7dijs8x19/)(https://s14.postimg.cc/glas8yyyl/Grant_Hall_6335_20_106.jpg) (https://postimg.cc/image/glas8yyyl/)(https://s14.postimg.cc/sog3w24ql/Grant_Hall_6335_20_108.jpg) (https://postimg.cc/image/sog3w24ql/)
Не известный автор, очень понравился ход мысли.
(https://s14.postimg.cc/l8guai1od/DSCN1120.jpg) (https://postimg.cc/image/l8guai1od/)(https://s14.postimg.cc/a8vmyzba5/DSCN1122.jpg) (https://postimg.cc/image/a8vmyzba5/)(https://s14.postimg.cc/eurr7du99/DSCN1127.jpg) (https://postimg.cc/image/eurr7du99/)(https://s14.postimg.cc/47xy2044d/DSCN1132.jpg) (https://postimg.cc/image/47xy2044d/)
-
Спасибо, т.е часть танков красилась абы как и абы чем, а часть получала нормальные чёткие полосы?
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2013/09/Tiger_300.jpg)
-
Даже на приведённом Вами фото полосы не везде имеют чёткие границы.
И цвет полос разной насыщенности, где светлее, где-то темнее.
Напрасно Вы приписываете немцам супер организованность и упорядоченность.
И почему "чёткие полосы"-это "нормально"?, Характер полос и пятен вроде ни чем не регламентировался.
Рекомендации по камуфляжу указывали общее положения по окраске, конкретно в частях сами решали.
НМ по камуфляжу №181 обсуждался на форуме неоднократно.
-
да я как раз смотря вот на все это немецкое, не очень понимаю кто вообще придумал про их "супер организованность и упорядоченность"
полосы четкие просто привычнее по современке мне, а вот "размытые" выглядят как будто кто то пытался кисточку вытереть об танк, или из последней баночки хоть что то задуть.
но еще раз спасибо.
-
гм, а 300й вообще с курской дуги ?
(https://i.imgur.com/zyrbeqi.jpg)
Немецкий тяжелый танк Pz.Kpfw. VI «Тигр» из состава 505-го тяжелого танкового батальона (s.Pz.Abt. 505), захваченный советскими войсками в районе деревни Девочкино Орловской области (ныне в составе Брянской области) 15 сентября 1943 года.
Во время атаки в направлении деревни Девочкино 15.09.1943 года «Тигр» с бортовым номером «300» был поврежден, его на буксир взял «Тигр» обер-лейтенанта Маюнтке (Majuntke) под номером 111. Но оба танка попали под обстрел миномета красноармейца Короткевича — командира расчета минометной роты 3-го батальона 407-го стрелкового полка 108-й стрелковой дивизии. В результате буксировочный трос был перебит и немцы не смогли оттащить этот танк в тыл, оставив его в надежде на то, что его уничтожит пехота. Обер-лейтенант Маюнтке пытался буксировать еще один поврежденный «Тигр» (под номером 311, у которого во время атаки была перебита гусеница) при этом на танке которым он командовал сломалась коробка передач, оба танка остановились перед передним краем обороны немцев. В итоге «Тигр» под номером 311 был подорван экипажем, а «Тигр» под номером 300 был захвачен советскими войсками, немцы просто не успели его уничтожить.
За этот бой красноармеец Короткевич Владимир Иванович 1924 года рождения был награжден Орденом Отечественной войны 2-й степени.
а то нашел такое вот описание, ну и судя по шинелям на солдатах это наверно все же реально осень.
-
гм, а 300й вообще с курской дуги ?
"гм" ???
Третья рота прибыла в батальон 8 июля.
Курская Битва закончилась 23 августа, освобождением Харькова.
Операция "Zitadelle" прекращена 12 июля.
Фотосессия "300" с нашими бойцами-после 15 сентября.
По немецким данным тигры "311", "300", "II" повреждены ПТО. Эвакуации "300" возможно помешал артминобстрел и то, что немецкая пехота в 18.00 начала отход. Тигр "II" был отбуксирован 2 тягачами. Очень возможно в ЖБД других наших частей тоже указаны другие награждённые за эти танки.
Участвовал "300" в операции "Цитадель"-да.
-
А как быть с этим?
(https://s14.postimg.cc/u6cms6ei5/130400-5964be9ed96422894b95902ce6d7da89.jpg) (https://postimg.cc/image/u6cms6ei5/)(https://s14.postimg.cc/q9zaw78y5/zy69hi.jpg) (https://postimg.cc/image/q9zaw78y5/)
300 показывают Рокоссовскому после Курской битвы и как то шинелей не видать...
-
а есть ссылка на видео с танком этим ?
-
а есть ссылка на видео с танком этим ?
У меня нет.
Но есть вот такая вырезка из газеты:
(https://s14.postimg.cc/ppk9thkul/130401-9ff2ef3e597f3f7a0be2a2d969bb5709.jpg) (https://postimg.cc/image/ppk9thkul/)
Понятно, что это компиляция из разных фотографий, но было бы интересно узнать дату выпуска этой газеты.
-
а есть ссылка на видео с танком этим ?
У меня нет.
Но есть вот такая вырезка из газеты:
(https://s14.postimg.cc/ppk9thkul/130401-9ff2ef3e597f3f7a0be2a2d969bb5709.jpg) (https://postimg.cc/image/ppk9thkul/)
Понятно, что это компиляция из разных фотографий, но было бы интересно узнать дату выпуска этой газеты.
"Красная звезда" №260, 3 ноября 1943 года
-
О как! :o
Какое в ноябре контрнаступление южнее Орла?
Видимо это иллюстрация к статье, описывающей как проходила операция?
-
Вот это фото -
(https://d.topic.lt/FF/upload/post/2018/02/11/2509204/tn/a38.jpg)
явно сделано тогда же.
Кино -
http://videobox.tv/video/16153374/
Рокоссовский при орденах, но ордена Кутузова у него нет, которым он награжден приказом от 27.08.1943 г.
Может быть и к сентябрю получить не успел - тут я утверждать не стану. Информация к размышлению...
Шинели иногда видно и летом-
- Солдатик, а тебе зимой в шинели не холодно?
- Нет, она же суконная.
- А летом не жарко?
- Да вы что! Она же без подкладки!
-
а стволы серого цвета кстати это фантазия, или реально на танке в дюнкеле и камуфляже могло такое быть ? ну т.е имелся какой то запас стволов видимо крашеных в панцеграу, и при повреждении ствола могли воткнуть новый в старой краске или как ?
-
а стволы серого цвета кстати это фантазия, или реально на танке в дюнкеле и камуфляже могло такое быть ? ну т.е имелся какой то запас стволов видимо крашеных в панцеграу, и при повреждении ствола могли воткнуть новый в старой краске или как ?
Это специальное покрытие стволов.
-
"а стволы серого цвета кстати это фантазия, или реально на танке в дюнкеле и камуфляже могло такое быть"
Не раскрашенные фото, аж 1944:
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=87.705
Начиная с ответа №717.
-
спасибо
т.е на курской дуге такие тоже могли быть ? или в целом где угодно ? т.е ствол с завода шел серый, а там уже по месту кто красил, а кто нет?
(http://f4.s.qip.ru/~pQ6zAKpw.jpg) (http://shot.qip.ru/00UXMg-4pQ6zAKpw/)
(http://f4.s.qip.ru/~8walhlzP.jpg) (http://shot.qip.ru/00UXMf-48walhlzP/)
просто картинка
-
Wiedzmin
Вставляя фотографии делайте это так, чтобы было удобно пользоваться форум.
Двигать "портянки" по монитору не всем нравится
-
спасибо
т.е на курской дуге такие тоже могли быть ? или в целом где угодно ? т.е ствол с завода шел серый, а там уже по месту кто красил, а кто нет?
Тигры с завода выходили и с "жёлтыми" и с "серыми" стволами, с лета 1943 и до конца производства, в разные периоды отличалось количество тех или других типов термопокрытия. Количество стволов в базовом "dunkelgelb" превалировало...
-
https://pp.userapi.com/c840128/v840128073/8b549/UxjKqkuc5RE.jpg
-
Возвращаясь к теме камуфляжа на горизонтальных поверхностях (корпус, башня). Из ветки фотоотлова:
(https://s9.postimg.cc/vg12iozez/Panzers_E-_W_485.jpg) (https://postimg.cc/image/vg12iozez/) Если не ошибаюсь, то Даймлеровская. Камо по корпусу перед башней и на крыше башни просматривается.
-
Какая цветовая схема могла быть на танка Somua S-35 из состава PzZug 28?
(https://s7.postimg.cc/rgqmudw3r/S35.281.05.jpg) (https://postimg.cc/image/rgqmudw3r/)
-
Как-то не обращал внимание. А ведь похоже...
(https://s18.postimg.cc/9sxhwq49x/0_d70e6_1cfa7a92_orig.jpg) (https://postimg.cc/image/9sxhwq49x/)
-
В состав какого подразделения могла бы входить эта "тройка"?
(https://s7.postimg.cc/cm7vn43rr/German_Pzkw.III_Panzer_Tank_Loaded.jpg) (https://postimg.cc/image/cm7vn43rr/)
Мне видится номер "302" и эмблема в виде подобия якоря
-
Как-то не обращал внимание. А ведь похоже...
(https://s18.postimg.cc/9sxhwq49x/0_d70e6_1cfa7a92_orig.jpg) (https://postimg.cc/image/9sxhwq49x/)
Похоже на что?"Летящего призрака" из 11-й танковой?Я думаю ,так и есть.
-
Как-то не обращал внимание. А ведь похоже...
(https://s18.postimg.cc/9sxhwq49x/0_d70e6_1cfa7a92_orig.jpg) (https://postimg.cc/image/9sxhwq49x/)
Похоже на что?"Летящего призрака" из 11-й танковой?Я думаю ,так и есть.
Да, именно.
-
По моему - без вариантов)
(http://f5.s.qip.ru/13jhipjpo.jpg)
-
Ищу хозяина "Бобику" :) , т.е. какому подразделению мог принадлежать данный танк? Основные подозреваемые 27тп и 203тп, но может быть 21тп, 204тп или ещё кто. Если есть ещё фото этого PzIV или "соседних", поделитесь пожалуйста.
(https://s22.postimg.cc/yo2e8k5kt/2008-07-23-019.jpg) (https://postimg.cc/image/yo2e8k5kt/)(https://s22.postimg.cc/a7k8e3cjx/Qbipg_Xx_J3wq_Y134839876548_P3481.jpg) (https://postimg.cc/image/a7k8e3cjx/)
-
ПанСерж,кстати о 203 PzRgt.Эти "тройки" из данного полка?
(https://s33.postimg.cc/h2p0rdnsb/_12.Pz._Div._Panzer_tank_Stu_G_Kennung_Nummer_231.jpg) (https://postimg.cc/image/h2p0rdnsb/)(https://s33.postimg.cc/fnng2uhm3/_123660288.jpg) (https://postimg.cc/image/fnng2uhm3/)(https://s33.postimg.cc/fnng32f3v/_Foto_Soldat_schwere_K_mpfe_Russland_Panzer_Tank.jpg) (https://postimg.cc/image/fnng32f3v/)
Маркировка похожа на "бобиковскую"
-
ПанСерж,кстати о 203 PzRgt.Эти "тройки" из данного полка?
Да, трёшки, очень похоже, что из него. Я тоже больше склоняюсь к 203 PzRgt. не только по номеру, а ещё и потому, что в этом подразделении есть прецеденты собственных имён у танков. 27тп при всей схожести тактических номеров в "дозимнее" время, на именно Фках в побелке подобных номеров не видел.
-
ПанСерж,покопался в закромах.Может быть этот-кандидат в однополчане "бобику"?
(https://s22.postimg.cc/wbcxuzxel/113741013.jpg) (https://postimg.cc/image/wbcxuzxel/)
-
ПанСерж,покопался в закромах.Может быть этот-кандидат в однополчане "бобику"?
(https://s22.postimg.cc/wbcxuzxel/113741013.jpg) (https://postimg.cc/image/wbcxuzxel/)
Нет, это 20ТД в 42/43гг.
Вот нечто похожее из 3 роты, непонятно из-за качества фото, номер белый или это обводка.
(https://s22.postimg.cc/gv8kc9cot/7499_10.jpg) (https://postimg.cc/image/gv8kc9cot/)
Что касается 27тп 19ТД и принадлежность "бобика" ему есть у меня определённые сомнения. Хотя, например Крэг Элис, сватает данный танк именно этому подразделению. Действительно, если проанализировать имеющиеся фото, то к осени 1941г в 27тп было немало Ф-ок и в 3 роте в том числе. Так как появился каток на башне в районе нанесения номера, номер роты дублировался сбоку забашенного ящика. С 15.11.41, когда поступил приказ о нанесении зимника, в данном подразделении (как и во многих других в тот период) не было единой схемы его нанесения: были как полностью забеленные, включая номера, так и не полностью. Поверх зимника не видел, чтоб рисовались номера. Новые танки 27тп, пришедшие уже зимой, забеливались полностью (есть неплохая серия фото новой колоны танков в Сычевке, где их забелили). Но однозначных фото PzIVF 3 роты 27тп зимой 41/42гг с хорошо видимым номером не припомню.
(https://s22.postimg.cc/sbjkny8i5/bei_Grodno_Hrodna_1942_Panzerkampfwagen_III_Panzer_3_19.Panzer-_D.jpg) (https://postimg.cc/image/sbjkny8i5/)(https://s22.postimg.cc/71vyd3zx9/bei_Grodno_Hrodna_Panzerkampfwagen_IV_wei_gekalkt_Wintertarn_19.jpg) (https://postimg.cc/image/71vyd3zx9/)(https://s22.postimg.cc/k61ipscjh/c19.jpg) (https://postimg.cc/image/k61ipscjh/)
-
Уважаемые форумчане,хотелось бы обсудить данную фотографию:
(https://s33.postimg.cc/t6hczd9qj/Foto_Deutscher_Panzer_in_Russland.jpg) (https://postimg.cc/image/t6hczd9qj/)
На первый взгляд - 7-я танковая во Франции(ранняя "четверка"," Прага" без номера на корме башни рядышком).Но приглядевшись - ящик ЗиП на Pz.IV стандартный,а на лёгком танке характерные признаки 19-й тд(правда,почему то номер на корме башни отсутствует).Но тут возникает вопрос - в 4-й роте 19-й танковой дивизии на операцию "Барбаросса" "четвёрок" вроде бы не было?Или это танки из разных частей?Тогда кому принадлежат эти машины?
-
7-я ТД на Францию вообще не идёт, у них тогда четвёрки были в 3-й и двух 7-х ротах. Да и забашенные ящики и обвес всяким нужным хламом это больше характерно для 41 года. Думаю это всё таки 19-я ТД в 1941 году. Прага точно из 19-й, по всем признакам, значит и четвёрка ихняя. Насчёт номера...такое периодически встречается. Например навскидку вспомнить, есть фото четвёрки 3-й ТД на 41 год с номером 531, хотя четвёрки у них тогда были в 4-й,8-й и 12-й ротах. Кстати и известное фото трофейного Т-34 с таким-же номером 531 из той-же 3-й ТД тоже вспомнилось. Видимо из-за потерь или ещё чего нибудь такое случалось.
-
Да, конечно, это 19ТД, вероятно осенью 1941г. В августе третий батальон 27тп расформировали и оставшиеся там на тот момент танки перераспределили между двумя оставшимися батальонами, учитывая ещё пришедшие на пополнение новые танки PzIV F, средние роты на какой-то момент были относительно переполнены, появились PzIV четвертыми танками во взводе, в частности этот танк достался 4 роте.
Что за четвёрка из 3ТД с № 531, можно фото?
-
Что за четвёрка из 3ТД с № 531, можно фото?
Конечно, вот она:
(https://s22.postimg.cc/r7l9armxp/531_0.jpg) (https://postimg.cc/image/r7l9armxp/)
(https://s22.postimg.cc/odi3xcncd/531_1.jpg) (https://postimg.cc/image/odi3xcncd/)
-
Kurt Sowa, думаю это 1942год.
-
Ну может и 42, не спорю, но даже если и так, всё равно состав батальонов и рот такой же и остался как в 41 году. То есть по идее четвёрок в 5-й роте всё равно не должно быть.
-
Ну может и 42, не спорю, но даже если и так, всё равно состав батальонов и рот такой же и остался как в 41 году. То есть по идее четвёрок в 5-й роте всё равно не должно быть.
Менялись. Четверки 3ТД были в 5 и 7 ротах. В некоторых дивизиях средняя рота также меняла номер в 1942г, навскидку в 13ТД 5 средняя рота стала 6-й.
(https://s22.postimg.cc/gv3k2slgt/9f3d723553ff.jpg) (https://postimg.cc/image/gv3k2slgt/)(https://s22.postimg.cc/ehlmbh9j1/Foto_Wehrmacht_3.Pz.Div._Panzer_Stahlhelm_Filmberichter_Prop_Kp.jpg) (https://postimg.cc/image/ehlmbh9j1/)
-
Интересно, значит у них с 42 года скорее всего не роты номера меняли, а трёшки и четвёрки стали смешивать в ротах.
Теперь мне непонятен состав батальонов. В 41 году получается в I-м тб были 1,2 и 4 роты, в III-м тб 9,10 и 12 роты, а вот во II-м тб непонятка. Есть фото трёшек 5,6,7 рот и четвёрок 8 роты. Но так не должно быть, все батальоны должны были быть трёхротными. Получается одну лёгкую роту (6-ю или 7-ю) добавили в 42 году? Вроде изменения с батальонами у 3-й ТД пошли только с весны 43.
-
Интересно, значит у них с 42 года скорее всего не роты номера меняли, а трёшки и четвёрки стали смешивать в ротах.
Теперь мне непонятен состав батальонов. В 41 году получается в I-м тб были 1,2 и 4 роты, в III-м тб 9,10 и 12 роты, а вот во II-м тб непонятка. Есть фото трёшек 5,6,7 рот и четвёрок 8 роты. Но так не должно быть, все батальоны должны были быть трёхротными. Получается одну лёгкую роту (6-ю или 7-ю) добавили в 42 году? Вроде изменения с батальонами у 3-й ТД пошли только с весны 43.
Скажу больше, в 1942г не только трёшки и четвёрки смешивали, но и двушки. Недавно (в начале мая) на бее была большая серия снимков 3ТД в 1942г (небольшая их часть тут в фотоотлове на стр. 392).
Можно фото трёшек 7роты, по идее в 1941г данной роты быть не должно.
Кроме того могу сказать по личным наблюдениям за 1941г, штатное расписание (по сути утопический шаблон) и фактическое распределение танков в батальонах танковых полков во многом различалось, не только в наличии рот, но и количестве взводов, количество танков в этих взводах, а также смешивании танков разных типов в отдельно взятых ротах и взводах. Более того, нельзя рассматривать конкретный год как шаблон, только условно, потому как практически ежемесячно были миграции танков внутри полка: расформировывали целые батальоны, например в 17,19,20ТД, приходили подкрепления и т.п.
-
А двушки то куда смешивать? Они и так по штату практически до 43 года в каждой роте и в штабах присутствовали.
Вот 7-я рота. Например эти какой год 41 или 42 ?
(https://s22.postimg.cc/p9aginm2l/41_703.jpg) (https://postimg.cc/image/p9aginm2l/)
(https://s22.postimg.cc/rdutjraul/41_704.jpg) (https://postimg.cc/image/rdutjraul/)
(https://s22.postimg.cc/xrjwn080t/41_723_2.jpg) (https://postimg.cc/image/xrjwn080t/)
(https://s22.postimg.cc/qbkn17zr1/41_743.jpg) (https://postimg.cc/image/qbkn17zr1/)
А эта №700 из 6-го ТП в 1940 году, что интересно, на заднем плане трофейный французский SOMUA S35 №7хх. У
них видел два таких с номерами 702 и 703.
(https://s22.postimg.cc/wqjnxooel/40_6_700.jpg) (https://postimg.cc/image/wqjnxooel/)
-
Ух ты!Какая дискуссия развернулась между знатоками пока был на работе!О-о-очень интересно!!!
7-я ТД на Францию вообще не идёт, у них тогда четвёрки были в 3-й и двух 7-х ротах.
А это тогда чья "четвёрка"?
(https://s15.postimg.cc/qu1x9v3dz/IMG_20171223_173111.jpg) (https://postimg.cc/image/qu1x9v3dz/)
-
А это тогда чья "четвёрка"?
(https://s15.postimg.cc/qu1x9v3dz/IMG_20171223_173111.jpg) (https://postimg.cc/image/qu1x9v3dz/)
Думаю. что это может быть 3-я ТД, но мне по ней тоже не всё понятно. Вроде в её 5-м ТП номера наносили просто белым контуром, а в 6-м ТП (красные?) с белым контуром. По номерам рот не всё понятно. Например с номерами 4-й роты попадаются как трёшки так и четверки. Вот к примеру:
(https://s33.postimg.cc/auw7yoe23/40_5_411_I03.jpg) (https://postimg.cc/image/auw7yoe23/)
(https://s33.postimg.cc/c9xsnfa0b/40_5_424.jpg) (https://postimg.cc/image/c9xsnfa0b/)
В принципе такой смешанный штат был, но в батальонах таучпанцеров 18-го и 28-го ТП. У них в каждой роте вместе с трёшками из первого и второго взводов были четвёрки в третьих взводах.
А в 7-й ТД во Франции четвёрки были в 3-й и 7-й ротах 25-го ТП и в 3-й роте Pz.Abt.66.
Вот четверка 3-й роты I./Pz.Rgt.25
(https://s33.postimg.cc/6n1fq2a3f/40_321_3.jpg) (https://postimg.cc/image/6n1fq2a3f/)
Эта из 7-й роты II./Pz.Rgt.25
(https://s33.postimg.cc/mla5g7c17/40_711.jpg) (https://postimg.cc/image/mla5g7c17/)
А эта из 3-й роты Pz.Abt.66
(https://s33.postimg.cc/9h4l3jeuj/40_Pz.Abt.66_322_314.jpg) (https://postimg.cc/image/9h4l3jeuj/)
-
А двушки то куда смешивать? Они и так по штату практически до 43 года в каждой роте и в штабах присутствовали.
Вот 7-я рота. Например эти какой год 41 или 42 ?
(https://s22.postimg.cc/p9aginm2l/41_703.jpg) (https://postimg.cc/image/p9aginm2l/)
(https://s22.postimg.cc/rdutjraul/41_704.jpg) (https://postimg.cc/image/rdutjraul/)
(https://s22.postimg.cc/xrjwn080t/41_723_2.jpg) (https://postimg.cc/image/xrjwn080t/)
(https://s22.postimg.cc/qbkn17zr1/41_743.jpg) (https://postimg.cc/image/qbkn17zr1/)
Имел ввиду, что в одной роте были минимум 3 типа танков.
Трёшки тут ИМХО все из 1942г. Что касательно двушки - вопрос. Возможно 3,7,11 роты были штабные в 6тп?
К слову, по 3ТД у меня также вопросы по маркировке. Эмблема с медведем когда именно появилась, с осени 1941г или с 1942г? На танках 2 и 8 рот в 1941г была эмблема "голова солдата", почему только в этих ротах?
Из второго поста. Не вижу на трёшке № 424, т.е. первую цифру не видно же.
PzIV №412, да из 3ТД, 1940г. Это самые первые забашенные ящики, встречались иногда на некоторых их танках.
-
ПанСерж,по-моему, первую цифру("4") вполне можно различить:
(https://s22.postimg.cc/bn10hoe8d/IMG_20171117_154033.jpg) (https://postimg.cc/image/bn10hoe8d/)
Кстати,о медведе.Это он самый?
(https://s22.postimg.cc/phzb0ij1p/113740623.jpg) (https://postimg.cc/image/phzb0ij1p/)
-
Немного серость разбавлю.
Всем известный ящик вроде бы пробежал на одной из площадок по продаже старины в нормальном фото (относительно)
(https://s33.postimg.cc/nlnf8phuj/5675872.jpg) (https://postimg.cc/image/nlnf8phuj/)
(https://s33.postimg.cc/3r1dmlacr/img_9399.jpg.b19b881f3cd17a972c31899b4677b0a3_1.jpg) (https://postimg.cc/image/3r1dmlacr/)
-
ПанСерж, вот трёшка 3-й ТД с №422, тут номер хорошо видно
(https://s33.postimg.cc/i9ctj2zkr/40_5_422.jpg) (https://postimg.cc/image/i9ctj2zkr/)
Теперь по поводу "берлинского медведя". На танках 6-го ТП он начал появляться думаю с 42 года, правда изредка, обычно рядом с официальной эмблемой. По крайней мере на фото на которых точно 41 год его нет. А вот на другой дивизионной технике он применялся гораздо шире, может и с 41 года, не знаю, я только бронетехникой увлекаюсь.
По 43 году фото практически нет,а вот с 44 мишка на танках появился снова. Теперь по поводу "головы солдата".
Возможно появление этой эмблемы связанно с тем, что 6-й ТП был сформирован из "Reiter-Regiment 4", который в свою очередь являлся носителем традиций гвардейских уланских полков прусской армии. Мне на этой эмблеме видится именно уланский шлем. Возможно именно 2-й и 8-я роты были сформированы из уланских эскадронов, или скажем командиры этих рот бывшие уланские офицеры. Как то так.
-
Kurt Sowa, спасибо. Вообщем, выходит в 1940г 4 рота была смешанного состава. "Медведь" возможно появился зимой 41-42гг, по крайней мере не позже марта 42г, (помнится было привязанное к месту фото трёшки 3тд в это время уже с "медведем"). Про "голову солдата" интересно, не исключено.
-
Уважаемые форумчане,из какого подразделения данные танки?
(https://s33.postimg.cc/6qdspnh7v/112774898.jpg) (https://postimg.cc/image/6qdspnh7v/)(https://s33.postimg.cc/ise8h3c97/bei_Raden_Radojewo.jpg) (https://postimg.cc/image/ise8h3c97/)
-
Уважаемые форумчане,из какого подразделения данные танки?
(https://s33.postimg.cc/6qdspnh7v/112774898.jpg) (https://postimg.cc/image/6qdspnh7v/)(https://s33.postimg.cc/ise8h3c97/bei_Raden_Radojewo.jpg) (https://postimg.cc/image/ise8h3c97/)
В в 29-м ТП 12-й ТД в течении 1941 года танки батальонных штабов несли буквенно-цифровой код, в котором первой буквой "А", "В" или "С" обозначались соответственно первый, второй и третий батальоны. А вместо ноля в номере была девятка. Например, в первом батальоне на командирских "прагах" были номера "А91", "А92", "А93", а на "двушках" разведвзвода номера: "А94"-"А98". Во втором батальоне номера были: "В94"-"В98", а в третьем: "С94"-"С98". А вот на машинах полкового штаба были номера со стандартной "R".
I./Pz.Rgt.29
"А91","А92","А93" - взвод связи
"А94","А95","А96","А97","А98" - лёгкий взвод
II./Pz.Rgt.29
"В91","В92","В93"
"В94","В95","В96","В97","В98"
III./Pz.Rgt.29
"С91","С92","С93"
"С94","С95","С96","С97","С98"
-
Kurt Sowa,спасибо за исчерпывающий ответ.Тоже подумал на 12-ю танковую(по аналогии с известной "двушкой" (А96) с прицепом)
-
Вдогонку по 12-й тд.Это командирский из штаба танкового полка?
(https://s8.postimg.cc/jdgc35och/Ostfeldzug_Russland_verschieden_Panzer_Halbkett.jpg) (https://postimg.cc/image/jdgc35och/)
-
Ну, судя по отсутствию дополнительных антенн не командирский, а обычный, но из штаба полка. Возможно танк командира лёгкого взвода.
-
В маркировке лёгкого взвода должна, наверное, присутствовать литера "L"?
(https://s22.postimg.cc/x8zj8n9h9/Panzer_Tank_K_mpfe_Russland_Foto.jpg) (https://postimg.cc/image/x8zj8n9h9/)(https://s22.postimg.cc/egno58d4t/23_Pz_Div_IMG_20171224_204245.jpg) (https://postimg.cc/image/egno58d4t/)
А из какого подразделения следующая " Прага"?
(https://s22.postimg.cc/brsvfki1p/s-l1600_5.jpg) (https://postimg.cc/image/brsvfki1p/)
По маркировке танк не подходит ни одной части,использовавших данные машины.Или танк из штаба какого-то подразделения истребителей танков?
-
Лёгкий он-же разведвзвод, совсем необязательно обозначался литерой "L". Такую маркировку использовали не очень часто. Обычно она была в полках, где командирские танки вместо стандартного "R01"-"R03" обозначались "RN1"-"RN3". Вообще по обозначению штабных танков можно целую статью написать, у немцев было огромное разнообразие нестандартных обозначений. Фото "Праги" №200 я уже встречал, но так и не пришёл к конкретному мнению. По номеру это танк командира 2-й роты, но рамочная антенна должна быть только в батальонных, полковых штабах и выше. Возможно он из учебной части или скажем штаб перевооружили "бефелями" на базе "трёшек", а старичка отдали командиру роты. Хз. Хотя встречаются машины командиров рот с "метёлками". Вот к примеру такой штуг командира 1-й роты из Pz.Abt."Rhodos".
(https://s33.postimg.cc/81riyirgr/Panzer-_Abteilung_Rhodos_100.jpg) (https://postimg.cc/image/81riyirgr/)
-
А из какого подразделения следующая " Прага"?
(https://s22.postimg.cc/brsvfki1p/s-l1600_5.jpg) (https://postimg.cc/image/brsvfki1p/)
По маркировке танк не подходит ни одной части,использовавших данные машины.Или танк из штаба какого-то подразделения истребителей танков?
Это фото продавалось в подборке какого-то противотанкового подразделения на Мардер 3, вероятно их командирская машина.
-
Ни у кого нет еще фото этого танка?
Предположительно S12
(https://s33.postimg.cc/xc4o4d9p7/50107520ssdr3.jpg) (https://postimg.cc/image/xc4o4d9p7/)
(https://s33.postimg.cc/j5ox956jv/r78t_Y2_PUu_Z0.jpg) (https://postimg.cc/image/j5ox956jv/)
-
Вот такое фото S12 нашел, но это LSSAH?
(https://s22.postimg.cc/h1onf40b1/image.jpg) (https://postimg.cc/image/h1onf40b1/)
-
Ни у кого нет еще фото этого танка?
Предположительно S12
(https://s33.postimg.cc/xc4o4d9p7/50107520ssdr3.jpg) (https://postimg.cc/image/xc4o4d9p7/)
(https://s33.postimg.cc/j5ox956jv/r78t_Y2_PUu_Z0.jpg) (https://postimg.cc/image/j5ox956jv/)
Да; S12, "Райх".
(https://s15.postimg.cc/giioepjxj/reich_s12_1.jpg) (https://postimg.cc/image/giioepjxj/)(https://s15.postimg.cc/vr8lsjb1z/reich_s12_2.jpg) (https://postimg.cc/image/vr8lsjb1z/)(https://s15.postimg.cc/oo0qczas7/reich_s12_3.jpg) (https://postimg.cc/image/oo0qczas7/)(https://s15.postimg.cc/8ps0mwe07/reich_s12_4.jpg) (https://postimg.cc/image/8ps0mwe07/)
(https://s15.postimg.cc/6xz1s0pif/reich_s12.jpg) (https://postimg.cc/image/6xz1s0pif/)
С уважением, Дмитрий.
-
Спасибо!
Василий, да. Это ЛАГ после Курской операции.
-
"Медведь" возможно появился зимой 41-42гг, по крайней мере не позже марта 42г, (помнится было привязанное к месту фото трёшки 3тд в это время уже с "медведем").
ПанСерж, возвращаясь к теме "медведя" 3-й ТД. Похоже, всё-таки он появился зимой 41-42 гг. Нашёл вот такую фотку трёшки, по всем признакам именно указанный период.
(https://s33.postimg.cc/c8otk688b/41_0.jpg) (https://postimg.cc/image/c8otk688b/)
-
ПанСерж, возвращаясь к теме "медведя" 3-й ТД. Похоже, всё-таки он появился зимой 41-42 гг. Нашёл вот такую фотку трёшки, по всем признакам именно указанный период.
(https://s33.postimg.cc/c8otk688b/41_0.jpg) (https://postimg.cc/image/c8otk688b/)
Понятно, что зимой, это не единственный снимок "танка на снегу" 3тд, любопытно месяц какой.
-
Первым вопросом в этой теме, был вопрос про букву "G" на танках. Мой вопрос будет про неё-же. Во время французской кампании 1940 года на танках некоторых немецких танковых дивизий встречается буква "G". Попадается она в основном на ВЛД или на передних подкрылках. Первая мысль была о аналогии с буквами "G" и "К" на технике танковых групп Гудериана и клейста в 1941 году. Но во Франции была только группа Клейста, а Гудериан тогда командовал 19-м моторизованным корпусом в который входили 1-я, 2-я и 10-я ТД. А буква "G" встречалась на технике дивизий не входящих в корпус Гудериана, в частности 3-й, 8-й и 9-й ТД. Начну с дивизий 19-го моторизованного корпуса. В 1-й ТД подобная маркировка не встречалась, но на САУ из роты s.I.G.Kp.(mot.S.)702 приданной дивизии "G" присутствует, по видимому обозначая корпус Гудериана.
(https://s33.postimg.cc/l045qhnff/702_1_40_B.jpg) (https://postimg.cc/image/l045qhnff/)
На танках 2-й ТД и приданной ей роте s.I.G.Kp.(mot.S.)703 встречается в основном буква "К"- группа Клейста, но попадаются и танки с буквой "G".
Тут непонятка, заметна эмблема 2-й ТД на Францию(два кружка), а на башне трефы как на Балканах
(https://s33.postimg.cc/cum3sienv/2_40_113_G.jpg) (https://postimg.cc/image/cum3sienv/)
Тут интересна большая "G" на правом переднем подкрылке
(https://s33.postimg.cc/5re8cwgy3/2_40_224_G.jpg) (https://postimg.cc/image/5re8cwgy3/)
(https://s33.postimg.cc/5emu6qe3v/2_40_423.jpg) (https://postimg.cc/image/5emu6qe3v/)
(https://s33.postimg.cc/o6ypab2sb/2_40_G.jpg) (https://postimg.cc/image/o6ypab2sb/)
На танках 10-й ТД ни "G" ни "К" не встречаются, хотя на САУ из приданной роты s.I.G.Kp.(mot.S.)706 есть буква "К". А вот дивизии не имеющие отношение к корпусу Гудериана. Вот "G" на танках 3-й ТД:
(https://s33.postimg.cc/wqi37vvnf/3_40.jpg) (https://postimg.cc/image/wqi37vvnf/)
(https://s33.postimg.cc/ol019pryz/3_40_411_I03.jpg) (https://postimg.cc/image/ol019pryz/)
Подобная буква на бефеле штаба 3-й танковой бригады, уже судя по эмблеме весной 1941 года.
(https://s33.postimg.cc/ik2ccnd2j/3_41_01.jpg) (https://postimg.cc/image/ik2ccnd2j/)
Вот на танках 8-й ТД:
(https://s33.postimg.cc/q01lyk3dn/8_40.jpg) (https://postimg.cc/image/q01lyk3dn/)
(https://s33.postimg.cc/a1sw8fgvf/8_40_322_G.jpg) (https://postimg.cc/image/a1sw8fgvf/)
А вот в 9-й ТД:
(https://s33.postimg.cc/535dtypy3/9_40_431.jpg) (https://postimg.cc/image/535dtypy3/)
Ещё интересный момент. Подобная небольшая буква "G" на ВЛД "трёшки" из Pz.Abt.100(Flamm) в 1941 году, наряду с большой "G" на переднем правом подкрылке, обозначающей принадлежность к группе Гудериана.
(https://s33.postimg.cc/iwtqj2np7/100_201.jpg) (https://postimg.cc/image/iwtqj2np7/)
Встречал мнение, что подобная буква "G" могла обозначать технику имеющую приоритет в движении по дорогам. Может кто-нибудь подскажет так ли это или тут что-то другое. Может встречались какие нибудь документы на этот счёт.
-
В начале июня 1940 г. во Франции была образована ТГр Гудериана(1,2,6,8 тд,20,29 мд)
Тот же вопрос возникает по литере "К"
(https://s33.postimg.cc/r6a7ba497/Deutsche_Panzer_Sd.Kfz._Kennung_Boulogne_sur_Mer.jpg) (https://postimg.cc/image/r6a7ba497/)
Что за маркировка?Какое подразделение?
Ещё с буквой "К" (и в номере танка,и на лобовом листе):
(https://s33.postimg.cc/48nflv2e3/alliierter_Panzer_mit_Schild_MOTTE_CORDONNIER_2.jpg) (https://postimg.cc/image/48nflv2e3/)
P.S.А насчёт литеры "G"-на " тиграх II" и "пантерах" встречалась данная маркировка(в какой-то ветке на форуме обсуждалось,извините ,не припоминаю где),может быть из этой же оперы.
-
P.S.А насчёт литеры "G"-на " тиграх II" и "пантерах" встречалась данная маркировка(в какой-то ветке на форуме обсуждалось,извините ,не припоминаю где),может быть из этой же оперы.
Обозначение "G" означало использование Glysantin в системе охлаждения.
-
Всем привет !
Коллеги, подскажИте пожалуйста, в какие цвета был раскрашен "823-й" и обсуждалась ли где тема - сам сходу не нашёл (метки на фото к вопросу не относятся, за "радикальную" ссылку прошу пардону - скопировал из исходного поста http://www.format72.ru/viewtopic.php?f=8&t=1134&start=30#p48799 )
(http://s42.radikal.ru/i096/1001/f8/136cfe5a13c2.jpg)
-
Всем привет !
Коллеги, подскажИте пожалуйста, в какие цвета был раскрашен "823-й" и обсуждалась ли где тема - сам сходу не нашёл (метки на фото к вопросу не относятся, за "радикальную" ссылку прошу пардону - скопировал из исходного поста http://www.format72.ru/viewtopic.php?f=8&t=1134&start=30#p48799 )
(http://s42.radikal.ru/i096/1001/f8/136cfe5a13c2.jpg)
Возможно поможет: http://tiger1.info/EN/TIKI-colours.html (http://tiger1.info/EN/TIKI-colours.html)
-
Тигры прибывшие в ТД Райх в начале 43 получили белый камуфляж, может и заводской, прокрашены даже поверхности под спонсонами, спицы вед. колеса, катки внутреннего ряда. на некоторых машинах.
(https://s8.postimg.cc/hhnpqcrj5/801_57.jpg) (https://postimg.cc/image/hhnpqcrj5/)
Остатки белого камуфляжа остались под крыльями, под тросами, после перекраски весной.
(https://s8.postimg.cc/ggnh1fslt/S02_1.jpg) (https://postimg.cc/image/ggnh1fslt/)(https://s8.postimg.cc/6kme1muht/S21_pa.jpg) (https://postimg.cc/image/6kme1muht/)(https://s8.postimg.cc/swk6v9lyp/S22-_DR.jpg) (https://postimg.cc/image/swk6v9lyp/)
Так или иначе "камо" зимой и весной наносили абсолютно разные люди. причём весной и в июне 43, никакой спешки не было.
Заявление, что танки; ГД и трёх СС ТД зимой 42-43, были в троп. камо-это версия Дженца, подхваченная Бирденом. По фото это несколько не так, ГД и ЛАГ некоторые были в очень тёмном исходном "камо".
СС имели своих поставщиков, СС первыми стали использовать камуфлированную форму.
По чёрно-белым фото не возможно определить цвет, следуя логике: в "Райх" покрасили общий фон в зелёный, нанесли коричневые полосы-пятна, затем немного добавили дункель-гельб. 8)
(https://s8.postimg.cc/u2o6twxcx/823_Tiger.jpg) (https://postimg.cc/image/u2o6twxcx/)(https://s8.postimg.cc/dro2xod69/823_Reich_43_05_823.jpg) (https://postimg.cc/image/dro2xod69/)
Пятно краски, возможно зелёной заехало на старый номер №832". Или цифры стёрлись при смывании белого "камо"?.
-
Если позволите,внесу свою лепту в обсуждение "тигра".
Согласно расследованиюtiif.de (http://tiif.de),"823-й" стал позже "S24".А я выписал с какого-то сайта приведённую ниже информацию:
"S02"," S11", "S13"," S21", "S22"," S24", "S33"," S34" - ранние "серые" "Тигры";
"S32"," S12", "S14"," S23", "S31" - новые "Тигры" с двухцветным камуфляжем по базовому dunkelgelb
-
Если позволите,внесу свою лепту в обсуждение "тигра".
Согласно расследованиюtiif.de (http://tiif.de),"823-й" стал позже "S24".А я выписал с какого-то сайта приведённую ниже информацию:
"S02"," S11", "S13"," S21", "S22"," S24", "S33"," S34" - ранние "серые" "Тигры";
"S32"," S12", "S14"," S23", "S31" - новые "Тигры" с двухцветным камуфляжем по базовому dunkelgelb
а 801-S01, какой? В мае, в СС "Райх" получено 6 новых тигров, у Вас их пять. Вероятно один из "ранних"-"новый"? Скажем, S22 ?
-
Дмитрий,я тоже обратил внимание,что с итоговым числом танков "тигриной" роты приведенные данные немного не сходятся.Что есть,то есть. :(
-
По чёрно-белым фото не возможно определить цвет, следуя логике: в "Райх" покрасили общий фон в зелёный, нанесли коричневые полосы-пятна, затем немного добавили дункель-гельб. 8)
Вот я именно так и подумал, Дмитрий :). Только вместо варианта перекраски в зелёную базу, предположил комбинацию коричневых полос по базовому серому, дополненную пятнами "дункель гельба".
-
Перекрас осуществлялся после циркуляра №181 от феараля 43, весной в марте-апреле 43.
Если только они не подмыли белый цвет, в некоторых местах.
С уважением, Дмитрий.
-
Перекрас осуществлялся после циркуляра №181 от феараля 43, весной в марте-апреле 43.
Если только они не подмыли белый цвет, в некоторых местах.
Я, возможно, поттупливаю, но в данном конкретном случае какой базовый цвет должен быть ? Изначально обсуждаемый "824-й" был серым, т.к. выпущен до появления известного циркуляра ? Прямо на заводе поверх базового серого получил "зимник", а что с ним произошло весной уже в войсках - так до конца и не ясно ? С него просто смыли побелку или таки перекрасили в "гельб" (или "грюн" ?) ?..
-
, но в данном конкретном случае какой базовый цвет должен быть ? Изначально обсуждаемый "824-й" был серым, т.к. выпущен до появления известного циркуляра ? Прямо на заводе поверх базового серого получил "зимник", а что с ним произошло весной уже в войсках - так до конца и не ясно ? С него просто смыли побелку или таки перекрасили в "гельб" (или "грюн" ?) ?..
824-? "823", бывший "832", в "цитадель" - "S24"?
"Тигры" с завода выходили не только в сером, некоторые "тропик", например тигр "S20" из "ГД"
(https://s22.postimg.cc/6i0d1ar8d/GD_43_03_S20.jpg) (https://postimg.cc/image/6i0d1ar8d/)
У другого ящик в dunkelgrau, хотя сам "тигр" явно светлей.
(https://s22.postimg.cc/xtvm2jgil/0011.jpg) (https://postimg.cc/image/xtvm2jgil/)
пресловутый "832" перекрашен в конце марта, после Харькова. База явно не dunkelgrau
(https://s22.postimg.cc/4fzvmrybh/832_ss_Reich.jpg) (https://postimg.cc/image/4fzvmrybh/)(https://s22.postimg.cc/swi1hbrd9/832_rwi7fq.jpg) (https://postimg.cc/image/swi1hbrd9/)
Ещё раз рассмотрите фото в сообщении №711, на чёрные цифры старого номера налезают пятна базы (среднего тона). На месте присутствия троса остались светлые следы-т.е. танк не подвергался смывке, т.е. перекрашивался..
в какой цвет? dunkelgrau вышел из моды ещё в 42. Это может быть африканский серый RAL7027, он же "тёмный вариант dunkelgelb", может быть африканский коричневый, а может быть СС-зелёный, что более логичней весной, в преддверии летней кампании.
В любом случае, чем бы Вы не покрасили, оспорить на 100% не возможно, цветных фото-то нет... Но исходите из логики... проверьте сами-себя сделав чёрно-белое фото, из цветного фото модели.
С уважением, Дмитрий.
-
Но исходите из логики... проверьте сами-себя сделав чёрно-белое фото, из цветного фото модели.
С уважением, Дмитрий.
Дмитрий, к сожалению, это замечание не совсем корректно.
Соответствие тона цветной пленки тону ч/б пленки (тем более времен войны) - это совсем не то же самое что перевод цветного цифрового изображения в ч/б на компьютере...
-
Не помню рассказывал или нет, но был у меня такой опыт работы с цветом и кинопленкой 35 мм лет 20 назад, еще до появления компьютеров в отечественной мультипликации!)))))))
Черновую рисованную анимацию рисовали карандашом на белой кальке, затем снимали на ч/б пленку 35 мм и смотрели чаще всего негатив, но случалось и в позитиве.
Была такая фишка - первоначально набросок делали карандашом синего цвета, затем прорисовка обычным простым карандашом, а если нужно было что то исправить, то поверх рисовали красным.
В итоге после проявления на пленке красный цвет был самым черным оттенком на белом или самым белым оттенком на черном.
А с синим цветом все было наоборот.
Причем не зависимо от насыщенности красного или синего цвета (красный оттенок у карандаша мог быть светлым, а синий темным).
В общем ничего не могу сказать про желтый и зеленый, но по синему и красному история выглядела вот так:
(https://s8.postimg.cc/uincme7sh/image.jpg) (https://postimg.cc/image/uincme7sh/)
-
Но исходите из логики... проверьте сами-себя сделав чёрно-белое фото, из цветного фото модели.
С уважением, Дмитрий.
Дмитрий, к сожалению, это замечание не совсем корректно.
Соответствие тона цветной пленки тону ч/б пленки (тем более времен войны) - это совсем не то же самое что перевод цветного цифрового изображения в ч/б на компьютере...
... почему "к сожалению", по вопросам цветопередачи и коррекции изображений я вообще ничего не могу сказать, я сделал предположение, которое, исходя из Вами сказанного, в данном вопросе ничем помочь не может.
Остаётся опираться на имеющуюся информации, и делать новые предположения. :)
Андрей, спасибо, за пояснение.
С уважением, Дмитрий.
-
"к сожалению" - это как раз потому, что в оценке цвета по ч/б фото времен войны все еще сложнее, чем может показаться на первый взгляд.
В этом плане нужно так же осторожно относится к "отреставрированным" цветным фото и кинопленке того времени...
Разные цвета "умирают" по разному...
-
Виноват, я не разделил сожаление от корректности замечания. :-[
С уважением, Дмитрий.
-
Дмитрий, не извиняйся, видимо это я просто слишком витиевато излагаю свои мысли!)
И вроде давно общаемся на ты, а тут опять перешли на Вы... :(
-
Дмитрий, Андрей, спасибо !
Закрывая тему, поясните, пожалуйста, что есть такое - "SS-зелёный" ? Какой он по RAL, как массового этот колер применялся для окраски автобронетехники и в какой временнОй период ?
С уважением Эдуард.
-
Эдуард, обсуждалось здесь: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=608.150
На сайте реставраторов этот цвет позиционировался на 1935-1945. с добавкой на немецком "по образцу" (nach muster).
Сайт сейчас, опять не открывается, может умер...
(https://s15.postimg.cc/cig9kp42f/image.jpg) (https://postimg.cc/image/cig9kp42f/)
С уважением, Дмитрий.
-
Ещё раз спасибо, Дмитрий. Благодаря Вам почитал себя шестилетней давности :).
С уважением Эдуард.
-
Интересная маркировка.По-моему, встречалась также с пиковой мастью.Какое подразделение?
(https://s22.postimg.cc/t5q88b2hp/orig.Foto_deutscher_Panzerj_ger_Marder_III_Sd.jpg) (https://postimg.cc/image/t5q88b2hp/)
-
Интересная маркировка.По-моему, встречалась также с пиковой мастью.Какое подразделение?
(https://s22.postimg.cc/t5q88b2hp/orig.Foto_deutscher_Panzerj_ger_Marder_III_Sd.jpg) (https://postimg.cc/image/t5q88b2hp/)
Это мардер из 1-й или 2-й роты Pz.Jg.Abt.140 22-й ТД. Думаю у них карточная масть обозначала взвод в роте, а количество фигур номер машины.
-
Kurt Sowa,спасибо за ответ
-
Kurt Sowa,возвращаясь к маленькой литере "G".Вот "пантера" из какой-то учебной части:
(https://s33.postimg.cc/z1lw2qckr/122781914.jpg) (https://postimg.cc/image/z1lw2qckr/)
Понятно,что к Гудериану это не имеет отношения.
-
Aleksey, по литере "G" на "Пантерах" и "КингТиграх" у меня вопросов нет, тут всё понятно - это обозначение антифриза Glysantin, о чём уже писал ещё на первой странице этой темы Александр Волгин. У меня был вопрос по литере "G" на танках в период примерно весна 1940 года-лето1941 г.
Кстати у меня ещё вопрос. Вот такая фотка попалась:
(https://s33.postimg.cc/uie8uneuj/image.jpg) (https://postimg.cc/image/uie8uneuj/)
Что может обозначать косой крест на ящике? Это эмблема или какое-то обозначение?
-
Вот именно,что литера на приведённой мною "пантере" один в один похожа на "троечные".А на известных фото "тигров" и "пантер" написание "G" совсем иное.
Насчёт "андреевского креста" ничего сказать не могу. :(
-
Пересматривая фотоотстрел Sd.Kfz.251 Ausf.B, хронящегося в музее ЮАР, обнаружил в одном месте скол современной краски, и под ним вероятно обнаружились остатки краски времен войны:
(https://s22.postimg.cc/o38prepj1/257.jpg) (https://postimg.cc/image/o38prepj1/)
Цвет желтого достаточно светлый... для Африки...или нет?
Какие будут мнения?
PS не так давно были выложены очень качественные фотографии из какого то архива с захваченной союзниками в 42 году немецкой бронетехники в Африке.
Вот так на качественном фото выглядит захваченная Sd.Kfz.6/3 "Диана":
(https://s22.postimg.cc/tg25jbd3x/7_99668.jpg) (https://postimg.cc/image/tg25jbd3x/)
Базовый цвет тоже достаточно светлый...
Это так сильно высветлилась краска при выгорании на солнце или это был перекрас в новый цвет?
На фото в Италии вероятно перед самой отправкой в Африку (зима-весна 42 года) эти самоходы имели более темный окрас:
(https://s22.postimg.cc/gshstew25/1_Halbkette_Sf_L_mit_Pak_Aufbau_in_Salerno_Amalfi.jpg) (https://postimg.cc/image/gshstew25/)
И белых полос на капоте тоже нет...
При этом есть темные полосы поверх светлой базы...
-
Андрей это может быть что угодно... :)
(https://s33.postimg.cc/pg6ajgpsb/840_R_RAL1002_Sandgelb.png) (https://postimg.cc/image/pg6ajgpsb/)(https://s33.postimg.cc/odw40y1u3/resta06ral8020.gif) (https://postimg.cc/image/odw40y1u3/)(https://s33.postimg.cc/gl5g8zj0b/image.png) (https://postimg.cc/image/gl5g8zj0b/)
, или вариации этих цветов от разных производителей краски.
С уважением, Дмитрий.
-
Для лета-осени 1942 в DAK это нормальная вариативность?
Я просто по Африке еще инфу не копал, поэтому не совсем в теме...
Вот тоже трофейный и вероятно захвачен примерно в то же время:
(https://s15.postimg.cc/ooeh0t9ef/sdkfzaberdeen1943abril_zpsf1189682.jpg) (https://postimg.cc/image/ooeh0t9ef/)(https://s15.postimg.cc/tbkj23rh3/sdkfzaberdeen1943abrila_zps4a0e98a0.jpg) (https://postimg.cc/image/tbkj23rh3/)(https://s15.postimg.cc/8eoaxgglj/sdkfzaberdeen1943abrilb_zpsca8c1e3c.jpg) (https://postimg.cc/image/8eoaxgglj/)(https://s15.postimg.cc/npy3yc8vb/05-06-0965.jpg) (https://postimg.cc/image/npy3yc8vb/)
И капот у него тоже похоже покрашен в белый цвет (у Дианы белая полоса на капоте):
(https://s15.postimg.cc/49hzpkauv/img025_1-1.jpg) (https://postimg.cc/image/49hzpkauv/)
И камо не двухцветный..., а какой то очень светлый цвет.
Настолько светлый, что белый капот не сильно отличается по тону...
-
Андрей, по любому цвету идёт вариативность, начиная с производителей краски.
Вспомни полемику по "дункельгельб"и "африканские" цвета не раз обсуждались.
А RAL8020 на чёрно-белых фото выглядит довольно светлым.
(https://s33.postimg.cc/ba58wdopn/P1010012.jpg) (https://postimg.cc/image/ba58wdopn/)(https://s33.postimg.cc/95kvvckiz/SK-_Dia30-_Teil.jpg) (https://postimg.cc/image/95kvvckiz/)
С уважением, Дмитрий.
-
Дмитрий, у тебя не сохранилась ссылка где обсуждался африканский камо?
Я похоже себе не сохранил. :(
Может кто посоветует хороший ресурс по этой теме? Или литературу.
-
Дмитрий, у тебя не сохранилась ссылка где обсуждался африканский камо?
Ссылки не сохранились. Тема "африканцев" периодически всплывает когда появляются фото машин 42г. в светлом камуфляже.
"четвёртые", "штуги" и т.п. :)
С уважением, Дмитрий.
-
https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/ak-real-german-colors-disappointment-t58055-s20.html
-
Спасибо, Вить!
Интересный поворот! А я еще думал купить себе эту книгу...
Выходит они напечатали "как получилось" книгу, заточенную на цвета, без предварительной печати и правки оттенков? ???
Но даже сверяя те цвета, что в книге, и те, что на оригинальных выкрасках, настолько светлого оттенка как у скола на фото 251-го в ЮАР и тех фото, где трофейные полугуси я не вижу...
Причем на оригинальных выкрасках и RAL8020 тоже достаточно темный цвет. Темнее чем дункель гельб...
PS высветлить или затемнить тон - это в принципе не сложно, но вот понять оттенок...
Дункель тот больше в сторону желтой охры, а 8020 в сторону красной - розовато-коричневатый.
-
Современный окрас бтра получается ближе к выкраскам, чем тот цвет, что на сколе. :) ???
(https://s33.postimg.cc/8uqef04wr/257.jpg) (https://postimg.cc/image/8uqef04wr/)
PS хотя у оригинала цвет тоже не однозначный - по краям темнее и ближе к оранжевому, а основной цвет золотистый-пшеничный.
Вероятно какие то трансформации с цветом могли со временем тоже произойти... На фото Диана тоже не смотрится одноцветной - вероятно краска в пустыне выгорала и меняла оттенок в сторону желтовато-белого?... А может быть еще при ярком освещении цвет выглядит светлее...
У кого какие мнения на этот счет?...
Или это все таки не 8020?...
-
Добрый день. Подскажите каким цветом красить немецкие топливные бочки? По фото какие-то они более светлые, чем базовые тёмно-серый или тёмно-жёлтый.
(https://s22.postimg.cc/xqzu9bntp/206262379.png) (https://postimg.cc/image/xqzu9bntp/)
(https://s22.postimg.cc/51cyczwrx/8ff7d51c95c8003acc4675c2f7fd243f.jpg) (https://postimg.cc/image/51cyczwrx/)
(https://s22.postimg.cc/tumidpky5/eab0d8646569699b3d719890703ce57d.jpg) (https://postimg.cc/image/tumidpky5/)
(https://s22.postimg.cc/acruxtt65/Tiger26.jpg) (https://postimg.cc/image/acruxtt65/)
-
Современные фото однозначного ответа не дают.
(https://s15.postimg.cc/x69eovynr/Rollfass_200l_Ov_01-1.jpg) (https://postimg.cc/image/x69eovynr/)
(https://s15.postimg.cc/9fa16ubc7/Rollfass_200l_Ov_04-1.jpg) (https://postimg.cc/image/9fa16ubc7/)
(https://s15.postimg.cc/qfsxflgon/997145d1473328602t-200-l-kraftstoff-1943-a-cache_2438375357.jpg) (https://postimg.cc/image/qfsxflgon/)
(https://s15.postimg.cc/bwlseaq5j/prodam-nemeckuyu-bochku-1942.1.b.jpg) (https://postimg.cc/image/bwlseaq5j/)
-
Разных цветов, фото ниже оригинальные, не современные раскраски.
(https://s8.postimg.cc/xpa36g4a9/image.jpg) (https://postimg.cc/image/xpa36g4a9/)(https://s8.postimg.cc/wzrau5oc1/image.jpg) (https://postimg.cc/image/wzrau5oc1/)
Вторая половина войны: есть серая, есть "жёлтая", много в оцинковке, или другое подобное покрытие.
-
Или например вообще другой дизайн бочек...
(https://s22.postimg.cc/sl2h3fd6l/img052.jpg) (https://postimg.cc/image/sl2h3fd6l/)
-
Спасибо, Андрей и Дмитрий. Второй вариант, скорее всего, гражданские. Я тоже подумал, что скорее всего, встречались бочки из некрашеной оцинковки. Однако бензин,в блестящей цинком бочке - смелое решение. Пока "покрасил" в оцинковку и не могу решить мазать базой или нет.
(https://s22.postimg.cc/9rl9k6z7h/image-0-02-04-18b13548819659ae7dfd7c11dc444d40024ef1dfa54ac86389.jpg) (https://postimg.cc/image/9rl9k6z7h/)
-
Тех бочек, что вероятно были только в оцинковке, судя по всему было достаточно много.
При этом "обручи" или "ребра жесткости" (не знаю как их правильнее будет назвать) изначально были в другом более темном цвете, а со временем разница в цвете по разным причинам могла стираться:
(https://s22.postimg.cc/t0mxobbf1/s-l1600_1.jpg) (https://postimg.cc/image/t0mxobbf1/)
PS по хорошему, конечно, топливные бочки и канистры нужно выделять в отдельную тему, потому как здесь этот материал быстро затеряется и потом снова будут те же самые вопросы... Вообще есть ощущение что тему по бочкам уже обсуждали...
-
По ребрам - заметил разницу, по отдельной теме - как решите. Спасибо за фото.
-
(https://s8.postimg.cc/iahjad3zl/FB_IMG_1534148793470.jpg) (https://postimg.cc/image/iahjad3zl/)
(https://s8.postimg.cc/6y4xsk85d/FB_IMG_1534148795835.jpg) (https://postimg.cc/image/6y4xsk85d/)
(https://s8.postimg.cc/up4bapaxd/FB_IMG_1534148800218.jpg) (https://postimg.cc/image/up4bapaxd/)
(https://s8.postimg.cc/fgedwwmdt/FB_IMG_1534148802409.jpg) (https://postimg.cc/image/fgedwwmdt/)
(https://s8.postimg.cc/p0y0jsjfl/FB_IMG_1534148802409.jpg) (https://postimg.cc/image/p0y0jsjfl/)
(https://s8.postimg.cc/iahjadbpd/FB_IMG_1534148805373.jpg) (https://postimg.cc/image/iahjadbpd/)
-
Спасибо, Виктор. Интересно, что за небольшие бочки на втором плане первого фото?
-
Если позволите,внесу свою лепту в обсуждение "тигра".
Согласно расследованиюtiif.de (http://tiif.de),"823-й" стал позже "S24".А я выписал с какого-то сайта приведённую ниже информацию:
"S02"," S11", "S13"," S21", "S22"," S24", "S33"," S34" - ранние "серые" "Тигры";
"S32"," S12", "S14"," S23", "S31" - новые "Тигры" с двухцветным камуфляжем по базовому dunkelgelb
а 801-S01, какой? В мае, в СС "Райх" получено 6 новых тигров, у Вас их пять. Вероятно один из "ранних"-"новый"? Скажем, S22 ?
За Харьков ДР потерял два Тигра и один ушел в заводской ремонт -800-й. В июне 43 г. он вернулся в роту. Так как матчасть тяжелых рот ЛАГ и ДР получалась в конце декабря 42 и январе 43 я полагаю тропического окраса не было.
Второго января 1943 г. танковый корпус CC получил распоряжение на подготовку к транспортировке на восточный фронт. Десятого января первый ж/д состав был готов для погрузки. Двадцать первого января командование корпуса запросило ϟϟ-Fuhrungshauptamt Komandoamt der Waffen - ϟϟ - Ia Berlin-Wilmersdorf о переброске т.т-роты - Ia. Tgb.Nr. 47/43 g.Kdos. Двадцать четвертого января 8-я т.т-рота "Дас Райх" начала погрузку на ж/д транспорт, для переброски на восточный фронт. Для роты потребовалось три ж/д состава. Маршрут следования: Фоллингбостел-Берлин-Вильно, Ковно-Минск, Гомель-Харьков. Прибытие 1 -го и 2 -го февраля.
Один из двух тяжелых танков PzKpfw-VI (Tiger), выделенных для Войск CC 15 декабря 1942 г., распределили в дивизию "Дас Райх" вместе с двумя PzKpfw-III /L60 в Фоллингбостел., номер шасси: 250 049. Девять PzKpfw-VI (Tiger) прибыли 21 января, номера шасси: 250 077, 250 078, 250 079, 250 083, 250 084, 250 085, 250086, 250088, 250 092.
15 января десять PzKpfw-III /L60 направили для укомплектования 8-й т.т-роты.
8 тяжелая танковая рота "Дас Райх" имела на вооружении 10 PzKpfw-VI (Tiger), 12 PzKpfw-III /L60.
управление роты PzBefw VI (Tiger) - (такт. номера) 800, 801*,
1 взвод PzKpfw-VI (Tiger) - 811, 812. PzKpfw-III /L60 - № 813
2 взвод PzKpfw-VI (Tiger) - 821, 822. PzKpfw-III /L60 - № 823
3 взвод PzKpfw-VI (Tiger) - 831, 832. PzKpfw-III /L60 - № 833
4 взвод PzKpfw-VI (Tiger) - 841, 842. PzKpfw-III /L60 - № 843
5 легкий взвод PzKpfw-III /L60 - 851, 852, 853, 854.
6 легкий взвод PzKpfw-III /L60 - 861, 862, 863, 864.
ремонтный взвод.
*1 PzKpfw-VI прибыл в район Харькова в феврале, переоборудован в командный танк в полевых условиях в связи с отправкой № 800 в ремонт.
Интересен другой момент: в мае 43 управление тк СС получило 2 Тигра для ттб СС(кроме 17 непосредственно для рот ЛАГ ДР и Тк). Шнайдер пишет что они в июле вместе с управлением ттб СС прибыли на ВФ, а что стало с Тиграми? Еще он пишет что из 12 полученных ДР и Тк 2 из ттб СС + 1 передан ЛАГу в июле.
М. Вуд утверждает что получено не два, а три Тигра и один в начале июля передан ЛАГу.(что не подтверждается ни корпусными, ни армейскими ни ОКХ доками).
-
Предлагаю обсудить следующее фото. Был некий гауптман Кайзер командир 6 роты 39тп 17ТД на фото заснят его танк в 1942г в разное время. На танке явно просматривается камуфляж, пусть несколько странный, но тем не менее. У прочих немногих известных танков 17ТД на тот период, такой аномалии пока не обнаружено, но сам факт наличия трёхцветного камо в начале 1942г настораживает. Кому-то что-либо известно на сей счет. На "африканскую" схему как-то не очень похоже.
(https://i.postimg.cc/rd2rw7Wf/180916013753_s-l1600_1.jpg) (https://postimg.cc/rd2rw7Wf)
-
Как-то обсуждали эмблему "щит и меч" и принадлежность ее к 26ТД. Вот всплыла очередная серия подразделения БА этой дивизии на маневрах во Франции, но интересный момент, на одном БА эмблема такая, а на соседнем - другая, номер БА отличается всего одной цифрой, система тактических обозначений аналогична, из подборки кажется, что их сняли прям в одно время, но думаю все же, что эмблема сменилась хоть и в период маневров, но в разное время.
(https://i.postimg.cc/XrvT0kcJ/26-Panzer-Div-Aufklarungs-Abteilung-Spahwagen.jpg) (https://postimg.cc/XrvT0kcJ)(https://i.postimg.cc/3kbzr0nZ/s-l168985.jpg) (https://postimg.cc/3kbzr0nZ)
-
ПанСерж,отличные фото!Подводящие,я думаю,итог под дискуссией на тему принадлежности упомянутой эмблемы к 26-й панцер дивизии.
-
Да, фото интересные. Значит всё таки 26-я. И по Мардерам-1 с подобной эмблемой сходится - 26-я ТД в первой половине 43 года их использовала. Но всё равно есть непонятный момент - фото четвёрки с этой эмблемой и подписью на заднике "Городок апрель 43" и с деревянным строением явно не европейского вида.
(https://i.postimg.cc/qNXfQHWF/422-43-0.jpg) (https://postimg.cc/qNXfQHWF)
(https://i.postimg.cc/tZc87qVs/422-43-1.jpg) (https://postimg.cc/tZc87qVs)
Или подпись не настоящая или танк попал в другое подразделение и там оставили старую маркировку?
-
Kurt Sowa, там в подборке даже 1т демаги из противотанкового дивизиона с этой эмблемой. Причем эмблема эта явно дивизионная, а не полковая, учитывая обилие разнообразной техники на которую она нанесена.
По данной четверке, согласен, остались непонятки. Задник точно "родной", насколько аутентична подпись, вопрос, но сарай действительно не европейский. Эмблемы кажутся полустертыми, но остался тактический номер по написанию такой же как у 26ТД...
-
Kurt Sowa, там в подборке даже 1т демаги из противотанкового дивизиона с этой эмблемой. Причем эмблема эта явно дивизионная, а не полковая, учитывая обилие разнообразной техники на которую она нанесена.
По данной четверке, согласен, остались непонятки. Задник точно "родной", насколько аутентична подпись, вопрос, но сарай действительно не европейский. Эмблемы кажутся полустертыми, но остался тактический номер по написанию такой же как у 26ТД...
Фото демагов с этой эмблемой можно посмотреть? Может еще какие полугусеничники есть?
-
Мне вот такой полугусь с мардерами попадался
(https://i.postimg.cc/gxkkgZC8/image.jpg) (https://postimg.cc/gxkkgZC8)
-
Спасибо, не обращал внимания на эту маркировку, хотя фото выглядит знакомо.
-
Фото демагов с этой эмблемой можно посмотреть? Может еще какие полугусеничники есть?
Вот, вроде ещё были, но остальные превьюхи совсем мелкие.
(https://i.postimg.cc/KK2MpyKh/26-Panzer-Div-Aufklarung-Abtl-PAK-Halbkette-Demag.jpg) (https://postimg.cc/KK2MpyKh)
Вот ссылка на продавца, если что, там и Ханомаги есть, кстати
https://www.ebay.de/sch/m.html?item=372466977507&hash=item56b8c30ae3%3Ag%3AavkAAOSw8MJbvzK4%3Ark%3A168%3Apf%3A0&_ssn=kurmark-antik&_sop=10
-
Спасибо!
-
Приветствую.
Попадались ли кому-то фото трешек на осень-зиму 42-43гг с тактическим номером начинающимся на нетипичную литеру "М"?
Хочу проверить свою давнюю теорию на принадлежность их к штабу 502ттб.
Есть такое мутное фото, а также осталось в памяти, поднятый лет 10-12 назад кусок борта башни трешки из ленинградских болот с неплохо сохранившемся таким "осенним" номером, номер с литерой по виду и размеру вписывался только в раннюю нумерацию именно этого подразделения, учитывая ТВД.
(https://i.postimg.cc/H8bJf8P0/image021.jpg) (https://postimg.cc/H8bJf8P0)
-
ПанСерж, думаете литера "М" в номере от фамилии комбата 502 ттб (майор Richard Märker)?
-
ПанСерж, думаете литера "М" в номере от фамилии комбата 502 ттб (майор Richard Märker)?
Именно. Ищу фотоподтверждение. Жаль забыл тот форум копателей, где видел этот кусок башни с номером.
-
Интересное предположение сделал Andrey Tolkalin в фотоотлове. Давно известны фото двух четвёрок с двухзначными номерами (похожи на 33 и 44), обычно их приписывают к дивизии "Гроссдойчланд".
(https://i.postimg.cc/w1vN7qNy/43-33-5-Pz-F-hrer-Begleit-Bataillon.jpg) (https://postimg.cc/w1vN7qNy)
(https://i.postimg.cc/SnvM9BLZ/43-44-5-Pz-F-hrer-Begleit-Bataillon.jpg) (https://postimg.cc/SnvM9BLZ)
Но они вполне могут принадлежать 5-й танковой роте Führer-Begleit-Bataillon, так-как она в составе Kampfgruppe Pohlmann с конца декабря 42 г. действовала в р-не Миллерово-Чертково-Ворошиловград. А с конца января по середину марта 43 г. действовала совместно с дивизией "Гроссдойчланд". Тогда в составе 5-й роты находились два взвода с "трёшками" и "четвёрками". И стиль нумерации совпадает. На известных фото танков 5.(Pz)/Führer-Begleit-Bataillon сделанных летом 43 г. похожие двухзначные номера.
(https://i.postimg.cc/HV5MMZvH/2018-10-21-112312.jpg) (https://postimg.cc/HV5MMZvH)
-
Забыли про вот это фото:
(https://i.postimg.cc/d7yfz6pt/43-12.jpg) (https://postimg.cc/d7yfz6pt)
(https://i.postimg.cc/BXzM4Dx8/43-12.jpg) (https://postimg.cc/BXzM4Dx8)
-
Не забыл, просто не могу определиться, к кому его отнести. Если это 5.(Pz)/FBB то получается любопытно- на борту цифры маленькие, а на забашенном ящике большие. В принципе подобное встречалось, но уж очень эти маленькие цифры похожи на те, что были на тот период в "ГД". Тем более я не знаю состава штабов танкового полка ГД и его батальонов и их нумерации. Известны только "бефельтрёшки" с номерами 01,02 и 03 из взвода связи штаба полка. А какие номера и какие танки были в лёгком взводе и в батальонах - загадка. К примеру танки лёгкого взвода вполне могли иметь номера 11-15.
-
Я думаю тут не стоит искать системы в цвете цифр и в их размере - танки белили и делали это видимо по разному.
У танка на переднем плане башню белили вокруг старого номера оставив белый номер на темном поле, а за ним стоит танк с полностью побеленным бортом и с темным номером поверх и шрифт как раз крупнее. И новые номера нанесены совсем грубо от руки...
(https://i.postimg.cc/w1V7YKy0/43-12b.jpg) (https://postimg.cc/w1V7YKy0)
и даже на приведенном Вами летнем фото у танков разная по цвету и заливке маркировка:
(https://i.postimg.cc/fJvBpLKF/2018-10-21-112312v.jpg) (https://postimg.cc/fJvBpLKF)
в один и тот же временной промежуток... - параллельно...
Т.е. если предположить, что это действительно фото одного подразделения (летние), то получается,
что номера 11,12, 21, 22 - полностью залитые светлой краской.
номера 13, 14, 23, 24 - черный(темный) цвет в белой(светлой) окантовке.
а начиная с 25 снова полностью светлая заливка....
-
Думаю по летним снимкам, никакой системы в цветах номеров нет. Может просто раздолбайство, или сначала приказали нанести одним цветом, затем другим..это всё гадание. А после номера 25 уже ничего не шло, это был последний танк взвода. Кстати, состав роты был такой. Три взвода четвёрок с номерами 11-15, 21-25 и 31-35 плюс две у командира роты (номеров не знаю). И четвёртый взвод на Штугах - 41-45.
-
Почему же гадание?
На одном фото сразу видно несколько номеров танков и они расставлены именно в том порядке как я описал...
первыми стоят 21 и 11
за ними 22 и 12 с белыми номерами.
Следом стоят 23 и 13 с темными номерами в белой окантовке...
На другом фото(где танки уже с корпусными экранами) стоят еще два танка параллельно 24 и 1(Х), на мой взгляд скорей всего 14 номер и тоже темный цвет с белой окантовкой.
23 снят отдельно(тоже уже с бортовыми экранами) и тоже с темным номером и белой окантовкой...
В чем здесь раздолбайство? Номера нанесены аккуратно через трафарет одинаковыми шрифтами... Танки выстроены системно - немцы это любили! Подобные фото и в других подразделениях встречаются часто....
Нет времени приводить эти фото -думаю у Вас есть много подобных.....
-
Просто я не вижу смысла в подобной системе. На два танка взвода наносить номера белым цветом, на два следующих чёрным, а на пятый опять белым. Это бы имело смысл, если бы другим цветом выделялись танки скажем командиров взводов.. и то зачем, по номеру понятно..в общем не знаю.
-
У меня сложилось впечатление, что в этом подразделении просто заметно меньше танков, чем в обычном.
Основное назначение - охрана фюрера, а на фронт их посылали чтобы не теряли боевой опыт и закалку...
Поэтому и нумерация в две цифры, а не в три как в других частях....
На мой взгляд четко вырисовываются пары - 11 и 21, 12 и 22, 13 и 23.
Т.е может быть первый взвод - это 11, 21, 12 и 22,
а 13, 23, 14, 24 - это второй?
Возможен такой вариант?
А 25 может как раз командир первого взвода...
-
Не согласен, на лето 43 г. это обычная танковая рота, 22 машины, как и положено по штату. Нумерация тоже думаю стандартная двухзначная (взвод-машина), к примеру как в 11-й ТД. Для единственной танковой роты трёхзначная будет избыточной. Да и на фото танки стоят как обычно на построении - впереди машина комвзвода, за ней остальные. Вот как здесь на построении 3-го тб 204 ТП.
(https://i.postimg.cc/9z170GsF/2014-07-20-172037.jpg) (https://postimg.cc/9z170GsF)
-
Да, с фюрербеглейт очень интересное предположение.
Просто я не вижу смысла в подобной системе. На два танка взвода наносить номера белым цветом, на два следующих чёрным, а на пятый опять белым. Это бы имело смысл, если бы другим цветом выделялись танки скажем командиров взводов.. и то зачем, по номеру понятно..в общем не знаю.
Возможно номера просто недокрасили, т.е. изначально были номера белые, к лету в белом номере закрашивали внутреннюю часть, на фото показан переходный этап, фото сделаны ж не на фронте.
Что касательно одновременно мелких номеров на башне и крупных двузначных на ящике - четко не увидел такого по приведенным фото, в любом случае думаю мелкий двузначный номер это стандартный ГДшный трехзначный номер без ротной цифры, таким он стал в процессе реорганизаций данного подразделения в тот период.
-
Подскажите, чей водолаз? Я вижу № 215, но могу ошибаться.
(https://i.postimg.cc/5j3SNLnY/image.jpg) (https://postimg.cc/5j3SNLnY)
-
Подскажите, чей водолаз? Я вижу № 215, но могу ошибаться.
18ТД. Фото из большой серии таухов этой дивизии.
-
18ТД. Фото из большой серии таухов этой дивизии.
Спасибо, а где может быть территориально?
-
Подобрал фото танков с одинаковым шрифтом номеров:
(https://i.postimg.cc/kRFZLjcc/004.jpg) (https://postimg.cc/kRFZLjcc)(https://i.postimg.cc/Tp0F94h2/63deda6e125e180f841405288e36e093.jpg) (https://postimg.cc/Tp0F94h2)
(https://i.postimg.cc/zHjtxyz2/b967a0007ed04ff0d8c4077bec8ce469.jpg) (https://postimg.cc/zHjtxyz2)(https://i.postimg.cc/7GMryYP0/0-85811-3f943f3c-orig.jpg) (https://postimg.cc/7GMryYP0)
Характерная особенность - нестандартные ящики ЗиП.Из какого подразделения эти машины?
-
Подобрал фото танков с одинаковым шрифтом номеров:
Характерная особенность - нестандартные ящики ЗиП.Из какого подразделения эти машины?
Это не линейные трёшки , а танки управления радиоуправляемых "боргвардов". Скорее всего машины из Pz.Abt. (Funklenk)301 переименованного из Pz.Abt. (Funklenk)300 (бывший Minen-Raum.Abt.1). О принадлежности к батальону радиоуправляемых машин говорят тактические знаки проглядывающие на ВЛД слева. Нестандартные забашенные ящики это бронированные короба для размещения радиостанций управления "боргвардами". Думаю фото сделаны во время нахождения батальона в составе Группы Армий "Север" в конце 1942 года.
-
Kurt Sowa,тоже подозревал "танки-роботы". Спасибо за ответ.Кстати,этот танк тоже оттуда?
(https://i.postimg.cc/yW32PcZ1/11729.jpg) (https://postimg.cc/yW32PcZ1)
-
Судя по коробу рации он тоже из подразделения дистанционно управляемых машин. Скорее всего тот же Pz.Abt.(Fkl)300/301.
-
Это что за "наскальная живопись"?
(https://i.postimg.cc/FkzK5F6m/1fab68ef2c2e4e11ff9dcd0b0247cac0.jpg) (https://postimg.cc/FkzK5F6m)
-
Номер обкрашенный зимником впритык, не поверх побелки. Видится 500, но скорее всего 600. Как вариант 9 или 14тд.
-
ПанСерж,точно,14-я танковая:
(https://i.postimg.cc/HcbHpQkp/Foto-Wehrmacht-Ukraine-Panzer-IV-mit-Benzin-Fass-200-Liter-Tanks.jpg) (https://postimg.cc/HcbHpQkp)
Ящик на корме — уж очень характерная деталь.
P.S.Кстати,подобный ящик имеется и на этой "четвёрке"(косвенный признак принадлежности к этой дивизии):
(https://i.postimg.cc/K4JLFLk7/IMG-20171116-231729.jpg) (https://postimg.cc/K4JLFLk7)
-
ПанСерж,точно,14-я танковая:
Для 14 ТД номера 500/600 применительно к PzIV не подходят. Может первая цифра 8, верхнюю часть которой мазнули побелкой.
-
Подскажите, чей водолаз? Я вижу № 215, но могу ошибаться.
(https://i.postimg.cc/5j3SNLnY/image.jpg) (https://postimg.cc/5j3SNLnY)
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=853.msg17412#msg17412
-
Чей может быть бефель?
(https://i.postimg.cc/Q9msQ4br/Pz-Bef-Wg-III-Ausf-E-u-I01-1-1-2.jpg) (https://postimg.cc/Q9msQ4br)
-
№ 531. Есть варианты, чья может быть?
(https://i.postimg.cc/HjPyMXhv/531.jpg) (https://postimg.cc/HjPyMXhv)
-
№ 531. Есть варианты, чья может быть?
(https://i.postimg.cc/HjPyMXhv/531.jpg) (https://postimg.cc/HjPyMXhv)
Если мне не превидился кружок справа от номера, то вероятно 1тд...
-
А мне кажется, что это не 1-я ТД. В ней маленькие номера были отличием 2-го ТП и находились перед малым лючком. И рядом с номером на борту башни или на маске была эмблема дивизии - дубовый лист. А точки встречались в основном на четвёрках 4 и 8 рот и на трёшках 2 роты. В других ротах они мне не попадались. Ещё одним подразделением в котором рядом с номером встречались точки была 4-я ТД. Вот она то мне кажется наиболее вероятна. На её танках номера "гуляли" - встречались и перед малым лючком, причём могли залезать на него одной цифрой, а могли и нет. Встречались и на лючке. Возможно это зависело от полка и точка тоже могла быть отличием. Вот только не знаю какого - 35 или 36 ТП.
-
Попалось пара фоток троечных "бефелей" с именами вместо номеров:
(https://i.postimg.cc/MMndHPY8/0-1806a-2d647d19-1-orig.jpg) (https://postimg.cc/MMndHPY8)
(https://i.postimg.cc/sG9Sg7br/0-1802f-d6cc1813-1-orig.jpg) (https://postimg.cc/sG9Sg7br)
Судя по отсутствию крестов,фото ещё предвоенные.Какой части могли бы принадлежать данные танки?
-
Уважаемые форумчане, нет ли у кого информации о подобной эмблеме - флажок в щите.
(https://i.postimg.cc/k2GKtqtB/41-Pz-Kpfw-III-Ausf-H.jpg) (https://postimg.cc/k2GKtqtB)
Встречалась она на на танках и автомобилях I./Pz.Rgt.35 4-й ТД в 1941 году.
-
Похоже первая фотка серого Ф8
(https://i.postimg.cc/0zRn53hF/48359797-1138473049665811-7069397576579022848-n-1.jpg) (https://postimg.cc/0zRn53hF)
-
Похоже первая фотка серого Ф8
И он - "люфтовский" ("парашютно-танковый":) ).
-
Похоже первая фотка серого Ф8
(https://i.postimg.cc/0zRn53hF/48359797-1138473049665811-7069397576579022848-n-1.jpg) (https://postimg.cc/0zRn53hF)
не для того, чтобы поспорить, но вариант с коричневой грунтовкой-исключается? Или какой-нибудь африканский цвет?
С уважением, Дмитрий.
-
И он - "люфтовский" ("парашютно-танковый":) ).
А можно узнать по каким признакам он "люфтовский"?
-
А я бы не исключал и плотного закраса зеленым или синим поверх желтого...
Люфты любили синий цвет!)) У них и форма и амуниция была соответствующих оттенков...
-
Похоже первая фотка серого Ф8
(https://i.postimg.cc/0zRn53hF/48359797-1138473049665811-7069397576579022848-n-1.jpg) (https://postimg.cc/0zRn53hF)
не для того, чтобы поспорить, но вариант с коричневой грунтовкой-исключается? Или какой-нибудь африканский цвет?
С уважением, Дмитрий.
Ранний Ф8, 42-й год, вряд ли красный. Африканская схема все равно на базе желтого была, пусть даже более темного. Я имею в виду четверки и поздние Ф8
-
Похоже первая фотка серого Ф8
(https://i.postimg.cc/0zRn53hF/48359797-1138473049665811-7069397576579022848-n-1.jpg) (https://postimg.cc/0zRn53hF)
не для того, чтобы поспорить, но вариант с коричневой грунтовкой-исключается? Или какой-нибудь африканский цвет?
С уважением, Дмитрий.
Ранний Ф8, 42-й год, вряд ли красный. Африканская схема все равно на базе желтого была, пусть даже более темного. Я имею в виду четверки и поздние Ф8
Вот здесь эти фото подписаны как 44 год...:
(https://i.postimg.cc/Yjtd5v5F/Fallschirmj-ger-Sturmgesch-tz-Brigade-1944-STUG-III-Langrohr-Cre.jpg) (https://postimg.cc/Yjtd5v5F)(https://i.postimg.cc/gr4gmYpT/Fallschirmj-ger-Sturmgesch-tz-Brigade-1944-STUG-III-Langrohr-Fro.jpg) (https://postimg.cc/gr4gmYpT)(https://i.postimg.cc/hf5MQpf8/Fallschirmj-ger-Sturmgesch-tz-Brigade-1944-STUG-III-Langrohr-Fro.jpg) (https://postimg.cc/hf5MQpf8)(https://i.postimg.cc/9rMJfvFF/Fallschirmj-ger-Sturmgesch-tz-Brigade-1944-STUG-III-Langrohr-Ver.jpg) (https://postimg.cc/9rMJfvFF)(https://i.postimg.cc/JsHxNZkf/Fallschirmj-ger-Sturmgesch-tz-Brigade-1944-STUG-III-Langrohr-Win.jpg) (https://postimg.cc/JsHxNZkf)
-
Похоже первая фотка серого Ф8
(https://i.postimg.cc/0zRn53hF/48359797-1138473049665811-7069397576579022848-n-1.jpg) (https://postimg.cc/0zRn53hF)
не для того, чтобы поспорить, но вариант с коричневой грунтовкой-исключается? Или какой-нибудь африканский цвет?
С уважением, Дмитрий.
Ранний Ф8, 42-й год, вряд ли красный. Африканская схема все равно на базе желтого была, пусть даже более темного. Я имею в виду четверки и поздние Ф8
Вот здесь эти фото подписаны как 44 год...:
(https://i.postimg.cc/Yjtd5v5F/Fallschirmj-ger-Sturmgesch-tz-Brigade-1944-STUG-III-Langrohr-Cre.jpg) (https://postimg.cc/Yjtd5v5F)(https://i.postimg.cc/gr4gmYpT/Fallschirmj-ger-Sturmgesch-tz-Brigade-1944-STUG-III-Langrohr-Fro.jpg) (https://postimg.cc/gr4gmYpT)(https://i.postimg.cc/hf5MQpf8/Fallschirmj-ger-Sturmgesch-tz-Brigade-1944-STUG-III-Langrohr-Fro.jpg) (https://postimg.cc/hf5MQpf8)(https://i.postimg.cc/9rMJfvFF/Fallschirmj-ger-Sturmgesch-tz-Brigade-1944-STUG-III-Langrohr-Ver.jpg) (https://postimg.cc/9rMJfvFF)(https://i.postimg.cc/JsHxNZkf/Fallschirmj-ger-Sturmgesch-tz-Brigade-1944-STUG-III-Langrohr-Win.jpg) (https://postimg.cc/JsHxNZkf)
Год выпуска самохода.
-
Ранний Ф8, 42-й год, вряд ли красный. Африканская схема все равно на базе желтого была, пусть даже более темного. Я имею в виду четверки и поздние Ф8
не спорю, спасибо. :)
С уважением, Дмитрий.
-
И он - "люфтовский" ("парашютно-танковый":) ).
А можно узнать по каким признакам он "люфтовский"?
Согласно подписи к лоту на "бее" - Y140 Fallschirmjäger-Sturmgeschütz-Brigade 1944 и униформе членов экипажа.
-
Просто сам штуг скорее всего из учебного подразделения, где обучались люфты, а не из штугбригады люфтваффе.
-
Просто сам штуг скорее всего из учебного подразделения, где обучались люфты, а не из штугбригады люфтваффе.
Штуг снят явно не в учебной части... и в разное время.
Фото в белом камо зимой..., фото на ж/д платформе..., фото в поле с полустертым камо..., фото с уже почти полностью стертым камо возле деревенского сарая...
Зап траки в приварках нестандартных - штуг явно обжит экипажем...
-
Опа, а у меня эти фото не открывались, только первую видел. Ну тогда он скорее всего из какой-то авиаполевой дивизии. Они с декабря 42 г. начали получать по четыре штуга на дивизию.
-
Меня, кстати, уже давно терзают смутные сомнения на предмет того, что история F/8 как-то связана с ведомством Геринга. Богат кто статистикой распределения "восьмёрок" по строевым подразделениям ? По времени и по соотношению - армейские/люфтовские ?
-
Встречались только данные по поставкам штугов в части люфтваффе, только без указания модификаций.
-
В статье (https://warspot.ru/7277-zapozdavshiy-pervenets-knipkampa) по Pz.I ausf.C написано, что 2 машины поучаствовали таки в боевых действиях на восточном фронте:
В начале марта 1943 года два Pz.Kpfw.I Ausf.C оказались включёнными в состав 2-го батальона 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии.
...отправилась на Восточный фронт только в конце октября 1943 года.Дивизия принимала участие в сражениях под Киевом. Здесь она сражалась в составе 48-го танкового корпуса 4-й танковой армии.
Так как с фронтовыми фото данной машины в целом все плохо, подскажите, как мог выглядеть(камуфляж и ТЗ) один из Pz.I ausf.C на период обороны Киева\Житомира ноября 43-го?
-
Наткнулся на необычную маркировку:
(https://i.postimg.cc/gnVw9Kyh/13548075.png) (https://postimg.cc/gnVw9Kyh)(https://i.postimg.cc/cg3xRsX3/Foto-Wehrmacht-Panzer-Inst-Werkstatt-Zug-Beute-K.jpg) (https://postimg.cc/cg3xRsX3)
Цифры в чёрном ромбоиде на корпусе+номер на башне.Какому подразделению могли бы принадлежать эти танки и как "расшифровывались" номера?
-
Наткнулся на необычную маркировку:
(https://i.postimg.cc/gnVw9Kyh/13548075.png) (https://postimg.cc/gnVw9Kyh)(https://i.postimg.cc/cg3xRsX3/Foto-Wehrmacht-Panzer-Inst-Werkstatt-Zug-Beute-K.jpg) (https://postimg.cc/cg3xRsX3)
Цифры в чёрном ромбоиде на корпусе+номер на башне.Какому подразделению могли бы принадлежать эти танки и как "расшифровывались" номера?
8ТД, 1941г. Чего она необычная? На башне ротная цифра, на табличке соответственно взвод/танк.
-
8ТД, 1941г. Чего она необычная? На башне ротная цифра, на табличке соответственно взвод/танк.
По "четверке" я догадывался,а у "двойки"?
-
В 8-й ТД в 1941 году "двойки" были в составе лёгких взводов рот. В частности, в ротах "четвёрок"(4,8 и 12) они были в четвёртых взводах. В нашем случае "двушка" №124х, последняя цифра затёрта - видимо хотели перенумеровать.
Вот ещё одна из того же взвода
(https://i.postimg.cc/tY7FRpyf/41-1243.jpg) (https://postimg.cc/tY7FRpyf)
-
Стало понятно,спасибо.
-
Изучал "головы пантер" Pz.Abt.51 и Pz.Abt.52 под Курском. И заметил такую странность:
(https://i.postimg.cc/hQr7zBMy/My-Collages.jpg) (https://postimg.cc/hQr7zBMy)
Вроде одна и та же пантера №824, даже люк-пробка на борту башни в одном положении. Судя по фото пантера была брошена. Но обратите внимание на эмблему. На верхнем фото голова явно тёмная, а вот на нижнем нанесена надпись и голова уже белая. Как такое получилось?
-
Я думаю,это просто особенности фотографирования.Вот пример(очень показательный):
(https://i.postimg.cc/njGTGMkp/675071393-007685-3.png) (https://postimg.cc/njGTGMkp)
При определённых ракурсах номер кажется белым,но на самом деле он тёмный.Или другое очень известное фото:
(https://i.postimg.cc/f3JhFnPG/43-IMG-20171219-161105.jpg) (https://postimg.cc/f3JhFnPG)
-
Интересно, а почему тогда номер так цвет не меняет - особенности краски? И ещё момент по этому танку. В Фронтовой иллюстрации написано, что у 824 две пробоины в маску пушки сбоку, разбит прицел. Посмотрел все фото в галерее, что то пробоин не видно.
-
Предположу, что голова была красной, в зависимости от краски, красный цвет хорошо выгорает в довольно светлый.
Возможно, что голова просто выгорела.
Или же она была прорисована специально, в период написания на борту, что бы тот, кто читает обратил внимание на светлую голову, так как темная теряется на фоне камо.
По поводу пробоин - на стопоре орудия видно попадание по касательной. Однако, тут ничего не описано такого https://warspot.ru/11907-strashnee-koshki-zverya-net
Возможно ФИ просто перепутали в процессе издания подписи.
-
Ясно, спасибо. По пробоинам, в ФИ "Пантеры на Курской дуге" есть таблица Пантер осмотренных комиссией НИИБТ полигона и в ней у 824 описаны такие повреждения.
-
Или же она была прорисована специально, в период написания на борту, что бы тот, кто читает обратил внимание на светлую голову, так как темная теряется на фоне камо.
Я считаю это единственно верным объяснением.
Ни одна краска, даже сваренная на натуральном масле и чистом минеральном пигменте, по технологии XV века, не потеряет цвет за пол-года. И за десять лет не потеряет.
-
Вообще всё это странно. И вообще, как мне кажется, определённые цвета голов не были закреплены за ротами, как обычно пишут. И не соответствуют обычным ротным цветам. Такое впечатление, что экипажи сами выбирали цвет эмблемы. Вот например №834
(https://i.postimg.cc/QBcQTrRp/834-00.jpg) (https://postimg.cc/QBcQTrRp)
Голова явно светлая, хотя по аналогии с 824-й, должна быть тёмной.
-
Вообще всё это странно. И вообще, как мне кажется, определённые цвета голов не были закреплены за ротами, как обычно пишут. И не соответствуют обычным ротным цветам. Такое впечатление, что экипажи сами выбирали цвет эмблемы. Вот например №834
(https://i.postimg.cc/QBcQTrRp/834-00.jpg) (https://postimg.cc/QBcQTrRp)
Голова явно светлая, хотя по аналогии с 824-й, должна быть тёмной.
Данное фото не подходит.
Оно явно бликует. Голова явно не светлая, как и черный номер не светлый.
-
Ясно, спасибо. По пробоинам, в ФИ "Пантеры на Курской дуге" есть таблица Пантер осмотренных комиссией НИИБТ полигона и в ней у 824 описаны такие повреждения.
(https://i.postimg.cc/vcL2L6Qw/824.jpg) (https://postimg.cc/vcL2L6Qw)
(https://i.postimg.cc/RNLTTKs8/01-20190001.jpg) (https://postimg.cc/RNLTTKs8)
-
Попалось вот такое интересное фото. Хуммель весной 1944 года в Италии. На корпусе спереди лежит вроде крышка люка или подкрылок с эмблемой дивизии Герман Геринг. Но насколько я знаю ГГ получила Хуммели и Веспе в артполк только к 1945 году. Может эта крышка или что это ещё скажем с танка или штуга? Подобрали и положили на Хуммель?
(https://i.postimg.cc/Snz1WG4L/2002-337-592-1.jpg) (https://postimg.cc/Snz1WG4L)
-
Kurt Sowa,здесь(https://i.postimg.cc/tZN2Z5qK/120111.jpg) (https://postimg.cc/tZN2Z5qK)показано,что по крайней мере,"Хуммели" на 1.08.44 в этой дивизии были.
-
Август это уже Восточный фронт и то неизвестно получили они Хуммели или нет. Нашёл только данные Мартина Блока что они появились в ГГ в декабре 44г.
-
Да,Мартин Блок пишет о НАЛИЧИИ 6 "Хуммеллей" и 15 "Веспе" на 5.12.44,но не сообщает КОГДА они появились в дивизии.
-
Вот мне и интересно когда они прибыли в дивизию.
-
На фейсбуке нашлось такое фото и описание
The M-8 was obviously not a real good match up for the German Panther in face-to-face combat. However, when Lt. Lyman Diercks' 3rd Platoon, B Troop, 43 rd Squadron was faced with the situation, not only did they knock out one Panther Tank, but would you believe two?
Lyman Diercks recalls, " On September 8, 1944 our 3rd Platoon was sent by Captain Richard Stolze, Troop Commander, to reconnoiter an area where we entered a small village near Murville, France. We established outposts in the village square, aiming our 37-mm gun towards the road leading into the village. All of a sudden we heard tank motors starting and two German Panther tanks pulled out of a barn about 50 yards from our lead armored car and started turning their 75mm gun towards us. Only Joe Side, gunner, and I were able to see the tank from our turret position. I yelled ' Tanks! Tanks! Fire one and get the hell out of here!" Our driver, Dave Baum and radio operator, Loren Hocking, scrambled out of the front hatches. As Joe and I were leaving the turret he fired the 37-mm. It was a miracle! Our shell went directly down the barrel of the Panther tank and evidently met their shell as it was fired. The barrel of the tank folded back like a banana peel and the ammunition exploded, setting it on fire"
The burning disabled tank rammed our armored car and set it on fire too. The second German tank, which had been following the first, continued down the street, smashing jeeps and pushing other vehicles to one side until it was disabled by bazooka fire. We asked Joe Side recently what his personal thoughts were at the time. He said, "Although through the years some who tell about our experience suggest that I accidentally tripped the foot trigger of our 37-mm when leaving the M-8 and destroying the Panther, actually I had deliberately, with malice aforethought, fired at the Panther, not aiming at the center of the 75-barrel, of course. I remember a bunch of emotions jammed into the space of a very short time; fear combined with anger and frustration at our impossible match up. Perhaps, in retrospect, it was like a little guy, I know you can beat me, but I want a little piece of your ass before that happens. So, I had already loaded the 37 with an armor piercing shell and had sighted it down the road before the Panther had appeared. It took little time to fire the foot pedal and move out, but fast."
The second armored car, commanded by Sgt. Joe Szubka, contained gunner Fred Grant, driver John Bracco and radio operator, David Pinsker. Szubka tells this, "We were around the corner and although we heard firing and explosion, we could not see the action. Suddenly, racing around the corner appeared a Panther tank (the second German Panther.) It collided with our M-8 and actually ran up the front of our vehicle like it was attempting to run over us. We backed up and dislodged. The Panther moved out into a nearby field where it was destroyed by bazooka fire. Our front end and suspension system was damaged and we were towed away by ordinance the next day."
The third armored car was commanded by Sgt. Herb Krinke, gunner Elwood Haubrick, driver Ralph Schroeder and radio operator Thomas Reith. Schroeder reports "We heard the shooting but saw nothing at our location until a Tiger (the second) came around the corner. I pulled over to the left along a stone wall and the crew jumped out behind the wall. Suddenly a 75 round was fired through the right side of our M-8. It entered the front, destroying our radio and the three tires on the right wheels. I grabbed a bazooka and Haubrick got the ammunition. We managed to get two shots off into the bogie wheels as the Tiger passed us. It went a short distance and was on fire. I remember one German coming out of the turret on fire and jumping off the end of the tank. When he hit the ground he was dead.
Ordinance picked up our vehicle the next day and I got three new tires, a new radio, the holes were welded and the damaged area painted."
Sergeant Ken Logan in one of the accompanying jeeps said, "I and the other jeep members quickly joined the other platoon members in the field. Among these were Frank Faukowitz and Sergeant Sigismond Kraska. One jeep was run over by the second Tiger and completely flattened. At the end, our jeep was the only vehicle of the platoon that was operational."
The Panthers belonged to Panzerbrigade 106 which suffered heavy losses during the night attack on U.S. positions. While they and accompanying Panzergrenadiers in half-tracks managed to penetrate deep behind U.S. lines - there was no panic amongst the Americans. They were able to keep track of where the Germans were by radio and set up blocking positions and ambushes. In the end - most of the attacking German vehicles were trapped and destroyed.
(https://i.postimg.cc/KkGdLr8P/51654207-10215940975050608-4075860673265926144-n-1.jpg) (https://postimg.cc/KkGdLr8P)
(https://i.postimg.cc/K3Kpr9SM/51311703-10215940974330590-2461204216966807552-n.jpg) (https://postimg.cc/K3Kpr9SM)
Pz Brig.106 знак на ящике.
-
Vitek, спасибо, интересный эпизод и первая пантера с эмблемой "FHH".
-
Уважаемые форумчане, может кто поможет определить подразделение. Попадается разная техника с эмблемой в виде готической буквы L в "домике".
(https://i.postimg.cc/R6yQ33Xz/L-1.jpg) (https://postimg.cc/R6yQ33Xz)
(https://i.postimg.cc/Hj89q2kW/L-2.jpg) (https://postimg.cc/Hj89q2kW)
(https://i.postimg.cc/QFhgWZkV/L-3-43.jpg) (https://postimg.cc/QFhgWZkV)
(https://i.postimg.cc/xcKyC1mW/L.jpg) (https://postimg.cc/xcKyC1mW)
Очевидно, что это какое то учебное подразделение..."трёшка" возможно не отсюда, но L похожа. По тактическим значкам видно мотопехотный батальон/полк и батальон связи.
-
Это техника Lehr.Brig.(mot.)900.Вот эта хорошо известная "штуга" тоже из данного подразделения(в сети её почему-то приписывают 197-му Stug.Abt):
(https://i.postimg.cc/DWtT060r/stug-5.jpg) (https://postimg.cc/DWtT060r)(https://i.postimg.cc/Vrj36c3w/stug-4.jpg) (https://postimg.cc/Vrj36c3w)(https://i.postimg.cc/nCPZNnxS/stug-3.jpg) (https://postimg.cc/nCPZNnxS)
А вот расшифровки вензеля на борту рубки не встречал...
-
Aleksey, спасибо за ответ. Видел же этот штуг, но не мог вспомнить. Кстати есть ещё один с именем "ZIETHEN". А вензель как мне кажется, это буква L - Lehr и какое то парнокопытное в прыжке, например серна или кто то подобный.
-
(https://i.postimg.cc/MXB22kFr/Foto-Sturmgesch-tz-Stug-Panzer-zieht-PKW-mit.jpg) (https://postimg.cc/MXB22kFr)
(https://i.postimg.cc/F7P209dz/Wehrmacht-Sturmgesch-tz-Panzer-Uniform.jpg) (https://postimg.cc/F7P209dz)
Такое обозначение командирских машин было только в 210-м абтайлунге,или и в других частях штурмовой артиллерии такая маркировка применялась?
-
В фотоотлове Виктор разместил отличные фото
(https://i.postimg.cc/H8GQV7JG/52057101-10156995210041866-5814597472026099712-o.jpg) (https://postimg.cc/H8GQV7JG)
(https://i.postimg.cc/gLq6jtFR/51736382-10156995210166866-6533538013413113856-o.jpg) (https://postimg.cc/gLq6jtFR)
Броневичок перекрашен в зелёный, или это, что-то не то с цветопередачей?
С уважением, Дмитрий.
-
Это особенности кино/фотопленки того времени... если, конечно, это не раскраска....
Оттенок сине-зеленый накладывается на многие цвета (но не на все) и их искажает. Кроме того от проявки очень много зависело, от качества самой пленки. Это сейчас цифра, а тогда нужно было иметь химическое образование, чтобы смешать проявитель (для цвета он был не в единственном числе, а был сложносоставной)в правильных пропорциях для определенного времени суток, преимущества какого либо цвета и так далее...
Поэтому к цветным фото того времени нужно подходить очень осторожно...бывают очень сильные искажения цвета... Меньше всего у американцев.
Обрати внимание, Дмитрий, на березовые фашины спереди броневика. Они ведь должны быть белого цвета! ;)
-
Это особенности кино/фотопленки того времени... если, конечно, это не раскраска....
Оттенок сине-зеленый накладывается на многие цвета (но не на все) и их искажает. Кроме того от проявки очень много зависело, от качества самой пленки. Это сейчас цифра, а тогда нужно было иметь химическое образование, чтобы смешать проявитель (для цвета он был не в единственном числе, а был сложносоставной)в правильных пропорциях для определенного времени суток, преимущества какого либо цвета и так далее...
Поэтому к цветным фото того времени нужно подходить очень осторожно...бывают очень сильные искажения цвета... Меньше всего у американцев.
Обрати внимание, Дмитрий, на березовые фашины спереди броневика. Они ведь должны быть белого цвета! ;)
Они может и не берёзовые, но согласен, какой-то неуловимо дурноватый оттенок.
Спасибо Андрей.
С уважением, Дмитрий.
-
Согласен про химреактивы и цветопередачу, но фашины не берёзовые :). Возьму на себя смелость утверждать, что это - осина и, к слову, цвет её коры вполне аутентичен. При этом броневик, всё равно, серый.
-
Не буду спорить, но останусь при своем мнении...
-
(https://i.postimg.cc/TytVySrQ/Panzer-35t-tanks-Pz-Rgt-35-4-Pz-Div-Poland-1939.jpg) (https://postimg.cc/TytVySrQ)
Возник вопрос–на грузовике не эмблема ли 1-й лёгкой дивизии?
-
Мои соображения по маркировке I/PzRgt 3 осенью 1941г. Думаю всем известная эмблема "дракон в геометрической фигуре" является не эмблемой всего 3тп 2ТД, а только 2-го батальона. В 1-м же батальоне вероятно была система маркировки схожая с той, что была на период балканской весенней кампании с карточными мастями и прочими геометрическими символами. Но добавились мелкий ромбоид с ротной цифрой (появился ранее) и тактический номер на башне среднего размера белой обводкой, причем в 1, 2, 3(?) ротах была только ротная цифра, а в четвертой роте с PzIV полный трехзначный номер. Эта система просуществовала примерно полтора месяца, с конца сентября - начала октября 1941г (когда 2ТД переброшена из резерва на фронт) до середины (15) ноября (с этого периода внедрялась зимняя камуфляжная окраска и предположительно в этом подразделении тактическая маркировка вся закрашивалась побелкой). Танки I/PzRgt 3 осенью 1941г отличает наличие забашенного ящика, новые тактические номера, чего не было на период весенней кампании, также был мелкий ромбоид и остались крупные деревянные ящики на корме из обвеса.
Вот, фото танков 1, 2 роты, а также четверки из 4 роты. Обращает внимание эмблема на трешке из 2 роты. Есть ли у кого-то еще фото танков этой дивизии с аналогичной маркировкой?
(https://i.postimg.cc/3kvCtw8F/Pz-Kpfw-III-Ausf-x-2-pz-div-xxx-027.jpg) (https://postimg.cc/3kvCtw8F)(https://i.postimg.cc/QBZgwrVG/s-l1600.jpg) (https://postimg.cc/QBZgwrVG)(https://i.postimg.cc/rdGGLYtd/2-422-D-1.jpg) (https://postimg.cc/rdGGLYtd)(https://i.postimg.cc/ygVm6XFL/2-422-D-2.jpg) (https://postimg.cc/ygVm6XFL)
-
ПанСерж, есть фото двушки из 4-й роты с "драконом", сделанное вероятно летом 41, до отправки дивизии на фронт. Хотя конечно, можно предположить, что некоторые экипажи 1-го тб по своей инициативе наносили эмблему на свои танки. А эмблема на забашенном ящике трёшки из 2-й роты это разве не дракон в щите? Форма щита как у штаба роты. Кстати на некоторых трёшках 2-го тб заметно, что на забашенном ящике только номер роты.
-
Можно напомнить это фото двушки, по памяти эмблема там в центре башни и без геметр. фигуры, но номер не помню. В любом случае летом 1941г у 1 батальона была другая структура, в частности PzIV были в третьей роте
(https://i.postimg.cc/9rQJSP8B/g07154-8903178.jpg) (https://postimg.cc/9rQJSP8B)
Эмблема на ящике трешки точно не Дракон, мне она напомнила эмблему встречающуюся у 2ТД на танках PzIV во французскую кампанию - "щит с крестом", но не "дракона".
-
ПанСерж, вот эта двушка:
(https://i.postimg.cc/SnXshXp0/41-406.jpg) (https://postimg.cc/SnXshXp0)
номер 406 - лёгкий взвод 4-й роты, думаю фото сделано после балканской кампании. На Балканах в 3-м ТП было два трёхротных батальона - 1-й тб(1,2,3 роты), 2-й тб(4,5,6 роты). Осенью в СССР в 3-м ТП батальоны были уже четырёхротные и четвёрки переехали из 3-й и 6-й рот в 4-ю и 8-ю роты. Но когда точно добавили две лёгкие роты я не знаю. То есть теоретически двушка может быть и из второго батальона, до изменения его структуры.
По поводу щита с крестом, мне кажется, что это была индивидуальная эмблема командира танка или экипажа, так как встречался он только на одной четвёрке из 4-й роты. И у щита была другая форма с заострённым низом, а тут закруглённый.
-
То есть теоретически двушка может быть и из второго батальона, до изменения его структуры.
Да, именно это я имел ввиду.
По поводу щита и прочих символов пока трудно однозначно утверждать и выискивать систему - мало фотоматериала на осень 1941г.
-
По поводу щита и прочих символов пока трудно однозначно утверждать и выискивать систему - мало фотоматериала на осень 1941г.
Согласен, причём как назло, именно по первому батальону фото практически нет.
-
На корме "четверки"–трезубец(эмблема 2-й панцер дивизии)?
(https://i.postimg.cc/pmg0WCxh/000.jpg) (https://postimg.cc/pmg0WCxh)
-
На корме "четверки"–трезубец(эмблема 2-й панцер дивизии)?
(https://i.postimg.cc/pmg0WCxh/000.jpg) (https://postimg.cc/pmg0WCxh)
Да, похоже на то. Номер у танка нанесен на заднюю часть башенного экрана, что тоже характерно для 2-й танковой...
-
Ну,вообще-то,маркировка танков этой дивизии в 1944-м году(https://i.postimg.cc/FYMV0KY7/2-Pz-Div-1349424919-t-4.jpg) (https://postimg.cc/FYMV0KY7)кардинально отличалась от 1943-го(https://i.postimg.cc/yDy8yQdc/001-3.jpg) (https://postimg.cc/yDy8yQdc)...
А по Арденнам(а фото с "пантерой" оттуда) "вменяемых" фото Pz.IV этой дивизии мне неизвестно...
-
Я поздние четверки не особо отслеживаю, поэтому спорить точно не буду))
Но трезубец во 2-ой танковой сохранился и после 43 года...
Меня не покидает дежавю, что видел недавно фото этой четверки с пантерой или похожей по матчасти четверки с пантерой вот в очень похожей комбинации.
То ли на полуразрушенном мосту, то ли за мостом...
только снятые с другого ракурса...
-
Уважаемые форумчане!Хотелось бы обсудить давно интересующий меня вопрос по маркировке 1-й тд во времена Польской и Западной кампаний.
1-й танковый полк обозначал свои танки полосой под тактическим номером на бортах башен:
(https://i.postimg.cc/K4VZLNSQ/pz-kpfw-iv-48.jpg) (https://postimg.cc/K4VZLNSQ)
2-й танковый полк отмечал свои машины точкой позади номера:
(https://i.postimg.cc/9rWvDwz1/074917.jpg) (https://postimg.cc/9rWvDwz1)
Не пойму–для чего это делалось?Ведь номера визуально и так СИЛЬНО различались друг от друга.
Есть правда подозрение,что это было сделано для предупреждения путаницы с танками 4-й танковой дивизии,маркировка танков которой в 1939 г. была очень схожей с 1-й тд.Хотя порой различить машины этих соединений тоже очень трудно–36-й танковый полк 4-й тд тоже обозначал свои танки точкой за номером!Цвет цифр правда был желтым,но не в каждом случае это можно идентифицировать.
-
Aleksey, полоса и точка - визуальный тактический идентификатор конкретного танкового полка внутри дивизии, наверняка закреплен каким-то внутренним приказом, номер скорее всего тоже, но не так детально (вероятно точный размер цифр не оговаривался в отличие от цвета и структуры, и как служащие ремрот сделали трафарет, такого он размера и был, и идентифицирующем признаком не являлся, изначально по крайней мере.) Оглядка на соседние дивизии в этом плане вряд ли производилась.
-
Добавлю, что полоса под номером это отличительный знак не всего 1-го ТП, а только его второго батальона.
-
ПанСерж,Kurt Sowa,спасибо за ответы.
-
Может точка это все таки связь с номером дивизии?
Во второй танковой рисовали две точки... И не только на танках, но и на бтрах....
PS Хотя нет. Две точки рисовали на всех командирских бтрах Гудериана начиная с французской компании, а была ли у них привязка именно ко 2-й дивизии... не факт.
Может быть связь со 2-й танковой группой?... :-\
-
Андрей, а можно глянуть на БТР Гудериана с этой маркировкой?
-
Андрей, а можно глянуть на БТР Гудериана с этой маркировкой?
Таких бтров как минимум 5 начиная с версии Ausf.А в 1940-м году и заканчивая версиями Ausf.С уже в 41-м.
https://yadi.sk/i/246-bFsL2jbOhg (https://yadi.sk/i/246-bFsL2jbOhg)
https://yadi.sk/i/9G2pFpc6zcD9aA (https://yadi.sk/i/9G2pFpc6zcD9aA)
https://yadi.sk/i/3g7ZSkofElCGEg (https://yadi.sk/i/3g7ZSkofElCGEg)
https://yadi.sk/i/M0ARO6aH9VSmOg (https://yadi.sk/i/M0ARO6aH9VSmOg)
https://yadi.sk/i/29bnGcuvnLHIpA (https://yadi.sk/i/29bnGcuvnLHIpA)
-
Эти кружки ко 2-й ТД отношения не имеют. Это знак 2-й танковой группы, видимо с конца 40 по конец 41 гг. Вообще утверждённый знак 2-й ТГр. представлял собой изображение чёрного треугольного вымпела на древке с двумя белыми или жёлтыми кружками. Но видимо этот знак немного переделали на литеру G с двумя кружками. Или просто на фото тёмный вымпел плохо различим на сером базовом окрасе техники.
-
На бтрах версии Ausf.C (два крайних)вымпел нарисован над кружочками, но не черного цвета. Какая то светлая краска, но не белая- не контрастная... А G изображена в стороне.
Так что кружочки видимо появились раньше, чем треугольный вымпел с ними...
-
Ну по идее, треугольный вымпел с кружками это один символ. Возможно, при нанесении знака, просто допускали некоторые вольности. То есть вымпел мог находиться как над кружками, так и сбоку от них.
-
Вообще утверждённый знак 2-й ТГр. представлял собой изображение чёрного треугольного вымпела на древке с двумя белыми или жёлтыми кружками.
А есть изображение этого условного знака, как он должен был выглядеть?
-
Есть такая таблица:
(https://i.postimg.cc/68yj6rqS/4-Armee-Juni-1941-30a6d5h.jpg) (https://postimg.cc/68yj6rqS)
Второй ряд сверху, шестой рисунок.
-
Есть такая таблица:
(https://i.postimg.cc/68yj6rqS/4-Armee-Juni-1941-30a6d5h.jpg) (https://postimg.cc/68yj6rqS)
Второй ряд сверху, шестой рисунок.
Ага, спасибо! Ну, судя по тому, что - это ч/б схема и при увеличении виден двойной контур у треугольника вымпела, то скорей всего цвет заливки вовсе не обязательно должен быть черным.
И это видно на бтрах версии С на 41 год. Там этот вымпел как раз точно в таком же положении - слева от точек и он светлее серой базы.
На бтрах А и В на период 40 года вымпела нет, а точки есть...
-
Подумал, что раз эта таблица за 41 год, то возможно в 40 году вымпела могло и не быть. Но тогда два кружка можно перепутать с эмблемой 2-й ТД, чего не должно быть.
-
Подумал, что раз эта таблица за 41 год, то возможно в 40 году вымпела могло и не быть. Но тогда два кружка можно перепутать с эмблемой 2-й ТД, чего не должно быть.
Что интересно, на бтре Вайеля (командира 2-ой танковой) в маркировке кружков вообще не замечено... Ни на одной фотографии...
Просто буква G на крыле и все, ну и на некоторых фото белый прямоугольник на дверцах МО...
-
Насчёт организационной структуры панцер дивизий возник вопрос(и,соответственно,отсюда вытекают вопросы по маркировке)...
Как-то не обращал внимание на этот момент,но ведь дивизии в 1939–1940 гг. имели трехротный состав танковых батальонов:
(https://i.postimg.cc/gwd0Dypw/1939-00209-zpsspnxwu1e.jpg) (https://postimg.cc/gwd0Dypw)
Почему тогда "четверки" например,1-й и 4-й танковых дивизий имеют номера,начинающиеся на "4" и "8"?
Может быть кто-то из знатоков знает ответ на этот вопрос?
-
Насчёт организационной структуры панцер дивизий возник вопрос(и,соответственно,отсюда вытекают вопросы по маркировке)...
Как-то не обращал внимание на этот момент,но ведь дивизии в 1939–1940 гг. имели трехротный состав танковых батальонов:
(https://i.postimg.cc/gwd0Dypw/1939-00209-zpsspnxwu1e.jpg) (https://postimg.cc/gwd0Dypw)
Почему тогда "четверки" например,1-й и 4-й танковых дивизий имеют номера,начинающиеся на "4" и "8"?
Может быть кто-то из знатоков знает ответ на этот вопрос?
тп - трехбатальонный.
-
Потому, что батальоны должны были быть четырёхротными. Но из за нехватки техники многие батальоны, особенно в дивизиях в которых полк был трёхбатальоным имели только по три роты в батальоне. Иногда в таких случаях в номерах рот делали пропуски и номер пропущенной роты был как бы резервным. Например в той же 1-й ТД в 40-м году в 1-м ТП были номера рот: 1-й тб(2,3,4), 2-й тб(5,7,8). Во 2-м ТП: 1-й тб(1,2,4), 2-й тб(5,6,8). Номер пропущенной роты в батальоне мог быть любым. Но в разных дивизиях и нумерация рот в батальонах и пропуски в них индивидуальны и надо рассматривать каждую дивизию в отдельности.
-
Потому, что батальоны должны были быть четырёхротными.
Разве не с 42 -го начали комплектовать тб четырьмя ротами?
-
Разве не с 42 -го начали комплектовать тб четырьмя ротами?
Именно комплектовать тб 4-мя ротами в некоторых дивизиях начали с весны 1941 г., но судя по нумерации рот это планировали с начала создания танковых дивизий. Но вечно не хватало и техники и кадров. Из существующих танковых батальонов постоянно забирали роты для формирования новых подразделений. А общий переход на четыре роты в батальоне произошёл только весной 1943 года, да и то ненадолго.
-
Ни на одной оргсхемы тд 40-41 годов не видел четырехротного тб. 6, 7 и 10 тд, первыми получили распоряжение на четырехротный тб весной-летом 1942 г. ролл 863 78 серии. 1-я танковая попала в этот список в декабре 42 г.
-
В операции "Барбаросса" 4-я,7-я,10-я танковые дивизии имели батальоны четырёхротного состава.
-
В 1941 году уже были четырёхротные батальоны в 4, 5, 7, 10, 15 и 21 ТД.
-
В 1941г были предусмотрены 4 роты в танковом батальоне, чему свидетельствуют зарезервированные для них номера, но по факту матчастью заполнялись в основном 3 роты, 4-ю роту создавали если позволяла матчасть. Кроме озвученных, 4 роты были еще например у 19ТД, в августе 1941г, когда ликвидировали 3 батальон, то в двух оставшихся сделали четвертую роту.
-
В 1941г были предусмотрены 4 роты в танковом батальоне, чему свидетельствуют зарезервированные для них номера, но по факту матчастью заполнялись в основном 3 роты, 4-ю роту создавали если позволяла матчасть. Кроме озвученных, 4 роты были еще например у 19ТД, в августе 1941г, когда ликвидировали 3 батальон, то в двух оставшихся сделали четвертую роту.
Свидетельствуют документальные подтверждения. Прошу указать где это подтверждается :'(
В операции "Барбаросса" 4-я,7-я,10-я танковые дивизии имели батальоны четырёхротного состава.
То же самое, "дровишки" откуда?
-
Thomas L. Jentz «Panzertruppen Vol.1",стр.190-191.
-
Вы не шутите?
Можно задам наводящий вопрос?(по вашему источнику конечно)
-
Свидетельствуют документальные подтверждения. Прошу указать где это подтверждается :'(
Так как я больше работаю с фотоматериалом, чем с печатными источниками, то он для меня лучшее подтверждение в данном случае, чем гипотетические штатные расписания и т.п. Если мы говорим о лете 1941г, то из тактической нумерации немецких панцеров видно, в каких ротах были танки, какие танки и т.д., имеющийся на сейчас объем фотоматериала позволяет сделать анализ. В каждом батальоне танкового полка было заложено 4 роты, причем не важно 2 батальона было или 3. Как определенный маркер можно взять роту средних танков PzIV (была единственная в каждом батальоне). В большинстве случаев она была по номеру последней ротой батальона, а именно 4,8,12. Причем в "трехротных"(по факту) батальонах двухбатальонных танковых полков при наличии танков в 4 и 8 ротах (средних танков) могло не быть 1 и 5 роты, например. Но факт-то наличия 4 и 8 рот соответственно в первом и втором батальоне неоспорим.
Что касательно свидетельств, упомянутая 4ТД имела на лето 1941г танки во всех восьми ротах двух батальонов, вот их фотолинейка:
(https://i.postimg.cc/9wVd7TXN/1.jpg) (https://postimg.cc/9wVd7TXN)(https://i.postimg.cc/kDdzcpBL/2.jpg) (https://postimg.cc/kDdzcpBL)(https://i.postimg.cc/pmy6rN65/3.jpg) (https://postimg.cc/pmy6rN65)(https://i.postimg.cc/3d86M0jB/4.jpg) (https://postimg.cc/3d86M0jB)
(https://i.postimg.cc/VdKhzsDc/5.jpg) (https://postimg.cc/VdKhzsDc)(https://i.postimg.cc/D4gqdZ8f/6.jpg) (https://postimg.cc/D4gqdZ8f)(https://i.postimg.cc/Jtcgd5X0/7.jpg) (https://postimg.cc/Jtcgd5X0)(https://i.postimg.cc/4YMFh8DL/8.jpg) (https://postimg.cc/4YMFh8DL)
10ТД:
(https://i.postimg.cc/MMcWWjbg/1.jpg) (https://postimg.cc/MMcWWjbg)(https://i.postimg.cc/grZYQ80Z/2.jpg) (https://postimg.cc/grZYQ80Z)(https://i.postimg.cc/nCfHJrsw/3.jpg) (https://postimg.cc/nCfHJrsw)(https://i.postimg.cc/4mvXNGV4/4.jpg) (https://postimg.cc/4mvXNGV4)
(https://i.postimg.cc/Fk3NS56Z/5.jpg) (https://postimg.cc/Fk3NS56Z)(https://i.postimg.cc/MMhzXK9H/6.jpg) (https://postimg.cc/MMhzXK9H)(https://i.postimg.cc/5Xn1LmsZ/7.jpg) (https://postimg.cc/5Xn1LmsZ)(https://i.postimg.cc/hXScXY1L/8.jpg) (https://postimg.cc/hXScXY1L)
-
Полагаю что завершающим шагом будет что на каждом фото есть точная привязка по дате. Возможно что появятся фото с номерами на 9, 10, .... и теорию можно будет развивать дальше :-\.(шутка)
Больше вопросов нет.
Небольшая помощь: если не найдены фото 5 т.роты 5 тд на лето 41 г. - согласно док. Ia(I) Nr.3367/41 g.Kdos. от 15 июля 41 г. 5/Pz.Rgt. 31 5 PzDiv согласно распоряжения Chef H Rust und BdE AHA Ia(I) Nr. 15460/41 geh. от 3 июля передана что то там Kreta.
-
Полагаю что завершающим шагом будет что на каждом фото есть точная привязка по дате. Возможно что появятся фото с номерами на 9, 10, .... и теорию можно будет развивать дальше :-\.(шутка)
Завершающим этапом, думаю, будет, когда найдутся конкретные фото всех танков и эти фото будут расположены в хронологической последовательности, ::) в частности на 1941г, например, это не такая уж утопия. Я вот уже давно собираю фото PzIV на данный период и могу сказать, что многих конкретных танков есть десятки снимков, не говоря уже про определение фактической структуры рот и т.д. Появление 9, 10 рот, шутите... возможно недооцениваете имеющийся объем и ресурс снимков. По имеющимся фотоматериалам, распределив его по полочкам, можно уже сейчас определить модификации конкретных танков в дивизиях, их повзводное распределение, соотношение PzIII с 37 и 50мм орудиям, соотношение экранированных PzII, PzIII и PzIV в 1941г; понять, что например все танки Pz I перед Барбароссой выведены из линейных рот танковых полков в штабные и саперные взводы (кроме 12,19,20ТД); опять-таки маркировка и окраска танков и т.д. и т.п. Раньше эту инфу можно было узнавать только из определенных немецких доков разного уровня сопоставляя данные и играясь с цифрами, сейчас же фотоматериал из простой иллюстрации, достигнув критической массы, превратился в такой же статистический документальный источник из которого можно черпать инфу, но предварительно с ним надо аналитически работать. Ошибки, нестыковки и "белые пятна" тут тоже могут быть, но порою цифры в доках также не истина в последней инстанции.
Кстати, например, ув. Kurt Sowa изложил несколько статей на тему нумерологии и эмблематики немецких танковых подразделений, на основе фотоматериала (о которых он скромно молчит :) ), очень интересно.
Небольшая помощь: если не найдены фото 5 т.роты 5 тд на лето 41 г. - согласно док. Ia(I) Nr.3367/41 g.Kdos. от 15 июля 41 г. 5/Pz.Rgt. 31 5 PzDiv согласно распоряжения Chef H Rust und BdE AHA Ia(I) Nr. 15460/41 geh. от 3 июля передана что то там Kreta.
На лето 1941г 5ТД, была в резерве и насколько я понимаю переформировывалась и доукомплектовывалась. К октябрю 1941г, т.е. времени передислокации на ВФ ее батальоны уже имели 4-х ротную структуру.
-
Полагаю что завершающим шагом будет что на каждом фото есть точная привязка по дате. Возможно что появятся фото с номерами на 9, 10, .... и теорию можно будет развивать дальше :-\.(шутка)
Больше вопросов нет.
Небольшая помощь: если не найдены фото 5 т.роты 5 тд на лето 41 г. - согласно док. Ia(I) Nr.3367/41 g.Kdos. от 15 июля 41 г. 5/Pz.Rgt. 31 5 PzDiv согласно распоряжения Chef H Rust und BdE AHA Ia(I) Nr. 15460/41 geh. от 3 июля передана что то там Kreta.
Не понял, в чём заключается шутка, ну да ладно. Фото с номерами рот на 9, 10, 11, и 12 обычное дело в трёхбатальонных полках. Очень часто в документах встречается информация, которая не подтверждается фотографиями, так как в бумагах одно, а реальность это другое.
По 5-й роте 5-й ТД. Да, она была передана на Крит, но практически сразу была сформирована новая 5-я рота и фото по крайней мере, одного её Pz.Kpfw.III Ausf.J есть. Но год, возможно 1942.
-
Фото с номерами рот на 9, 10, 11, и 12 обычное дело в трёхбатальонных полках. Очень часто в документах встречается информация, которая не подтверждается фотографиями, так как в бумагах одно, а реальность это другое. Очень часто в документах встречается информация, которая не подтверждается фотографиями, так как в бумагах одно, а реальность это другое.
Но год, возможно 1942.
Трехбатальонные полки просуществовали до 43 года. И не имея ни одного документального распоряжения по комплектованию тб четвертой ротой в 40-41 годах утверждать обратное ссылаясь на фото........... ну мягко говоря не камильфо. На данный момент куча документов по штатному составу тд на период 40 - 41 годов с конкретными распоряжениями сколько и куда и не встретил ни одного который указывал создание 4-й роты в тб в какой либо тд. 42-й год верю, сам имею неоднократные подтверждения. Насчет фото не подтверждают - Орготдел выдал распоряжение на создание и штат, согласно вам - извините получилось что получилось.
Какое-то гадание на кофейной гуще получается
-
И не имея ни одного документального распоряжения по комплектованию тб четвертой ротой в 40-41 годах утверждать обратное ссылаясь на фото........... ну мягко говоря не камильфо.
Какое-то гадание на кофейной гуще получается
То есть для вас фотографии танков конкретной дивизии, с дивизионными эмблемами и ротными номерами ясно указывающими, что в тб 4 роты - это не документальное свидетельство? Зачем ротам 1-го тб давать номера 1,2,4, 2-го тб - 5,6,8, а 3-го тб - 9,10,12. Зачем пропуски? И насчёт штатного расписания - вы верите, что вот как в штате расписано так в жизни и будет? Возьмите, например пару огнемётных батальонов 100 и 101 на лето 1941 года. Штат у них одинаковый, но организованы они по разному - один соответствует штату, другой со своей организацией. Или тигровые роты дивизий СС на Харьков - штат один, а по факту все три роты с разной структурой.
-
Трехбатальонные полки просуществовали до 43 года.
А батальон "тигров" ГД, который с лета 43, стал 3 батальоном полка ГД ? Поясните пожалуйста...
-
Можно ещё вспомнить 16-ю ТД. С весны 44 и до конца года тоже три батальона.
-
То есть для вас фотографии танков конкретной дивизии, с дивизионными эмблемами и ротными номерами 1 ясно указывающими, что в тб 4 роты - это не документальное свидетельство? Зачем ротам 1-го тб давать номера 1,2,4, 2-го тб - 5,6,8, а 3-го тб - 9,10,12. 2 Зачем пропуски? И насчёт штатного расписания - 3 вы верите, что вот как в штате расписано так в жизни и будет? Возьмите, например пару огнемётных батальонов 100 и 101 на лето 1941 года. Штат у них одинаковый, но организованы они по разному - один соответствует штату, другой со своей организацией. Или тигровые роты дивизий СС на Харьков - штат один, а по факту все три роты с разной структурой.
1. Каюсь слеп, покажите батальонный знак в посте ув. ПанСержа. Чтоб расставить так сказать на место:
Это танк 4ХХ четвертой роты, (див. знак я увидел) а вот бататальённый знак и он ясно показывает 1-й батальон. Это танк 8ХХХ восьмой роты с знаком 2-го батальона.
А пока я жду - То для меня фотографии танков конкретной дивизии, с дивизионными эмблемами и ротными номерами просто - фото танков конкретной дивизии, с дивизионными эмблемами и ротными номерами.
2. Не знаю, гадать и придумывать не буду.
3. Верю что штатное расписание для эталона, конкретное состояние на конкретное время последствия влияний возложенных задач.
По СС что вас не устраивает? Подобные структуры на тот момент были в 501(вторая рота) и 503 ттб первая и вторая роты(третий взвод 3 Тигра) подобны Тк. Вторая рота 502 ттб подобна ЛАГу.
schw. ϟϟ-Panzer Abteilung на 21 января получил положенные ему 21 Тигр + 1 Bef и 12 Pz III. Оставшиеся Pz III для ЛАГ получены 26.
Идеальный вариант(достоверный):
Некая папка, где находятся фото каждой тд(немецкой 1940 год, 41 год, 42 год, и тд.), в ней фото каждого танка всех рот, где четко виден номер, батльонный знак и дивизионный. И хотя бы поквартально.
На данный момент имеем некую массу фот, без датировки и привязки к соединениям, которые путем умозаключений и всевозможных вариаций приписаны к какой то тд. в определенный период. Позвольте вопрос простого обывателя почему он(обыватель) должен верить, он требует весских доказательств. Я на форуме относит. давно и не пытаюсь умалить работ ув. искателей даже наоборот я рад поучаствовать в подобных изысканиях и обсуждениях, с уважением отношусь к участникам и их работам. Но мне иногда приходят вопросы которые перечеркивают мои суждения и результаты - так сказать взгляд со стороны. Вот как это выглядит мой взгляд со стороны - зародилась идея начал развивать, форумы - обсуждения первые результаты как подтверждение, "самообман и развитие лженауки". Нахождение новой информации, жесткая критика и чистка информации, кропотливый труд.
Прошу не судить строго.
Трехбатальонные полки просуществовали до 43 года.
А батальон "тигров" ГД, который с лета 43, стал 3 батальоном полка ГД ? Поясните пожалуйста...
А конкретнее, что пояснить - почему стал 3 -м батальоном или почему он батальон Тигров
-
1. Каюсь слеп, покажите батальённый знак в посте ув. ПанСержа. Чтоб расставить так сказать на место:
Это танк 4ХХ четвертой роты, (див. знак я увидел) а вот бататальённый знак и он ясно показывает 1-й батальён. Это танк 8ХХХ восьмой роты с знаком 2-го батальёна.
А пока я жду - То для меня фотографии танков конкретной дивизии, с дивизионными эмблемами и ротными номерами просто - фото танков конкретной дивизии, с дивизионными эмблемами и ротными номерами.
Извините, но это какая то демагогия. Вы прекрасно знаете, что отдельных знаков обозначающих батальоны танкового полка не было (за очень редким исключением). И если по фото видно, что идут танки трёшки 1,2,3 рот и четвёрки 4 роты, то ясно, что это 1-й батальон. Аналогично трёшки 5,6,7 рот и четвёрки 8 роты, то понятно это 2-й батальон.
-
По СС что вас не устраивает? Подобные структуры на тот момент были в 501(вторая рота) и 503 ттб первая и вторая роты(третий взвод 3 Тигра) подобны Тк. Вторая рота 502 ттб подобна ЛАГу.
schw. ϟϟ-Panzer Abteilung на 21 января получил положенные ему 21 Тигр + 1 Bef и 12 Pz III. Оставшиеся Pz III для ЛАГ получены 26.
Когда вторая рота 502 ТТБ подобна ЛАГ ? Уточните пожалуйста...
ϟϟ-Panzer Abteilung на 21 января получил положенные ему 21 Тигр + 1 Bef и 12 Pz III. Оставшиеся Pz III для ЛАГ получены 26. - это к какому периоду относится? Это о СС "ЛАГ", или о СС корпусе в целом ?
-
По СС что вас не устраивает? Подобные структуры на тот момент были в 501(вторая рота) и 503 ттб первая и вторая роты(третий взвод 3 Тигра) подобны Тк. Вторая рота 502 ттб подобна ЛАГу.
schw. ϟϟ-Panzer Abteilung на 21 января получил положенные ему 21 Тигр + 1 Bef и 12 Pz III. Оставшиеся Pz III для ЛАГ получены 26.
Найдите мне по документам штат роты тигров как у ЛАГ , с 2-мя взводами? Или как в ДР с 6-ю взводами, если не найдёте, значит их в реальности не было и все их фото фотошоп.
-
На данный момент имеем некую массу фот, без датировки и привязки к соединениям, которые путем умозаключений и всевозможных вариаций приписаны к какой то тд. в определенный период. Позвольте вопрос простого обывателя почему он(обыватель) должен верить, он требует весских доказательств.
Здрасьте приехали...Вы думаете,что я создаю темы по отдельным соединениям(отвечаю только за себя)и сортируются технику "по велению правой пятки"?Это итог почти десятилетнего "рыскания" по просторам сети,просмотра десятков книг,сотен,тысяч страниц всевозможных ресурсов.И в моих темах техника КОНКРЕТНЫХ частей и соединений,а не что попало.Плюс своей очереди ждут тысячи снимков в моём "загажнике" с неопределенной принадлежностью.
-
Извините, но это какая то демагогия. Вы прекрасно знаете, что отдельных знаков обозначающих батальоны танкового полка не было (за очень редким исключением). И если по фото видно, что идут танки трёшки 1,2,3 рот и четвёрки 4 роты, то ясно, что это 1-й батальон. Аналогично трёшки 5,6,7 рот и четвёрки 8 роты, то понятно это 2-й батальон.
41 год танковые полки трехбатальонные, мы не можем точно установит дату снимка, пример батальоны понесли потери, технику из побитого передали в "живенький" и понаделали фот. А мы сидим после более 70 лет и гадаем идут ли танки трешки
Вспомнил анекдот про идут(не в тему сам посмеялся и вам): Борман мирно спал. Вдруг в дверь его квартиры кто-то настойчиво постучал. Открыв дверь, Борман увидел человека в шинели, валенках, буденовке и с ппш за спиной. Человек сказал: - Слоны идут на север. - Слоны идут на х...! А Штирлиц живет этажом выше.
-
По СС что вас не устраивает? Подобные структуры на тот момент были в 501(вторая рота) и 503 ттб первая и вторая роты(третий взвод 3 Тигра) подобны Тк. Вторая рота 502 ттб подобна ЛАГу.
schw. ϟϟ-Panzer Abteilung на 21 января получил положенные ему 21 Тигр + 1 Bef и 12 Pz III. Оставшиеся Pz III для ЛАГ получены 26.
Когда вторая рота 502 ТТБ подобна ЛАГ ? Уточните пожалуйста...
ϟϟ-Panzer Abteilung на 21 января получил положенные ему 21 Тигр + 1 Bef и 12 Pz III. Оставшиеся Pz III для ЛАГ получены 26. - это к какому периоду относится? Это о СС "ЛАГ", или о СС корпусе в целом ?
Так опять Шнайдер вход, стр. 115 декабрь 1942 г. Подобна, управление роты один Тигр и сколь ко то там трешек.
21 января 1943 г. корпусной тигровый бат, ДР и ЛАГ согласно распоряжения ϟϟ-FHA сформировали по роте и распоряжением ϟϟ-FHA Org.Tgb.Nr 8990/42geh от 24 декабря 1942 г. предписывалось две роты тяжелых танков дивизий "Лейбштандарт ϟϟ АГ" и "Дас Райх" свести в батальон тяжелых танков ϟϟ. Подчеркну что на ноябрь 1942 г. два этих подразделения находились во Франции в подчинении разных частей, так дивизия "Дас Райх" входила в состав танкового корпуса ϟϟ 7 -ой Армии, а дивизия "Лейбштандарт ϟϟ АГ" в состав 81 пехотного корпуса 15 -й Армии Вермахта.
Трешками ДР укомплектовала свою ттр 15 января 1943 г. А ЛАГ 26 -го только получил трешки в Магдебурге. 21 января (управление корпуса был в пути на ВФ) командование корпуса запросило ϟϟ-Fuhrungshauptamt Komandoamt der Waffen - ϟϟ - Ia Berlin-Wilmersdorf о переброске т.т-роты - Ia. Tgb.Nr. 47/43 g.Kdos. Двадцать четвертого января 8-я т.т-рота "Дас Райх" начала погрузку на ж/д транспорт, для переброски на восточный фронт. Для роты потребовалось три ж/д состава. Маршрут следования: Фоллингбостел-Берлин-Вильно, Ковно-Минск, Гомель-Харьков. Прибытие 1 -го и 2 -го февраля.
29 января в 12:00 дивизия "Лейбштандарт ϟϟ АГ" вошла в состав танкового корпуса ϟϟ приказом Ia. Tgb. Nr. 88/43 от 28 января. Первого февраля первый ж/д состав с 4-й т.т-ротой отправился из Фолллингбостел на Берлин, и далее по маршруту -Вильно, Ковно-Минск, Гомель-Харьков. Прибытие в Харьков 7 февраля, второй состав прибыл на следующий день, 9 февраля добрался и третий состав.
Дмитрий надеюсь ответил на ваш вопрос?
Найдите мне по документам штат роты тигров как у ЛАГ , с 2-мя взводами? Или как в ДР с 6-ю взводами, если не найдёте, значит их в реальности не было и все их фото фотошоп.
Тигровые роты комплектовались и тренировались в Фолингбостел - армейская школа танкистов, которая уже имела опыт формирования тяж.рот. Нет штата расписывающего как должна состоять рота шесть взводов, четыре. Штат устанавливает
количество л/с., техники и вооружения. По ЛАГ выше приведено. А вот ДР точно уникальная структура, хотя с натягом можно провести аналогию с 1 -й ротой 501 ттб. Октябрь 42 г.(Вдруг Дмитрий спросит)
-
По СС что вас не устраивает? Подобные структуры на тот момент были в 501(вторая рота) и 503 ттб первая и вторая роты(третий взвод 3 Тигра) подобны Тк. Вторая рота 502 ттб подобна ЛАГу.
schw. ϟϟ-Panzer Abteilung на 21 января получил положенные ему 21 Тигр + 1 Bef и 12 Pz III. Оставшиеся Pz III для ЛАГ получены 26.
Когда вторая рота 502 ТТБ подобна ЛАГ ? Уточните пожалуйста...
ϟϟ-Panzer Abteilung на 21 января получил положенные ему 21 Тигр + 1 Bef и 12 Pz III. Оставшиеся Pz III для ЛАГ получены 26. - это к какому периоду относится? Это о СС "ЛАГ", или о СС корпусе в целом ?
Так опять Шнайдер вход, стр. 115 декабрь 1942 г. Подобна, управление роты один Тигр и сколь ко то там трешек.
21 января 1943 г. корпусной тигровый бат, ДР и ЛАГ согласно распоряжения ϟϟ-FHA сформировали по роте и распоряжением ϟϟ-FHA Org.Tgb.Nr 8990/42geh от 24 декабря 1942 г. предписывалось две роты тяжелых танков дивизий "Лейбштандарт ϟϟ АГ" и "Дас Райх" свести в батальон тяжелых танков ϟϟ. Подчеркну что на ноябрь 1942 г. два этих подразделения находились во Франции в подчинении разных частей, так дивизия "Дас Райх" входила в состав танкового корпуса ϟϟ 7 -ой Армии, а дивизия "Лейбштандарт ϟϟ АГ" в состав 81 пехотного корпуса 15 -й Армии Вермахта.
Трешками ДР укомплектовала свою ттр 15 января 1943 г. А ЛАГ 26 -го только получил трешки в Магдебурге. 21 января (управление корпуса был в пути на ВФ) командование корпуса запросило ϟϟ-Fuhrungshauptamt Komandoamt der Waffen - ϟϟ - Ia Berlin-Wilmersdorf о переброске т.т-роты - Ia. Tgb.Nr. 47/43 g.Kdos. Двадцать четвертого января 8-я т.т-рота "Дас Райх" начала погрузку на ж/д транспорт, для переброски на восточный фронт. Для роты потребовалось три ж/д состава. Маршрут следования: Фоллингбостел-Берлин-Вильно, Ковно-Минск, Гомель-Харьков. Прибытие 1 -го и 2 -го февраля.
29 января в 12:00 дивизия "Лейбштандарт ϟϟ АГ" вошла в состав танкового корпуса ϟϟ приказом Ia. Tgb. Nr. 88/43 от 28 января. Первого февраля первый ж/д состав с 4-й т.т-ротой отправился из Фолллингбостел на Берлин, и далее по маршруту -Вильно, Ковно-Минск, Гомель-Харьков. Прибытие в Харьков 7 февраля, второй состав прибыл на следующий день, 9 февраля добрался и третий состав.
Дмитрий надеюсь ответил на ваш вопрос?
Найдите мне по документам штат роты тигров как у ЛАГ , с 2-мя взводами? Или как в ДР с 6-ю взводами, если не найдёте, значит их в реальности не было и все их фото фотошоп.
Т.е. 21 "тигр" в батальоне СС (корпусного подчинения), в Германии, к началу 43, который в 43 раздробили по ротам и передали в дивизии СС?
Т. к. по тигровым ротам речь в теме зашла о Харьковском периоде весной 43...
-
Дмитрий никто ничего не раздробил, ттб должен быть готов к 10 января 1943 г. Но задержки с поставкой техники и тд и тп, дополнительно корпус 2-го января получил распоряжение на погрузку и отправку на ВФ. Роты сформировали ДР и ЛАГ и формально они были в их подчинении, но находились в другом месте. Штаб и штабная рота ттб сформированы и укоплектованы л/с в начале января, но на ВФ их так и не отправили.
(https://i.postimg.cc/MXx2HvgT/II-Korps-Officers-31-7.jpg) (https://postimg.cc/MXx2HvgT)
-
Kurt Sowa:
Приведу пример штата но не танковой роты, а саперной(надеюсь для примера сойдет тем более что все они такие, графические "исскуство" вы сможете найти в книгах Шнайдера и Йентца) все на примере ЛАГа, не возражаете?
для визуального понятия что такое штат
(https://i.postimg.cc/FfRz2TgM/0340.jpg) (https://postimg.cc/FfRz2TgM)
ттр.
(https://i.postimg.cc/DWy47vFY/0325.jpg) (https://postimg.cc/DWy47vFY)
(https://i.postimg.cc/zbyLRxyC/0326.jpg) (https://postimg.cc/zbyLRxyC)
тп
(https://i.postimg.cc/JsdMBMZF/0345.jpg) (https://postimg.cc/JsdMBMZF)
(https://i.postimg.cc/Ny9Y6Sxj/0346.jpg) (https://postimg.cc/Ny9Y6Sxj)
полностью по див.
(https://i.postimg.cc/RNhMCWnt/0444.jpg) (https://postimg.cc/RNhMCWnt)
(https://i.postimg.cc/06RxCZXG/0445.jpg) (https://postimg.cc/06RxCZXG)
(https://i.postimg.cc/Y467DgT5/0446.jpg) (https://postimg.cc/Y467DgT5)
-
Дмитрий никто ничего не раздробил, ттб должен быть готов к 10 января 1943 г. Но задержки с поставкой техники и тд и тп, дополнительно корпус 2-го января получил распоряжение на погрузку и отправку на ВФ. Роты сформировали ДР и ЛАГ и формально они были в их подчинении, но находились в другом месте. Штаб и штабная рота ттб сформированы и укоплектованы л/с в начале января, но на ВФ их так и не отправили.
(https://i.postimg.cc/MXx2HvgT/II-Korps-Officers-31-7.jpg) (https://postimg.cc/MXx2HvgT)
1. Личный состав батальона СС, оставшийся в Германии, имел танки "тигр", в феврале -марте 43 ?
2. Роты тт действующие в дивизиях СС "ЛАГ", "Райх", "ТК" входили в состав танковых полков этих дивизий в феврале -марте 43 ?
3. Роты тт действующие в дивизиях СС "ЛАГ", "Райх", "ТК" кому подчинялись в феврале -марте 43 ?
4. Можете привести штатное расписание тб СС "ЛАГ", или "Райх", или "ТК" на февраль -март 1943 ?
-
1. Нет.
2. Да.
3. Непосредственно штабу тп. Хотя организационно входили, в зависимости от подразделения, в состав какого либо тб.
4. Вопрос мне не понятен, штатное расписание тб СС "ЛАГ" выше, такие же по ДР и Тк? или Gliederung?
-
41 год танковые полки трехбатальонные, мы не можем точно установит дату снимка, пример батальоны понесли потери, технику из побитого передали в "живенький" и понаделали фот. А мы сидим после более 70 лет и гадаем идут ли танки трешки
В случае потерь, роты могли сводить во временные сводные роты, но их организовывали на базе имеющихся рот. И создавать ещё одну роту с другим номером, при нехватке танков- это бред. Посмотрите количество танков на начало Барбароссы в 4-й и 10-й ТД. По 105 трёшек и по 20 четвёрок. Это как раз 6 лёгких рот по 17 танков=102 трёшки и 2 средних роты по 10 четвёрок на дивизию. По поводу вашей просьбы предоставить фото танков с обозначением батальонов. Уважаемый ПанСерж как раз и показал фото танков 1-го тб с батальонным знаком - медведем, во 2-м тб этого знака не было. Но для вас это не доказательство, так как документов о том, что медведь это эмблема именно 1-го тб 35-го ТП нет, тем более это неофициальная эмблема и она не утверждалась. По вашим сканам "что такое штат" скажу, что в них и есть то, что вы отрицаете и похоже сами не поняли, что такое штат. Например по формированию ТП ЛАГ. Там как раз и указано, что танковый батальон должен состоять из 3-х средних рот формируемых по штату KStN 1175 (от 01.11.41). Как раз в KStN 1175 и оговаривается сколько в роте должно быть взводов и по сколько и каких танков во взводе, количество офицеров, унтеров и солдат и их личного вооружения. Согласно этого в роту и поступает техника и личный состав. Так вот, согласно вашего же документа в танковой роте ЛАГ должно быть 14 четвёрок и 5 двушек. А в реальности сколько было, знаете? И ещё, например есть вещи которые по документам никогда не узнать. Например тактические номера танков. Хоть один документ по нестандартным номерам танков вы встречали?
Тигровые роты дивизий СС непосредственно в состав танковых полков или батальонов не входили.
-
1. Нет.
2. Да.
3. Непосредственно штабу тп. Хотя организационно входили, в зависимости от подразделения, в состав какого либо тб.
Таким образом, постоянно упоминаемый батальон тт СС к февралю 43 ничего из себя не представлял. Танки "тигр" были розданы в тяжёлые роты отдельных дивизий. Т.е. материальная часть "бумажного" батальона тт СС раздроблена.
4. Вопрос мне не понятен, штатное расписание тб СС "ЛАГ" выше, такие же по ДР и Тк? или Gliederung?
Вы невнимательны; на февраль-март 43, а не на осень 42. Интересует как были "влиты", или присоединены в батальоны роты тт "тигр". Можно и структуру т.б с ротой тт "тигр" на 02.-03. 1943.
-
41 год танковые полки трехбатальонные, мы не можем точно установит дату снимка, пример батальоны понесли потери, технику из побитого передали в "живенький" и понаделали фот. А мы сидим после более 70 лет и гадаем идут ли танки трешки
Во-первых, многие снимки подписаны и датированы. Другое дело, что я лично задники не сохраняю и только сравнительно недавно даты и локации техники на снимках переношу в название файла. Тем не менее не так трудно определить примерное время снимка танка по совокупности факторов: тактическая маркировка, обвес и модификация танка, антураж фото/время года, соседние снимки в подборке фото, подписи автора и продавца фото(в случае если оно с аукциона).
Во-вторых, практически любая реорганизация после потерь, пополнений или других причин имеет отображение в тактических номерах(ТН) на танках. Даже если не было времени менять всю систему, вносились видимые изменения в ТН. Это обязательно, иначе само наличие ТН на танке теряет смысл! Не беру во внимание краткие временные периоды на момент собственно реорганизации или передислокации техники, которые также попадают на фото. Если количество танков резко просело, например, внутри роты и есть необходимость уплотнить взводы, менялись соответствующие цифры в тактическом номере, одни цифры накрашивались на другие и на качественных снимках это видно, там где не видно, во многих случаях этот момент можно определить по модификации танка, обвесу и т.п. В ряде случаев неактуальные цифры ТН просто закрашивались и, порою, оставался только номер роты. Вот навскидку танк 4ТД в 1941г с закрашенной взводной цифрой номера:
(https://i.postimg.cc/vxVHNQDS/4-421-E-9.jpg) (https://postimg.cc/vxVHNQDS)
В-третьих, при ликвидации целых батальонов (как и прочих переформированиях) это также находило отображение в маркировке, что логично. В 1941г были расформированы третьи батальоны танковых полков как минимум 17,19,20 ТД двое из них точно в августе, и кроме того, что понятное дело, танки с ТН третьих батальонов на осенних снимках не встречаются, танки оставшихся двух сменили, хоть и незначительно свою тактическую символику. Например у 17ТД появились кресты и дивизионные эмблемы на башне, от тактического номера на корме осталась только ротная цифра, чего летом не было. В 19ТД после реорганизации сменился шрифт номеров, кроме того в батальонах сделали четвертую роту, а во взводах стало по 4 танка PzIV, было 3 (только до конца не понял сколько стало взводов, сократили их или нет). С 20ТД сложнее в плане отличия танков "до и после", но у нее также появились изменения в ТН - добавился малый номер, кроме основного.
(https://i.postimg.cc/XBKFPMH3/122369161.jpg) (https://postimg.cc/XBKFPMH3)(https://i.postimg.cc/HJcV8DCz/921010.jpg) (https://postimg.cc/HJcV8DCz)(https://i.postimg.cc/NKF96rcQ/13584.jpg) (https://postimg.cc/NKF96rcQ)
В любом случае принадлежность танка на фото к батальону легко читается по ротной цифре ТН равно как по ней легко определить количество рот имея достаточный фотоматериал, о чем уже было сказано.
-
ПанСерж огромная благодарность за пояснения! Надеюсь никого не обидел? Коли уж, прошу извинить.
Уважаемый ПанСерж как раз и показал фото танков 1-го тб с батальонным знаком - медведем, во 2-м тб этого знака не было. Но для вас это не доказательство, так как документов о том, что медведь это эмблема именно 1-го тб 35-го ТП нет, тем более это неофициальная эмблема и она не утверждалась. По вашим сканам "что такое штат" скажу, что в них и есть то, что вы отрицаете и похоже сами не поняли, что такое штат. Например по формированию ТП ЛАГ. Там как раз и указано, что танковый батальон должен состоять из 3-х средних рот формируемых по штату KStN 1175 (от 01.11.41). Как раз в KStN 1175 и оговаривается сколько в роте должно быть взводов и по сколько и каких танков во взводе, количество офицеров, унтеров и солдат и их личного вооружения. Согласно этого в роту и поступает техника и личный состав. Так вот, согласно вашего же документа в танковой роте ЛАГ должно быть 14 четвёрок и 5 двушек. А в реальности сколько было, знаете? И ещё, например есть вещи которые по документам никогда не узнать. Например тактические номера танков. Хоть один документ по нестандартным номерам танков вы встречали?
Тигровые роты дивизий СС непосредственно в состав танковых полков или батальонов не входили.
1. Приветствую подобное, для меня(как и миллионов других обывателей читающих труды историков и исследователей) это новость, хорошая. Оказыватеся все таки можно подтвердить наличием рисунка Медведя как 1-й батальон. А то: трешки идут ... ;)
2. Почему же не доказательство, я не всеведующий и не чураюсь в этом признаться.
3. Вот за это благодарю! Внимательно вник в док. и увидел свою ошибку. Также был неправ что только в книгах ув. авторов есть граф. схемы штатов.
4. Документ не мой.
5. Знаю. Также знаю сколько и какое вооружение привез ЛАГ. Сколько запчастей не хватало для техники перед погрузкой.
6. Встречал - репорт ДР: возврат четверки из заводского ремонта 25 января 1943 г. с номером "320"
Таким образом, постоянно упоминаемый батальон тт СС к февралю 43 ничего из себя не представлял. Танки "тигр" были розданы в тяжёлые роты отдельных дивизий. Т.е. материальная часть "бумажного" батальона тт СС раздроблена.
Вы невнимательны; на февраль-март 43, а не на осень 42. Интересует как были "влиты", или присоединены в батальоны роты тт "тигр". Можно и структуру т.б с ротой тт "тигр" на 02.-03. 1943.
Да, фактически ничего. Был приказ их свести в батальон, а не роздать из батальона. Они и так были в тт/ротах ДР и ЛАГ. Хотя признаюсь ждал другого вопроса, ну да ладно.
От того что это был февраль или март штатное расписание не изменилось. В каждой ПГД ттр приэттачены к 1-у тб. тп. В ДР после погрома и вывода 1 -го тб с фронта(с отзывом фон Райтценштайна/ком.т.полка/ в ставку Гитлера) трота не приэттачена ко 2 -му тб.
(https://i.postimg.cc/XpwLhTkS/1.jpg) (https://postimg.cc/XpwLhTkS)
пример "моих" фото о танчиках:
(https://i.postimg.cc/bDmdV0m2/00156.jpg) (https://postimg.cc/bDmdV0m2)
(https://i.postimg.cc/5QvdQbQN/00186.jpg) (https://postimg.cc/5QvdQbQN)
-
Вы невнимательны; на февраль-март 43, а не на осень 42. Интересует как были "влиты", или присоединены в батальоны роты тт "тигр". Можно и структуру т.б с ротой тт "тигр" на 02.-03. 1943.
Да, фактически ничего. Был приказ их свести в батальон, а не роздать из батальона. Они и так были в тт/ротах ДР и ЛАГ. Хотя признаюсь ждал другого вопроса, ну да ладно.
От того что это был февраль или март штатное расписание не изменилось. В каждой ПГД ттр приэттачены к 1-у тб. тп. В ДР после погрома и вывода 1 -го тб с фронта(с отзывом фон Райтценштайна/ком.т.полка/ в ставку Гитлера) трота не приэттачена ко 2 -му тб.
(https://i.postimg.cc/XpwLhTkS/1.jpg) (https://postimg.cc/XpwLhTkS)
4 рота в 1 батальоне.?
Где дату можно посмотреть ?
"Приэтачены" ..?
p.S.
(https://i.postimg.cc/5QvdQbQN/00186.jpg) (https://postimg.cc/5QvdQbQN)
Это что ? К чему это относится ?
-
Период переформирования ноябрь 42 г.
"Приэтачены" ..? прикреплены с английского/не подчинены! 4 -я рота во втором батальоне вооружена 12 PzIII, а это прикрепленная ттр.
апрель 1943 г.
(https://i.postimg.cc/BtsWjRch/0053.jpg) (https://postimg.cc/BtsWjRch)
Это что ? К чему это относится ?
Написал же пример. Точно не к СС и Харькову 43г.
Дмитрий посмотрите это мои первые шаги в вопросе СС ттб. -http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1350.0
Собрал всю имеющуюся инфу в статью, но пока есть белые пятна не решаюсь ее публиковать. На фесбук есть последняя копия в приват доступе.
-
По моему мы с вами разговариваем на разных языках. Вы верите только документам и фотографии, которые могут добавить, что то новое или дополнить документ, для вас ничего не значат. Что толку показывать всё новые фото, если всегда можно сказать, что номера батальона нет, дату на заднике подделали, эмблема дивизии тоже не доказательство так как нет документов, что это именно эмблема дивизии и т.д. То что вы знаете, что "сколько и какое вооружение привез ЛАГ. Сколько запчастей не хватало для техники перед погрузкой" это замечательно, остаётся только завидовать, иногда подобной информации очень не хватает. Ну и на примере ваших "фото" абсолютно не понять настоящую структуру рот, это дадут только фото танков с тактическими номерами, но вы в них не верите.
-
Период переформирования ноябрь 42 г.
"Приэтачены" ..? прикреплены с английского/не подчинены! 4 -я рота во втором батальоне вооружена 12 PzIII, а это прикрепленная ттр.
апрель 1943 г.
(https://i.postimg.cc/BtsWjRch/0053.jpg) (https://postimg.cc/BtsWjRch)
Спасибо.
Почему тт рота "тигров" "Райх" носила номера 8 роты? Чьи приказания выполнял командир роты "тигров" ПГД "Райх" 02.-03. 1943 ?
-
Я так и не выяснил данный вопрос. Лоббировал создание тп сам Хаусер с августа 42 г. Для этого ездил к Гимлеру и с ним к Гитлеру, в оконцовке добился. Мое мнение по номеру 8 - велся разговор о создании полноценного тп с тремя батами. Поэтому 4 рота линейная - повторю это мое ничем не подкрепленное мнение. Имею книгу Газенаве/электронка/, есть отчет по действиям роты в Харькове - Ищу.
Комполка, хотя встречал что она в подчинении непосредственно комдива - Валь еще тот старый танковый лис. Это скорее после отъезда гера фон Р.
Кое что дописал в предпоследнем посте для вас.
-
Спасибо за ответ. Только, если танки "тигровой" роты действовали в составе боевой группы ПГ полка, вряд-ли ими распоряжался непосредственно комдив.
По Вашей ссылке: материал видел раньше, хороший, информативный.
-
"Приэтачены" ..? прикреплены с английского/не подчинены! 4 -я рота во втором батальоне вооружена 12 PzIII, а это прикрепленная ттр.
апрель 1943 г.
(https://i.postimg.cc/BtsWjRch/0053.jpg) (https://postimg.cc/BtsWjRch)
Один момент можете пояснить? Вы пишите, что 4-й рота 2-го тб это тяжёлая рота, я правильно понял? Но ведь 4-я рота была обычная линейная с момента создания батальона. А тяжёлая рота на глидерунге видна отдельно от обоих танковых батальонов, или я ошибаюсь?
-
По тому как я написал - можно так понять, но смысл что 4 линейная во 2 тб, а это тяж.тр прикрепленная к 1-у тб. но не 4-я а 8-я.
Это глидерунг за апрель 43 г., выше первого батальона написано что на данный момент батальон не в подразделении, а на переукомплектовании и вооружении(подразумевается как пантерный батальон). В связи с чем это: в начале февраля 1-й батальон активно вел маневренную деятельность, и в считанные дни потерял всю матчасть(побили его, да не малость). Л/с батальона вывели в Киев, а комполка(фон Р.) на ковер к самому(но комполка на момент потерь был Валь, а не фон Р. Фон Р. как раз комбат 1 тб. позднее Валь стал комдив ну соответсвенно фон Р. двинулся в..) Но тяж. рота не была в месте б/д с 1 тб., а находилась в другом месте. Она осталась как не прикрепленная к чему либо часть. Дополнительно к данному глидерунгу 1-й бат уже был в Германии.
Второму бату повезло больше, Тихсен сделал рывок к известности. Так вот второй бат с февраля имел четыре роты 4, 5, 6 и 7-я. В связи с некомплектом матчасти(тп не получил всю положенную ттб) гр.А Дон присоединила одну роту трофейных танков из Pz.Abt. z.b.V. 66(сколько то КВ и Т-34.) с л/с. Позднее, в апреле мае при создании 3 панцерягерного бата(троф. танки) в тп. оставшися л/с прикрепленный с ротой добровольно вступил в СС и остался в батальоне.
Надеюсь так понятней. Сам иногда удивляюсь как непонятно для других я изъясняюсь.
-
Второму бату повезло больше, Тихсен сделал рывок к известности. Так вот второй бат с февраля имел четыре роты 4, 5, 6 и 7-я. В связи с некомплектом матчасти(тп не получил всю положенную ттб) гр.А Дон присоединила одну роту трофейных танков из Pz.Abt. z.b.V. 66(сколько то КВ и Т-34.) с л/с. Позднее, в апреле мае при создании 3 панцерягерного бата(троф. танки) в тп. оставшися л/с прикрепленный с ротой добровольно вступил в СС и остался в батальоне.
Теперь понятно, спасибо за подробные разъяснения. Тихсен потом Райценштайна и доконал. Про февральскую реорганизацию и формирование новой 7-й роты встречал информацию, но не знал верить или нет. Это документально подтверждено или нет? Потом её расформировали? В апрельском глидерунге во 2-м тб всего три роты. Я думал, что четвёртая рота во 2-м тб была сформирована в мае, а затем роты переименовали и их номера стали 5,6,7,8.
И ещё интересная новость про то, что 2./Pz.Abt. z.b.V.66 вошла в состав ДР. Она же вроде стала 4/schw. Ski-Btl.1? Или личный состав с Т34 после Курска покинул дивизию? Можете поделиться информацией? Считалось же, что 3-й тб Дас Райха организовали из личного состава ПТбата и трофейных Т34 - получается это не так?
-
Теперь понятно, спасибо за подробные разъяснения.
1. Тихсен потом Райценштайна и доконал. Про февральскую реорганизацию и формирование новой 7-й роты встречал информацию, но не знал верить или нет.
2. Это документально подтверждено или нет?
3. Получается, в мае роты 2-го тб переименовали? Номера рот ведь стали ,5,6,7,8.
И ещё интересная новость про то, что 2./Pz.Abt. z.b.V.66 вошла в состав ДР.
4.Она же вроде стала 4/schw. Ski-Btl.1? Или личный состав с Т34 после Курска покинул дивизию?
Можете поделиться информацией?
5. Считалось же, что 3-й тб Дас Райха организовали из личного состава ПТбата и трофейных Т34 - получается это не так?
1.Что значит доконал? Фон Р. довольно таки значимая личность в СС, кавалер РК. Результативный комполка.(хотя два паука в банке тоже перебор я о Тихсене и фон. Р)
2. Да, доки корпусного уровня. вроде 118 или 119 ролл.
3. Была директива на переформирование тп СС, 2 тп СС 2 тб - 4 лин. роты, 3 тп СС 6 лин. рот, 1 тп 2 тб- СС 4 лин. роты(на деле было три, но по 22 ед. в роте). Ну и смена штата ттрот с 9 ед на 14 без трешек и конечно же батШО на штат 11 ед в батарее., по докам это апрель 43 г. корпусной уровень.
4. Знаю что придали в феврале об этом запись в отделе мат-тех службы корпуса (V), и на май доки показывают что оставшися л/с роты(Вермахт) добровольно вступил в СС и остался. Никто не покинул после Курска. ДР имела солидный парк БТТ и трофейные танки больше были не нужны приказом ГА Юг их сдали после Миуса. Только Тигров было 22 ед. Экипажей не хватало
Августовский запрос из SS-GenKdo отправить 7 экипажей в Пандеборн из каждой пгд., ДР и Тк проигнорировали написав что не хватает л/с для комплектации экипажей танков(операция Румянцев).
Так я и делюсь, "не получишь ответа если не спросишь"!
5. Все так. Л\с ПТБ использовали для укомплектования 3-го противотанкового бат(такое название в оригинале) танкового полка. Причем комбат ПТБ и офицеры рот те же. ПТО из ПТБ раздали панзергрен. полкам и разведбату, а самоходную роту присоединили как 4 -ю батарею к батуШО. Как то так.
Инфы у меня много(все роллы по ДР, почти все по корпусу СС, 175 серии организационные, отдельные репорты и доклады,
роллы 6 А, 4 ТА, 8 А, разные корпуса и пд.), плотно занимался корпусом СС, можно попробовать прилепить туда про ССттб и можно писать небольшую книжонку, плотно общался с М.Вудом и М. Кроуз., М. Вуд сам пишет книгу про тполки СС с момента создания и конец третьего Рейха.
-
По фон Райценштайну, где то читал, что по слухам его до самоубийства вроде именно Тихзен довёл. Но хз, может всё это домыслы.
Про все эти весенние и осенние изменения в общих деталях я знаю. А после части передачи танков ЛАГ в ДР августе-сентябре 43 во 2-м тб 5 рота была на трёшках, а 6,7,8 на четверках?
И по 2./Pz.Abt. z.b.V.66 не понял, если её личный состав с Т34 перешёл в ДР и остался там, то что стало с ротой - её же не расформировали, так как в марте 44 из неё сформировали танковую роту в лыжно-егерской бригаде (4/schw. Ski-Btl.1). Вероятно в ДР влилась не вся рота, а лишь часть её личного состава?
Цитата - Так я и делюсь, "не получишь ответа если не спросишь"! - за это большое спасибо, но насколько хватит вашего терпения? У меня много вопросов.
-
Мне кажется, что с 2/zBV 66 несколько иная история.
Согласно отчета BAMA RH10-217 от 1 июля 1943 года видно, что еще 9 февраля 1943 года в DR направлено 2 унтерофицера и 10 рядовых. Предполагаю, что личный состав был направлен либо для получения запасных частей на танкоремонтный завод DR в Харькове, либо чтобы помочь в освоении трофейной техники.
При этом вся техника роты, не находящаяся в ремонте, по прежнему задействована в борьбе с партизанами, и явно не передавалась DR.
В отчете от 1 сентября 1943 года указано, что 31 июля 1943 года окончательно решена судьбы Харьковской команды (Kommando Charkow), и младший командный состав и рядовые вернулись в роту, а оставшаяся часть - перешла в SS PzRgt DR.
Это есть и в книге "Советские танки Гитлера" стр. 79. и стр. 80.
Вероятно при освоении трофейной техники в DR все же был направлен как минимум 1 Т-34 из 2/zBV66
(http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/t-34_early_475.jpg)
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/t-34_41-42_das_reich.htm (http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/t-34_41-42_das_reich.htm)
так как доработки, присутствующие на танке, а именно ящики, характерны для ТРЗ в Риге, а не для машин, отремонтированных в Харькове.
И вот по этому пункту можно подробнее
4. Знаю что придали в феврале об этом запись в отделе мат-тех службы корпуса (V), и на май доки показывают что оставшися л/с роты(Вермахт) добровольно вступил в СС и остался. Никто не покинул после Курска. ДР имела солидный парк БТТ и трофейные танки больше были не нужны приказом ГА Юг их сдали после Миуса.
где это поискать в документах?
-
Мне кажется, что с 2/zBV 66 несколько иная история.
Согласно отчета BAMA RH10-217 от 1 июля 1943 года видно, что еще 9 февраля 1943 года в DR направлено 2 унтерофицера и 10 рядовых.
В отчете от 1 сентября 1943 года указано, что 31 июля 1943 года окончательно решена судьбы Харьковской команды (Kommando Charkow), и младший командный состав и рядовые вернулись в роту, а оставшаяся часть - перешла в SS PzRgt DR.
По этому моменту не ясно. Если в ДР направлено 2 унтер-офицера и 10 рядовых, а потом младший командный состав и рядовые вернулись в роту (те же 2 унтера и 10 рядовых?), а оставшаяся часть - перешла в ДР(кто тогда перешёл в ДР?). Вероятно могли перейти в СС лишь несколько человек.
-
Согласен., что в отчете звучит какая-то нестыковка. Возможно ранее была отправлена группа, неуказанная в двух имеющихся отчетах.
-
По фон Райценштайну, где то читал, что по слухам его до самоубийства вроде именно Тихзен довёл. Но хз, может всё это домыслы.
Про все эти весенние и осенние изменения в общих деталях я знаю. А после части передачи танков ЛАГ в ДР августе-сентябре 43 во 2-м тб 5 рота была на трёшках, а 6,7,8 на четверках?
И по 2./Pz.Abt. z.b.V.66 не понял, если её личный состав с Т34 перешёл в ДР и остался там, то что стало с ротой - её же не расформировали, так как в марте 44 из неё сформировали танковую роту в лыжно-егерской бригаде (4/schw. Ski-Btl.1). Вероятно в ДР влилась не вся рота, а лишь часть её личного состава?
Цитата - Так я и делюсь, "не получишь ответа если не спросишь"! - за это большое спасибо, но насколько хватит вашего терпения? У меня много вопросов.
С фон Р. совершенно другая история и Тихсен там совершенно не причастен.
После Миуса кол-во трешек просело, часть ремфонда осталась в ремслужбах 6 А. Тем более ДР приказано сдать танки в
пгд Викинг. А ГА Юг распорядилось подсчитать всю ремонтируюмую БТТ ДР во всех ремслужбах всех армий, отремонировать ее в полном объеме и доложить куда следует. С момента задействования тп у Харькова кол-во трешек более 17-18 ед. не поднималось. Остальные числились в ремонте. Часть из боеготовых в полковой шт. роте, часть в батальонной. Четверок вполне хватало на штатные 4 роты, ведь штат все еще был в 14 ед.
В корпусных доках сказано:
09.02.43 12:00
Der Fuhrer des Arbeitskommandos des Panzerwerks (1 Offz. 28 Uffz) hat sich gemeldet und um Unterstellung gebeten. Nach Rucksprache wird das Kommando, das der 2.Kp./Pz.Abt.z.b.V.66 angehort, mit samtliche fahrbereiten Panzer der SS-PzGrenDiv. DR unterstellt.
В полковом журнале: с 2.Kp./Pz.Abt.z.b.V.66 КВ-1 и 12 T-34.
Меня интересовал только СС корпус и что и как с 2.Kp./Pz.Abt.z.b.V.66 в 44 или каком другом году я не узнавал.
С терпеньем порядок.
И вот по этому пункту можно подробнее
4. Знаю что придали в феврале об этом запись в отделе мат-тех службы корпуса (V), и на май доки показывают что оставшися л/с роты(Вермахт) добровольно вступил в СС и остался. Никто не покинул после Курска. ДР имела солидный парк БТТ и трофейные танки больше были не нужны приказом ГА Юг их сдали после Миуса.
где это поискать в документах?
Что конкретнее вы хотите узнать?
Когда и сколько придали в феврале? - см. выше.
Документы на сдачу трофейной БТТ документы 6А за июль-август 1943 г., что то в приказах по гА Юг(точно не помню где это)
Оставшися л/с роты(Вермахт) добровольно вступил в СС и остался. - журнал 2-го танкового полка СС.
Согласитесь по этой фото невозможно определить что это Т-34 из ДР?
-
Что конкретнее вы хотите узнать?
Когда и сколько придали в феврале? - см. выше.
Документы на сдачу трофейной БТТ документы 6А за июль-август 1943 г., что то в приказах по гА Юг(точно не помню где это)
Оставшися л/с роты(Вермахт) добровольно вступил в СС и остался. - журнал 2-го танкового полка СС.
Согласитесь по этой фото невозможно определить что это Т-34 из ДР?
По фотографии невозможно однозначно утверждать, что этот Т-34 из DR. Снимок привязывается к представлению техники дивизии 24 апреля 1943 рейхсфюреру СС Генриху Гиммлеру (SS Chef Heinrich Himmler), в ходе его инспектирования частей 2-го танкового корпуса СС в Харькове. На первом снимке на странице сайта по всей видимости та же самая машина. Эта машина по информации книги "Operation "Citadel" также привязывается к DR. При этом снимок был в подборке продаваемых фотографий одного из ветеранов, воевавшего в 2/zBV 66.
Меня интересуют только трофейные машины у немцев и все, что относится к этой теме.
Если возможно - ссылки на документы, или взглянуть на эти страницы, чтобы можно было эту информацию использовать дальше в своей работе. Хотелось бы сопоставить с материалами по 2/zBV 66.
Есть материалы по DR из T354 R605, T313 R390, кое-что из T354 R607, но эти документы более позднего периода.
По сдаче техники у меня следующие данные:
"Последнее упоминание трофейной техники в «Дас Райх» встречается в журнале боевых действий квартирмейстера 2-го Танкового Корпуса СС и датирована 1 августа 1943 года, в ней говорится что ведутся переговоры с армией относительно «Beute-kfz. u. T-34» (трофейных машин и танков Т-34). Резина для колес, запасные катки, траки подготавливаются и будут переданы армии." NARA T354 R607
Написал личное сообщение.
-
ДР выбыла из 4 ТА и дальнейшая судьба не отражена в T313 R390, думаю что что то должно быть в T354 R607, но его у меня нет.
Вот выписка:
Obkdo.H.Gr.Sud Ia. 1.8.43. 19.05(20.45)
An Armee-Abt. Kempf.
1.) Gen.Kdo. II.ϟϟ-Pz.Korps wird, beginnend am 3.8., Pz.Gren.Div. ϟϟ-Reich beginnend am 4.8. abtransportiert.
3.) Sämtliche russ. Beutewaffen und Beute-Kfz. verbleiben im Bereich der H.Gr.. Sie sind durch die Armeen zu sammeln und umgehend H.Gruppe/O.Qu. zu melden, die Über ihre Verwendung entscheidet.
4.) Alle Armeen erfassen etwa in ihren Werkstätten noch befindliche Pz., russ. Beute-Kfz. und Beute-Waffen der ϟϟ-Div.Reich, führen ihre Instandsetzung weiter durch und melden das bei ihnen noch Vorhandene an H.Or./O.Qu..
Obkdo. H.Gr.Süd, Ia Nr. 2469/43 g. Kdos.
-
По фотографии невозможно однозначно утверждать, что этот Т-34 из DR. Снимок привязывается к представлению техники дивизии 24 апреля 1943 рейхсфюреру СС Генриху Гиммлеру (SS Chef Heinrich Himmler), в ходе его инспектирования частей 2-го танкового корпуса СС в Харькове.
Это 100% "Райховская" Т-34:
(https://i.postimg.cc/HjxGckC1/150324.jpg) (https://postimg.cc/HjxGckC1)(https://i.postimg.cc/ZB5QdV2x/150307.jpg) (https://postimg.cc/ZB5QdV2x)(https://i.postimg.cc/dZT42XBr/150251.jpg) (https://postimg.cc/dZT42XBr)
На скриншотах виден сам Гиммлер и "четверка" из 6-й роты.
-
Если возможно - ссылки на документы, или взглянуть на эти страницы, чтобы можно было эту информацию использовать дальше в своей работе. Хотелось бы сопоставить с материалами по 2/zBV 66.
T354 R119
(https://i.postimg.cc/r0sQ6McY/525.jpg) (https://postimg.cc/r0sQ6McY)
(https://i.postimg.cc/56QPs4NP/AOK6-T312-R1476-164-168-030843-Pz.jpg) (https://postimg.cc/56QPs4NP)
-
Спасибо! Весьма интересно!
-
09.02.43 12:00
Der Fuhrer des Arbeitskommandos des Panzerwerks (1 Offz. 28 Uffz) hat sich gemeldet und um Unterstellung gebeten. Nach Rucksprache wird das Kommando, das der 2.Kp./Pz.Abt.z.b.V.66 angehort, mit samtliche fahrbereiten Panzer der SS-PzGrenDiv. DR unterstellt.
В полковом журнале: с 2.Kp./Pz.Abt.z.b.V.66 КВ-1 и 12 T-34.
Меня интересовал только СС корпус и что и как с 2.Kp./Pz.Abt.z.b.V.66 в 44 или каком другом году я не узнавал.
Пока складывается впечатление, что технику изначально собирали и планировали восстанавливать для 2.Kp./Pz.Abt.z.b.V.66, соответственно с "2.Kp./Pz.Abt.z.b.V.66 КВ-1 и 12 T-34"
Но из-за проблем с укомплектованием DR
Командир рабочей группы танкоремонтного завода (1 офицер, 28 унтер-офицеров и подчинённые им рядовые) позвонил и попросил переподчинения. После переговоров, команда, которая принадлежит 2.Kp./Pz.Abt.z.b.V.66, со всеми боеспособными танками (T-34) подчинены SS-PzGrenDiv DR.
(http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34hex/das_reich43.jpg)(http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34hex/das_reich42.jpg)
Или я что-то неправильно перевел и понял?
-
Все так.
-
Уважаемые форумчане, может кто подскажет по такому вопросу. Перебирал фото Мардеров и наткнулся на две машины с интересными номерами 734 и 739, скорее всего из одного подразделения, причём судя по форме члена экипажа, из СС. По идее номера 7хх это 7-я рота, то есть 2-й батальон, ну или система нумерации в этом подразделении совсем другая. Нет идей откуда они могут быть? Может ещё похожие попадались?
(https://i.postimg.cc/8JphjWhx/734.jpg) (https://postimg.cc/8JphjWhx)
(https://i.postimg.cc/G8XvY2Kt/739.jpg) (https://postimg.cc/G8XvY2Kt)
-
(https://i.postimg.cc/jLsM67C5/s-l16orig-Dia-Farbdia-Agfacolor-Ostfront-Panzer-Regiment-35-Panz.jpg) (https://postimg.cc/jLsM67C5)
(https://i.postimg.cc/WhXX51J7/s-l1orig-Dia-Farbdia-Agfacolor-Ostfront-Panzer-Regiment-35-Panze.jpg) (https://postimg.cc/WhXX51J7)
-
Уважаемые форумчане, может кто подскажет по такому вопросу. Перебирал фото Мардеров и наткнулся на две машины с интересными номерами 734 и 739, скорее всего из одного подразделения, причём судя по форме члена экипажа, из СС. По идее номера 7хх это 7-я рота, то есть 2-й батальон, ну или система нумерации в этом подразделении совсем другая. Нет идей откуда они могут быть? Может ещё похожие попадались?
(https://i.postimg.cc/8JphjWhx/734.jpg) (https://postimg.cc/8JphjWhx)
(https://i.postimg.cc/G8XvY2Kt/739.jpg) (https://postimg.cc/G8XvY2Kt)
Marder III/H 7.5cm были у ЛАГа в 1943 г., 739 вписывается в номерную структуру тп. Но Мардеры в тп. :-\. Возможно учебные части?
-
Этот БА выставлялся среди трофеев в парке им.Горького, судя по див. значку и символу 1ТГ он из 13ТД, вернее Panzer-Aufklärungs-Abteilung 13. Интересует "Веселый роджер" - эмблема всего подразделения или одиночная? Возможно еще есть ракурсы этого БА.
(https://i.postimg.cc/0bdGzDCk/image.jpg) (https://postimg.cc/0bdGzDCk)
-
Вопрос по королевскому тигру 222, крест за номером во время наступления в Арденнах совсем не было видно?
-
Вопрос по королевскому тигру 222, крест за номером во время наступления в Арденнах совсем не было видно?
Как мне кажется, на кадрах хроники видно, что крест проглядывает из за номера. Крест ведь не закрашивали, а просто поверх него номер нанесли.
(https://i.postimg.cc/sMsRFVF0/222-a.jpg) (https://postimg.cc/sMsRFVF0)
И на фото весны-лета 1945 г. видно, что номер уже подстёрся, а крест проглядывает.
(https://i.postimg.cc/PNDGPLTR/32392171-1259055280897207-2595806825576136704-n.jpg) (https://postimg.cc/PNDGPLTR)
(https://i.postimg.cc/ykhwywJh/32557102-1259055177563884-1628056685543161856-n.jpg) (https://postimg.cc/ykhwywJh)
-
Да, видимо крест подзакрасили, по цвета пятна камуфляжа, потом нанесли номер.
222 на "тииф"
(https://i.postimg.cc/PLG49xhS/501-222.jpg) (https://postimg.cc/PLG49xhS)
Kurt Sowa совершенно прав, последовательное истирание слоёв показывает крест под номером
(https://i.postimg.cc/D89LyMDZ/501-222-7.jpg) (https://postimg.cc/D89LyMDZ)
-
Спасибо, плохо конечно. Остальные королевские тигры которые были в бою, а не сломались по дороге, не так хорошо освещены в фотографиях.
-
Marder III/H 7.5cm были у ЛАГа в 1943 г., 739 вписывается в номерную структуру тп. Но Мардеры в тп. :-\. Возможно учебные части?
На учебную часть совсем не похоже. Обвес машин, проволока на рубке для крепления растительного камуфляжа и т.п., скорее боевая часть. Интересно где они сняты, на одном снимке какая та переправа... Мардеры в ТП действительно редкость, но бывало и такое, например в 4-й ТД. А номера: 734 и 739 похоже, не стандартные рота-взвод-машина, а скорее сквозные, типа как на Хуммелях №158 и 161 из 5-й ТД.
-
На ибее попались интересные фото. Судя по эмблеме - щиту с буквой R и скрещенными мечами, это техника 328-й пехотной дивизии. Но интересно, что наряду с дивизионной эмблемой на технике видно ещё одну эмблему - череп с костями. Возможно, это эмблема какого то подразделения внутри дивизии?
(https://i.postimg.cc/zbQLNzXV/Inf-Div-328.jpg) (https://postimg.cc/zbQLNzXV)
(https://i.postimg.cc/FkJYsM7G/Inf-Div-328.jpg) (https://postimg.cc/FkJYsM7G)
-
Уважаемые, форумчане, не поможет ли кто советом. Можно ли по номеру корпуса "трёшки" получить какую либо информацию о ней. Когда и где произвели, в какое подразделение отправлена?
Есть такие фото, "трёшки" с номером корпуса 73342. Предполагаю, что это, возможно, учебный танк формируемого 2-го тб 5-го ТП СС. Скорее всего фото сделаны летом-осенью 1943 года в Хорватии.
(https://i.postimg.cc/D4WGs4bY/503-KB-Mobius-082.jpg) (https://postimg.cc/D4WGs4bY)
(https://i.postimg.cc/grr81QBq/503-KB-Mobius-093.jpg) (https://postimg.cc/grr81QBq)
-
По заводскому номеру можно сказать, что это Pz III Ausf.J производства завода MNH лета 1942г, примерно июня.
О распределении по подразделениям, насколько мне известно, обобщенной инфы нет, в отличие от Пантер например.
-
То,что стиль башенного номера похож на маркировку 1-го батальона танкового полка "Викингов" – это точно.
-
Спасибо за ответы. Я ошибаюсь, или танк перебашнили? Нет смотровых лючков на бортах башни и на других фото видно, что установлена допброня на маске - это же Ausf.L?.
Я за стиль нанесения номера и зацепился. Был ещё вариант, что это Тотенкопф, но на других снимках видно, что вывески на магазинах, вроде на хорватском языке. Да и по другим признакам похоже на Балканы. А с лета 1943 года, некоторые формируемые подразделения Викинга, как раз находились на Балканах в составе формируемого 3-го танкового корпуса СС.
Хотя, надо заметить, что обычно на танках подразделения, формируемого отдельно от основной части, стиль нанесения номеров часто различается. Хотя и тут различия заметны, цифры номеров 1-го тб 5-го ТП СС борее закруглённые по внешнему краю.
-
Про Ausf.J возможно я не прав, этот танк из второй партии 8./Z.W., в рамках которой шестью заводами строились Pz III трех модификаций J,L,N, в частности данный танк 141 по счету из 325 танков выпущенных MNH в рамках данной партии. Если б знать помесячный выпуск танков данной серии этим заводом, то можно было бы точнее сориентироваться по месяцу производства.
Что касательно принадлежности, то танк точно Викинга, данный фотограф Мобиус отснимал именно это подразделение в мае 1943г, снимок из NARA, вот вся подборка:
http://www.kriegsberichter-archive.com/index.php?/category/42/start-90
-
Да, я эту подборку видел, но сомневался по времени съёмки. Там по Викингу сначала лето 41 года идёт, потом сразу лето 43 года, затем вообще вермахт, вероятно зимой 43-44 годов..
-
Какой номер на двушке? Мне видится IIP6 (возможно саперный взвод). Дата снимка 11.1942г (не факт)
(https://i.postimg.cc/F7TnfxVx/11-1942-1942.jpg) (https://postimg.cc/F7TnfxVx)
-
Может быть последняя цифра "8"?
-
Может быть последняя цифра "8"?
На 8 не похоже, сначала думал вообще 11. Вместо ІІ может быть R.
(https://i.postimg.cc/4nYSK03N/11-1942-1942.jpg) (https://postimg.cc/4nYSK03N)
-
Подскажите пожалуйста, в танковых школах были эмблемы, которые наносились на технику? Интересует танковая школа в Путлосе.
-
Всем доброго времени суток. Прошу помочь в определении подразделения Штуха. Информации о фотографии нету, даже не известно, какой фронт. Судя по всему, машина успела поучаствовать в боях. На левом "брызговике" виднеется эмблема, стилизованная буква S или какой то извивающийся зверь в квадратном щитке. К сожалению фотография напечатана на почтовой открытке, т.е. качество бумаги оставляет желать лучшего. Вот, собственно фотография и её часть с эмблемой, которую я постарался вытянуть по максимуму:
(http://s24.postimg.cc/xk92gtopd/img028.jpg) (http://postimg.cc/image/xk92gtopd/) (http://s16.postimg.cc/i0wbzs7z5/img029.jpg) (http://postimg.cc/image/i0wbzs7z5/)
Эмблема чем то схожа с обозначением 216-го батальона штурмовых танков, но вот не задача, в нём Штухов не встречалось...
(http://s27.postimg.cc/o0bg6m9sf/216.jpg) (http://postimg.cc/image/o0bg6m9sf/)
Так же чем то напомнила эмблему 904-й бригады, но это уже слишком притянуто, т.к. и рисунки схожи только очертаниями, да и то частично, и место нанесения эмблемы отличается от 904-й бригады, у машин из этой бригады эмблемы обычно наносились на ВЛД, ближе к правой гусенице.
Попытался зайти с другой стороны, найти фотографии похожих машин. Нашлась только одна, но и о ней ничего не известно.
(http://s3.postimg.cc/kxbd8ohtb/image.jpg) (http://postimg.cc/image/kxbd8ohtb/)
Наткнулся на этот снимок:
(https://i.postimg.cc/y3s4NDWj/b9770820ba5534565976a14d4c92263ed45.jpg) (https://postimg.cc/y3s4NDWj)
Положение запасных катков на надгусеничных полках характерное.На борту рубки виднеются цифры трехзначного номера.Подписано фото как "Штурмовое орудие,подбитое в деревне Киселики(Белоруссия,операция "Багратион")".К сожалению,эту деревню отыскать на карте не смог...
-
На снимках одна и та же пантера 424 из 2 танковой дивизии? Ляпнули что на кадрах кинохроники пантера G, но стилистика номера и два камуфляжных пятна совпадают с теми же элементами на других фотографиях. И всё-таки номера на этой машине чёрные или красные?
(https://i.postimg.cc/TphVGKKw/I-Pz-Rgt-3-2-PDPanther424-Ftank-Mag87-4.jpg) (https://postimg.cc/TphVGKKw)
(https://i.postimg.cc/K1MtkCrh/I-Pz-Rgt-3-2-PDPanther424-RHFsunday-Art.jpg) (https://postimg.cc/K1MtkCrh)
(https://i.postimg.cc/wtD5Pn7Q/I-Pz-Rgt-3-424-2-Pz-div.jpg) (https://postimg.cc/wtD5Pn7Q)
(https://i.postimg.cc/p5LDmTks/I-Pz-Rgt-3-424-2-Pz-div-2.jpg) (https://postimg.cc/p5LDmTks)
(https://i.postimg.cc/nM3464cg/I-Pz-Rgt-3-424-2-Pz-div-3.jpg) (https://postimg.cc/nM3464cg)
(https://i.postimg.cc/KRVnYmT5/I-Pz-Rgt-3-Normandy-10.jpg) (https://postimg.cc/KRVnYmT5)
(https://i.postimg.cc/14m0CCPD/I-Pz-Rgt-3-Normandy-11.jpg) (https://postimg.cc/14m0CCPD)
-
Наткнулся на этот снимок:
(https://i.postimg.cc/y3s4NDWj/b9770820ba5534565976a14d4c92263ed45.jpg) (https://postimg.cc/y3s4NDWj)
Положение запасных катков на надгусеничных полках характерное.На борту рубки виднеются цифры трехзначного номера.Подписано фото как "Штурмовое орудие,подбитое в деревне Киселики(Белоруссия,операция "Багратион")".К сожалению,эту деревню отыскать на карте не смог...
Добрый день. Этот снимок я опубликовал в альбоме по длинноствольным Штугам. Деревня сейчас носит название Кисельки. Вот тут она находится: https://goo.gl/maps/dPp843ZwcHXjzMfYA
(https://i.postimg.cc/TpYJxx3C/20190905-131409.jpg) (https://postimg.cc/TpYJxx3C)
Этот Штуг принадлежал дивизии Feldherrnhalle. Обвес действительно схож со StuH 42. Часто на Штугах из FHH встречались запасные катки в передней части надгусеничных полок, иногда ленты траков на наклонной части лба надстройки, но траки на ВЛД у них я ни разу не встречал. Да и слабо видимая эмблема самоходной гаубицы с ж/д платформы не похожа на эмблему FHH.
-
На снимках одна и та же пантера 424 из 2 танковой дивизии? Ляпнули что на кадрах кинохроники пантера G, но стилистика номера и два камуфляжных пятна совпадают с теми же элементами на других фотографиях. И всё-таки номера на этой машине чёрные или красные?
Судя по характерному изгибу козырька над маской, расположению номеру и некоторым другим элементам - один и тот же танк. Про цвет номера без цветного фото - чисто гадание, может быть и синим, зеленым и т.п.
-
Спасибо, тоже так думал. Читал на дише статью про маркировку танковых дивизий но там про цвет номеров ничего не сказано. Фирма Star Decals к этой пантере даёт номера красного цвета.
-
Slavik,спасибо за развернутый ответ.
-
Уважаемые форумчане!Хотелось бы выразить свое мнение по одному вопросу...
На страницах форума(да и на других аналогичных ресурсах тоже) иногда можно встретить утверждения типа "окраска танка на снимке не соответствует такому-то подразделению" и т.п.
Я считаю,что приписывать технику к тому или иному подразделению по камуфляжной окраске в КОРНЕ неверно!!!
Как пример АБСОЛЮТНО разных схем окраски–танки "Дас Райха" под Курском:
(https://i.postimg.cc/XpGbWwLN/IMG-20171121-23480.jpg) (https://postimg.cc/XpGbWwLN)
Или "тройки" из 4-й панцер дивизии:
(https://i.postimg.cc/HjFNQF0H/090600-930.jpg) (https://postimg.cc/HjFNQF0H)
Ну и самый известный случай– "Пантеры" из "Викинга":
5-я рота
(https://i.postimg.cc/ctGQJ7Yq/3l-Ckj-CXutg-Y.jpg) (https://postimg.cc/ctGQJ7Yq)
6-я рота
(https://i.postimg.cc/Xr1d56Fk/Wiking-SS-121043046.jpg) (https://postimg.cc/Xr1d56Fk)
(https://i.postimg.cc/XBnk8cvf/Wiking-SS-16539890739-ef5d987aa2-b.jpg) (https://postimg.cc/XBnk8cvf)
(https://i.postimg.cc/f3htmWyX/3803-515.jpg) (https://postimg.cc/f3htmWyX)
(https://i.postimg.cc/LY9JQyz8/355dbefa510054f6c3217e84d0180587.jpg) (https://postimg.cc/LY9JQyz8)
7-я рота
(https://i.postimg.cc/QH2HZNpP/c-Rmv-ZJn-Nlg.jpg) (https://postimg.cc/QH2HZNpP)
8-я рота
(https://i.postimg.cc/BL7nYJSm/tumblr-okx1kd8-Mdf1tii3ypo1-1280.jpg) (https://postimg.cc/BL7nYJSm)
-
Честно говоря, утверждений типа - "окраска танка на снимке не соответствует такому-то подразделению" вроде не встречал. Но вообще, соглашусь, что приписывать технику к определённому подразделению, только на основании окраски нельзя. Можно встретить танки одного подразделения с похожим камуфляжем, но так как наносили или подновляли камуфляж экипажи, то всегда были исключения, да и часто никакой единой схемы в нанесении камо не было.
-
Попалась такая "четвёрка" с довольно редкой эмблемой 8-й ТД. Ранее считалось, что это эмблема 20-й панцергренадерской дивизии, но думаю это не так.
(https://i.postimg.cc/K14P4C6g/2019-10-16-210341.jpg) (https://postimg.cc/K14P4C6g)
По времени съёмки - это осень 1943 года, или нет?
-
Эмблема в виде шашечек... почему то сразу возникает ассоциация с флагом Хорватии.
И боец на переднем плане одет похоже не в немецкую форму.
-
Может быть это и 8-я панцер дивизия,но номеров опять не видно!!! >:(
-
Эмблема в виде шашечек... почему то сразу возникает ассоциация с флагом Хорватии.
И боец на переднем плане одет похоже не в немецкую форму.
Андрей, на эмблеме нет шашечек, это грань игрального кубика с пятью точками.
-
Эмблема в виде шашечек... почему то сразу возникает ассоциация с флагом Хорватии.
И боец на переднем плане одет похоже не в немецкую форму.
Андрей, на эмблеме нет шашечек, это грань игрального кубика с пятью точками.
Понятно... Как всегда по такому качеству фото это не очевидно.
-
ПанСерж, думаете литера "М" в номере от фамилии комбата 502 ттб (майор Richard Märker)?
Именно. Ищу фотоподтверждение. Жаль забыл тот форум копателей, где видел этот кусок башни с номером.
ПанСерж,вот эти фото:
(https://i.postimg.cc/kVCX4xY3/be4abf44c41f.jpg) (https://postimg.cc/kVCX4xY3)
(https://i.postimg.cc/7bRH7vtN/faf2fee0959c.jpg) (https://postimg.cc/7bRH7vtN)
-
ПанСерж,вот эти фото:
(https://i.postimg.cc/kVCX4xY3/be4abf44c41f.jpg) (https://postimg.cc/kVCX4xY3)
(https://i.postimg.cc/7bRH7vtN/faf2fee0959c.jpg) (https://postimg.cc/7bRH7vtN)
Точно, они! Спасибо большое, где ж они были?
-
Точно, они! Спасибо большое, где ж они были?
https://imf.forum24.ru/?1-24-0-00000036-000-180-1 (https://imf.forum24.ru/?1-24-0-00000036-000-180-1)
-
Точно, они! Спасибо большое, где ж они были?
https://imf.forum24.ru/?1-24-0-00000036-000-180-1 (https://imf.forum24.ru/?1-24-0-00000036-000-180-1)
Спасибо, я уже и забыл тот форум...
-
В ЖБД 327 Гв. ТСАП указаны бортовые номера некоторых самоходов; №№ 500, 542, 552, 564.
В январе 1945 в полку было 24 машины, в составе 5 батарей.
Возможно прояснить систему нумерации?
-
В ЖБД 327 Гв. ТСАП указаны бортовые номера некоторых самоходов; №№ 500, 542, 552, 564.
В январе 1945 в полку было 24 машины, в составе 5 батарей.
Возможно прояснить систему нумерации?
Дмитрий, по нумерации наших танков у меня только общие познания, но думаю, что нумерация этого полка, исходя из состава батарей, могла быть такая:
Комполка: ИСУ-122 - 500
1-я батарея: 511, 512, 513, 514
2-я батарея: 521, 522, 523, 524
3-я батарея: 531, 532, 533, 534, 535, 536
4-я батарея: 541, 542, 543
5-я батарея: 551, 552, 553, 554, 555, 556
Единственное, это упоминаемая самоходка с номером 564 не вписывается. Но может быть просто ошиблись и вместо номера, например 554 написали 564. Тем более ошибки в ЖБД при описании состава батарей имеются.
-
Возможно и неверно написание.
Спасибо.
С уважением, Дмитрий.
-
Товарищи, есть известное фото "тигра" 509 ТТБ №113
(https://i.postimg.cc/xXHtBtw2/509-113.jpg) (https://postimg.cc/xXHtBtw2)
На "фэйсбуке" появлялось фото, где видно надпись на багажнике:
(https://i.postimg.cc/mPRH2jcR/509-113.jpg) (https://postimg.cc/mPRH2jcR)
"БА-7х" ? Что значит эта маркировка: обозначение места расположения воинской части? Трофейщики пометили?
С уважением, Дмитрий.
-
Дмитрий, по такому снимку однозначно не скажешь. Возможно там слово "батальон", а выше его номер, который в кадр не попал. Возможно чья-то фамилия. Возможно первый символ не " Б", а "6" и это какой- то номер/код.
-
Для любителей "глидерунгов":
(https://i.postimg.cc/VS4rQHKv/11434-LSSAH-04-43.jpg) (https://postimg.cc/VS4rQHKv)
Присутствуют и " пантерный" батальон,и 27 "тигров", и " ШтуХи"(10,5)...Ведь по факту(на фронте) их не было...А в документах дивизии всё это "хозяйство" уже числится...
-
Так это же, вроде глидерунг на 1 сентября 43, когда дивизия переформировывалась в Италии? А там всё это уж было.
-
Ну да,наверное:
(https://i.postimg.cc/NKgcFZZk/121513-839.jpg) (https://postimg.cc/NKgcFZZk)
"Четверку" с "девяткой" перепутал... :o
А где на схеме "Грилле"?
-
"Грилле" вижу 6 штук в 5-й роте разведбата, и ещё 6 штук в 14-й роте III./SS-Pz.Gren.Rgt.2.
-
Да,действительно...
(https://i.postimg.cc/RqCGCH18/1573988705-picsay.jpg) (https://postimg.cc/RqCGCH18)
Kurt Sowa,спасибо.
-
(https://i.postimg.cc/mzdTZgvY/zw-KHZi6lm-c.jpg) (https://postimg.cc/mzdTZgvY)
А этот из какого подразделения?
-
Из 6-й (внештатной) роты разведбата ЛАГ. Эту роту сформировали перед "Цитаделью" и в неё попали шесть "Грилле".
-
Не совсем представляю, зачем разведбату гаубицы? Он в одиночку, что-то штурмует?
150 мм гаубица не должна иметь в обозначении букву "Н"?
(https://i.postimg.cc/PPjmS0XD/image.jpg) (https://postimg.cc/PPjmS0XD)
С уважением, Дмитрий.
-
Дмитрий, а почему "Н"? Тяжёлая батарея("Хуммели") обозначалась литерой "s" (от Schwere,"тяжёлый"),легкая("Веспе")–"le"(oт Leichte,"лёгкий").
-
я вот эту букву имел ввиду, если это буква...
(https://i.postimg.cc/hXQcVBd7/image.jpg) (https://postimg.cc/hXQcVBd7)
С уважением, Дмитрий.
-
Это не буква...Это обозначение артиллерии в военной топографии:
(https://i.postimg.cc/dkYrw01B/image.png) (https://postimg.cc/dkYrw01B)
-
я вот эту букву имел ввиду, если это буква...
Дмитрий, это не буква "Н", а тактический знак, обозначающий гаубицу на гусеничном шасси, вот примеры обозначений различного вооружения:
(https://i.postimg.cc/Ff68BjCq/2019-11-19-100158.jpg) (https://postimg.cc/Ff68BjCq)
В нашем случае -"Грилле", это не гаубица, а тяжёлое пехотное орудие на самоходном лафете, оно обозначается знаком, похожим на перевёрнутую вверх ногами русскую "Т", рядом с которой наносили "s" - тяжёлое орудие.
Вообще, в немецкой танковой дивизии разведбат часто применялся не только для разведки. Ему часто ставили свои задачи и в обороне и в наступлении, также часто он становился ядром боевой группы. А так как своих орудий, калибром более 75мм в нём не было, то неудивительно, что его так усилили.
-
Алексей, Дмитрий, спасибо за разъяснение.
С уважением, Дмитрий.
-
Ну а к этому как относиться:
(https://i.postimg.cc/zHTKZ7GZ/0444-458.jpg) (https://postimg.cc/zHTKZ7GZ)
"Пантеры" в первом батальоне,Pz.Kpfw.IV– во втором... :o
-
Это по видимому, планируемый состав дивизии при переименовании её в 43 году из панцергренадерской в танковую. Нет ни дат, ни подписей. Там и "Грилле" по 6 на полк, и во всех трёх ротах пто бата по 14 "Мардеров", и "Хуммели" - "Веспе" в артполку. Это явно просто образец штата, так и не воплощённый в реальность.
-
Вопрос по камуфляжу четвёрок из гитлерюгенда, танки перекрашивали перед Нормандией илли перед прибытием? Например танк с номером 626 на фото в Бельгии (если не ошибаюсь), имеет один рисунок комфляжа а на скриншотах из видео на экранах данного танка вообще никакого рисунка нет, а цвета судя по всему были вполне яркие.
-
Страничка из этого документа:
(https://i.postimg.cc/hfZHwPCv/908-079.jpg) (https://postimg.cc/hfZHwPCv)
-
Вопрос по камуфляжу четвёрок из гитлерюгенда, танки перекрашивали перед Нормандией илли перед прибытием? Например танк с номером 626 на фото в Бельгии (если не ошибаюсь), имеет один рисунок комфляжа а на скриншотах из видео на экранах данного танка вообще никакого рисунка нет, а цвета судя по всему были вполне яркие.
На "миссинге" тоже задавались этим вопросом:https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/picture-id-21st-pz-div-pz-iv-in-normandy-t321195.html (https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/picture-id-21st-pz-div-pz-iv-in-normandy-t321195.html)
Почему нет рисунка? Очень даже есть:
(https://i.postimg.cc/p5yLbVFZ/144756-786.jpg) (https://postimg.cc/p5yLbVFZ)
Просто рисунок другой,и цифры номера,по-моему,немного иной формы.
-
Страничка из этого документа:
Если я правильно понимаю, это примеры штатов (сколько чего должно быть) разных подразделений вермахта , СС и люфтваффе.
-
А так как своих орудий, калибром более 75мм в нём не было, то неудивительно, что его так усилили.
Хозяйственный был мужик PanzerMeier, стоял в Малиновке брошенный жд состав с 10 Pak 40 и 6 s.IG.
В апреле "у"тяжел"енн"ую роту решили "облегчить" так и появилась рота ПТ и пехотных орудий.
Рота пех. орудий пятивзводного состава, три самоходные, одна тяжелая и одна легкая.
Не совсем представляю, зачем разведбату гаубицы? Он в одиночку, что-то штурмует?
150 мм гаубица не должна иметь в обозначении букву "Н"?
(https://i.postimg.cc/PPjmS0XD/image.jpg) (https://postimg.cc/PPjmS0XD)
С уважением, Дмитрий.
Почитайте Гудериана, там на весну 43 он описывает назначение разведбата оттуда и его состав и матчасть.
-
маркировка на САУ: "БА-ххх"
Это обозначение в/ч их захвативших? Маркировка трофейщиков?
(https://i.postimg.cc/k2PDf5yd/00000029.jpg) (https://postimg.cc/k2PDf5yd)(https://i.postimg.cc/V53NkNpb/00000032.jpg) (https://postimg.cc/V53NkNpb)
С уважением, Дмитрий.
-
Трешка с двухзначным номером, две черты на корме, есть идеи кому принадлежит?
(https://i.postimg.cc/LJC2RPQ0/s-l1600-54.jpg) (https://postimg.cc/LJC2RPQ0)
Штуг с ладошкой где-то видел подобный, не напомните чей может быть?
(https://i.postimg.cc/nXCcXTmt/s-l1600-2020-01-19-T194301-621.jpg) (https://postimg.cc/nXCcXTmt)
-
Ещё с ладошкой на орудийной маске помнится было фото Pz.Sp.Wg.II "Luchs" во Франции летом 44, а по трёшке так сразу и не скажу. На 43 год сразу приходит в голову 20-я тд - белые контурные номера, но трёхзначные и на 44 год пара фото четвёрок неустановленного подразделения с похожими двузначными номерами (22, 24, 29) нанесёнными белым контуром на том же месте.
-
Ещё с ладошкой на орудийной маске помнится было фото Pz.Sp.Wg.II "Luchs" во Франции летом 44, а по трёшке так сразу и не скажу. На 43 год сразу приходит в голову 20-я тд - белые контурные номера, но трёхзначные и на 44 год пара фото четвёрок неустановленного подразделения с похожими двузначными номерами (22, 24, 29) нанесёнными белым контуром на том же месте.
Ага, посмотрю двушки. По трехе, подумал сначала Фюрер беглейц, но сомнительно как-то. По полоскам думал часть креста выглядывает, но вроде нет.
-
Есть у кого нибудь информация - что за тактический знак ниже эмблемы дивизии?
(https://i.postimg.cc/5HtF5CJt/Foto-Wehrmacht-Panzer-Sp-hwagen-251-camo-TARN-Emblem-Wappen-Kowe.jpg) (https://postimg.cc/5HtF5CJt)
Треугольный флажок - это понятно штаб.
А вот ниже... на древке то ли круг, то ли кольцо, то ли еще что...
Основание почему то квадрат а не ромб или прямоугольник. Колес у квадрата вроде никаких не наблюдается...
В общем может кто встречал похожий знак и расшифрует его значение?
-
У меня такое мнение. Судя по дивизионной эмблеме 4ТД с добавлением мечей, это 1944г .
Ниже эмблемы написано конкретное подразделение этой дивизии, которому принадлежит БТР, мне видится в надписи 33 панцергренадерский полк. Тактический символ говорит о принадлежности данного 251-го к штабу 2 батальона данного полка (цифра правее эмблемы). Возможно цифра обозначает роту, плохо видно римская она или нет.Визуально эмблема примерно такая:
(https://i.postimg.cc/N5QBQQCC/Foto-Wehrmacht-Panzer-Sp-hwagen-251-camo-TARN-Emblem-Wappen-Kowe.jpg) (https://postimg.cc/N5QBQQCC)
-
Спасибо!
То, что 4 тд в 44-м - это понятно.
Но вот дальше. Мне почему то в названии второе слово видится как Art...
Т.е. Pz Art и т.д. Хотя могу и ошибаться - качество фото не позволяет быть уверенным в этом...
По тактическим символам в наличии имею вот такую таблицу:
(http://images.vfl.ru/ii/1580725751/2b5c23e2/29417773_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2b5c23e229417773.html)
И здесь только один символ с двумя кольцами (под номером 48). В основном штабные чаще встречаются с одним кольцом... ???
P.S. 251-е в танковой диизии могли быть не только у панцергренадеров...
-
Тактический значок можно рассмотреть по "запчастям". Сплошной треугольный флаг - штаб батальона (штаб дивизии - полосатый, штаб полка - квадратный и т.п.), два кружка возле древка флажка ("колеса") - признак моторизованного соединения (в случае если б это была артчасть были бы полоски параллельные древку по его бокам - тактический символ артиллерии), прямоугольник - ротный знак - пехотная часть (в совокупности с древком флажка - моторизованная/панцергренадерская), цифра правее него - обычно номер роты, но в данном случае (наличие батальонного флажка) - вероятно номер батальона.
По тактическим знаком в сети картинок масса, навскидку:
(https://i.postimg.cc/7C5Pc7xr/gm-maps-01.jpg) (https://postimg.cc/7C5Pc7xr)
-
Мне кажется, что этот 251-й скорее всего может быть из Pz.Art.Rgt.103. И надпись кажется наиболее похоже, и подобная маркировка была в абтайлунгах полка, и 251-е в его штате были. На древке могут быть и не кольца, а именно небольшие чёрточки, при таком качестве непонятно что там. Ещё может быть Pz.Aufkl.Abt.4, но кажется, что цифр в подписи больше чем одна.
Вот кстати глидерунг 4-й тд, правда за январь 45, но как конкретно в этой дивизии обозначали подразделения видно. Так как иногда стандартные значки могли видоизменять.
(https://i.postimg.cc/r0fGSM0S/Stand-1-1-45.jpg) (https://postimg.cc/r0fGSM0S)
-
Спасибо за информацию!
Почему еще возникло предположение об арт версии (или какой то иной специальной) - это расположение двух креплений под антенны в районе кабины.
Т.е. это не версия 251/3... - у 251/3 обычно штаб антенны сзади.
А у этой машины спереди возможно кроме радиостанции Fu Spr.Ger. присутствует вторая - что то вроде Fu5.
Такие радиостанции были у командирских машин версий 251/7 и 251/8, но на пионеров и медиков этот бтр явно не тянет.
Вот и появилась мысль - может это что то вроде арт наводчика?
Вот пример машины 251/7 с радиостанцией Fu5:(http://images.vfl.ru/ii/1580740648/1e85a9e4/29420981_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1e85a9e429420981.html)
-
Хотя нет, у панцергренадеров тоже вполне себе были радийные машины с двумя антеннами спереди, не считая метелки сзади.
Вот викинг как раз на 44 год:
(http://images.vfl.ru/ii/1580742046/728e2974/29421252_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/728e297429421252.html)
-
Только хотел написать, что у командиров рот в Викинге были БТР с двумя штырями справа и метёлкой сзади.
(https://i.postimg.cc/c6sqNTX8/2020-02-03-220431.jpg) (https://postimg.cc/c6sqNTX8)
-
Да, к 44 году у 251/3 было уже порядка 7 вариаций в разной радиокомплектации.
Голову сломаешь пока во всем этом разберешься!) Они вон еще и тентом это все лихо укрывали и маскировали!)))
Но фото с маркировкой зачетное, по крайней мере теперь можно на него ориентироваться и выстраивать систему.
-
Только хотел написать, что у командиров рот в Викинге были БТР с двумя штырями справа и метёлкой сзади.
Ок, а командиру роты такой значок подойдет?
Или какой то из элементов тактического значка может не соответствовать? Тот же треугольный флажок например... Это ведь символ батальона...
-
Ок, а командиру роты такой значок подойдет?
Или какой то из элементов тактического значка может не соответствовать? Тот же треугольный флажок например... Это ведь символ батальона...
Думаю, что командиру роты такой знак не подойдёт так как на знаке показан именно штаб батальона. Теоретически у командира роты был свой символ - вертикальная линия, на которой в верхней части короткий горизонтальный штрих. Но по моему символ штаба роты использовался редко или вообще не использовали. В основном на фото машин штаба роты видно просто значок подразделения с ротной цифрой. То есть в нашем случае в штабе линейной батареи артполка был бы знак буксируемого или самоходного орудия с цифрой батареи.
Ещё вспомнил, у БТР и Грилле панцергренадеров 4-й тд в 44-45 гг. на заднем борту и на капоте был небольшой знак в виде железного креста, вроде в честь награждения РК комбата или комполка. А на нашем БТР на капоте небольшая свастика в чёрном квадрате, в книге по 4-й тд было фото 251-го из артполка с большой свастикой на борту - возможно кто то из офицеров полка был идейный нацист и это так проявлялось, хотя на САУ артполка свастик не было...
-
Спасибо! Интересная информация.
-
Вроде где то это фото уже обсуждалось, но не помню в какой теме...
Из какой дивизии будет?
(https://i.postimg.cc/47Mwq9hz/Knoked-panzer-kia-1943.jpg) (https://postimg.cc/47Mwq9hz)
-
Есть предположения, что это 18-я тд летом 43.
-
Да,я соглашусь с Kurt'ом–скорее всего это танк из 18-й тд.1-й батальон(номер “235“),48-калиберная пушка(далеко не все танковые дивизии имели такие танки в операции "Цитадель",а именно в этом соединении они присутствовали–18 единиц на 30 июня 1943 г.).Да и стиль цифр к этой дивизии подходит...
-
Да, что то я ступил. Это фото у меня в 18-ой было, только в худшем качестве.
-
Рывся в фото "пантер", нашёл танк весь в крестах.
Чехословакия, то-ли 6 ТД, то-ли "Херман Гёринг" :)
(https://i.postimg.cc/k6d1R76D/702-0-758fd-a57b07d3-XXL.jpg) (https://postimg.cc/k6d1R76D)(https://i.postimg.cc/14vBsGH8/702-0-75a42-7d319f30-orig.png) (https://postimg.cc/14vBsGH8)
Это творчество экипажа, или на фирме так старались?
С уважением, Дмитрий.
-
Рывся в фото "пантер", нашёл танк весь в крестах.
Чехословакия, то-ли 6 ТД, то-ли "Херман Гёринг" :)
(https://i.postimg.cc/k6d1R76D/702-0-758fd-a57b07d3-XXL.jpg) (https://postimg.cc/k6d1R76D)(https://i.postimg.cc/14vBsGH8/702-0-75a42-7d319f30-orig.png) (https://postimg.cc/14vBsGH8)
Это творчество экипажа, или на фирме так старались?
С уважением, Дмитрий.
В ГГ встречались такие машины с крестами на масках.
Так-то это МАНовская машина .
Есть еще определенная доля собранных Алкеттом машин. Более подробную статью о них надеюсь скоро сделает Джон Бейли.
-
В ГГ встречались такие машины с крестами на масках.
Так-то это МАНовская машина .
Есть еще определенная доля собранных Алкеттом машин. Более подробную статью о них надеюсь скоро сделает Джон Бейли.
У "HG" номера вроде-бы на этот период-чёрные с белой окантовкой, интересно фото бы кормы увидеть может и там кресты в несуразных местах...
С уважением, Дмитрий.
-
Рывся в фото "пантер", нашёл танк весь в крестах.
Чехословакия, то-ли 6 ТД, то-ли "Херман Гёринг" :)
(https://i.postimg.cc/k6d1R76D/702-0-758fd-a57b07d3-XXL.jpg) (https://postimg.cc/k6d1R76D)(https://i.postimg.cc/14vBsGH8/702-0-75a42-7d319f30-orig.png) (https://postimg.cc/14vBsGH8)
Это творчество экипажа, или на фирме так старались?
С уважением, Дмитрий.
Это 6-я танковая:https://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=79&t=8080&start=990 (https://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=79&t=8080&start=990)
-
Спасибо Алексей, а фото с кормы не попадалось?
С уважением, Дмитрий.
-
Нет,не попадалось.А разве этих снимков нет в серии книг "AFV photo album"?
-
Нет в AFV1,2 нет, а AFV3 у меня нет. В AFV1, в тексте, эта машина упоминается.
С уважением, Дмитрий.
-
Обновление от Stefano Di Giusto:http://www.panzer-ozak.it/Panzer_unit_insignia_part1.pdf (http://www.panzer-ozak.it/Panzer_unit_insignia_part1.pdf)
Особенно интересно по тд "Кемпф" в 1939 г.
-
Меня терзают смутные сомнения, что я видел, этот ОЗ, на других танках - по моему на тридцатьчетверках с "гайками"?
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/147743/pub_5aabdbeda815f13d161aaa3c_5aabdee2799d9d8f5a8be8f8/scale_1200)
Или придумываю?
-
Это же 3-й МК? Видел Т-34/85 вроде их-же, с буквой "С" в ромбе, ну а глядя на сердце, сразу приходит в голову 25-й ТК.
-
У 25-го ТК все же сердце прямо сердце)
(https://i.postimg.cc/75ppzWmx/45.jpg) (https://postimg.cc/75ppzWmx)
Танкфронт я знаю, фото поздних 75-мм. Шерманов, с действительно близким ОЗ - помню, их достаточно большая серия у немцев есть.
Но мне кажется, что видал вот прямо такую же эмблему...
-
Приветствую!
Предлагаю обсудить ранние эмблемы Таухпанцеров.
Сейчас на бэе проходит большая подборка Panzer-Regiment 31 начала войны:
https://www.ebay.de/sch/m.html?item=223930614036&hash=item34234e0114%3Ag%3AzsQAAOSw4mReWRfO&_ssn=bobbau-militaria&_sop=10
И в фотохронологию данного полка между Французской кампанией и Барбароссой как-то на первый взгляд нелогично затесались таухпанцеры. Копнул эту тему, выяснилось, что во второй половине 1940г из частей Panzer-Regiment 15 и Panzer-Regiment 31 был создан "Panzer-Abteilung D" - один из первых четырех батальонов укомплектованных Таухами. А на башнях Таухов вижу давно интересующую меня эмблему
(https://i.postimg.cc/n9731YYS/s-l1600-77.jpg) (https://postimg.cc/n9731YYS)
Сразу вспоминаются зимние Четверки и декаль на соответствующую модель, где эту эмблему пытались воспроизвести
(https://i.postimg.cc/cv1cKNjb/18-Panzer-Division-Panzer-im-Warthelager-Posen-Polen.jpg) (https://postimg.cc/cv1cKNjb)(https://i.postimg.cc/8JdHJP1x/333.jpg) (https://postimg.cc/8JdHJP1x)
И тут в этой же подборке эта эмблема крупным планом!
(https://i.postimg.cc/nX7QcSVP/s-l1600-2020-02-28-T221937-930.jpg) (https://postimg.cc/nX7QcSVP)
В подборке фото с данной эмблемой датируются январь, февраль 1941г, на Таухах с датой 20 апреля эмблемы уже нет.
Кроме того в подборке с датой январь 1941 есть фото Тауха с эмблемой "акула"
(https://i.postimg.cc/HjpKwFfb/1941.jpg) (https://postimg.cc/HjpKwFfb)
Короче, понятно, что все вышеприведенные фото из Panzer-Regiment 28, который, как известно просуществовал с 1.12.1940 по 1.03.1941, и включал в себя бывшие Panzer-Abteilungen C и Panzer-Abteilungen D. Тактические номера это также подтверждают. А эмблемы тогда получается батальонные: "акула" - Panzer-Abteilungen C, "меч из воды" - Panzer-Abteilungen D. В любом случае эмблемы существовали одномоментно и на мой взгляд ни одна из них не была эмблемой Panzer-Regiment 28, а были эмблемами более ранних ее подразделений - батальонов С/D. Разный стиль тактических номеров и неодномоментность формирования этих батальонов косвенно подтверждают такую версию.
Теперь что касается Panzer-Regiment 18, который на данный период зимы 40/41гг состоял из бывших Panzer-Abteilungen А и Panzer-Abteilungen В. Вероятно у Panzer-Abteilungen А и Panzer-Abteilungen В - была одна эмблема - "рыба-черт", так как батальоны формировались одномоментно в один день, только у Panzer-Abteilungen А щит был красный, а у Panzer-Abteilungen В - желтый
(https://i.postimg.cc/xcGBLndG/tauchpziv-7.jpg) (https://postimg.cc/xcGBLndG)(https://i.postimg.cc/w16ZVZtC/0029.jpg) (https://postimg.cc/w16ZVZtC)
К весне произошла миграция эмблемы по корме башни, возможно это связано с формированием трехбатальонного Panzer-Regiment 18 из бывших Panzer-Abteilungen А/В/D, при этом в 3 батальоне старую эмблему "меч" закрасили
(https://i.postimg.cc/mzQPTPb1/swimm5.jpg) (https://postimg.cc/mzQPTPb1)(https://i.postimg.cc/njxgML8Q/Prag-20-4-1941.jpg) (https://postimg.cc/njxgML8Q)
Перед Барбароссой в Panzer-Regiment 18 вместо предыдущих появилась своя полковая эмблема - всем известный "щит с черепушкой над волнами". А вот Panzer-Abteilungen С, который стал III/Panzer-Regiment 6, сохранил свою первичную эмблему "акулу" до конца 1941г.
(https://i.postimg.cc/jLnc0rmV/47-10.jpg) (https://postimg.cc/jLnc0rmV)(https://i.postimg.cc/CdQ7QKvH/3-12-XX-Dt-10.jpg) (https://postimg.cc/CdQ7QKvH)
-
ПанСерж, отличный разбор! А я фото с эмблемой "меч из воды" сохранил, но не мог вспомнить, где похожую эмблему видел и оставил на потом. Ну теперь, похоже по ранним эмблемам "таухов" практически всё встало на свои места.
-
Спасибо, Сергей. Действительно отличное минирасследование.
-
Остались еще сомнения по маркировке раннего двухбатальонного Panzer-Regiment 18. Мало фото танков с цветными щитами именно по центру кормы башни. Нет полной уверенности, что красный щит идентифицирует I.Panzer-Regiment 18/Panzer-Abteilung-А. На приведенном снимке на корме корпуса тактический знак с ротной цифрой, если, это действительно 7, а не 1, то это не 1 батальон. На всех ракурсах самых ранних таухов IV из 2 и 3 рот Panzer-Abteilung-А в том числе и во время первых подводных испытаниях в 1940г эмблем не наблюдается вообще. Зимних фото критично мало для однозначного анализа.
Но есть вероятность, что "рыба-черт" - это только эмблема Panzer-Abteilung-В/IІ.Panzer-Regiment 18
(https://i.postimg.cc/WdBcWbXF/tauchpziv-7.jpg) (https://postimg.cc/WdBcWbXF)
-
Кому нибудь попадалась такая или подобная эмблема?
(https://i.postimg.cc/MMSn4PDT/1.jpg) (https://postimg.cc/MMSn4PDT)
Ориентировочно 43 год.
-
"Тактические номера Pz.Gr.(gep.),Pz.A.A.,Pz.Jäg.Abt,Pz.Artl."
(https://i.postimg.cc/PLccySh2/1583483525-picsay.jpg) (https://postimg.cc/PLccySh2)(https://i.postimg.cc/0rvKYcm4/1583483585.jpg) (https://postimg.cc/0rvKYcm4)(https://i.postimg.cc/K4m4k4hS/1583483657.jpg) (https://postimg.cc/K4m4k4hS)(https://i.postimg.cc/k6g3C0zZ/1583483706.jpg) (https://postimg.cc/k6g3C0zZ)(https://i.postimg.cc/ZCdkJFsT/1583483743.jpg) (https://postimg.cc/ZCdkJFsT)
(https://i.postimg.cc/MXg43f6g/1583483804.jpg) (https://postimg.cc/MXg43f6g)(https://i.postimg.cc/0zPVhpLX/1583483858.jpg) (https://postimg.cc/0zPVhpLX)(https://i.postimg.cc/gnqDyxnV/1583483903.jpg) (https://postimg.cc/gnqDyxnV)(https://i.postimg.cc/9w29zBPv/1583483945.jpg) (https://postimg.cc/9w29zBPv)(https://i.postimg.cc/F7WxC2Vz/1583483984.jpg) (https://postimg.cc/F7WxC2Vz)
-
"Тактические номера Pz.Gr.(gep.),Pz.A.A.,Pz.Jäg.Abt,Pz.Artl."
Спасибо, Алексей! Отличный материал!
-
Алексей, спасибо. Наконец то увидел этот апрельский приказ генерал-инспектора панцерваффе своими глазами, до этого был только его пересказ. Теперь четырёхзначный принцип нумерации БТР прояснился.
-
Кому нибудь попадалась такая или подобная эмблема?
(https://i.postimg.cc/MMSn4PDT/1.jpg) (https://postimg.cc/MMSn4PDT)
Ориентировочно 43 год.
А по этой маркировке есть какая нибудь инфа?
(https://i.postimg.cc/LngMJjP6/img030.jpg) (https://postimg.cc/LngMJjP6)
Ориентировочно 43 год, возможно Италия...
-
Странно, нашел информацию, что это эмблема 21 тд.
ДАК и северная Франция после переформирования.
Почему то думал что эта эмблема каким то образом могла быть связана с 26 тд... :-\
Она тоже формировалась примерно в то же время во Франции.
-
Какое то затишье.. Ну, да ладно...
на ибей сейчас продается вот это фото:
(https://i.postimg.cc/dkn0mZ7B/875951946189489-1267950053167726592-o.jpg) (https://postimg.cc/dkn0mZ7B)
Хочется понять принадлежность этих "красавцев" к конкретной дивизии.
На бронировке воздухозаборников у бтра на переднем плане нанесена надпись(со слов продавца хорошо читаемая) Montdidier
Гугл выдает информацию о том что это название города Мондидье во Франции.
Надпись при этом аккуратно обведена в рамочку.
Просмотрев свой архив нашел единственное фото 251-го, у которого подобным образом нанесено имя собственное с точно такой же рамочкой:
(https://i.postimg.cc/w7k79PxP/57-JPG.jpg) (https://postimg.cc/w7k79PxP)
При этом еще и присутствует эмблема щит с мечом.
Какое то время назад пришли к выводу, что эта эмблема принадлежит 26тд на период формирования и обучения во Франции...
Дальнейшее изучение фото натолкнуло на эмблему у мотоцикла на переднем крыле, которая напоминает букву B с кружками вокруг.
У бтра похоже на левом крыле прослеживается что то похожее:
(https://i.postimg.cc/5XThF4nR/875951946189489-1267950053167726592-o.jpg) (https://postimg.cc/5XThF4nR)
При этом буква B считается эмблемой 21 дивизии, которая после разгрома в Африке тоже заново формировалась во Франции....
У кого какие мысли будут на этот счет?
Может есть еще какая то информация, которая от меня ускользнула?...
-
А это не может быть одним полем?
(https://i.postimg.cc/T58S1gZh/0.jpg) (https://postimg.cc/T58S1gZh)
Судя по всему это действительно техника формируемой 26-й тд. Кстати подобные надписи в рамкам были и на бортах башен беобахтунгов из артполка 26-й тд. По поводу эмблемы 21-й тд, мне кажется она применялась только в Африке, и после разгрома дивизии больше не использовалась. Фото с БТР и мотоциклистами маловато и чётко рассмотреть, что там нанесено не получится. Мне вообще на БТР видится значок панцергренадерского подразделения с ротной цифрой, а на крыле мотоцикла может быть знак мотоциклетной роты/взвода или ещё что нибудь.
-
Если это 26-я тд,то почему тогда ни на одном SdKfz251 не просматривается "меч на щите"?В то же время, на "250-х" эта эмблема имеется...
-
Если это 26-я тд,то почему тогда ни на одном SdKfz251 не просматривается "меч на щите"?В то же время, на "250-х" эта эмблема имеется...
Да, фото 251х с щитом еще есть, хоть и без имени на бронировке:
(https://i.postimg.cc/0bp4Xpk9/Foto-Wehrmacht-Sdkfz-Panzersp-hwagen-Ausbildung.jpg) (https://postimg.cc/0bp4Xpk9)
PS и знак роты заметно отличается...
У штуммеля и мотоцикла ИМХО именно эмблема, причем слева четкие углы, а справа скругленные, именно поэтому это больше всего похоже на букву B...
-
Обратите внимание, что серия номеров на 251-х одинаковая - WH-138..... то есть это одно подразделение. Фото могли быть сделаны в разное время, поэтому на одних БТР эмблема может быть, а на других нет. Андрей, по такому фото спорить бесполезно, это может быть всё, что угодно. Но как мне кажется, на мотоциклах, на переднем крыле в этом месте обычно тактический знак наносили, хотя исключения встречались.
-
Обратите внимание, что серия номеров на 251-х одинаковая - WH-138..... то есть это одно подразделение.
Не верное утверждение!
Одинаковое начало номера - это не показатель. Номера присваивались не в части...
Вот штуммель с номером так же начинающимся на 138 и он из GD:
(https://i.postimg.cc/G4PzDS6v/img094.jpg) (https://postimg.cc/G4PzDS6v)
-
Просматривал сейчас фото штуммелей версии С и нашел в одной из папочек серию фото штуммелей, на одном из которых как раз таки есть щит и меч и номер начинается не на 138:
(https://i.postimg.cc/BjJHrZw1/WH-Sch-tzen-Panzer-251-9-mit-Wappen-in-Frankr.jpg) (https://postimg.cc/BjJHrZw1)
Качество фото конечно не супер, но первые цифры больше похожи на 136, при этом восьмерка в номере есть но дальше....
PS еще один нюанс - у штуммелей из серии фото с эмблемой в виде щита с мечом антенна по правому борту:
(https://i.postimg.cc/XZ4WKmqW/WH-Sch-tzen-Panzer-251-9-mit-W-in-Frankreich.jpg) (https://postimg.cc/XZ4WKmqW)
А у штуммелей на обсуждаемом фото антенны по левому...
PPS хотя похоже расположение антенны не показатель - на верхнем фото в этом посте антенны слева...
-
Андрей, по поводу серий номеров может и ошибался, но по крайней мере в начале войны в подразделениях часто встречались одинаковые серии номеров. По различиям в штуммелях, возможно это из за того, что они из разных подразделений дивизии. Те, что с эмблемой "щит и меч" они из разведбата, а те что без эмблемы из панцергренаднрского полка.
-
Серии номеров имхо привязаны к производственным партиям. Поэтому с одной стороны похожие номера могут быть в одном и том же подразделении(если одна поставка), но с таким же успехом, если это относительно редкая модификация, могут быть и в других подразделениях(опять же - одна и та же поставка).
Похожая история с 251/6...
А в разведбатах были штуммели?
-
По различиям в штуммелях, возможно это из за того, что они из разных подразделений дивизии. Те, что с эмблемой "щит и меч" они из разведбата, а те что без эмблемы из панцергренаднрского полка.
Но вот этот 251-й судя по тактическому знаку именно из панцергренадерской роты/полка:
(https://i.postimg.cc/0bp4Xpk9/Foto-Wehrmacht-Sdkfz-Panzersp-hwagen-Ausbildung.jpg) (https://postimg.cc/0bp4Xpk9)
Разве нет?
-
В составе разведбата штуммели были в тяжёлой роте, обычно это 4-я или 5-я рота.
Да, этот из панцергренадерской роты, думаю как и те, что едут по полю. Мне кажется, что из за фары выглядывает правая часть тактического знака, а щит рядом просто не успели нанести.
-
В составе разведбата штуммели были в тяжёлой роте, обычно это 4-я или 5-я рота.
Да, этот из панцергренадерской роты, думаю как и те, что едут по полю. Мне кажется, что из за фары выглядывает правая часть тактического знака, а щит рядом просто не успели нанести.
Нет, на тактический знак не похоже. Посмотри внимательно на увеличенные фрагменты - это не прямоугольник, колес снизу тоже нет и справа круг по аналогии как у мотоцикла слева и снизу.
-
Единственный вариант тактический, который может подойти - это прямоугольник не с колесами, а с гусеницами, а вместо круга номер так расплылся....
Но тогда что у мотоцикла за знак?
PS Да, и в таком случае это уже более поздняя съемка, чем фото бтров с щитами и вариант, что не успели нанести эмблемы щитов отпадает...
-
Ну если это более поздняя съёмка, может щиты же удалили или вообще не наносили...одно гадание. Знак у мотоцикла..хз..при таком изображении не понять.
-
Еще один интересный момент.
Похоже передние колеса у бтра в серой базе, а вот катки и корпус вероятно перекрашены в дункель.
(https://i.postimg.cc/tnJV5ypn/875951946189489-1267950053167726592-2.jpg) (https://postimg.cc/tnJV5ypn)
Т.е. фото со "щитом и мечом" сделаны в 42 году - бтры в сером, а фото без щита сделаны уже в 43-м - новые тактические знаки, но эмблемы дивизии еще нет.
Это единственное, что приходит на ум, если привязывать фото к 26тд.
-
Вообще эмблема "щит и меч" до лета 43 точно ещё была. Есть фото "грилле" из роты пехотных орудий и 250-х (на фоне Pz.Beob.Wg.III) из артполка с этой эмблемой.
-
Серии номеров имхо привязаны к производственным партиям. Поэтому с одной стороны похожие номера могут быть в одном и том же подразделении(если одна поставка), но с таким же успехом, если это относительно редкая модификация, могут быть и в других подразделениях(опять же - одна и та же поставка).
Не совсем так. Номера привязаны не к партиям, и с производством БТРов также не связаны, данные серии номеров распределялись по округам, в частности по номеру Штуммеля можно сказать, что он из 13 военного округа - Нюрнберг:
Есть такие данные по Вермахту:
Wehrkreis I Königsberg = WH 10.000-19.999
Wehrkreis II Stettin=WH 20.000-29.999
Wehrkreis III Berlin=WH 30.000-39.999
Wehrkreis IV Dresden=WH 40.000-49.999
Wehrkreis V Stuttgart=WH 50.000-59.999
Wehrkreis VI Münster (Westfalen)=WH 60.000-69.999
Wehrkreis VII München=WH70.000-79.999
Wehrkreis VIII Breslau=WH80.000-89.999
Wehrkreis IX Kassel=WH 90.000-99.999
Wehrkreis X Hamburg=WH 100.000-109.999
Wehrkreis XI Hannover=WH 110.000-119.999
Wehrkreis XII Wiesbaden=WH 120.000-129.999
Wehrkreis XIII Nürnberg=WH 130.000-139.999
Wehrkreis XIV Magdeburg=WH 140.000-149.999 and WH 240.000-249.999
Wehrkreis XV Jena=WH 150.000-159.999 and WH 250.000-259.999
Wehrkreis XVI Berlin=WH 160.000-169.999 and WH 260.000-269.999
Wehrkreis XVII Linz (Donau)=WH 170.000-179.999
Wehrkreis XVIII Salzburg=WH 180.000-189.999
По эмблеме гадать не буду, трудно читаема.
-
Это ранние номера. На фото номера уже 7ми значные.
В любом случае нет привязки к тому, что они как то последовательно привязывались к подразделениям.
Например есть фото бтров 251/6 Ausf A с номерами:
WH645247 (принадлежность к дивизии пока не выяснил)
WH645248 (Роммель, 7тд 1940-41 гг)
WH645249 (Вайель, 2тд 1940-41 гг)
WH645462 (принадлежность к дивизии пока не выяснил)
И в то же время у Гудериана было два бтра 251/6 Ausf B с номерами:
WH632973
WH632981
И в то же самое время в группе Кляйста был командирский бтр 251/6 Ausf B с номером:
WH632984
А еще один командирский 251/6 Ausf B с маркировкой S с номером:
WH632983
В данном случае привязка прослеживается именно по версии 251/6 А или В... и примерно по времени выпуска...
Даже если оформляли их привязывая к каким то территориям. ИМХО - это уже возможно формальность.
-
О как!
Сразу новые клиенты из фотоотлова:
(https://i.postimg.cc/YGt2F7zQ/Foto-Panzer-Sp-hwagen-Torgau-1943-Panzer-Regiment-26.jpg) (https://postimg.cc/YGt2F7zQ)
Как будто продавец прочитал наше обсуждение и следующее фото выставил уже с привязкой к подразделению!)))
С предыдущим фото такого не было!
Интересно - каков у него запас этих штуммелей?
-
Что интересно - похоже и бтр на переднем плане тоже перекрашенный серый.
По крайней мере диск переднего колеса выглядит серым и фрагмент бронировки с именем в рамочке тоже..
-
У другого продавца появились вот такие фото, причем на 1940 год....:
(http://images.vfl.ru/ii/1584723240/1e246366/29943828_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1e24636629943828.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1584723263/2c25e8b9/29943830_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2c25e8b929943830.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1584723300/9ea216e9/29943838_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9ea216e929943838.html)
Явно дивизионный знак, но какая 26 дивизия в 1940 году? ???
-
Иногда немцы окрашивали верхний срез комбашни танков белым цветом, есть идеи для чего? Возможно обозначения габаритов танка по высоте, типа как белые углы грязевых щитков - габариты по ширине? Но если по ширине понятно, двигаясь в сумерках по узким дорогам, чтоб встречная техника не врезалась, то по высоте для чего/кого?
(https://i.postimg.cc/Cd574wf2/24-3-1941.jpg) (https://postimg.cc/Cd574wf2)(https://i.postimg.cc/QKFqNq3D/4-028.jpg) (https://postimg.cc/QKFqNq3D)(https://i.postimg.cc/TLY9F6Np/41-3-18-Pz-Div-IMG-0718b.jpg) (https://postimg.cc/TLY9F6Np)
-
У наших тоже замечено - в 26 ОГв.ТТП, в 44-м, под Выборгом и в 57 ТБр. (вероятно в конце 44-го) - там вообще вся крыша белая.
Я думаю для опознавания авиацией.
-
Вся крыша и узкая кайма - это разные вещи, тем более для опознавания с воздуха использовался флаг или его аналог.
Кстати, для распознавания с воздуха в начальный период войны 39-40гг на МО танков рисовался прямоугольник белый, желтый. Думаю его цвет идентичен названию операций - Вейс, Гелб.
-
Во что превратиться узкая полоска на ВЕРТИКАЛЬНОЙ, НЕ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ поверхности с высоты птичьего (самолетного) полета?
Створки люка комбашенки видно, что не окрашены в белый...
-
То. что створки люка не белые - неоднозначно.
По крайней мере на этих трех фото.
Однако, если это так, тогда безусловно, для воздушного опознавания такая кайма не подходит.
-
Может полоса обозначала танки, например командиров взводов? Хотя №413 из 16-й ТД это предположение опровергает.
-
Не знаю, мне кажется, что это всё-таки какой-то габарит, но для кого, чего, в каких случаях наносилась - ?
-
Ну если это какой то габарит, то тогда странно, что он нанесён только на паре танков 18-й ТД. И похоже, что белая полоса нанесена только на заднюю часть комбашенки.
(https://i.postimg.cc/dhShPjVj/41-331-tauch2copy.jpg) (https://postimg.cc/dhShPjVj)
-
http://www.panzer-elmito.org/panzertruppe/temas_diversos/informes/schuerzen-npt_08-1944_D.html
-
Не знаю обсуждалось уже или нет, но просматривая сейчас PT №13-1, обнаружил интересные фото:
(https://i.postimg.cc/47T1H6gB/Panzer-Tracts-13-1-32.jpg) (https://postimg.cc/47T1H6gB)(https://i.postimg.cc/4HfbBXnc/Panzer-Tracts-13-1-33.jpg) (https://postimg.cc/4HfbBXnc)
Оказывается на броневиках белые кресты польской кампании наносились не краской, а приклеивали картонки или может ткань?
-
Скорее жестяные, как номерные таблички. Да, встречалось такое и даже на технике в 1940г, вспоминаются жестяные кресты на ВЛД трешек 1тд во Франции.
-
Скорее жестяные, как номерные таблички. Да, встречалось такое и даже на технике в 1940г, вспоминаются жестяные кресты на ВЛД трешек 1тд во Франции.
Сергей, а можно посмотреть на эти трешки?
-
Сергей, а можно посмотреть на эти трешки?
Навскидку из профильной ветки, к своему архиву до понедельника не доберусь
http://ibb.co/LRQbQLn
http://postimg.cc/kVNBskgs
-
Навскидку из профильной ветки, к своему архиву до понедельника не доберусь
http://ibb.co/LRQbQLn
http://postimg.cc/kVNBskgs
Спасибо! Да, это больше на таблички похоже.
-
Знакомая вроде эмблема, но что то не получается идентифицировать.
Перевернутый трезубец:
(https://i.postimg.cc/340VTpMT/09-0994-NEW-2.jpg) (https://postimg.cc/340VTpMT)(https://i.postimg.cc/MfyLcSK3/05-06-0742.jpg) (https://postimg.cc/MfyLcSK3)(https://i.postimg.cc/7b7dtgM1/Y-001b.png) (https://postimg.cc/7b7dtgM1)
Среднее фото кажется сделано в городе Орел.
PS Может это 20 тд?
-
Судя по всему, это эмблема одного из Flak-Regiment 2ТГ, к 20ТД не относится.
-
Судя по всему, это эмблема одного из Flak-Regiment 2ТГ, к 20ТД не относится.
Ясно, будем копать дальше.
-
К вопросу нанесения камо на Шкоде в августе-сентябре 44-го.
(https://i.postimg.cc/3yhj04sF/1.jpg) (https://postimg.cc/3yhj04sF)
-
Всем известное фото МИАГовской машины. Но вот парадокс, возможно единственное, которое позволяет увидеть заводской камо МИАГа на Сентябрь по крайней мере.
Может быть еще кто-то встречал подобные фото с хорошо видимым МИАГовским камо?
(https://i.postimg.cc/xcwS14vz/122961701-3136167323276885-8412169743748209249-o.jpg) (https://postimg.cc/xcwS14vz)
-
Обратил внимание, что на PzIV второго(?) батальона 21тп 20ТД в 1941г нанесены изображения животных на скулах башни, раньше думал, что это инициатива отдельного экипажа, но явно прослеживается система. Изображения были не на всех танках батальона, но в одном и том же месте, в других батальонах не замечены, возможно только на танках комвзводов, есть идеи?
(https://i.postimg.cc/w7dvD7vc/956212-10-1.jpg) (https://postimg.cc/w7dvD7vc)(https://i.postimg.cc/xcyd5nNr/20-Pz-Div-2.jpg) (https://postimg.cc/xcyd5nNr)(https://i.postimg.cc/9DmQNKyD/Marsch-bei-Wilna-20-Pz-Div-Litauen-Russland-1941.jpg) (https://postimg.cc/9DmQNKyD)(https://i.postimg.cc/14FXgp93/PzIV-09.jpg) (https://postimg.cc/14FXgp93)(https://i.postimg.cc/Hr6kGztB/s-l1600-9.jpg) (https://postimg.cc/Hr6kGztB)(https://i.postimg.cc/qtgMpKb0/s-l1600-2020-08-28-T090730-127.jpg) (https://postimg.cc/qtgMpKb0)
-
Ранее тоже обращал на этих зверюшек внимание, но с ними пока ничего непонятно. Пока с подобным замечено три четвёрки (51,61,62), но что зверьки значат непонятно, и никакой системы я не вижу, так как неясно как шла нумерация в ротах. По крайней мере я в ней так и не разобрался. Теоретически всё ясно, но мои попытки по известным фото составить их структуру не увенчались успехом. Ясно, что структура в батальонах не совпадала и были пропуски в номерах.
-
Пока с подобным замечено три четвёрки (51,61,62)
И 56, фото я ж выложил. Всего из этой роты мне известны четверки с номерами 51,55,56,57,61,62,65,66,67.
До кучи 1бат, белые I1,50,51,56,61,65,70
Желтые 60,61,62,63,64,65,66,67,70,71.
В некоторых случаях есть сомнения по фото белые/желтые.
Ну и D-04, но он возможно 32-й танк вообще.
Судя по ряду фото четверок осенью с желтыми номерами + что их больше в процентном отношении + шрифт немного изменился, думаю при реорганизации номера стали желтыми во всем полку, что вносит существенную путаницу при идентификации.
Пропуски в номерах вероятно связаны с отсутствующим по штату последним взводом в ротах - общая причина физической нехватки танков до штата, как и в других полках.
-
Вот у меня из этих номеров роты по 10 "четвёрок" плюс лёгкий взвод никак не складываются. Блин, хоть бы несколько "двушек" с номерами на 5х или 6х попалось, что ли.., или фото с построением роты.
-
Помогите разобраться с маркировкой! :-\
У этого бтра два икса на борту:
(https://i.postimg.cc/BjLKbmpH/Funk-Panzer-Halbkette-mit-Rahmenantenne.jpg) (https://postimg.cc/BjLKbmpH)
В разные временные промежутки эту маркировку относят ко 2, 6 и 9 танковым дивизиям.
Этот же бтр, снятый в другое время (вероятно позднее), но уже с другой маркировкой:
(https://i.postimg.cc/wtzjz2G6/Foto-Deutsches-Sonder-Kfz-Halbkettenfahrzeug.jpg) (https://postimg.cc/wtzjz2G6)
-
Помогите разобраться с маркировкой! :-\
Андрей, дивизионная эмблема - два икса, первоначально была в 4-й легкой дивизии, от неё эмблема перешла к 9-й ТД, а с весны 1941 года эмблема была назначена 6-й ТД. Про то, что два икса были эмблемой 2-й ТД первый раз слышу. Подобные модификации 251-го обычно были в батальоне связи и оттуда передавались в штабы различных уровней. На первом фото треугольный флажок - обычно он обозначал штаб батальона, бригады или дивизии. Пустой треугольный флажок обычно обозначал штаб батальона, но в разных дивизиях знаки иногда модифицировали и изменяли, поэтому могут быть варианты. На втором фото видно символ 2-й роты (радиороты) батальона связи.
-
Про то, что два икса были эмблемой 2-й ТД первый раз слышу.
На разных сайтах и в разных печатных источниках гуляет разная информация... Часто с ошибками, поэтому и спросил.
Про 2-ю танковую информация отсюда:
http://www.panzer-modell.de/referenz/abzeichen/pz.htm (http://www.panzer-modell.de/referenz/abzeichen/pz.htm)
Возвращаясь к теме. Судя по окрасу бтра и подборке других фото у продавца, это фото скорей всего сделано не позднее 1940 года. А вот второе сделано позднее - как раз 41-42 годы предположительно. Вряд ли позже.
Поэтому видимо вряд ли это 6 т.д. А известно когда эта эмблема перешла от 4-й легкой к 9тд? До 39 года или позже?
-
http://www.panzer-modell.de/referenz/abzeichen/pz.htm (http://www.panzer-modell.de/referenz/abzeichen/pz.htm)
Андрей,данные на этом сайте являются "перепечаткой" со статей Жана Рестена,опубликованных во французском журнале для моделистов ещё в 90-е годы прошлого века...Не стоит к ним всерьёз относится(там много ошибок,что и не удивительно). Честно говоря,такую эмблему на технике в Польше не видел.А по снимкам "бетера" –первый сделан в 1940-м,а второй, может быть даже уже в СССР в 41-м.
-
http://www.panzer-modell.de/referenz/abzeichen/pz.htm (http://www.panzer-modell.de/referenz/abzeichen/pz.htm)
Андрей,данные на этом сайте являются "перепечаткой" со статей Жана Рестена,опубликованных во французском журнале для моделистов ещё в 90-е годы прошлого века...Не стоит к ним всерьёз относится(там много ошибок,что и не удивительно). Честно говоря,такую эмблему на технике в Польше не видел.А по снимкам "бетера" –первый сделан в 1940-м,а второй, может быть даже уже в СССР в 41-м.
Да не отношусь я серьезно к информации на этом сайте. Просто он у меня в закладках и первое что попадает под руку, когда появляется вопрос... Все в голове не удержишь и маркировка не моя специализация)) А дальше уже идет более конкретный поиск.
Значит остается 9 тд?
Вот еще снимки из этой подборки и с такой же маркировкой:
(https://i.postimg.cc/hXbbWDtg/Foto-6-Rad-Panzerfunkwagen-mit-Rahmenantenne-TKZ-Kennung.jpg) (https://postimg.cc/hXbbWDtg)(https://i.postimg.cc/jwCz7yQd/Foto-8-Rad-Panzerfunkwagen-neben-6-Rad-Panzerfunkwagen.jpg) (https://postimg.cc/jwCz7yQd)(https://i.postimg.cc/Nyd6FdXz/Foto-schwerer-Panzerfunkwagen-8-Rad-Panzer-mit-Rahmenantenne-6-9-Pz-Div.jpg) (https://postimg.cc/Nyd6FdXz)
(https://i.postimg.cc/Kkdg3w8J/Foto-Sch-tzenpanzer-Sd-Kfz-251.jpg) (https://postimg.cc/Kkdg3w8J)(https://i.postimg.cc/rRxR1jdc/Foto-Sch-tzenpanzer-Sd-Kfz-251s.jpg) (https://postimg.cc/rRxR1jdc)(https://i.postimg.cc/6TvZxWMS/Foto-Sch-tzenpanzer-Sd-Kfz-251sd.jpg) (https://postimg.cc/6TvZxWMS)
(https://i.postimg.cc/phnmvCJ8/Fahrzeuge-der-6-9-Pz-Div-in-einer-Kaserne.jpg) (https://postimg.cc/phnmvCJ8)(https://i.postimg.cc/p5bpLjsS/Fahrzeuge-der-6-9-Pz-Div-in-einer-Kaserne2.jpg) (https://postimg.cc/p5bpLjsS)
Может они добавят информации?
У продавца эти фото тоже подписаны как 6. / 9. Panzer Div. Видимо информация не точная и тоже из других источников, не связанных непосредственно с фото...
-
Отличные снимки!Да,скорее всего это 9-я тд перед кампанией 1940 г.Виден даже довоенный серо-коричневый камуфляж...
-
Я ранним периодом Второй Мировой особо не увлекаюсь, поэтому точно не знаю когда именно у 9-й ТД появилась эта эмблема (возможно зимой 39-40), но весной 1940 она уже была. По последним фото: это однозначно 9-я ТД, радийные бронемашины Sd.Kfz.263(6-Rad) и Sd.Kfz.263(8-Rad) из радиороты батальона связи, Sd.Kfz.232 из 1-й роты разведбата, 251-е видимо из роты тяжёлых пехотных орудий мотопехотного полка.
-
Меня не покидает ощущение, что это какой то учебный платц.
И фото сделаны для какого то пособия/отчета или инструкции. Не знаю непосредственно с этой дивизией или с фотосетом связаны возможно и вот эти фотографии:
(https://i.postimg.cc/1f4ptkrh/Foto-leichte-Feldhaubitze-18-in-einer-Kaserne-der-Wehrmacht-Artillerie-Gesch-tz.jpg) (https://postimg.cc/1f4ptkrh)(https://i.postimg.cc/v4Vf75K0/Foto-leichte-Feldhaubitze-18-in-einer-Kaserne-der-Wehrmacht-Artillerie-Gesch-tz2.jpg) (https://postimg.cc/v4Vf75K0)(https://i.postimg.cc/vcj56001/Foto-schwere-Feldhaubitze-18-in-Marschstellung-Wehrmacht-Artillerie-Gesch-tz2.jpg) (https://postimg.cc/vcj56001)
(https://i.postimg.cc/vD2VpPFP/Foto-schwere-Feldhaubitze-18-in-Feuerstellung-Wehrmacht-Artillerie-Gesch-tz.jpg) (https://postimg.cc/vD2VpPFP)(https://i.postimg.cc/Yh4Wk1tt/Foto-schwere-Feldhaubitze-18-in-Marsch-und-Feuerstellung-Wehrmacht-Artillerie.jpg) (https://postimg.cc/Yh4Wk1tt)(https://i.postimg.cc/gnf60n08/Foto-schwere-Feldhaubitze-18-in-Marschstellung-Wehrmacht-Artillerie-Gesch-tz.jpg) (https://postimg.cc/gnf60n08)
PS почему у нас нет фотоотлова по артиллерии? ???
Встречаются очень интересные фото...
-
Я думаю, это серия фото всё-таки 6тд ранней весной 1941г в период переформирования в лагере. В пользу этого говорит наличие в этой же подборке экранированные Pz IVE выпуска зимы 40/41 и Pz35(t), которые были именно в составе 6тд.
-
Да, но почему тогда на втором фото бтра этой маркировки уже нет? На фронте ей уже не пользовались?
-
Такие БТРы, если не ошибаюсь, использовали как передвижной командный пункт генералов, возможно это один из них. Не помню, как они числились в штатной структуре.
-
Это Sd.Kfz.251/6
В 40 году они были в основном у генералов, а к 42-му их стало больше и они были уже и у командиров полка и батальона. Может и раньше...
У генерал-лейтенанта Вернера Кемпфа комдива 6тд в сентябре 1941 года был другой бтр:
(https://i.postimg.cc/sQyPLg8d/Russland-getarnter-Schutzenpanzer-auf-Feld.jpg) (https://postimg.cc/sQyPLg8d)
Тоже версии А, но крест другого размера, два пулеметных щитка, мачтовая антенна и главное дополнительная бронировка спереди, которую не спутаешь ни с каким другим бтром:
(https://i.postimg.cc/hJ0QfbC6/img080-1.jpg) (https://postimg.cc/hJ0QfbC6)
-
Кстати, на верхнем фото у бтра на крыше капота нарисован белый прямоугольник:
(https://i.postimg.cc/RJJYTTDV/Funk-Panzer-Halbkette-mit-Rahmenantenne.jpg) (https://postimg.cc/RJJYTTDV)
Номер у бтра 645247
Такой же белый прямоугольних был нанесен на командирский бтр Вайеля на период то ли французской то ли греческой компании:
(https://i.postimg.cc/3WWWTDG8/117020441.jpg) (https://postimg.cc/3WWWTDG8)
Номер у бтра 645249...
Такой же белый прямоугольник на период то ли той же французской компании, то ли начала 41 года был на командирском бтре Роммеля:
(https://i.postimg.cc/LgVxD0VS/242-eapc-22-21-018.jpg) (https://postimg.cc/LgVxD0VS)
Еще и со свастикой на решетке радиатора.
Номер у бтра 645248...))
-
И вот нашел похожую маркировку но с одним иксом:
(https://i.postimg.cc/DWrFF7vP/Foto-1-Panzer-Div-Sch-tzenpanzer-Sd-Kfz-251-F-1.jpg) (https://postimg.cc/DWrFF7vP)
Тогда это получается 5тд на весну 41 года?
Это не командирский 251/6, а видимо импровизированная радийная машина командира меньшего звена.
-
PS почему у нас нет фотоотлова по артиллерии? ???
Встречаются очень интересные фото...
Андрей, так кто мешает? :)
-
PS почему у нас нет фотоотлова по артиллерии? ???
Встречаются очень интересные фото...
Андрей, так кто мешает? :)
Давно на эту тему думал. А в какой раздел создать? У нас артиллерии нет. )))))
Бронетехника и колесная техника есть. Авиация и ж/д есть, даже космос есть! :o , а артиллерии нет...
PS И у меня прав администратора на создание таких глобальных разделов тоже нет.
-
Давно на эту тему думал. А в какой раздел создать? У нас артиллерии нет. )))))
Бронетехника и колесная техника есть. Авиация и ж/д есть, даже космос есть! :o , а артиллерии нет...
PS И у меня прав администратора на создание таких глобальных разделов тоже нет.
Держи: http://www.tigerscorner.ru/index.php?board=97.0
-
Давно на эту тему думал. А в какой раздел создать? У нас артиллерии нет. )))))
Бронетехника и колесная техника есть. Авиация и ж/д есть, даже космос есть! :o , а артиллерии нет...
PS И у меня прав администратора на создание таких глобальных разделов тоже нет.
Держи: http://www.tigerscorner.ru/index.php?board=97.0
Мерси!)
-
Я думаю, это серия фото всё-таки 6тд ранней весной 1941г в период переформирования в лагере. В пользу этого говорит наличие в этой же подборке экранированные Pz IVE выпуска зимы 40/41 и Pz35(t), которые были именно в составе 6тд.
Еще дополню, это не просто 6ТД, а именно 65 танковый батальон, входивший в ее состав, судя по отсутствию забашенного ящика и деревьев без листвы это март 1941г. В пользу 65тб говорит крепление катков и крупного ящика на правой полке. Фото подборки:
(https://i.postimg.cc/87vZ4fF7/s-l1600-59.jpg) (https://postimg.cc/87vZ4fF7)(https://i.postimg.cc/DWKBMfsB/s-l1600-60.jpg) (https://postimg.cc/DWKBMfsB)(https://i.postimg.cc/QBk0GLJs/s-l1600-63.jpg) (https://postimg.cc/QBk0GLJs)
Фото танков 65тб несколько месяцев спустя
(https://i.postimg.cc/DJ30GD9W/6-65abt-401-E-1.jpg) (https://postimg.cc/DJ30GD9W)(https://i.postimg.cc/8Jd5m4GZ/6-65abt-402-D-1.jpg) (https://postimg.cc/8Jd5m4GZ)(https://i.postimg.cc/649QjZ5t/6-XXX-E-2.jpg) (https://postimg.cc/649QjZ5t)
Кстати, именно Е-шек в данном подразделении было критично мало, по моим данным только 2 шт на лето 1941г - у командира роты и командира 1 взвода. ИМХО танк без забашенного ящика и номера на первых фото впоследствии стал №401.
Кроме того, двушка из обсуждаемой подборки имеет уже номер, он также по шрифту совпадает с идентифицированными танками 65тб:
(https://i.postimg.cc/SXfFZvXY/s-l1600-57.jpg) (https://postimg.cc/SXfFZvXY)(https://i.postimg.cc/KkcXCDLq/6-65abt-421-D-3.jpg) (https://postimg.cc/KkcXCDLq)
-
Хорошо, то что на этих фото 6 тд и то, что это март 41 года, понятно.
Но маркировка эта видимо появилась раньше?
Белый прямоугольник на капоте у командирского бтра появился явно перед боевыми действиями. Как опознавательный знак для своей авиации.
На большинство бтров и авто в 1тд на период Франции тоже наносились белые прямоугольники.
Вот еще фото продавец выложил позже:
(https://i.postimg.cc/HcgvySc8/Foto-Funk-Fahrzeuge.jpg) (https://postimg.cc/HcgvySc8)
До марта 41 года могла быть только компания во Франции, значит эти обозначения были уже во Франции 40 года?
Или с 40 года остались только прямоугольники, а эмблемы перекрасили? И в 40 году на Францию в 6тд была другая эмблема?
-
Предположу, что для пополнения и формирования 6тд перед летней кампанией 1941г, кроме прочего, участвовала техника переданная из 1тд. Отсюда и знаки воздушного распознавания и ранние дивизионные значки 1тд на некоторых БА. Но знак "два креста" был уже 6 ТД, так как он сочетался с написанием тактических номеров 65тб уже образца 1941г, в 1940г тактические номера на танках 65тб были иные.
-
Фото бронетехники со значками 1тд сделаны в другой местности. Так что их фотосессия может быть и не связана с фотосессией 6тд.
А белые прямоугольники на бтрах повторюсь на тот период были не только в 1-тд, но и во 2-ой и в 7-ой.
Так что тут связь ИМХО именно с временным промежутком и с конкретной военной компанией.
6 тд тоже участвовала в войне с Францией, видимо штабные бтры тоже несли эти обозначения в виде прямоугольников. А дивизионную маркировку могли и перекрасить.
Второе фото обсуждаемого бтра красноречиво об этом говорит.
-
Андрей, вот похожее нанесение флажка, как на Вашем БТР:
(https://i.postimg.cc/XXcW0P46/My-Collages-5.jpg) (https://postimg.cc/XXcW0P46)
Видимо, это всё таки символ батальонного штаба. Меня смутило присутствие Sd.Kfz.232 (6-Rad), я почему-то думал, что они к весне 41 уже не встречались.
-
Так, начинаете меня путать!)))
Так все таки два икса - это эмблема 6 тд или только 65 тб ?
В своих закромах нашел еще одно фото броневика с этой эмблемой. Правда нет привязки по времени и месту.
Но при этом нет и символа в виде треугольного флажка:
(https://i.postimg.cc/Wt8jk8Sh/721257801658905-3845611548156362752-o.jpg) (https://postimg.cc/Wt8jk8Sh)
Листва присутствует, так что это уже не ранняя весна, но при этом у танкиста берет, который для 41 года уже не был характерной формой одежды.
-
Значит так. Кресты - дивизионная эмблема. Дивизионные эмблемы внедряли, как правило, накануне крупных кампаний. В частности данный символ принят перед операцией Гельб для идентификации 9тд, а накануне Барбароссы такой же по написанию символ уже идентифицировал 6ТД. Поэтому тут возникают проблемы с идентификацией, согласен. Вопрос надо рассматривать в комплексе с прочими признаками.
У 65тб не было отдельной эмблемы, насколько мне известно. Флажок - тактический символ принадлежности к типу подразделения, в частности такой сплошной треугольный флажок на технике означал принадлежность к штабному подразделению батальона. К какому именно, какой дивизии, порядковый номер машины в данном подразделении и т.п. означали другие символы, которые могли рисовать рядом с флажком. На данном БТРе явно рядом со флажком были допсимволы, которые закрасили - заметно пятно правее флажка, вероятно данную машину передали из другого подразделения. Учитывая, что внизу флажка нет параллелограмма, не факт, что он из штаба именно танкового батальона.
Что касательно БА, без дополнительной инфы трудно сказать это 9тд в 1940г или 6тд в 1941г, с беретами тоже неоднозначно, они встречались в 1941г. Но все же по БА, я бы предположил, что это скорее 1940г, 9тд, так как в дополнение к берету и антуражу ещё у 263го нет передней бронезащиты, характерной для тяжёлых БА в 1941г.
-
Я не случайно приводил фото бтров Роммеля и Вайеля.
У всех трех бтров не просто прямоугольник, а он вертикальной формы, т.е. конкретно у этих командирских 251/6 эти прямоугольники одинаковые!
(https://i.postimg.cc/QHSg9FFp/Funk-Panzer-Halbkette-mit-Rahmenantenne2.jpg) (https://postimg.cc/QHSg9FFp)
Есть еще фото командирских бтров с такими же вертикальными прямоугольниками, но поскольку не видны ни регистрационные номера, ни генералы, сложно отнести к кому конкретно. А вот на других броневиках и бтрах прямоугольники горизонтальные. Это видно и на фото броневиков с бтром сверху и на других фото простых линейных бтрах:
Вот например бтр из 1тд зимой... вероятно зима 40-41 годов:
(https://i.postimg.cc/ThTpLGZx/7-Sd-Kfz-Schuetzenpanzer-Russland-Winter.jpg) (https://postimg.cc/ThTpLGZx)
И еще фото. Раньше я их все относил к 1тд, но теперь уже у меня сомнения. Возможно это характерный знак и для других дивизий на один короткий временной промежуток.
(https://i.postimg.cc/mtDkjjL6/Axis-03-11-0736.jpg) (https://postimg.cc/mtDkjjL6)(https://i.postimg.cc/S2dQ72wh/Foto-Sch-tzenpanzer-Kommandopanzer-Sd-Kfz-251-P.jpg) (https://postimg.cc/S2dQ72wh)(https://i.postimg.cc/V0Nf7s8b/Foto-Sch-tzenpanzer-Sd-Kfz-251-Panzer-Halbkett.jpg) (https://postimg.cc/V0Nf7s8b)(https://i.postimg.cc/Th2320DY/PANZER-REGT-PANZER-EINSATZ-FRANCE.jpg) (https://postimg.cc/Th2320DY)(https://i.postimg.cc/K49v1TP7/z-916136585504358-4716718064966565888-o.jpg) (https://postimg.cc/K49v1TP7)
Т.е. прямоугольники были разной формы и имели свою систему...
И если учесть, что у штабных броневиков с антеннами, стоящих с бтром, простые горизонтальные прямоугольники ,то видимо вертикальный прямоугольник - это знак достаточно высокого звена. Судя по примеру бтров конкретно Роммеля и Вайеля - командиров дивизий. Так что видимо это все таки машина уровня командира дивизии. По крайней мере на данный конкретный временной промежуток...
-
Вот такая фотка попалась:
(https://s33.postimg.cc/uie8uneuj/image.jpg) (https://postimg.cc/image/uie8uneuj/)
Что может обозначать косой крест на ящике? Это эмблема или какое-то обозначение?
Товарищ на "миссинге" разместил эти фото(https://i.postimg.cc/3d0DX8WS/CCI-000061-903x1280.jpg) (https://postimg.cc/3d0DX8WS).Получается,это эмблема какой-то роты PzRgt7(10 PzDiv).
-
Вот такая фотка попалась:
(https://s33.postimg.cc/uie8uneuj/image.jpg) (https://postimg.cc/image/uie8uneuj/)
Что может обозначать косой крест на ящике? Это эмблема или какое-то обозначение?
Товарищ на "миссинге" разместил эти фото(https://i.postimg.cc/3d0DX8WS/CCI-000061-903x1280.jpg) (https://postimg.cc/3d0DX8WS).Получается,это эмблема какой-то роты PzRgt7(10 PzDiv).
Просмотрел всю книгу по 10тд - других фото с таким крестом нет. При том что в книге целая серия фотографий этой колонны трешек и двоек во Франции - косой крест только на одном танке...
Есть еще одно фото уже в Тунисе, где в том же самом месте на ящике нанесен крест, но не косой, а правильный, правда со скругленными краями как у карты треф. Скорей всего это именно трефа.
Очень много в книге фото танков с похожими ящиками, и на трешках и на четверках, но без всяких эмблем...
-
Значит,это маркировка в пределах одной роты(вероятно,6-й):
(https://i.postimg.cc/D8Gcckzg/IMG-20180617-18463.jpg) (https://postimg.cc/D8Gcckzg)
-
Вот кстати этот танк с трефой на ящике в том же самом месте:
(https://i.postimg.cc/wyLRq82r/1942-1943-Panzer-IV-Engl-nder-Briten-POW-Gefangene-Tunesie.jpg) (https://postimg.cc/wyLRq82r)
(https://i.postimg.cc/s1K5HW6G/1942-1943-12440674974-cc912b0281-c.jpg) (https://postimg.cc/s1K5HW6G)(https://i.postimg.cc/94G7dwwM/1942-1943-5l1b.jpg) (https://postimg.cc/94G7dwwM)
-
Алексей, Андрей, спасибо за дополнение, пока не очень понятно, но уже побольше информации. Может быть во время переформировки во Франции пытались ввести дополнительную маркировку в виде геометрических символов, например для командиров рот? Поэтому и других машин с подобными знаками нет? Хотя трефа на 719-м путает картину, в 10-й тд в Тунисе больше символов карточных мастей не встречал, они в 15-й тд применялись.
А вот этот символ на боку забашенного ящика - это прифотошоплено или реальная маркировка?
(https://i.postimg.cc/nsdJtWfg/DAK-2.jpg) (https://postimg.cc/nsdJtWfg)
-
...Хотя трефа на 719-м путает картину, в 10-й тд в Тунисе больше символов карточных мастей не встречал, они в 15-й тд применялись.
В книге по 10тд, страница из которой выложена товарищем на "миссинге", есть фото колонны трешек. Первой едет с цифрой 7 на башне и трефой на ящике. У второй трешки, едущей следом, качество фото уже не позволяет разглядеть номер, но на ящике трефа похоже тоже есть.
-
А вот этот символ на боку забашенного ящика - это прифотошоплено или реальная маркировка?
(https://i.postimg.cc/nsdJtWfg/DAK-2.jpg) (https://postimg.cc/nsdJtWfg)
Мне кажется реальная. На фото одного трофейного американского халфтрака, поверх звезды нанесен крест, а ближе к корме маркировка WL.
И тоже белой краской. И что интересно американский флаг не закрасили.
-
А вот этот символ на боку забашенного ящика - это прифотошоплено или реальная маркировка?
(https://i.postimg.cc/nsdJtWfg/DAK-2.jpg) (https://postimg.cc/nsdJtWfg)
(https://i.postimg.cc/4mJ5L645/Italien-Panzer-IV-Langrohr-in-Tarn-Stellung-Ke.jpg) (https://postimg.cc/4mJ5L645)
-
Нда, маркировка 10-й ТД становится всё более интересной и запутанной. А вот такой знак на подкрылке (треугольник в квадрате) это немецкая маркировка или союзники что то своё нанесли?
(https://i.postimg.cc/YjxzFtDB/DAK-5-533-1.jpg) (https://postimg.cc/YjxzFtDB)
-
Думаю, что это одна и та же машина, как считаете? И что это может быть за подразделение с такой незамысловатой эмблемой? :)
(https://i.postimg.cc/DmMTSDt9/Marder-II-Ungarn-1945.jpg) (https://postimg.cc/DmMTSDt9)(https://i.postimg.cc/1Vf1WcN7/266.jpg) (https://postimg.cc/1Vf1WcN7)
-
Да,машина та же самая:
(https://i.postimg.cc/YG0NnbtW/1-Pz-Div-1945-181105-140809.jpg) (https://postimg.cc/YG0NnbtW)
Думаю,1-я тд.У неё были такие самоходки в 1945 г.
-
Спасибо, Алексей. Т.е. раз 1ТД, то это Panzerjäger Abteilung 37.
-
Согласен с Алексеем - это однозначно 1-я ТД, насколько я знаю, на 1 января 1945 г. в 37-м ПТБ было 5 исправных Мардеров + 2 в краткосрочном ремонте. Эмблема просто потрясающая - командир подразделения любил выпить?
-
насколько я знаю, на 1 января 1945 г. в 37-м ПТБ было 5 исправных Мардеров + 2 в краткосрочном ремонте.
Именно Marder II?
Эмблема просто потрясающая - командир подразделения любил выпить?
Учитывая, что в 1945г призывали контингент с различными болячками, бывших уголовников и т.п., думаю эмблемы могут встретиться и похлеще. :)
Кстати, по немецким наземным эмблемам крупным планом давно собираю отдельную папочку с бэя, мониторю периодически по слову wappen, вот из прикольных:
(https://i.postimg.cc/QHnv1RYZ/Ukraine-17-Armee.jpg) (https://postimg.cc/QHnv1RYZ)(https://i.postimg.cc/Yv5VyQwX/Wehrmacht-Pioniere-Br-cken-Bau-Batl-4.jpg) (https://postimg.cc/Yv5VyQwX)(https://i.postimg.cc/NK9S4pZ9/w-OVr-YTcm-F3-ZD134270303649-P5455.jpg) (https://postimg.cc/NK9S4pZ9)
-
Да, именно Marder II. Интересно, что тогда в артполку 1-й ТД было 3 или 4 Насхорна.
У люфтов вообще было довольно много забавных эмблем, а вот танкисты, похоже были более суровыми ребятами.
-
Да, именно Marder II. Интересно, что тогда в артполку 1-й ТД было 3 или 4 Насхорна.
Дмитрий,вы ошибаетесь–на 5.01.45 "Насхорны" числились не в Pz.Artl.Rgt.,a в Pz.Jg.Abt.
-
Дмитрий,вы ошибаетесь–на 5.01.45 "Насхорны" числились не в Pz.Artl.Rgt.,a в Pz.Jg.Abt.
Вполне возможно, просто мне на одном из западных форумов встречалась именно такая информация.
-
Из глидерунга от 5.01.45:
(https://i.postimg.cc/HrFgdLrV/193638-905.jpg) (https://postimg.cc/HrFgdLrV)
Кстати,немного не в тему–некоторые товарищи на "миссинге" меня забавляют,когда им предоставляются для обсуждения сканы немецких документов,а они продолжают цитировать книги и сайты. ;)
-
Алексей, спасибо! Я так понимаю, что все самоходки и 2 РаК40 были собраны в единственной 1-й роте. А то когда мне написали, что Насхорны были в артполку, я удивился, но так как документов не видел, спорить не стал.
Кстати, Алексей, не подскажете состав рот в танковом полку 1-й ТД на январь 45? Вроде в 1-м тб на середину января были только 1, 3 и 4 роты, а во 2-м тб 5, 6 и 7 роты, причём все роты на Пантерах. Четвёрок не было?
Тоже не в тему, но товарищи на "миссинге" это ерунда. Мне недавно встретился "специалист", который утверждал, что "шурцены" ставили для защиты от ПТАБов, которые попадали именно в борта! Ведь если бы ПТАБы попадали в крышу, то экраны ставили бы именно туда.
-
Тоже не в тему, но товарищи на "миссинге" это ерунда. Мне недавно встретился "специалист", который утверждал, что "шурцены" ставили для защиты от ПТАБов, которые попадали именно в борта! Ведь если бы ПТАБы попадали в крышу, то экраны ставили бы именно туда.
А в качестве доказательства попадания ПТАБов именно в борта видимо приводил вот это фото?))
(https://i.postimg.cc/8j1RTDhk/TANKPower-13-Pz-Kpfw-Tiger-Vol.jpg) (https://postimg.cc/8j1RTDhk)
-
Тоже не в тему, но товарищи на "миссинге" это ерунда. Мне недавно встретился "специалист", который утверждал, что "шурцены" ставили для защиты от ПТАБов, которые попадали именно в борта! Ведь если бы ПТАБы попадали в крышу, то экраны ставили бы именно туда.
Для таких спецов есть фото попаданий ПТАБ при испытаниях в книге Расстренина.
-
Алексей, спасибо! Я так понимаю, что все самоходки и 2 РаК40 были собраны в единственной 1-й роте. А то когда мне написали, что Насхорны были в артполку, я удивился, но так как документов не видел, спорить не стал.
Кстати, Алексей, не подскажете состав рот в танковом полку 1-й ТД на январь 45? Вроде в 1-м тб на середину января были только 1, 3 и 4 роты, а во 2-м тб 5, 6 и 7 роты, причём все роты на Пантерах. Четвёрок не было?
Тоже не в тему, но товарищи на "миссинге" это ерунда. Мне недавно встретился "специалист", который утверждал, что "шурцены" ставили для защиты от ПТАБов, которые попадали именно в борта! Ведь если бы ПТАБы попадали в крышу, то экраны ставили бы именно туда.
Дмитрий,вы невнимательны ;)
Я уже разместил эти данные:
Дмитрий,это не "8".. ;D ;D ;DХотел смайлик вставить,а получилось,что получилось ::)
Вообще,для собственного удобства набросал такие таблички(извите за каракули):
(https://i.postimg.cc/vgZg8LKh/1-2058-771.jpg) (https://postimg.cc/vgZg8LKh)
(https://i.postimg.cc/Y4n2RcXN/2-2115-195.jpg) (https://postimg.cc/Y4n2RcXN)
(https://i.postimg.cc/9wGjvsBn/3-2130-768.jpg) (https://postimg.cc/9wGjvsBn)
(https://i.postimg.cc/R6SsMy9Y/4-2148-480.jpg) (https://postimg.cc/R6SsMy9Y)
(https://i.postimg.cc/zL5pj6Lf/5-2205-802.jpg) (https://postimg.cc/zL5pj6Lf)
Все эти выписки основаны на глидерунгах,изучайте внимательнее...
-
Дмитрий,вы невнимательны ;)
Я уже разместил эти данные:
Алексей, я не невнимательный - я забывчивый (старость не радость). Спасибо, сейчас сохраню себе и пойду изучать.
-
А в качестве доказательства попадания ПТАБов именно в борта видимо приводил вот это фото?))
(https://i.postimg.cc/8j1RTDhk/TANKPower-13-Pz-Kpfw-Tiger-Vol.jpg) (https://postimg.cc/8j1RTDhk)
Андрей, вот именно подобные фото таким индивидуумам показывать ни в коем случае не надо - это же 100% доказательство его теории.
-
А в качестве доказательства попадания ПТАБов именно в борта видимо приводил вот это фото?))
(https://i.postimg.cc/8j1RTDhk/TANKPower-13-Pz-Kpfw-Tiger-Vol.jpg) (https://postimg.cc/8j1RTDhk)
Андрей, вот именно подобные фото таким индивидуумам показывать ни в коем случае не надо - это же 100% доказательство его теории.
Согласен, им нужно показывать первоисточники:
(https://i.postimg.cc/JG6rYVmd/s505-231-04-2.jpg) (https://postimg.cc/JG6rYVmd)
А репродукции в древних "мурзилках" - зло.
P.S. но, судя по другому обрезу фото в "мурзилке", то же самое фото может быть и в другом альбоме... авиаторов например...
А может еще и не в одном, а в нескольких других...
-
Дмитрий,вы невнимательны ;)
Я уже разместил эти данные:
Алексей, я не невнимательный - я забывчивый (старость не радость). Спасибо, сейчас сохраню себе и пойду изучать.
Кстати,и в документах есть какие-то "непонятки" ...Например,отсутствие "Пантер" (совсем,от слова "вообще") в 17-й тд весной 45-го–но на самом же деле они ведь присутствовали...
Занялся " Хуммелями" и "Веспе"...Тоже много "непоняток"... Например,практически ни одна фотография самоходок(с читаемыми тактическими номерами и со 100℅ атрибутированные) не совпадают с номерами батарей в глидерунгах...
-
Занялся " Хуммелями" и "Веспе"...Тоже много "непоняток"... Например,практически ни одна фотография самоходок(с читаемыми тактическими номерами и со 100℅ атрибутированные) не совпадают с номерами батарей в глидерунгах...
Вот это интересно, может стоит отдельную тему по "Хуммелям" и "Веспе" создать? Или давайте здесь обсудим несовпадения. Тема вообще интересная, но малоизученная, так как идентификацией данных машин редко кто занимается, да и очень мало опознанных машин. У меня недавно возникла непонятка по "Хуммелям" "Викинга" в январе 45. По глидерунгу они в последней батарее 2-го абтайлунга (номеров батарей там нет), то есть теоретически это 6-я батарея, а по воспоминаниям ветеранов и книгам по истории подразделения, "Хуммели" были в 3-й батарее.
-
Ну насчёт создания новых разделов это надо к администрации сайта обращаться ::)По самоходкам дошёл пока до 17-й панцер дивизии,плюс еще эсэсы...Данные в основном по 1944-45 гг,фрагментарно по 43-му.И опять же,Дмитрий,указанная вами нестыковка далеко не единственная :o.
-
Алексей, а у вас с какими дивизиями непонятки были?
-
Ну насчёт создания новых разделов это надо к администрации сайта обращаться ::)По самоходкам дошёл пока до 17-й панцер дивизии,плюс еще эсэсы...Данные в основном по 1944-45 гг,фрагментарно по 43-му.И опять же,Дмитрий,указанная вами нестыковка далеко не единственная :o.
Зачем ради Хуммелей и веспе создавать новый раздел?
В разделе матчасть можно спокойно создать новую тему, если похожей еще не было.
Это ведь бронированная гусеничная техника...
-
Алексей, а у вас с какими дивизиями непонятки были?
5-ятд,"Дас Райх","Викинг"(или "Тотенкопф")... И вообще,во многих танковых дивизиях самоходки этих двух типов(" Хуммель" и "Веспе") имели специфическую,отличную от " танковой",маркировку;которую привязать к глидерунгам очень тяжело.
-
Зачем ради Хуммелей и веспе создавать новый раздел?
В разделе матчасть можно спокойно создать новую тему, если похожей еще не было.
Это ведь бронированная гусеничная техника...
Ну или так, это я неправильно выразился.
-
Зачем ради Хуммелей и веспе создавать новый раздел?
В разделе матчасть можно спокойно создать новую тему, если похожей еще не было.
Это ведь бронированная гусеничная техника...
Ну или так, это я неправильно выразился.
На мой взгляд все правильно:
Вот это интересно, может стоит отдельную тему по "Хуммелям" и "Веспе" создать?
P.S. Если эта тема действительно интересна, создавайте и наполняйте контентом...
-
5-ятд,"Дас Райх","Викинг"(или "Тотенкопф")... И вообще,во многих танковых дивизиях самоходки этих двух типов(" Хуммель" и "Веспе") имели специфическую,отличную от " танковой",маркировку;которую привязать к глидерунгам очень тяжело.
по быстрому посмотрел свои записи:
В 5-й тд непонятная нумерация Хуммелей (158, 161) в 1-м абтайлунге , хотя есть пара предположений.
Дас Райх - в 43 Хуммели в 9-й батарее 3-го абтайлунга (номеров нет - возможно личные имена), летом 44 судя по фото, Хуммели в 1-й батарее (110), глидерунга на видел.
Тотенкопф - летом 43 Хуммели в 3-й батарее, фото не видел, предположительно буквенные обозначения, лето 44 - Хуммели в 1-й и 2-й батареях (есть одно фото, предположительно №122). Фото 45 года нечёткие - маркировку не видно.
Викинг - судя по глидерунгу в январе 44 есть 4 Хуммеля в 4-й батарее, когда получены неизвестно, летом 44 по глидерунгу Хуммели в 5-й или 6-й батарее (в 1-м абтайлунге всего две батареи, не знаю как шла нумерация). в 45 году Хуммели так же в последней батарее 2-го абтайлунга, но фото нет. Есть фото Веспе с номерами 410 и 508, предположительно из "Викинга".
-
(https://i.postimg.cc/xNNMX5MW/91042-414.jpg) (https://postimg.cc/xNNMX5MW)
"Дас Райх":
(https://i.postimg.cc/BXxPRXgc/91316-852.jpg) (https://postimg.cc/BXxPRXgc)
(https://i.postimg.cc/gnPnyGWw/91116-545.jpg) (https://postimg.cc/gnPnyGWw)
С боевой структурой " Викинга" вы знакомы.
-
Алексей, фрагменты глидерунгов я посмотрел, но не совсем понял в чём там непонятки?
В 5-й тд сверхштатное количество САУ, в ДР нехватка "Веспе" и излишек "Хуммелей", подобное иногда бывает. По ДР фрагменты на какие даты?
-
В 5-й тд "Хуммели " должны быть 3-й батарее,но известное фото самоходки с номером "158"; В " Дас Райхе" "Хуммели" должны быть в 3-й батарее,но "Клаузевиц" имеет номер "110", с " Веспе" наоборот “–"Шарнхорст" несёт номер "307", хотя должен был быть в 1-й батарее.
Эсэсовский " Хуммель" в Польше летом 44-го
(https://i.postimg.cc/sMJCxLqM/05017-333.jpg) (https://postimg.cc/sMJCxLqM),хотя и в "Викинге" и "Тотенкопфе" "Хуммели" точно не должны были быть в 1-й батарее...Может быть я конечно чего-то не понимаю и слишком категоричен в своих выводах...
-
Дело в том, что теоретически (по штату) предполагалось иметь "Хуммели" в третьей батарее абтайлунга. А сам самоходный абтайлунг должен был быть первым в артполку. Но в реальности это не всегда соблюдалось и часто самоходками вооружали и второй или третий абтайлунг полка. То же было и с количеством САУ, думаю вы знаете, что в 1-й тд с осени 44 г. в артполку было три батареи "Хуммелей". Были несколько подразделений с двумя батареями "Хуммелей" и одной батареей "Веспе".
Может ошибаюсь, но думаю, что в 5-й ТД первая цифра номера обозначала не батарею, а абтайлунг, а две последующие цифры были сквозными в определённом диапазоне, например на весь абтайлунг номера от 140 до 170.
"Хуммель" 122 скорее всего из "Тотенкопфа", в "Викинге" САУ были во втором абтайлунге, ну и как я уже писал, в подразделениях могли вносить коррективы в штат и оснастить "Хуммелями" другую батарею. Почему это не всегда отражалось в глидерунгах - я не знаю.
-
Доброго всем здоровья !
Подскажите если кто то знает что это могут быть за подразделения ( знаки на БТ - 7 )
Обшарил все что можно
Ресурс
http://www.wwiidaybyday.com/emblems/emblemsmain.htm
в том числе
Рядом с фотографиями в инете либо ничего либо подразделение неопознанное
Спасибо !
(https://i.postimg.cc/TLkRJFjV/bt-7-107-1.jpg) (https://postimg.cc/TLkRJFjV)
(https://i.postimg.cc/HV8pbSrM/bt-7-167.jpg) (https://postimg.cc/HV8pbSrM)
-
Возвращаясь к этому фото
Любопытная картинка на четвёрке
(https://s26.postimg.cc/z6qamunx1/4006_Panzer_IV_05.jpg) (https://postimg.cc/image/z6qamunx1/)
+ еще одно фото того же танка, который мы обсуждали ранее
(https://i.postimg.cc/4YdCzFcj/Foto-Pz-Kpfw-Panzer-IV-Tank-mit-Tarnanstrich-cam.jpg) (https://postimg.cc/4YdCzFcj)
и фото четверки 10ТДСС, как я понял из какой-то книги
(https://i.postimg.cc/bDMfJ0r4/Panzers-E-W-086.jpg) (https://postimg.cc/bDMfJ0r4)
не покидает ощущение, что это один и тот же танк, как считаете? По времени весна 1944г
(https://i.postimg.cc/R6fxW6tF/Foto-Pz-Kpfw-Panzer-IV-Tank-mit-Tarnanstrich-cam.jpg) (https://postimg.cc/R6fxW6tF)
-
ПанСерж,я тоже обращал внимание на похожесть камуфляжного рисунка на этих танках.Но практически сразу отмел возможность принадлежности этих танков к одному и тому же соединению–танк с "птичкой" (?) сфотографирован на фоне нефтяных вышек,и на каком-то форуме было написано,что это Румыния.
-
Мне почему то кажется, что танк с "птичкой" - это уже послевоенные фото. На танке все гражданские. Только один в форме и у того форма тоже выглядит как то странно... не по немецки... и практически без знаков отличия. На одном фото танк тянет какую то хрень - возможно его использовали в качестве тягача на каком то производстве...
-
и фото четверки 10ТДСС, как я понял из какой-то книги
(https://i.postimg.cc/bDMfJ0r4/Panzers-E-W-086.jpg) (https://postimg.cc/bDMfJ0r4)
А мне кажется, что вот это фото встречал в какой то книге:
(https://s26.postimg.cc/z6qamunx1/4006_Panzer_IV_05.jpg) (https://postimg.cc/image/z6qamunx1/)
правда уже не помню в какой...
PS вспомнил. Это фото было напечатано в книге изд-ва tankograd по четверкам:
(https://i.postimg.cc/5YTmbMkz/4006-Panzer-IV-05.jpg) (https://postimg.cc/5YTmbMkz)
-
ПанСерж,я тоже обращал внимание на похожесть камуфляжного рисунка на этих танках.Но практически сразу отмел возможность принадлежности этих танков к одному и тому же соединению–танк с "птичкой" (?) сфотографирован на фоне нефтяных вышек,и на каком-то форуме было написано,что это Румыния.
Румынию, это я предположил
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=608.555
Но посмотрел сейчас где формировалась 10ТДСС во Франции в районе реки Сенна ("...Anschließend verlegte die Division in den Raum zwischen Dives und Seine."), во Франции именно в том районе были нефтеносные месторождения. Странная форма у людей возле танка - может французские нефтянники. Знаков отличия на танке не было потому-что дивизия еще формировалась. Нет смысла в послевоенное время использовать комплектный танк с экранами в качестве тягача, причем танк средних серий производства, конца 1943г выпуска.
-
Тащит вот это(16t Strabokran),наверное...
(https://i.postimg.cc/kVDs1pq4/135-Fries-Kran-16t-Strabokran-8.jpg) (https://postimg.cc/kVDs1pq4)
-
Здравствуйте!!
Решил сделать небольшую диораму на тему 5 тд осенью 41 года, изучил архивы и работы некоторых историков. Район Вязьмы, начало октября, тогда 5 тд после прибытия на фронт, впервые получила боевое крещение на Востоке. По задумке немцы атакуют позицию РККА. У немцев будет одна четверка 31 тп и отделение пехоты 14 сп на бтр.
Приобрел sdkfz.251. Я думаю, раз танки 5 тд в то время были желтые, то и другая бронетехника тоже была желтая. Кроме того, нашел одну фотографию из архива, в 14 сп 5 тд имелись на тот момент 14 бтр данной модификации. Собрал модель и нанес базовый слой краски, но столкнулся с такой проблемой, нигде на протяжении 3 месяцев не могу найти хотя бы одно фото указанного бтр 5 тд, и как следствие, не могу разместить декали на машине, тактические номера и так далее.
Однако, есть и другое мнение, которое заключается в том, что техника 5 тд никогда не была в желтой окраске на Востоке. Подскажите пожалуйста, какое мнение наиболее верно и были ли бтры 5 тд тоже окрашены в желтый?
И еще вопрос, 5 тд с конца операции "Марита" до октября 41-ого была в резерве ОКХ, находилась на перевооружении. Тк, все Pz-4 были заменены на модификацию F-1. Справедливо ли предположить, что и остальные образцы ВВСТ были новых, обновленных модификаций?
Заранее спасибо!
-
По крайней мере,танки были "желтенькими":
(https://i.postimg.cc/H8cNkTx6/panzer-IIIJ-1.jpg) (https://postimg.cc/H8cNkTx6)
(https://i.postimg.cc/mzRMrjgJ/41-KGr-Hq-F-q-UFHe-J-S3-D-BSC8-Mr-NZ-Q-60-10.jpg) (https://postimg.cc/mzRMrjgJ)
Насчет модификаций " четверок"–встречались и ранние модели:
(https://i.postimg.cc/SXKbpFWv/41-5-Pz-Div-a.jpg) (https://postimg.cc/SXKbpFWv)
БТР-ов этой дивизии на 41-й год фоток не нашел.Но хочу обратить ваше мнимание,что тактические номера в 1941-м году на БТРы мало в какой дивизии наносились(только тактические значки).
-
Фото бтров встречаются, но все они версий Ausf.A и B.
Андрею я их скидывал, но выложу и здесь:
Ausf.А
251/1 и возможно полевая доработка в m.Fu.Pz.Wg
(https://i.postimg.cc/TKCgmByD/0-7bee5-90ccb825-orig.jpg) (https://postimg.cc/TKCgmByD)(https://i.postimg.cc/4Kyt1wtF/Orig-Foto-Halbkette-Sd-Kfz-Sch-tzenpanzer.jpg) (https://postimg.cc/4Kyt1wtF)
251/6
(https://i.postimg.cc/LhLPvJYR/Axis-1-2012-0009.jpg) (https://postimg.cc/LhLPvJYR)
Ausf.B
(https://i.postimg.cc/WhrPdPH5/5-1941.jpg) (https://postimg.cc/WhrPdPH5)
И еще один или два переделанных в m.Fu.Pz.Wg:
(https://i.postimg.cc/hQz8Nr4Y/Foto-5-Panzer-Div-Sch-tzenpanzer-Sd-Kfz-251-F.jpg) (https://postimg.cc/hQz8Nr4Y)(https://i.postimg.cc/JtGQy13Q/Foto-Panzer-5-Div-Sch-tzenpanzer-Sd-Kfz-251-F.jpg) (https://postimg.cc/JtGQy13Q)(https://i.postimg.cc/CdXskWmp/WH-656667-5-Panzer-Div.jpg) (https://postimg.cc/CdXskWmp)
Есть еще вот такое фото:
(https://i.postimg.cc/RW9fT9ty/Panzerfahrzeuge-stehen-auf-einem-Platz.jpg) (https://postimg.cc/RW9fT9ty)
В общем бтры в сером и версии Ausf.C пока не попадалось...
-
Aleksey
Спасибо!
Но, наверное, не целиком желтые (точнее - желто-коричневые), а в камуфляже, согласно приказа марта 41-го?
Андрей
раз танки 5 тд в то время были желтые, то и другая бронетехника тоже была желтая.
Совсем не очевидно.
Окраска по африканскому стандарту, была не инициативой дивизии, они такую технику получили.
Грубо говоря, танки могли прийти с одной "площадки", а бронетранспортеры - с другой.
-
Насчет модификаций " четверок"–встречались и ранние модели:
(https://i.postimg.cc/SXKbpFWv/41-5-Pz-Div-a.jpg) (https://postimg.cc/SXKbpFWv)
Не путайте человека, эта четверка снята весной 41 на Балканах. К осени 41 в 5тд была матчасть новая. Насколько я помню, 5тд весной понесла сравнительно серьезные потери в технике, кроме известной группы битых танков на линии Метаксаса у нее ещё союзники затопили в Средиземноморье транспорты с техникой. После этой кампании 31тп сдал танки подразделению, которое от него отпочковалось, не помню какому, а сама ушла в резерв и получала новую матчасть, в основном "африкоориентированную".
-
Думаю, справедливо будет предположить, что и стрелковая бригада получила новые БТР.
Может быть кто то видел гешихт по 5 тд. Die Geschichte der 5. Panzer-Division 1939 - 1945 - Anton Detlev von Plato, Walhalla und Praetoria Verlag, Regensburg 1978, Herausgegeben von der Kameradschaft der Division.
Может быть там есть упоминания об этом периоде или хотя бы фото?
А что значит цифра 9 возле дивизионного знака и обозначения моторизованного подразделения? это номер роты полка? согласно ниерхорстеру, только одна рота 14 сп имела бтр на вооружении, следовательно это 9 рота 14 сп? или 1 рота 14 сп, она же 9 в 5 бригаде? В полку было 2 батальона по 3 роты, 9 роты быть не могло в полку.
-
Думаю, справедливо будет предположить, что и стрелковая бригада получила новые БТР.
А могла и не получить....
Бтры были всегда в большом дефиците. Их не успевали производить в нужных кол-вах.
Поэтому старые версии не списывали и они обычно продолжали служить наравне с новыми, благо принципиальных различий в деталях и узлах не было. Даже от Sd.Kfz.11 можно было использовать детали ходовой, отличные по внешнему дизайну.
P.S. да, и если даже этот стрелковый полк получил таки новые Ausf. C летом 41 года, с большой вероятностью может оказаться, что они были не со сварными корпусами, а с клепанными...
-
В первой половине 41 выпускались С с клепанным корпусом больше, чем со сварным?
-
В первой половине 41 выпускались С с клепанным корпусом больше, чем со сварным?
С января по июль 1941 года включительно было произведено ВСЕГО 106 Sd.Kfz.251.... с августа по декабрь 318
Сколько из них клепанных, сколько сварных - такой информации нет. Но если учесть, что клепанные корпуса производил чешский завод именно в 1941 году и судя по фото произвел не мало, то скорей всего большая часть 251-х Ausf.C 1941 года были именно клепанные.
-
Вот например фото бтров из 22тд, которая формировалась во второй половине 41 года во Франции:
Каждые два из трех бтров (где это можно разглядеть) с клепанными корпусами (отметил галочками):
(https://i.postimg.cc/8Jtqqc03/251-in-Frankreich-Combles-P-ronne.jpg) (https://postimg.cc/8Jtqqc03)
-
Тут еще может быть такая "заковыка"... 8-я танковая дивизия ведь в 1940-м несла точно такую же эмблему.И некоторые машины(из предоставленных выше Андреем Толкалиным)вполне могут быть из этой дивизии... ???
Насчет цифры " 9".Роты стрелковых полков имели сквозную нумерацию.Поэтому получается,что БТР с цифрой "9" –это 3-я рота 1-го батальона 14-го мотопехотного полка.
-
А что значит цифра 9 возле дивизионного знака и обозначения моторизованного подразделения? это номер роты полка? согласно ниерхорстеру, только одна рота 14 сп имела бтр на вооружении, следовательно это 9 рота 14 сп? или 1 рота 14 сп, она же 9 в 5 бригаде? В полку было 2 батальона по 3 роты, 9 роты быть не могло в полку.
Цифра 9 - это однозначно номер роты, а вот как шла нумерация рот в полках в данном случае - непонятно. Ниерхорстер показывает стандартный штат, а для того, что бы знать как было в реальности нужен дивизионный глидерунг или фото техники стрелковых полков 5-й тд с тактическими знаками. Кстати у Ниерхорстера на лето 41 в батальоне показано 5 рот: 3 стрелковых, 1 пулемётная и 1 тяжёлая.
-
Роты стрелковых полков имели сквозную нумерацию. Поэтому получается,что БТР с цифрой "9" –это 3-я рота 1-го батальона 14-го мотопехотного полка.
Сквозная нумерация рот шла внутри полка и на второй полк не переходила, поэтому 9 - это именно 9 рота.
-
Вот глидерунг за 1940 г.(точная дата мне неизвестна,но 15-й танковый полк уже отсутствует):
(https://i.postimg.cc/Lq24cgbH/5-Pz-Div-1940-8-41.jpg) (https://postimg.cc/Lq24cgbH)
10.02.41:
(https://i.postimg.cc/7CGXybGW/6-5-Pz-Div-195449-484.jpg) (https://postimg.cc/7CGXybGW)
-
1. Косой х стали наносить на машины 5 тд с весны 41, насколько я знаю. Следовательно, фото Андрея Толкалина точно 41 года, не раньше.
2. На архивном фото из 3 книги Ларри Шефера о штатной организации стрелковых полков видно, что на 27.09.41 тд имела 14 251/1, 6 251/5, 3 251/6 и 2 251/8. Если отбросить специализированные варианты, 14 251/1 - ых - это как раз одна рота. Всего же, по штату 251 в роте ровно 14, по 4 во взводе и 2 во взводе тяжелого вооружения. Насчет бтр управления роты я так и не понял, где то пишут, что должны быть 250, где то говорят про 251/10. Следовательно, на фото Андрея бтр как раз таки из линейной роты, осталось только узнать, какой.
3. Из дивизионного гешихта у меня есть лишь одно фото, но она очень информативное, я считаю:
(https://i.postimg.cc/RWJydv1q/71x-Y7n-JJWHL.jpg) (https://postimg.cc/RWJydv1q)
Как раз тут видно, что было по 4 роты в батальоне, как тогда появилась цифра 9? И здесь же очень хорошо видно, что 31 тп имел как раз 4 роты в батальоне (ПанСерж, если вам вдруг будет интересно, как еще один подтверждающий документ).
-
Вот глидерунг за 1940 г.(точная дата мне неизвестна,но 15-й танковый полк уже отсутствует):
(https://i.postimg.cc/Lq24cgbH/5-Pz-Div-1940-8-41.jpg) (https://postimg.cc/Lq24cgbH)
10.02.41:
(https://i.postimg.cc/7CGXybGW/6-5-Pz-Div-195449-484.jpg) (https://postimg.cc/7CGXybGW)
В принципе, ошс стрелковой бригады за полтора года особо не поменялась. Изменения затронули только танковую бригаду на фоне увеличения общего числа ТД.
-
Тут еще может быть такая "заковыка"... 8-я танковая дивизия ведь в 1940-м несла точно такую же эмблему.И некоторые машины(из предоставленных выше Андреем Толкалиным)вполне могут быть из этой дивизии... ???
А в 8тд 251-е тоже по штату были? И что там с составом полков-рот? Может быть бтры с цифрой 9 это правда не 5тд в 41-м, а 8тд в 40-м
В 5тд в 40-м бтры точно были, но с другой эмблемой:
(https://i.postimg.cc/RNgG8Yyr/img013.jpg) (https://postimg.cc/RNgG8Yyr)
-
Что то я не нашел нигде упоминаний, что 8 тд имела точно такой же символ!
-
Еще вот такие фото у меня есть 5 тд
(https://i.postimg.cc/SjpQHNg0/10718994b3.jpg) (https://postimg.cc/SjpQHNg0)
(https://i.postimg.cc/Yjf27KPv/Bundesarchiv-Bild-101-I-269-0219-24-Russland-Soldaten-auf-nasser-Strasse.jpg) (https://postimg.cc/Yjf27KPv)
(https://i.postimg.cc/5644NKcn/Bundesarchiv-Bild-146-1975-078-25-A-Schwerer-deutscher-Panzerkampfwagen.jpg) (https://postimg.cc/5644NKcn)
А вот это что за дивизия?
(https://i.postimg.cc/xqRQ7GkH/9941027l31.jpg) (https://postimg.cc/xqRQ7GkH)
-
Еще вот такие фото у меня есть 5 тд
(https://i.postimg.cc/SjpQHNg0/10718994b3.jpg) (https://postimg.cc/SjpQHNg0)
Это не 5тд, а 14-я. Эмблема не крест, а "рыбка, плывущая вверх", условно говоря. На фото эмблема видно, что обрезана вверху.
P.S. На третьем фото возможно трешка тоже из 14тд...
-
Что то я не нашел нигде упоминаний, что 8 тд имела точно такой же символ!
Еще вот такие фото у меня есть 5 тд
(https://i.postimg.cc/SjpQHNg0/10718994b3.jpg) (https://postimg.cc/SjpQHNg0)
(https://i.postimg.cc/Yjf27KPv/Bundesarchiv-Bild-101-I-269-0219-24-Russland-Soldaten-auf-nasser-Strasse.jpg) (https://postimg.cc/Yjf27KPv)
(https://i.postimg.cc/5644NKcn/Bundesarchiv-Bild-146-1975-078-25-A-Schwerer-deutscher-Panzerkampfwagen.jpg) (https://postimg.cc/5644NKcn)
А вот это что за дивизия?
(https://i.postimg.cc/xqRQ7GkH/9941027l31.jpg) (https://postimg.cc/xqRQ7GkH)
Андрей,просмотрите внимательней профильные темы по отдельным танкам и дивизиям.На форуме все это есть.
-
Что то я не нашел нигде упоминаний, что 8 тд имела точно такой же символ!
Вот вам пример эмблемы 8-й тд в 1940 году
(https://i.postimg.cc/wy29y5mt/My-Collages-6.jpg) (https://postimg.cc/wy29y5mt)
-
В принципе, ошс стрелковой бригады за полтора года особо не поменялась. Изменения затронули только танковую бригаду на фоне увеличения общего числа ТД.
В глидерунгах, предоставленных Алексеем видно, что батальоны были 5-и ротные + 11-я рота пехотных орудий, на фото из дивизионного гешихта уже 4-х ротные + рота пехотных орудий. Может у них штабная рота обозначалась как 1-я, тогда 9-я рота это тяжёлая рота 2-го батальона. Может были ещё какие то особенности, которые мы пока не знаем.
-
Полистал ночью книгу Тройки по 250-251-м и нашел еще фото бтров, подписанных как 5тд.
На одном из них крест на задней двери нанесен по другому... В черном квадрате и без тактического значка с цифрой.
Так что давайте все таки вернемся к 8тд. Возможно часть фото именно на 40 год...
-
Возвращаясь к маркировке два икса...
Перелопачивал сейчас свой архив по радийным машинам и наткнулся вот на такую подборку:
(https://i.postimg.cc/9D4NNkR8/2-Panzer-Division-Hanomag-Halbkette-Sd-Kfz-251.jpg) (https://postimg.cc/9D4NNkR8)(https://i.postimg.cc/dhzSM9Gq/2-Panzer-Division-Hanomag-Halbkette-Sd-Kfz-251k.jpg) (https://postimg.cc/dhzSM9Gq)(https://i.postimg.cc/TygNTWcn/2-Panzer-Division-Krupp-Protze-FUNKWAGEN-Funk.jpg) (https://postimg.cc/TygNTWcn)(https://i.postimg.cc/1nSCX5W2/2-Panzer-Division-Krupp-Protze-FUNKWAGEN-Funk5.jpg) (https://postimg.cc/1nSCX5W2)
Отмечу несколько моментов.
1) Бтр версии уже Ausf.C в отличие от предыдущей обсуждаемой подборки, где был бтр версии Ausf.A
В 40-м году такой бтр на мой взгляд не мог появиться, только в 41-м.
2) Два икса нарисованы более жирно, чем на обсуждаемой технике в прошлый раз и возможно другого цвета...
Хотя по местоположению на борте относительно похоже...
(https://i.postimg.cc/tYRhTV9F/Funk-Panzer-Halbkette-mit-Rahmenantenne.jpg) (https://postimg.cc/tYRhTV9F)
По идее с учетом версии бтра и лета на дворе, именно эта техника точно должна быть на 41 год и относится к 6тд.
Сразу возникает вопрос - эти машины в качестве пополнения в 6тд или все таки предыдущая серия фото из 9тд?
У кого какие мысли?
P.S. новым этот бтр тоже не выглядит. У него явно между визерами на лобовом закрашен то ли крест, то ли какая то эмблема... По крайней мере это не брак фотографии - на всех фото этот закрас виден....
-
И обещанные Андрею фото из книги Вальдемара Тройки, подписанные как 5тд.
Часть из них позиционируется на 1940 год.
(https://i.postimg.cc/bZqMBDBG/WTrojka-Sd-Kfz250-251-075-1.jpg) (https://postimg.cc/bZqMBDBG)(https://i.postimg.cc/18MThmkv/WTrojka-Sd-Kfz250-251-075-2.jpg) (https://postimg.cc/18MThmkv)(https://i.postimg.cc/06Q48gxP/WTrojka-Sd-Kfz250-251-084-1.jpg) (https://postimg.cc/06Q48gxP)(https://i.postimg.cc/XZzzq27F/WTrojka-Sd-Kfz250-251-092-1.jpg) (https://postimg.cc/XZzzq27F)
На всех этих фото эмблемы дивизии не видно и качество печати, к сожалению, в книге оставляет желать лучшего... :(
Хотя сама подборка фотографий интересная.
И вот фото, на котором эмблема видна:
(https://i.postimg.cc/7CFnjjZB/WTrojka-Sd-Kfz250-251-084-2.jpg) (https://postimg.cc/7CFnjjZB)
Но место и стиль нанесения этого X отличается от фото в предыдущих постах. К сожалению, качество фото оставляет желать лучшего, но есть вероятность того, что бтр с эмблемой на двери ungepanzerte версии (небронированный). Так что возможно это как раз и есть бтры из 8тд на 40 год...
Нужно будет посмотреть архив по небронированным бтрам - может среди них что то интересное подвернется.
-
Просмотрел все фото небронированных бтров.
Нашлось только вот такое фото с погрузки на корабль:
(https://i.postimg.cc/cv1fvwHB/242-gap-310-c2-084.jpg) (https://postimg.cc/cv1fvwHB)
PS в процессе поиска подвернулся небронированный бтр вот с такой эмблемой крестом:
(https://i.postimg.cc/xqRvn6j1/camo-Halbkette-Sd-Kfz-251-1.jpg) (https://postimg.cc/xqRvn6j1)(https://i.postimg.cc/KR8nzt4r/camo-Halbkette-Sd-Kfz-251-ung.jpg) (https://postimg.cc/KR8nzt4r)(https://i.postimg.cc/cvKw7ZRv/Halbkette-Sd-Kfz-2.jpg) (https://postimg.cc/cvKw7ZRv)(https://i.postimg.cc/vc256DVR/Halbkette-Sd-Kfz-251-ungepanz.jpg) (https://postimg.cc/vc256DVR)
Похоже, что это осень-зима 1941 года. По этой эмблеме нет информации?
-
Похоже, что это осень-зима 1941 года. По этой эмблеме нет информации?
Андрей, это эмблема 14-й моторизованной дивизии. БТРы из артполка дивизии.
-
Похоже, что это осень-зима 1941 года. По этой эмблеме нет информации?
Андрей, это эмблема 14-й моторизованной дивизии. БТРы из артполка дивизии.
Спасибо! Возьму на заметку.
Да, небронированные бтры чаще всего использовали в качестве арттягачей.
-
Нашелся такой документ:
(https://i.postimg.cc/nC2rCmcx/8-404.jpg) (https://postimg.cc/nC2rCmcx)
Перевод оригинала сделан нашими в феврале 1942 года,а сам документ датирован ноябрем 1940 г.Или я не так понимаю?
-
(https://i.postimg.cc/0M5MtCNV/144-200826-402.jpg) (https://postimg.cc/0M5MtCNV)
(https://i.postimg.cc/vDNgzfwv/145-200816-321.jpg) (https://postimg.cc/vDNgzfwv)
(https://i.postimg.cc/k2x2qH6j/146-200805-290.jpg) (https://postimg.cc/k2x2qH6j)
(https://i.postimg.cc/DJYZxkHz/162-200848-859.jpg) (https://postimg.cc/DJYZxkHz)
(https://i.postimg.cc/ppjTJSZ2/163-200840-285.jpg) (https://postimg.cc/ppjTJSZ2)
(https://i.postimg.cc/ygW6gpxC/19-Pz-Div-1-195645-036.jpg) (https://postimg.cc/ygW6gpxC)
(https://i.postimg.cc/vgjYW7xg/19-Pz-Div-Pa-2-195702-738.jpg) (https://postimg.cc/vgjYW7xg)
(https://i.postimg.cc/rDc8CwsJ/19-Pz-Div-3-195717-760.jpg) (https://postimg.cc/rDc8CwsJ)
(https://i.postimg.cc/k6sdMQqR/219-200858-195.jpg) (https://postimg.cc/k6sdMQqR)
(https://i.postimg.cc/ZCChZvg0/220-200915-371.jpg) (https://postimg.cc/ZCChZvg0)
-
И какие из БТР больше похожи на 5 тд? я что то совсем запутался.
-
Нашел бизон и мотоцикл 5 тд в греции
(https://i.postimg.cc/R6NKBGvF/waffen-arsenal-76-bison-und-andere-15cm-sowiet-17cm-und-194cm-02-2b3p01zgdz40kcg8o0swgwk84-ejcuplo1l.jpg) (https://postimg.cc/R6NKBGvF)
-
И какие из БТР больше похожи на 5 тд? я что то совсем запутался.
На мой взгляд те, что с девяткой. В посте #1144
-
Сейчас полистал ниехорстера, он показывает, что в 8 тд в 8 сп на 1940 год было 3 батальона по 3 роты, соответственно 9 могла быть и линейная рота. Не знаю, насколько точен автор.
-
Вообще-то в батальонах было по 4 роты, три стрелковых, плюс тяжёлая.
(https://i.postimg.cc/yDf51kSK/8-2019-09-26-163857.jpg) (https://postimg.cc/yDf51kSK)
-
Да, согласен, упустил из вида тяжелую роту. Тогда, в 8 тд 9-ой ротой могла быть как раз первая рота 3 батальона.
А в 5 тд полки были двухбатальонного состава, значит 9 роты быть не могло.
Может быть фото бтр на эшелоне все таки из 5 тд?
Мне кажется, и окрашены они в светлые тона,быть может их перекрашивали в войсках, а дивизионный знак на остался на темной подложке, например панцерграу. Или, может быть, знак специально наносили на черном фоне, что бы его было видно ввиду желтого базового цвета машины?
-
Да, согласен, упустил из вида тяжелую роту. Тогда, в 8 тд 9-ой ротой могла быть как раз первая рота 3 батальона.
А в 5 тд полки были двухбатальонного состава, значит 9 роты быть не могло.
Может быть фото бтр на эшелоне все таки из 5 тд?
Мне кажется, и окрашены они в светлые тона,быть может их перекрашивали в войсках, а дивизионный знак на остался на темной подложке, например панцерграу. Или, может быть, знак специально наносили на черном фоне, что бы его было видно ввиду желтого базового цвета машины?
По фото ТАКОГО качества гадать о цвете не стоит.
-
Вопрос по прототипу для модели Штюрер Эмиль (Мориц), лето 1942, отметки о 31 победе на стволе:
на ряде фото (конец июля-август 1942) ясно виден камуфляж (пятна на серой базе?).
Вопросы:
-Какой цвет (цвета) пятен?
-Есть ли пятна на рубке, или это всего лишь пыль/грязь?
-Где бы подсмотреть правильное оформление эмблемы на вторую роту 521-го танкоистребительного (желтые рога)
(https://i.postimg.cc/5X7QDgVN/18.jpg) (https://postimg.cc/5X7QDgVN)
(https://i.postimg.cc/LJpM2Fmx/748810-1.jpg) (https://postimg.cc/LJpM2Fmx)
(https://i.postimg.cc/JGQpDfb6/r-Nuf6-Xt1f-J4.jpg) (https://postimg.cc/JGQpDfb6)
Это не Мориц, а его собрат, если не ошибаюсь (по информации из статьи Ю. Пашолока на Варспоте), но тоже просматривается камо:
(https://i.postimg.cc/T5Jp0q0x/27.jpg) (https://postimg.cc/T5Jp0q0x)
-
Ausf.А
251/1 и возможно полевая доработка в m.Fu.Pz.Wg
(https://i.postimg.cc/4Kyt1wtF/Orig-Foto-Halbkette-Sd-Kfz-Sch-tzenpanzer.jpg) (https://postimg.cc/4Kyt1wtF)
Нашелся снимок этого "бэтэра" уже в 1941 году:
(https://i.postimg.cc/QB1dDbzH/8-Pz-Div-1941-180948-208.jpg) (https://postimg.cc/QB1dDbzH)
Получается,что по крайней мере эта машина с эмблемой "X"–8-я танковая в 40-м году.
-
-Где бы подсмотреть правильное оформление эмблемы на вторую роту 521-го танкоистребительного (желтые рога)
Это оно?
(https://i.postimg.cc/7GbGk7Sc/Foto-Wappen-3-Panzerjaeger-Abtl-521-Selbstfahrla.jpg) (https://postimg.cc/7GbGk7Sc)
-
Это оно?
(https://i.postimg.cc/7GbGk7Sc/Foto-Wappen-3-Panzerjaeger-Abtl-521-Selbstfahrla.jpg) (https://postimg.cc/7GbGk7Sc)
Да, оно, эмблема известная, интересует конкретно цветовая гамма на вторую роту, декаль даётся просто белого цвета, т.е. эмблема первой роты
-
Ausf.А
251/1 и возможно полевая доработка в m.Fu.Pz.Wg
(https://i.postimg.cc/4Kyt1wtF/Orig-Foto-Halbkette-Sd-Kfz-Sch-tzenpanzer.jpg) (https://postimg.cc/4Kyt1wtF)
Нашелся снимок этого "бэтэра" уже в 1941 году:
(https://i.postimg.cc/QB1dDbzH/8-Pz-Div-1941-180948-208.jpg) (https://postimg.cc/QB1dDbzH)
Получается,что по крайней мере эта машина с эмблемой "X"–8-я танковая в 40-м году.
То то я смотрю номер знакомый.
Значит рамочную антенну присобачили позднее.
PS значит этот бтр точно не 251/6 и антенна на других снимках видно, что не стандартная для 251/6.
-
Посмотрел свои закрома по Бизонам и нашел еще фото САУ с иксом.
(https://i.postimg.cc/879kVj8d/09.jpg) (https://postimg.cc/879kVj8d)
Похоже это уже наша русская зима и эмблема нанесена в темном квадрате.
Видимо на фото, где бтры с цифрой 9 - действительно 8тд.
А там, где эмблема на черном поле, вероятно 5тд.
-
Андрей, огромное Вам спасибо!
Да, значит бтр с 9 это 8 тд в 1940.
Как вы считаете, может и этот этот бтр тоже 5 тд? Знак у него на другом крыле, цифры нет, да и зима похожа тоже на нашу. Ели хорошо присмотреться, то и эмблема в черном квадрате, разве нет?
(https://i.postimg.cc/94mfqmQg/Axis-1-2012-0009.jpg) (https://postimg.cc/94mfqmQg)
И еще такое фото нашел:
(https://i.postimg.cc/QBZjpXxZ/5-2.jpg) (https://postimg.cc/QBZjpXxZ)
-
Андрей, огромное Вам спасибо!
Да, значит бтр с 9 это 8 тд в 1940.
Как вы считаете, может и этот этот бтр тоже 5 тд? Знак у него на другом крыле, цифры нет, да и зима похожа тоже на нашу. Ели хорошо присмотреться, то и эмблема в черном квадрате, разве нет?
(https://i.postimg.cc/94mfqmQg/Axis-1-2012-0009.jpg) (https://postimg.cc/94mfqmQg)
Это командирский бтр 251/6. Он может быть связан непосредственно с дивизией, а не со стрелковым полком. Видимо он да, из 5тд.
Фото, там где десяток бтров во дворе, тоже пока под вопросом. Там есть какой то знак на правых крыльях в виде вертикальной полоски. И не понятно что изображено рядом с иксом.
-
Посмотрел сейчас книгу Nuts & Bolts 19 по "Бизонам" - с ними оказалось все проще.
В 8тд этих САУ не было как вида от слова совсем, а в 5тд как раз был s.I.G.Kp (mot.S.) 704.
Ниже фото, сделанное в первой половине 41 года на Балканах (и так наносилась эмблема в этот период):
(https://i.postimg.cc/K1t2r8WJ/07.jpg) (https://postimg.cc/K1t2r8WJ)
А это фото сделано уже в Советском Союзе(т.е. нанесение эмблемы поверх черного прямоугольника характерно именно на период в Советском Союзе):
(https://i.postimg.cc/pym3Jdhz/09.jpg) (https://postimg.cc/pym3Jdhz)
-
Нашел такое фото. Не знаю, какого года фотография и какого цвета танк. Интересно фото тем, что нам запечатлен на заднем плане Renault AHR 5 t с дивизионной эмблемой, а также еще какой то грузовик на заднем плане.
(https://i.postimg.cc/B8KQCN1Z/Pz-Kpfw-III-Ausf-x-5-xxx-004-Renault-AHR-5-t.jpg) (https://postimg.cc/B8KQCN1Z)
А акто знает, есть серия фото 31 тп на площади. Что это было за событие и какой год?
(https://i.postimg.cc/1f2kKS06/Bundesarchiv-Bild-101-I-271-0301-30-A-Russland-Panzer-IV.jpg) (https://postimg.cc/1f2kKS06)
(https://i.postimg.cc/fVd62P5P/Pz-Kpfw-III-Ausf-x-5-xxx-006.jpg) (https://postimg.cc/fVd62P5P)
(https://i.postimg.cc/mcGK0S5g/Pz-Kpfw-III-Ausf-x-5-xxx-008.jpg) (https://postimg.cc/mcGK0S5g)
-
На первом фото "трёшка" явно 41 года. На ВЛД слева видно эмблему в чёрном квадрате. Снимки на площади, как мне кажется тоже 1941 год.
-
По подписи бундесархива -лето 1942, скорее всего так и есть.
-
Перед отправкой на Восток все четверки были модификации Ф1, какие и стоят на площади, нет ни одной четверки более ранней модификации. А зимой 41-42 дивизии понесла тяжелейшие потери в технике, я думаю, к лету 42 года их бы пополняли производимые четверки Ф2 или, может быть и Г модификаций. Узнать бы, что это за площадь, какой город и к чему приурочено событие.
-
Ну вообще-то у 5-й тд изначально "четверок" было не очень много(я имею в виду советско-германский фронт).В сентябре 1941–20 единиц,в мае 42-го–13.Первые "длинностволы" нашел в Panzerlage от 1.09.42–3 единицы.
-
Ну вообще-то у 5-й тд изначально "четверок" было не очень много(я имею в виду советско-германский фронт).В сентябре 1941–20 единиц,в мае 42-го–13.Первые "длинностволы" нашел в Panzerlage от 1.09.42–3 единицы.
Спасибо, 75/L24 летом 1942-нормальное явление.
С уважением, Дмитрий.
-
А акто знает, есть серия фото 31 тп на площади. Что это было за событие и какой год?
Это Вязьма:https://smolbattle.ru/threads/%D0%B3-%D0%92%D1%8F%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B0-wjazma-%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-1941-1943-%D0%B3%D0%B3.6918/ (https://smolbattle.ru/threads/%D0%B3-%D0%92%D1%8F%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B0-wjazma-%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-1941-1943-%D0%B3%D0%B3.6918/)
-
А каким же тогда был камо в сентябре 41 года у танков 31 тп 5 тд? Может быть, он был просто желтым без пятен и полос?
-
А каким же тогда был камо в сентябре 41 года у танков 31 тп 5 тд? Может быть, он был просто желтым без пятен и полос?
Большинство танков 31тп было в африканском камо, так называемом Tropen 1 (RAL 8000+7008), в различных вариантах, но некоторые танки имели и серую окраску, были и чисто "желтые" и белые зимой, определитесь с конкретным прототипом наконец, фото полно.
(https://i.postimg.cc/PLY63rDq/5-XXX-F-33.jpg) (https://postimg.cc/PLY63rDq)(https://i.postimg.cc/VJ3GWbdT/5-434-F-1.jpg) (https://postimg.cc/VJ3GWbdT)(https://i.postimg.cc/Cz9H3pSn/5-422-F-1.jpg) (https://postimg.cc/Cz9H3pSn)(https://i.postimg.cc/94hPfP4W/5-801-F-1.jpg) (https://postimg.cc/94hPfP4W)(https://i.postimg.cc/3yFX0yp2/5-XXX-F-35.jpg) (https://postimg.cc/3yFX0yp2)(https://i.postimg.cc/68RLwbpj/5-XXX-F-6.jpg) (https://postimg.cc/68RLwbpj)
-
Нашел вот такие фото четверки, наверняка все уже их видели, но все же. В источнике пишут, что это трофейный танк, данных о том, когда был захвачен и где, нет.
(https://i.postimg.cc/14V1jc5Z/Pz-Kpfw-IV-Ausf-F1-1.jpg) (https://postimg.cc/14V1jc5Z)
(https://i.postimg.cc/vcRwFgcx/Pz-Kpfw-IV-Ausf-F1-2.jpg) (https://postimg.cc/vcRwFgcx)
(https://i.postimg.cc/N51qgsHJ/Pz-Kpfw-IV-Ausf-F1-3.jpg) (https://postimg.cc/N51qgsHJ)
-
Нашел вот такое фото фрагмента книги Вольдемара Тройка "Автомобили и орудия Вермахта". Представлен БТР 5 тд в декабре 41 года. Никто не видел данное фото в оригинале? Очень интересная маркировка у него. Что за цифра 0 возле "Х"?
(https://i.postimg.cc/FYWBmPHT/image.jpg) (https://postimg.cc/FYWBmPHT)
-
Роты стрелковых полков имели сквозную нумерацию. Поэтому получается,что БТР с цифрой "9" –это 3-я рота 1-го батальона 14-го мотопехотного полка.
Сквозная нумерация рот шла внутри полка и на второй полк не переходила, поэтому 9 - это именно 9 рота.
Интересно,а что означают эти цифры?
(https://i.ibb.co/zRs7MK9/1-Pz-Div-1940-asdffc.jpg) (https://ibb.co/zRs7MK9)
(https://i.ibb.co/qn7W6CB/1-Pz-Div-Sd-Kfz-251-destroyed.jpg) (https://ibb.co/qn7W6CB)
Снимки явно 40-го года.
Глидерунг 1-й тд на 10 мая 1940 г.
(https://i.ibb.co/sRzTxbw/1-2-Pz-Div-10-05-40-155822-099.jpg) (https://ibb.co/sRzTxbw)
Вот еще 1-я тд.Но с датой не определился.Так как присутствует PzRgt2,это либо 39-й или 40-й годы.
(https://i.ibb.co/k083pwB/1-Pz-Div-8-53.jpg) (https://ibb.co/k083pwB)
-
Интересно, а что означают эти цифры?
Как я понимаю, цифры 13 и 14 обозначают номера рот в полку. Судя по глидерунгам, в 1-й тд два мотопехотных батальона состояли из 5 рот: мотоциклетной, двух стрелковых, пулемётной и тяжёлой. Третий батальон 4-х ротный (по Ниерхорстеру - 5-и ротный). Соответственно, в общем 14 рот, значит номера в пределах допустимого.
-
Kurt Sowa,спасибо.
-
На днях на бэе проходили снимки 251-го, как я понимаю, из взвода связи штаба 5ТД на зиму 41/42 и он как раз Ausf.C, как искали.
Фото конечно отвратительного качества, но что есть
(https://i.postimg.cc/w1Gch827/s-l1600-29.jpg) (https://postimg.cc/w1Gch827)(https://i.postimg.cc/Z9vPH7sj/s-l1600-30.jpg) (https://postimg.cc/Z9vPH7sj)(https://i.postimg.cc/BLWTVTd3/s-l1600-30.jpg) (https://postimg.cc/BLWTVTd3)
-
Если точнее, то БТР из радиороты (2-й роты) батальона связи. Техника роты придавалась различным подразделениям дивизии, в данном случае - судя по вымпелу, штабу дивизии.
-
Да, такие флажки часто были на "генеральских" штабных БТР-ах. Под флажком какая-то надпись, Kfz ?
-
Спасибо, этих фото еще не встречал.
Количество всевозможных значков на лобовом вообще зашкаливает))
Не припомню, чтобы еще на каком то бтре столько было...
-
Свежее с "ебея":
(https://i.postimg.cc/7GBcMCBY/Q825-Foto-Wehrmacht-Panzer-II-TOP-Motiv-Frankreich-Dijon-s-l1600-8-2.jpg) (https://postimg.cc/7GBcMCBY)
Вспомнилась " тройка" с похожими полосками на башне:
(https://i.postimg.cc/qgzZHvby/WKII-Foto-Luftwaffe-Fliegerhorst-Auxerre-Frankre.jpg) (https://postimg.cc/qgzZHvby)
Одно фото(первое) подписано как "Дижон", другое–" Осер".И там,и там могла "засветиться" 2-я панцер дивизия.Что-то из "хитрой" маркировки,присущей этой дивизии?
-
Да ктож его знает - ох уж эти загадочные полоски. На всех фото танков 6-й роты 2-й тд на 40-й год заметен только такой знак:
(https://i.postimg.cc/kB7b6qDG/40-601.jpg) (https://postimg.cc/kB7b6qDG)
-
А вот это что за дивизия?
(https://i.postimg.cc/xqRQ7GkH/9941027l31.jpg) (https://postimg.cc/xqRQ7GkH)
Судя по конструкции рамы для барахла на корме Pz.III–это 5-я тд.
-
Свежее с "ебея"
Это не 2ТД. Это 8тп 10ТД во Франции. Полоски наверняка обозначают второй батальон. Это фото из большой подборки 10ТД.
-
Это не 2ТД. Это 8тп 10ТД во Франции. Полоски наверняка обозначают второй батальон. Это фото из большой подборки 10ТД.
Довольно странная маркировка для 8-го тп. В этом полку роты 1-го тб обозначались вертикальными полосами (от 1 до 3), а роты 2-го тб горизонтальными. Есть фото трёшки 6-й роты 8-го тп, подбитой в коммуне Стонн - у неё две горизонтальные полосы на выступе комбашни сзади. А тут диагональные полосы на углу башни...
-
Довольно странная маркировка для 8-го тп.
Ошибся, конечно же 7тп 10ТД, полковая эмблема на борту башни заметна. Цвет обводки вокруг бизона - ротный символ, тут возможно синий.
-
Довольно странная маркировка для 8-го тп.
Ошибся, конечно же 7тп 10ТД, полковая эмблема на борту башни заметна. Цвет обводки вокруг бизона - ротный символ, тут возможно синий.
Я вижу только замазанный крест времён польской кампании... ::)
-
Есть предположения, к какому подразделению может относится данная машина?
(https://i.postimg.cc/LYZ10gLK/Sd-Kfz-251-Ausf-C-winter-camo.jpg) (https://postimg.cc/LYZ10gLK)
-
Имена собственные БТРов разведбата 24-й панцер дивизии(ноябрь 1943 г.):
(https://i.postimg.cc/gXxJR9vP/1943-200133-991.jpg) (https://postimg.cc/gXxJR9vP)
-
Имена собственные БТРов разведбата 24-й панцер дивизии(ноябрь 1943 г.):
(https://i.postimg.cc/gXxJR9vP/1943-200133-991.jpg) (https://postimg.cc/gXxJR9vP)
Спасибо!
Если я правильно понимаю, то вряд ли это имена, которые наносились на бтры.
Видимо это имена для радиопереговоров?
-
Может и наносились. На Броневиках этого подразделения имена были ещё со времён 1 кав дивизии.
-
Ну, не знаю... Пробежался сейчас по фото 250-х и 251-х этой дивизии и не встретил пока ни одного бтра с именем...
Правда в основном все фото с эмблемой дивизии на 42 год.
Возможно в какой то период были имена, но не было эмблемы дивизии,..
Но бтры с именами вообще встречаются не часто, а чтобы еще в таких кол-вах... сомневаюсь...
-
Судя по названию документа,это именно названия БТРов.Радиопозывные я бы сюда не публиковал.
Вот снимок (правда,251-х БТРов) этой дивизии в 1944-м.На одном видна надпись "Don".
(https://i.postimg.cc/bZJrH4C6/24-Pz-Div-Foto-Soldaten-halbkette-Tarnung-Tarn-Stalingrad-24-Panzer-Division.jpg) (https://postimg.cc/bZJrH4C6)
-
Судя по названию документа,это именно названия БТРов.Радиопозывные я бы сюда не публиковал.
Вот снимок (правда,251-х БТРов) этой дивизии в 1944-м.На одном видна надпись "Don".
Про версию D я как то и не подумал. Не так много дивизий получили бтры версии D осенью 43 года.
А чем смущает наличие 251-х БТРов в этом списке?
В заголовке упоминаются SPW без уточнения про leSPW или mSPW.
(https://i.postimg.cc/zb1bQ4ZG/1943-200133-991m.jpg) (https://postimg.cc/zb1bQ4ZG)
250-х по факту не было в пионерской версии.
Поэтому, если указан Pi.Zug, то это по любому 251-е, если это именно бтры. Так что вполне возможно, что и в других ротах могут быть далеко не только 250-е.
P.S. Ну, что же можно теперь отслеживать конкретные имена на бтрах. Вдруг где то какое то и проявиться. В любом случае еще раз спасибо!
-
По штату в 5-й (тяжёлой) роте разведбата были практически одни 251-е разных версий, в других ротах 250-е. Кстати, вот несколько снимков бронемашины из разведбата 24-й тд на которой видно имя:
(https://i.postimg.cc/cvq8BZgs/image01259.jpg) (https://postimg.cc/cvq8BZgs)
(https://i.postimg.cc/yJsg2Pyt/image01264.jpg) (https://postimg.cc/yJsg2Pyt)
(https://i.postimg.cc/rDSRhbx5/image01267.jpg) (https://postimg.cc/rDSRhbx5)
-
Кстати, вот несколько снимков бронемашины из разведбата 24-й тд на которой видно имя:
(https://i.postimg.cc/cvq8BZgs/image01259.jpg) (https://postimg.cc/cvq8BZgs)
(https://i.postimg.cc/yJsg2Pyt/image01264.jpg) (https://postimg.cc/yJsg2Pyt)
(https://i.postimg.cc/rDSRhbx5/image01267.jpg) (https://postimg.cc/rDSRhbx5)
Да, но этого имени нет в списке.
Либо эти фото сделаны на другой период, либо в списке только бтры, а броневики в данный конкретный список не вошли?
-
Броневики обычно были в 1-й роте и в штабе батальона (в скане Алексея есть только 3-я, 4-я и 5-я роты), да и время съёмки может отличаться.
-
Понятно, спасибо.
Не слабый такой разведбат получается. Судя по кол-ву одних только бтров.
-
Точное количество БТР не помню, но по штату апреля 44 разведбату полагалось где-то около 120 БТР, плюс бронемашины.
-
На 9 сентября 1943 г. в PzAA.24 было по 37 SPW в 3-й и 4-й ротах,2 SPW в 5-й роте.
-
Это нормально, дивизия была на переформировке и начинала получать новую матчасть.
-
Я так понимаю, это Гэ 1 из Lehr?
(https://i.postimg.cc/GTbMBDfw/184897649-1706002149607058-3562838184823826442-n-1.jpg) (https://postimg.cc/GTbMBDfw)
-
По стилю номера напоминает 507 батальон.
Первая цифра высокая. В марте 45 во 2 роте 507 были "ягдпантеры"...
(https://i.postimg.cc/XrgqZfsq/image.jpg) (https://postimg.cc/XrgqZfsq)
С уважением, Дмитрий.
-
Вот получается два кандидата.
Но у 507 не было манеры по дополнительным тракам на башне. А у Лер была.
-
Предположение по стилю номера.
Фото "ягдпантер" 507, навскидку, и не помню... :)
Pz.Lehr-Div получила "ягдпантер" в феврале 1945. Есть фото этих самоходок, с траками на бортах, в снегу.
Если это в Арденах, возможно это не Pz.Lehr-Div
(https://i.postimg.cc/4n9Hwh84/image.jpg) (https://postimg.cc/4n9Hwh84)
С уважением, Дмитрий.
-
Вроде бы II./Pz.Lehr.Rgt.130 перевооружён на "Ягдпантеры" в апреле 45. В Арденнах Pz.Lehr-Div. был придан s.Pz.Jg.Abt.559, но фото их машин на этот период не встречал.
-
У М. Блок в феврале 2 батальон 130 в апреле.
http://www.panther1944.de/index.php/en/jgpz-jagdpanther/trptl-japa?showall=1
Но в принципе если на фото зимой, "ягдпантер" с траками на бортах- Ардены, то это не 130.
Но, не исключаю, что это зима 45-46.
Это всё гадание, определённо стиль нанесения номера смахивает на 507... зацепок мало.
Мужчины с западных сайтов могли-бы определить место или привязать фото.
С уважением, Дмитрий.
-
(https://i.postimg.cc/F12B5FTt/027-Insignes-Koursk.jpg) (https://postimg.cc/F12B5FTt)
-
(https://i.postimg.cc/94nBd1S3/191129-992.jpg) (https://postimg.cc/94nBd1S3)
(https://i.postimg.cc/phjKDvz8/191149-933.jpg) (https://postimg.cc/phjKDvz8)
-
Интересная маркировка у летунов
(https://i.postimg.cc/FkQR1Gmj/s-l1600.jpg) (https://postimg.cc/FkQR1Gmj)
-
Интересная маркировка у летунов
(https://i.postimg.cc/FkQR1Gmj/s-l1600.jpg) (https://postimg.cc/FkQR1Gmj)
Вот еще, тоже из недавнего
(https://i.postimg.cc/R3MB5nMZ/s-l1600-42.jpg) (https://postimg.cc/R3MB5nMZ)
-
Aleksey,спасибо, интересно по эмблемам. По 3ТД у меня были подозрения, что эмблему с медведем ввели до 1942г, теперь есть даже конкретная дата.
По курским эмблемам, я так понял, это рабочая таблица с предлагаемыми тремя вариантами для каждого подразделения, в итоге выбрали первый вариант.
-
(https://i.postimg.cc/F12B5FTt/027-Insignes-Koursk.jpg) (https://postimg.cc/F12B5FTt)
Не сразу заметил это сообщение.
Спасибо, Алексей!
SS"W" - это "викинг"? Не припомню таких эмблем у них...
-
SS"W" - это "викинг"? Не припомню таких эмблем у них...
Потому, что они не применялись. Это три варианта эмблем, один из которых должен был применятся со времени подготовки к "Цитадели", для дезинформации советской разведки. Выбрали вариант "А", но далеко не все дивизии поменяли свои эмблемы. Некоторые удали старые эмблемы, а новые наносить не стали.
-
Т.е. SS"W" - это все таки "викинг", а не что то иное?
P.S. про то, что наносили или не наносили новые и стирали или не стирали старые, я в курсе)
Именно эмблемы Викинга на Цитадель не доводилось встречать...
-
SS"W" - это "Викинг". Но эта эмблема не применялась, поэтому встретить её проблематично. Как собственно и "курскую" эмблему "ЛАГ".
-
По "ягдпантере" в снегу. Фото подписывается как Бельгия, Рошфор, декабрь 1944. Хотя и называют ее "королевским тигром"...)
-
В Арденнах действовали несколько батальонов, поэтому надо смотреть кто именно действовал в Рошфоре. При этом надо учитывать, что подпись может быть неверной.
-
В Арденнах действовали несколько батальонов, поэтому надо смотреть кто именно действовал в Рошфоре. При этом надо учитывать, что подпись может быть неверной.
Сайт самого города. Самоходка в местном сквере на фоне гостиницы.
https://www.eix.be/rochefort/vues/centre/square/squarediana.htm (https://www.eix.be/rochefort/vues/centre/square/squarediana.htm)
-
Не увидел позади пантеры здания похожего на гостиницу с сайта города...
Может это вид с противоположной стороны гостиницы... но вряд ли конструкция здания и его стилистика так сильно отличалась бы с фасада и с тыльной стороны...
-
Не увидел ...
Увы! Чем богаты....) Но можно и спросить у жителей.
-
На Рошфор вроде наступала 130-я ТД, которой был придан 559-й батальон (Ягдпантеры).
-
(https://i.postimg.cc/6T8MQS8F/1.jpg) (https://postimg.cc/6T8MQS8F)
(https://i.postimg.cc/Fd8gcrY8/2.jpg) (https://postimg.cc/Fd8gcrY8)
(https://i.postimg.cc/JGw5zhVB/3.jpg) (https://postimg.cc/JGw5zhVB)
(https://i.postimg.cc/w1g5DbBq/4.jpg) (https://postimg.cc/w1g5DbBq)
(https://i.postimg.cc/Snd6d7XW/5.jpg) (https://postimg.cc/Snd6d7XW)
(https://i.postimg.cc/R66wvkgR/6.jpg) (https://postimg.cc/R66wvkgR)
-
К осени 41 в 5тд была матчасть новая.
В мае 42-го в 5-й панцер дивизии числилась одна "Бешка":
(https://i.postimg.cc/6ytty0pX/10-05-42-180605-932.jpg) (https://postimg.cc/6ytty0pX)
-
(https://i.postimg.cc/1V9BCmNg/i-055.jpg) (https://postimg.cc/1V9BCmNg)
Попалось интересное фото, подпись гласит - "немецкие танки зимой 1941-1942 в контрнаступлении под Ржевом". Помогите пожалуйста с идентификацией, что это за соединение?
-
(https://i.postimg.cc/1V9BCmNg/i-055.jpg) (https://postimg.cc/1V9BCmNg)
Попалось интересное фото, подпись гласит - "немецкие танки зимой 1941-1942 в контрнаступлении под Ржевом". Помогите пожалуйста с идентификацией, что это за соединение?
Если это действительно 41/42 и Ржев, то скорее всего 1тд, там особо и вариантов то нет. У 1тд этой зимой были белые номера примерно такого же размера и в тех же местах, на данном фото видно, что номера закрашены и нанесены другие номера черного цвета (что для 1тд не типично, но учитывая белый фон, объяснимо), вероятно в следствии реорганизации.
-
К осени 41 в 5тд была матчасть новая.
В мае 42-го в 5-й панцер дивизии числилась одна "Бешка":
(https://i.postimg.cc/6ytty0pX/10-05-42-180605-932.jpg) (https://postimg.cc/6ytty0pX)
Может опечатка во второй цифре серийника? Там вон последний номер якобы четверки - трешка. Если нет, то может, что-то после капремонта в качестве пополнений поступило, если за предыдущие месяцы не фигурирует этот серийник.
-
А 5 тд почему не рассматривается, у дальней трешки какая то эмблема на башне просматривается, не голова ли дьявола?
-
На дальнем танке просто висит что-то на крюке, может каска. У танков 5 ТД был специфический обвес на корме, тут его нет. И эмблема 31тп была бы видна на ближнем танке, номера на корме также для 5тд не характерны в тот период.
-
То что 502 - это понятно.
Просто слоник если и есть, то то ли полустертый, то ли полузакрашенный, либо не черный цвет, а какой то посветлее...
А насчет базового цвета.
Вроде вот на серии этих фото сделаны как раз будущие тигры 502-го и среди них мелькает серый:
(https://i.postimg.cc/qhjnbcZX/Tiger-I-Jentz118.jpg) (https://postimg.cc/qhjnbcZX)
Причем у этого есть крепления заптраков, а у обсуждаемого похоже еще нет.
Андрей, это красно коричневый грунт, машина для тестов.
(https://i.postimg.cc/ppK2nfBp/11-025.jpg) (https://postimg.cc/ppK2nfBp)
Видны не удалённые заводские маркировки, обычно закрашивались.
Подобные значки на другой машине:
(https://i.postimg.cc/K1LJbzxX/11-011.jpg) (https://postimg.cc/K1LJbzxX)
С уважением, Дмитрий.
-
The U.S. Army Armor & Cavalry Collection
Проводящие реставрацию 712го написали в ФБ следующее.
Proving the Tiger I's original colors.
While conducting research three years ago, we pulled several pictures of the Tiger's evaluation at the Aberdeen Proving Grounds in 1943. One of these photos, showing the area of the hull the final drives mount to, revealed a "birth mark" of sorts of a simple drip of paint that appears to be German RAL 8000 "Gelbbraun". This proved that while the Tiger received numerous repaints over its at Aberdeen and then Europe, this area had been left preserved all these decades later. This meant the Tiger I was most likely painted in the "Troppen I" paint scheme of RAL 8000 and RAL 7008. While we had assumed this, finding original proof of this is a major research victory.
It does need to be noted (especially for those in the hobby of scale models) that photos of the Tiger Is paint will look different on various device screens and monitors, and that the color on different parts of the vehicle will vary due to the absorption of oils, grease, light exposure, and other environmental pollutants.
(https://i.postimg.cc/Czk51RXJ/210208021-4473679579362945-7177935777868553756-n.jpg) (https://postimg.cc/Czk51RXJ)
(https://i.postimg.cc/nMsMyR1y/210559278-4473680266029543-1277837306097821748-n.jpg) (https://postimg.cc/nMsMyR1y)
(https://i.postimg.cc/6TDTtrjy/210902127-4473679889362914-7941558924843661432-n.jpg) (https://postimg.cc/6TDTtrjy)
-
Спасибо, Вить!
Очень ценная информация!
-
Похоже маркировку все же лучше обсуждать в этой теме...
Есть вот такое фото:
(https://i.postimg.cc/cK1VjvFw/Einheits-Pkw-und-Maiden-in-der-Ukraine.jpg) (https://postimg.cc/cK1VjvFw)
Украина. На переднем плане авто с эмблемой зенитного подразделения. Справа от нее мне видится значок Х 5тд...
(https://i.postimg.cc/ygTqrFHm/Flak-auf-Lkw2.jpg) (https://postimg.cc/ygTqrFHm)
На втором плане Sd.Kfz.10/4 (модель 1940 г. выпуска)
Видимо ниже Sfl. из того же подразделения:
(https://i.postimg.cc/F7w9SVsz/Flak-auf-Lkw.jpg) (https://postimg.cc/F7w9SVsz)
Возможно это одна и та же машина...
А вот зенитные Sd.Kfz.6/2 с такой же, на мой взгляд, эмблемой, но фото качеством получше:
(https://i.postimg.cc/w3s4vXP0/1942-Ostfront-Halbkette-mit-Flakaufbau-mit-Div-Wappen.jpg) (https://postimg.cc/w3s4vXP0)(https://i.postimg.cc/7f8sTCrD/P131.jpg) (https://postimg.cc/7f8sTCrD)
Возможно по фото с 6/2 можно идентифицировать дивизию и непосредственно прикрепленный к ней флак батальон/полк/батарею?
Есть еще фото зенитки рядом с четверками:
(https://i.postimg.cc/3kwgy7NY/44079015-10156803185663308-8453383953728929792-o.jpg) (https://postimg.cc/3kwgy7NY)
Может четверки помогут что то прояснить?
P.S. или это все таки разные эмблемы хоть и очень похожие?
(https://i.postimg.cc/PPT7RL3y/P131.jpg) (https://postimg.cc/PPT7RL3y)
У кого какие мысли на этот счет?
-
Мне кажется, что это разные подразделения либо одно, но в разные годы. Косой крест похож на знак 5-й тд, но в группе Гудериана этой дивизии не было. На правом крыле Sd.Kfz.6/2 эмблема 1-го Флак корпс. Фото с "четвёрками" мне скорее 43 год напоминает.
-
Мне кажется, что это разные подразделения либо одно, но в разные годы. Косой крест похож на знак 5-й тд, но в группе Гудериана этой дивизии не было. На правом крыле Sd.Kfz.6/2 эмблема 1-го Флак корпс. Фото с "четвёрками" мне скорее 43 год напоминает.
Спасибо. Значит нужно искать еще материал.
-
В папке с Sd.Kfz.10/4 (модель 1939 г. выпуска) нашел вот такой экземпляр:
(https://i.postimg.cc/LhLqKhV8/concord-vol2-016-1x.jpg) (https://postimg.cc/LhLqKhV8)
Значок в виде Х присутствует.
Фото подписано на 1940 год, что, конечно же, не факт...
И фото опять хренового качества, хоть и скан из книги. :(
-
Нашел еще одно фото с эмблемами на трейлере позади зенитки:
(https://i.postimg.cc/ZWnHLXG3/Heeresflak-LW-Halbkette-mit-Anhaenger-im-Gefecht.jpg) (https://postimg.cc/ZWnHLXG3)
Новое фото немного чётче и еще добавил резкости.
Получается, что действительно эмблема в круге другая, не такая как на Sd.Kfz.6/2.
И Х похоже не совсем Х. Очень похоже на скрещенные то ли молотки, то ли еще какие то предметы...
-
Что интересно, в итоге нашел вариант маркировки на 10/4, похожей и на ту, что на Sd.Kfz.6/2.
Видимо действительно это разные подразделения.
(https://i.postimg.cc/5H6xb9Z0/1942-Ostfront-Halbkette-mit-Flakaufbau-mit-Div-Wappen.jpg) (https://postimg.cc/5H6xb9Z0)
-
Нашел еще одно фото с эмблемами на трейлере позади зенитки:
(https://i.postimg.cc/ZWnHLXG3/Heeresflak-LW-Halbkette-mit-Anhaenger-im-Gefecht.jpg) (https://postimg.cc/ZWnHLXG3)
Новое фото немного чётче и еще добавил резкости.
Получается, что действительно эмблема в круге другая, не такая как на Sd.Kfz.6/2.
И Х похоже не совсем Х. Очень похоже на скрещенные то ли молотки, то ли еще какие то предметы...
Теперь до меня дошло, что это за эмблема похожая на Х. Это однозначно 29-я моторизованная дивизия в 1941 году.
(https://i.postimg.cc/KK0DsrWd/29-2021-01-05-180931.jpg) (https://postimg.cc/KK0DsrWd)
(https://i.postimg.cc/phyJN5by/41.jpg) (https://postimg.cc/phyJN5by)
-
Теперь до меня дошло, что это за эмблема похожая на Х. Это однозначно 29-я моторизованная дивизия в 1941 году.
Супер! Спасибо! А какой батальон/батарея флаков мог быть к ней прикреплен на это время?
-
Супер! Спасибо! А какой батальон/батарея флаков мог быть к ней прикреплен на это время?
На лето 41 в составе 1-го Флак корпс было два лёгких моторизованных батальона - leichte Flak-Abteilung 77 (mot.) и leichte Flak-Abteilung 91 (mot.). Вроде бы именно в подобных батальонах имелись ЗСУ на базе полугусеничников. Но в люфтовых эмблемах я слабо разбираюсь.
Один батальон отпадает, нашёл упоминание, что 91-й батальон был придан 3-й тд.
-
Супер! Спасибо! А какой батальон/батарея флаков мог быть к ней прикреплен на это время?
На лето 41 в составе 1-го Флак корпс было два лёгких моторизованных батальона - leichte Flak-Abteilung 77 (mot.) и leichte Flak-Abteilung 91 (mot.). Вроде бы именно в подобных батальонах имелись ЗСУ на базе полугусеничников. Но в люфтовых эмблемах я слабо разбираюсь.
Один батальон отпадает, нашёл упоминание, что 91-й батальон был придан 3-й тд.
Так вроде же уже стало понятно, что эмблема 29-й мот дивизии и соответственно вот эти фото:
(https://i.postimg.cc/rRWhf63f/Heeresflak-LW-Halbkette-mit-Anhaenger-im-Gefecht.jpg) (https://postimg.cc/rRWhf63f)
не связаны с 1-м Флак корпс и вот с этой эмблемой:
(https://i.postimg.cc/G8TzpwLb/1942-Ostfront-Halbkette-mit-Flakaufbau-mit-Div-Wappen.jpg) (https://postimg.cc/G8TzpwLb)
-
Они отличаются:
(https://i.postimg.cc/B8z51YbN/1942-Ostfront-Halbkette-mit-Flakaufbau-mit-Div-Wappen.jpg) (https://postimg.cc/B8z51YbN)
Т.е. получается, что leichte Flak-Abteilung 77 (mot.) связан с Sfl. на фото слева(либо это 3тд и соответсвенно leichte Flak-Abteilung 91 (mot.)), а фото Sfl. с эмблемой 29-й мот дивизии вовсе могут быть и не связаны с 1-м Флак корпс....
-
(https://i.postimg.cc/FdfD74h5/Panzer-mit-Langrohr-Kanone-und-Seitensch-rzen-auf-dem-Balkan.jpg) (https://postimg.cc/FdfD74h5)
-
(https://i.postimg.cc/FdfD74h5/Panzer-mit-Langrohr-Kanone-und-Seitensch-rzen-auf-dem-Balkan.jpg) (https://postimg.cc/FdfD74h5)
Это румыны.
-
(https://i.postimg.cc/SYQgt8Y3/Foto-Wk2-Panzer-IV-sp-te-Ausf-hrung-in-Camo.jpg) (https://postimg.cc/SYQgt8Y3)
(https://i.postimg.cc/wyQWVFMD/Foto-Wk2-Panzer-IV-sp-te-Ausf-hrung-in-Camo.jpg) (https://postimg.cc/wyQWVFMD)
-
Вокруг смотрового лючка-светлая базовая краска ?
-
Предположительно трешка из 9ТД, есть еще фото танков с подобной эмблемой?
(https://i.postimg.cc/cKtKbDHr/9.jpg) (https://postimg.cc/cKtKbDHr)
-
Мне только этот снимок встречался, может персональная эмблема или просто художник в экипаже?
-
Мне только этот снимок встречался, может персональная эмблема или просто художник в экипаже?
Да, для эмблемы подразделения слишком крупный рисунок.
-
Больше похоже на подобие персонального "рыцарского герба" )
Может командир танка из потомственных, но обедневших?
-
Больше похоже на подобие персонального "рыцарского герба" )
Может командир танка из потомственных, но обедневших?
Не понятно еще что "это" изображено, какой-то общипанный дракон? :)
-
Может гриффон какой.
Но рисунок явно очень стилизованный под гербовых "тварей".
-
Предположительно трешка из 9ТД, есть еще фото танков с подобной эмблемой?
(https://i.postimg.cc/cKtKbDHr/9.jpg) (https://postimg.cc/cKtKbDHr)
Это действительно 9-я панцер дивизия(снимки июля 1942 г.)
-
Снова продают этот снимок четверки 11ТД, есть у кого идеи, что означает U9 на ящике? Возможно что это 09. Но на продублированный тактический номер с башни не похож по структуре. Даже если предположить, что это не 9, а 2, также для четверки 11ТД не подходит. Для полос зимника сильно аккуратно нанесено.
(https://i.postimg.cc/gX7Rx6vj/u9.jpg) (https://postimg.cc/gX7Rx6vj)
-
Интересный документ по поздней маркировке:
(https://i.postimg.cc/MXhBX447/243096068-10226151411434675-7541832994284893366-n.jpg) (https://postimg.cc/MXhBX447)
(https://i.postimg.cc/V5bryg6d/242909258-10226151411354673-5665602382300427662-n.jpg) (https://postimg.cc/V5bryg6d)
-
Aleksey, спасибо интересно. Это приказ по всем сс-овским дивизиям или по конкретным?
-
Я так понял,это относится ко всем "панцерваффе" (документ с датой 18.08.44 за подписью генерала Томале).
-
Я так понял,это относится ко всем "панцерваффе" (документ с датой 18.08.44 за подписью генерала Томале).
Сомнительно, армейцы и сс-маны разные ведомства, heer нигде не звучит.
-
Насколько я понимаю,генерал-инспектор танковых войск занимался делами всех “panzertruppen",в т.ч. и СС.
-
Знаю, что спорить по ч/б фото дело неблагодарное, но вдруг у кого-то есть цветное фото или информация по цвету тактических номеров танков 1,2 батальонов 25тп 7ТД на лето 1941г, хотя в 1940г похоже такие же.
Все производители декалей, да и я ранее грешным делом, считают, что красный, но как-то я в последнее время засомневался. Желтый, голубой, зеленый ну или розовый, но как-то для красного сильно светлый.
(https://i.postimg.cc/k2H72ZDS/7-421-16.jpg) (https://postimg.cc/k2H72ZDS)
-
Судя по кресту на лобовом - это 1939 год и польская кампания.
Из какой дивизии четверка?
(https://i.postimg.cc/2VQvtszJ/Panzer-IV-Tank-Russland-Vormarsch-Halbkette-9-P.jpg) (https://postimg.cc/2VQvtszJ)
-
В 1939 г.танки не имели характерных отличий.Да и сам танк на заднем плане,трудно ответить.
-
В 1939 г.танки не имели характерных отличий.Да и сам танк на заднем плане,трудно ответить.
Я четверками особо не интересуюсь. А так, мало ли, может это фото шло в подборке с другими.
Или может возможно ограничить круг дивизий, из которых уже затем выбирать и уточнять...
-
Известно, к какому противотанковому подразделению принадлежат Мардеры? Интересно, связано с 7ТД или нет.
(https://i.postimg.cc/pyQYT3Vj/s-l1600-58-527.jpg) (https://postimg.cc/pyQYT3Vj)
-
Известно, к какому противотанковому подразделению принадлежат Мардеры? Интересно, связано с 7ТД или нет.
Думаю, что эти Мардеры не имеют отношения к 7-й тд. По встречающейся мне информации, в 42-й ПТБ 7-й тд поступали Мардеры на базе 38t. Причём в 42-43 годах они были во 2-й роте батальона. А так эмблема похожа, но точка над Y намекает, что это всё же другое подразделение. Из отдельных батальонов, Мардер II весной 43 поступили в H.Pz.Jg.Abt.559, но была ли у батальона эмблема, я не знаю.
-
Вопрос возник.
Теоретически, из какого подразделения могла быть Пантера А с номером 6хх или 8хх зимой 44-45, действовавшая вместе с Jgd.reg 228?
-
228 Jäeger.Rgt–это 101-я легкопехотная(егерская) дивизия.Зимой 1944/45 гг. она воевала в горных р-нах Словакии,и танковых дивизий рядом не наблюдалось...
-
228 Jäeger.Rgt–это 101-я легкопехотная(егерская) дивизия.Зимой 1944/45 гг. она воевала в горных р-нах Словакии,и танковых дивизий рядом не наблюдалось...
Спасибо!
Теоретически, в каком подразделении могли сохраниться А-ки во втором батальоне? Ну кроме Викинга. там понятно, что другого не было. 23 Pz.Div наверняка?
-
Кроме упомянутых вами 23-й панцердивизии и "Викинга"," пантеры" зимой 44/45 были в 6-х ротах 20-й и 13-й панцердивизий.
-
Спасибо!
-
Коллеги, мой друг и коллега - Том Кокл ищет информацию по Таухам на базе троек и четверок.
В частности интересуют дивизии, которые их получили и их типы. Есть ли у кого-нибудь такая информация? Или где можно найти?
-
Вить, но это же общеизвестно, Таухи были в 3,4,10,14,17,18 ТД. Первая партия таухов переделанная летом 1940г попала в конечном счёте в 3 и 18тд, только там были четверошные Таухи на базе Ausf.D и ранних трешек, а также водоплавающие двушки были в 18тд. Четверошные Таухи на базе Ausf.E и поздних трешек были в остальных четырех дивизиях. Это если совсем коротко. Известно и в каких ротах и т.п.
-
Сережа, это совсем не моя тема, я даже не в курсе, откуда начать смотреть, поэтому спрашиваю.
Источники есть какие-то? Книги?
Спасибо за информацию.
-
Начни с Википедии: Pz III -> серийное производство, там на удивление достаточно подробно и правдиво написано. Есть ещё где-то в сети статья про развертывание и сколачивание первых подразделений на таухах, Морской лев и т.п. на основе допроса пленного немецкого танкиста, кажись британцами. Есть также статистическая инфа в Панцертрактс по трешкам. Остальная инфа из анализа фотоматериала, там у подводных танков маркировка интересная была, помню я даже сделал миниоткрытие, кажись даже в этой теме... Часть таухов была затрофеена и использовались против немцев в 1941г... Военный дебют таухов был никак не 18тд при форсировании Южного Буга летом 1941г, как вещают мурзилки, а ещё на Балканах в составе 14тд (так сказать из личных наблюдений)... По постройке модели четверошного тауха есть моя статья в двух М-хобби за прошлый год... У Эллиса есть отдельная книга по Таухам еще... Вообщем всякая инфа есть, смотря что именно Том хочет знать.
-
Начни с Википедии: Pz III -> серийное производство, там на удивление достаточно подробно и правдиво написано. Есть ещё где-то в сети статья про развертывание и сколачивание первых подразделений на таухах, Морской лев и т.п. на основе допроса пленного немецкого танкиста, кажись британцами. Есть также статистическая инфа в Панцертрактс по трешкам. Остальная инфа из анализа фотоматериала, там у подводных танков маркировка интересная была, помню я даже сделал миниоткрытие, кажись даже в этой теме... Часть таухов была затрофеена и использовались против немцев в 1941г... Военный дебют таухов был никак не 18тд при форсировании Южного Буга летом 1941г, как вещают мурзилки, а ещё на Балканах в составе 14тд (так сказать из личных наблюдений)... По постройке модели четверошного тауха есть моя статья в двух М-хобби за прошлый год... У Эллиса есть отдельная книга по Таухам еще... Вообщем всякая инфа есть, смотря что именно Том хочет знать.
Я понял.
Вики с трактса списана, поэтому там толково.
Частные вопросы я уточню. Спасибо еще раз!
-
(https://i.postimg.cc/k6T2xkbh/624-00000006.jpg) (https://postimg.cc/k6T2xkbh)
Это закрашенная маркировка? Если да, то какая?
-
https://sun9-79.userapi.com/impg/C-IusLn6k9-aFP2G12UdUM_4RxhzLI-OW8J97w/DVMKAM9Allc.jpg?size=700x438&quality=96&sign=ae1fb6976d7f6b463d55e20ac2c9d601&type=album
https://sun9-44.userapi.com/impg/T70hytFM18QvtXu6KN9aGgidfVAhYBa1WQP9jw/35LB9nSEunM.jpg?size=1600x1075&quality=96&sign=a6fc28e3d824dd8c66e553d34bb827b5&type=album
второй тигр который поставили на замену расстрелянному, его перекрашивали видимо ?
-
https://sun9-79.userapi.com/impg/C-IusLn6k9-aFP2G12UdUM_4RxhzLI-OW8J97w/DVMKAM9Allc.jpg?size=700x438&quality=96&sign=ae1fb6976d7f6b463d55e20ac2c9d601&type=album
https://sun9-44.userapi.com/impg/T70hytFM18QvtXu6KN9aGgidfVAhYBa1WQP9jw/35LB9nSEunM.jpg?size=1600x1075&quality=96&sign=a6fc28e3d824dd8c66e553d34bb827b5&type=album
второй тигр который поставили на замену расстрелянному, его перекрашивали видимо ?
Второе фото видимо зачем-то отретушировали
-
https://sun9-79.userapi.com/impg/C-IusLn6k9-aFP2G12UdUM_4RxhzLI-OW8J97w/DVMKAM9Allc.jpg?size=700x438&quality=96&sign=ae1fb6976d7f6b463d55e20ac2c9d601&type=album
https://sun9-44.userapi.com/impg/T70hytFM18QvtXu6KN9aGgidfVAhYBa1WQP9jw/35LB9nSEunM.jpg?size=1600x1075&quality=96&sign=a6fc28e3d824dd8c66e553d34bb827b5&type=album
второй тигр который поставили на замену расстрелянному, его перекрашивали видимо ?
Второе фото видимо зачем-то отретушировали
На этом фото на тигре есть надпись трофейщиков по правому борту:
(https://i.postimg.cc/0KR022hw/132-Untitled-1.jpg) (https://postimg.cc/0KR022hw)
А на зимнем фото этой надписи уже нет:
(https://i.postimg.cc/LgpjFQZk/132-image.jpg) (https://postimg.cc/LgpjFQZk)
-
Трофейщики "отметились" на танке с номером"300". На “132-м" вроде бы ничего не было.
-
Трофейщики "отметились" на танке с номером"300". На “132-м" вроде бы ничего не было.
Но на верхнем, приведенном мной фото, надпись на борту есть. Первое слово "приказ" вполне себе прочитывается...
-
Так что вполне могли и перекрашивать, либо надпись дождями стерлась...
Опять же надписи "броня 82 мм" тоже изначально не было...
-
Трофейщики "отметились" на танке с номером"300". На “132-м" вроде бы ничего не было.
Вот часть надписи на нижнем лобовом листе:
(https://i.postimg.cc/Q9bkmVsD/201pgYL.jpg) (https://postimg.cc/Q9bkmVsD)
-
Нашлось вот такое фото в ФИ :
(https://i.postimg.cc/Ln2s7Zbd/2009-056.jpg) (https://postimg.cc/Ln2s7Zbd)
Здесь видно, что надпись "броня 82 мм" нанесена поверх камо.
И номер на башне тоже присутствует. Правда как то странно в районе номера краска то ли выгорела, то ли там закрашивали, а затем отмывали, в общем странная история.
(https://i.postimg.cc/v4SqkfX3/132-7d3e5-124b7dfc-orig.jpg) (https://postimg.cc/v4SqkfX3)
По крайней мере на качественном фото с нашими офицерами ретуши именно поверх фото не наблюдается:
(https://i.postimg.cc/k2tYrDZC/2009-032.jpg) (https://postimg.cc/k2tYrDZC)
В то время компьютеров не было, чтобы наложить ретушь поверх танка и чтобы при этом не потереть мелкие детали и фактуру брони...
-
Совершенно очевидно, что во время нахождения на выставке трофейной техники с Тигром поработала малярная бригада. На фото с офицерами, на корпусе вновь нарисованный крест. Видимо в процессе закрасили номер и надпись на башне.
(https://i.postimg.cc/Fk35V50f/111.jpg) (https://postimg.cc/Fk35V50f)
-
Совершенно очевидно, что во время нахождения на выставке трофейной техники с Тигром поработала малярная бригада. На фото с офицерами, на корпусе вновь нарисованный крест. Видимо в процессе закрасили номер и надпись на башне.
Возможно надпись на башне просто перерисовали заново чуть выше и она не попала в кадр.
Потому как надпись на корпусе точно перерисовали заново:
(https://i.postimg.cc/T55xZTv4/2009-032-2.jpg) (https://postimg.cc/T55xZTv4)
-
Помню, что ранее уже обсуждались штуги и полугусы 201-го штуг абтайлунга на которых была маркировка в виде латинских букв "St N", но тогда вроде так и не пришли к выводу, что это за обозначение. Недавно попалось на глаза фото противотанкистов из Panzerjäger-Abteilung 654 с аналогичной маркировкой и в результате выяснилось, что эти буквы обозначают - "Vorausabteilung Stolzmann (St N)",передовой отряд 45-й ПД 12-го АК, названный по имени подполковника Штольцмана, командира 133-го ПП. В состав этого отряда в июне 1941 года и входил StuG Abt.201, отсюда и маркировка.
(https://i.postimg.cc/CzG7w8Cx/Panzerabwehr-Abteilung-mot-654-Vorausabteilung-Stolzmann.jpg) (https://postimg.cc/CzG7w8Cx)
(https://i.postimg.cc/30MjTrdG/41-StN.jpg) (https://postimg.cc/30MjTrdG)
-
На ФБ появилось фото "тиграII" с несерийной башней, номер похож на "332".
(https://i.postimg.cc/kBmcGWWd/268554247-216702227294082.jpg) (https://postimg.cc/kBmcGWWd)
Создалось личное впечатление, что номер переписан поверх другого: типа "311" поверх старого ?
Непохоже?
-
Создалось личное впечатление, что номер переписан поверх другого: типа "311" поверх старого ?
Непохоже?
Качество очень уж плохое, непонятно, артефакты не дают разобрать.
-
(https://i.postimg.cc/xXyGk5qQ/70032-716.jpg) (https://postimg.cc/xXyGk5qQ)
-
Aleksey , да, обсуждали ранее.
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=608.1005
-
Приветствую, подскажите можно ли по данной маркировке установить советское подразделение? По допинформации - это 1945 г, Берлин, вероятно гаубичная артчасть.
(https://i.postimg.cc/bSkbB3dg/IMG-6670.jpg) (https://postimg.cc/bSkbB3dg)
-
Не пойму–это про эмблему или нет?
(https://i.postimg.cc/jwPKznwg/00037.jpg) (https://postimg.cc/jwPKznwg) (https://i.postimg.cc/qgc4qndg/00038.jpg) (https://postimg.cc/qgc4qndg)
-
Помню, что ранее уже обсуждались штуги и полугусы 201-го штуг абтайлунга на которых была маркировка в виде латинских букв "St N", но тогда вроде так и не пришли к выводу, что это за обозначение. Недавно попалось на глаза фото противотанкистов из Panzerjäger-Abteilung 654 с аналогичной маркировкой и в результате выяснилось, что эти буквы обозначают - "Vorausabteilung Stolzmann (St N)",передовой отряд 45-й ПД 12-го АК, названный по имени подполковника Штольцмана, командира 133-го ПП. В состав этого отряда в июне 1941 года и входил StuG Abt.201, отсюда и маркировка.
(https://i.postimg.cc/CzG7w8Cx/Panzerabwehr-Abteilung-mot-654-Vorausabteilung-Stolzmann.jpg) (https://postimg.cc/CzG7w8Cx)
(https://i.postimg.cc/30MjTrdG/41-StN.jpg) (https://postimg.cc/30MjTrdG)
Спасибо. Впервые этот вопрос я поднял еще на Райберте около 10-ти лет назад, потом здесь. Спустя много лет, теперь, выяснилось значение этой аббревиатуры.
-
"Возвращаясь к напечатанному.."
У Шнайдера в книге о "тиграх", на "тигры Б" 501 батальона даётся красный цвет номеров с белой окантовкой.
Но при переводе цветной картинки в чёрно-белую, тон номеров становится заметно светлей чёрного креста над ними.
Это не совпадает с чёрно-белыми фото реальных машин, где внутренний тон цифр совпадает с уровнем тона сердцевины креста.
(https://i.postimg.cc/LhGCJjhv/501-331.jpg) (https://postimg.cc/LhGCJjhv)
Откуда Шнайдер мог взять информацию о цвете номеров 501 летом 1944 ?.
-
Дмитрий, изображение цветов на ч/б фотопленке времен войны и перевод цветного изображения в ч/б в компьютере это не одно и то же....
В свое время у нас черновую анимацию рисовали на кальке и снимали на кинопленку. Компьютерная анимация у нас начала входить в производство только на рубеже веков...
В работе кроме обычного карандаша использовали еще синий и красный. Синий, если нужно было что то наметить, что не будет потом особо видно, а вот красным наоборот рисовали те линии, которые должны были быть наиболее черными...
-
Дмитрий, изображение цветов на ч/б фотопленке времен войны и перевод цветного изображения в ч/б в компьютере это не одно и то же....
Т.е. Андрей, ты хочешь сказать, компьютер высветляет красный цвет? а химреактивы фотоплёнки усредняют чёрный и красный?
На военных фото красный светлей чёрного, очень заметно..
(https://i.postimg.cc/RJnPJhQC/0-15251.jpg) (https://postimg.cc/RJnPJhQC)
.. Шнайдер как источник про красный цвет в номерах 501 батальона очень сомнителен...
С уважением, Дмитрий.
-
"Возвращаясь к напечатанному.."
У Шнайдера в книге о "тиграх", на "тигры Б" 501 батальона даётся красный цвет номеров с белой окантовкой.
Но при переводе цветной картинки в чёрно-белую, тон номеров становится заметно светлей чёрного креста над ними.
Это не совпадает с чёрно-белыми фото реальных машин, где внутренний тон цифр совпадает с уровнем тона сердцевины креста.
(https://i.postimg.cc/LhGCJjhv/501-331.jpg) (https://postimg.cc/LhGCJjhv)
Откуда Шнайдер мог взять информацию о цвете номеров 501 летом 1944 ?.
У ветеранов?
Тут ведь и обратное не доказано, всего лишь ЧБ фото...
-
У ветеранов?
Тут ведь и обратное не доказано, всего лишь ЧБ фото...
но ведь на ч/б фото красный светлее чёрного?
С уважением, Дмитрий.
-
У ветеранов?
Тут ведь и обратное не доказано, всего лишь ЧБ фото...
но ведь на ч/б фото красный светлее чёрного?
С уважением, Дмитрий.
Я не знаю.
Какого оттенка красный? Как передает цвета в оттенки серого пленка того времени?
-
Я не знаю.
Какого оттенка красный? Как передает цвета в оттенки серого пленка того времени?
На военных фото красный светлей чёрного, очень заметно..
(https://i.postimg.cc/RJnPJhQC/0-15251.jpg) (https://postimg.cc/RJnPJhQC)
С уважением, Дмитрий.
-
Красная звезда на зелено-черном камуфляже:
(https://coollib.com/i/84/326184/i_047.jpg)
И вот это тоже красная звезда и тоже на зелено-черном камуфляже:
(https://coollib.com/i/84/326184/i_054.jpg)
-
Красная звезда на зелено-черном камуфляже:
(https://coollib.com/i/84/326184/i_047.jpg)
Сомнения по этой фотографии, может этот самолёт в коричнево-зелёном? Что понимается под "чёрным", может "чёрно-серый! в конкретном случае? С исполнительностью в СССР были проблемы, так-же как и со снабжением...
Ну и источник о цвете номеров в 501 ТТБ продолжает оставаться сомнительным...
С уважением, Дмитрий.
-
Ну и источник о цвете номеров в 501 ТТБ продолжает оставаться сомнительным...
Есть другой? Когда тебе задавался вопрос по цвету номеров для 501-го при разработке боковика - других не было, а по ч/б фото определить было невозможно с твоих слов. Видимо, появились либо источники, либо навыки определения цвета по ч/б.
-
Есть две такие таблицы.
Бумажного оригинала не видел -
(https://i.postimg.cc/bDrk5z6z/IMG-6985.jpg) (https://postimg.cc/bDrk5z6z) (https://i.postimg.cc/DJNLktD1/IMG-6987.jpg) (https://postimg.cc/DJNLktD1)
-
Я не большой эксперт в кино и фото пленках.
Просто поделился своим опытом работы с ОТЕЧЕСТВЕННОЙ кинопленкой времен позднего Советского Союза...
Цвето и тоно передача на фотопленке могла зависеть от многих факторов.
Просто сам принцип получения изображения на фотопленке и перевод цветного изображения в ч/б на компьютере отличаются кардинально...
Нельзя их вот так просто и формально сравнивать...
-
Понятное дело, что светло-красный оттенок, снятый на фоне глубокого черного цвета, будет заметно светлее черного.
Но в то же время, если и тот и другой снять на фоне белого или дункельгельба по отдельности, то по факту на двух разных фото они могут получиться очень близкими по темноте и контрасту... Опять же и синий бывает разный - одно дело темный ультрамарин или другое дело светло-синий.
Мы же не знаем какого именно оттенка использовалась краска и насколько плотно ею закрашивали.
Это ведь не заводское нанесение номера...
-
Спасибо, информация интересная.
С уважением, Дмитрий.
-
Регистрационные номера техники дивизии "Викинг" (13 января 1941 г.):
(https://i.ibb.co/YXG6y0J/0265.jpg) (https://ibb.co/YXG6y0J)
-
Чего-то не понял.., буква "Е" заменена на "О"?
...печатная машинка была неисправна, что-ли?
С уважением, Дмитрий.
-
Думаю, буква "е" немножко "подстёрлась", и не до конца пропечатывалась...
-
Тактическая маркировка дивизии СС "Германия" (позднее ставшей "Викингом"):
(https://i.ibb.co/2Zzt5Pb/0025.jpg) (https://ibb.co/2Zzt5Pb) (https://i.ibb.co/2g2dyZr/0026.jpg) (https://ibb.co/2g2dyZr) (https://i.ibb.co/4YBptV0/0027.jpg) (https://ibb.co/4YBptV0) (https://i.ibb.co/7jQzQst/0028.jpg) (https://ibb.co/7jQzQst) (https://i.ibb.co/Lp1Z1kZ/0029.jpg) (https://ibb.co/Lp1Z1kZ) (https://i.ibb.co/WPQrJ44/0030.jpg) (https://ibb.co/WPQrJ44)
-
Может быть у кого-то есть более хорошего качества этот снимок?
Странная пантера.
(https://i.postimg.cc/f3Dj8q0s/image.jpg) (https://postimg.cc/f3Dj8q0s)
-
Может быть у кого-то есть более хорошего качества этот снимок?
Странная пантера.
(https://i.postimg.cc/f3Dj8q0s/image.jpg) (https://postimg.cc/f3Dj8q0s)
Почему? Средняя - или D, или ранняя А, хотя дымовые гранаты, на А не встречаются. Заднюю плохо видно. Меня больше смущают ящики на комбашенках всех троих... ???
-
Может быть у кого-то есть более хорошего качества этот снимок?
Странная пантера.
(https://i.postimg.cc/f3Dj8q0s/image.jpg) (https://postimg.cc/f3Dj8q0s)
Почему? Средняя - или D, или ранняя А, хотя дымовые гранаты, на А не встречаются. Заднюю плохо видно. Меня больше смущают ящики на комбашенках всех троих... ???
Крайняя справа имеет темную башню. Все пантеры Д.
-
На миссинге тема этой фото развилась в интересную ветку.
https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/dunkelgelb-or-troppen-seen-in-this-factory-fresh-t-t333151-s130.html#p1689051
Есть возможность почитать тексты оригинальных приказов
-
О, спасибо.
С уважением, Дмитрий.
-
Довольно неплохой материал по покраске.
https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/ral-8020-7027-paint-sample-card-t334095.html#p1696643
-
Интересная дискуссия, спасибо. ...народ продолжает будоражить камуфляж первой половины войны.
Очень нравиться объёмная подача своей точки зрения, причём без жаргонизмов и слэнга...
-
Спасибо, Вить!
-
Что бы это значило?
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=272911 (https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=272911)
-
(https://i.postimg.cc/hXHGmq8x/00381.jpg) (https://postimg.cc/hXHGmq8x) (https://i.postimg.cc/yg7sh6DJ/0382.jpg) (https://postimg.cc/yg7sh6DJ) (https://i.postimg.cc/0rB1j00K/0383.jpg) (https://postimg.cc/0rB1j00K) (https://i.postimg.cc/QB0nPj6K/0386.jpg) (https://postimg.cc/QB0nPj6K)
-
Что-то про эмблему 1-й тд:
(https://i.postimg.cc/bdJmt8x1/811.jpg) (https://postimg.cc/bdJmt8x1)
-
Что-то про эмблему 1-й тд:
(https://i.postimg.cc/bdJmt8x1/811.jpg) (https://postimg.cc/bdJmt8x1)
Интересно... Кому нибудь попадались эмблемы в виде двух и более дубовых листов?
Судя по дате документа - это уже 43 год и далее...
-
А это предписание с вероятностью 100% не было исполнено. И недавно прошедшая огромная фотоподборка "четверок" этой дивизии(которую разместил waffen в профильной теме) лишнее тому подтверждение.
В 1943 г. эмблем на технике вообще нет, а в следующем году на танках появляется одинокий листик, хотя(если следовать этому документу) на танках должны были рисовать два листика.
-
На 251-х один листик встречается. Правда по сути я нашел всего 2 подобных фотографии...
В остальном фотографии бтров 1тд идентифицировать на период с 43 года очень сложно... Либо мало фотографировали, либо фото не сохранились или еще не найдены.
Либо бтры чаще были без эмблемы вообще, а с дубовым листом - редкость...
P.S. но все равно документ интересный.
-
(https://i.postimg.cc/tsYMpwd8/37.jpg) (https://postimg.cc/tsYMpwd8) (https://i.postimg.cc/nM2R7p06/38.jpg) (https://postimg.cc/nM2R7p06)
-
Здравствуйте! У меня назрел вопрос по поводу камуфляжа Пантеры, именно Ausf. G.
Хочу найти как можно больше фотографий, по которым можно будет определить и нарисовать точный исторический камуфляж танка. Как минимум это должны быть фото лба и фото с обеих боков, а в идеале и кормы.
На данный момент смог найти только последнюю пантеру выпуска MAN с номером шасси 121455 и множество её удачных фотографий у кинотеатра, а также пантеру с номером шасси 121052.
Буду благодарен, если кто-то сможет поделиться какой-то информацией или даже сразу фотографиями.
Спасибо.
-
В книге "Panther.External appearance & design changes"(она есть в сети) все уже четко показано и прорисовано(именно Ausf.G).
-
Алексей, спасибо за ответ. Честно говоря, эта книга у меня уже есть, я про неё знаю. В ней реально много информаци про модификации, различия между ними и камуфляжи. Однако некоторые окраски оставляют вопросы: не все камуфляжи подкреплены историческими фотографиями. Точнее так, есть рисунки только одной боковины, потому что есть реально только одна фотография боковины этого танка. Но есть камуфляжи со всех сторон, а фотография либо одна, либо две, при том, что в интернете других фото тоже вроде нет. Может они, конечно, использовали фотографии, к которым нет свободного доступа, не понятно. Хотелось бы прояснить, на что авторы опирались в некоторых случаях.
Еще хотел уточнить по поводу книг, я правильно понимаю, что серия «Duel in the mist» (все 4 серии) имеет схожее содержание с "Panther.External appearance & design changes", только в ней представлен более широкий список немецкой техники?
Первая серия у меня есть, а остальные 3 в свободном доступе найти не смог. Может кто-то подскажет где можно их откопать?
-
Алексей, спасибо за ответ. Честно говоря, эта книга у меня уже есть, я про неё знаю. В ней реально много информаци про модификации, различия между ними и камуфляжи. Однако некоторые окраски оставляют вопросы: не все камуфляжи подкреплены историческими фотографиями. Точнее так, есть рисунки только одной боковины, потому что есть реально только одна фотография боковины этого танка. Но есть камуфляжи со всех сторон, а фотография либо одна, либо две, при том, что в интернете других фото тоже вроде нет. Может они, конечно, использовали фотографии, к которым нет свободного доступа, не понятно. Хотелось бы прояснить, на что авторы опирались в некоторых случаях.
Еще хотел уточнить по поводу книг, я правильно понимаю, что серия «Duel in the mist» (все 4 серии) имеет схожее содержание с "Panther.External appearance & design changes", только в ней представлен более широкий список немецкой техники?
Первая серия у меня есть, а остальные 3 в свободном доступе найти не смог. Может кто-то подскажет где можно их откопать?
Безусловно Родди рисовал все боковики исходя из имеющихся у него материалов, в том числе недоступных дя широкого круга, и они вряд ли будут доступны в ближайшее время, если только его архив после смерти не будет опубликован. Сейчас наиболее широко пантеры показаны в АФВ альбомах, ПеКо и конечно частично в дуэли.
Дуэль является разбором не столько матчасти, сколько фронтовых эпизодов. Но рисовал там Родди, это да, он же и давал информацию по особенностям пантер.
Дуэлей нет в доступе.
Фото пантер со всех сторон почти нет, те что есть, вы имеете.
Если есть вопросы по конкретной машине, можно попробовать их разрешить на основе имеющихся фото.
-
Никак не могу найти обсуждение по идентификации CH на штугах.
Коллеги, кто может напомнить, к чему в итоге пришли? Что означают эти буквы, которые встречались не только у 210 батальона.
https://parkpatriot.ru/o-parke/tekhnika-parka/rubka-shturmovogo-orudiya-stug-40-ausf-f-8/
-
Предположительно сокращенное "Chef" – oбозначение командира дивизиона(абтайлунга).
-
Предположительно сокращенное "Chef" – oбозначение командира дивизиона(абтайлунга).
Логично, учитывая, что патриотовский Ф8- командирская машина.
Спасибо
-
Позанудствую, :) Chef - одно из немногих заимствований немцами из французского, произносится как "Шеф" и подразумевается в том же значении. В немецком произношении сочетания "сh" - в основном это звук "х".
-
Предположительно сокращенное "Chef" – oбозначение командира дивизиона(абтайлунга).
Логично, учитывая, что патриотовский Ф8- командирская машина.
Спасибо
Ну да, один дебил на "миссинге" написал, что "Сн" – "Corps Hoth". При чем тут Гот– совершенно не понятно :o.
Кстати, попутно выяснилось, чьи это самоходки:(https://i.postimg.cc/dDKjb5My/1219-16560-071325.jpg) (https://postimg.cc/dDKjb5My)
-
Предположительно сокращенное "Chef" – oбозначение командира дивизиона(абтайлунга).
Логично, учитывая, что патриотовский Ф8- командирская машина.
Спасибо
Ну да, один дебил на "миссинге" написал, что "Сн" – "Corps Hoth". При чем тут Гот– совершенно не понятно :o.
Кстати, попутно выяснилось, чьи это самоходки:(https://i.postimg.cc/dDKjb5My/1219-16560-071325.jpg) (https://postimg.cc/dDKjb5My)
Вот мы его и поправим)
-
Есть ли у кого информация вот об этой эмблеме (на левом крыле):
(https://i.postimg.cc/8F3Fyz2v/0foto-ostfront-Sp-hpanzer-SD-KFZ-251-Ausf-B-Front.jpg) (https://postimg.cc/8F3Fyz2v)
Фото сделано ориентировочно до французской компании 1940 года.
Потому как этот бтр далее видимо в саму компанию нес литеру K (танковая группа Клейста)
(https://i.postimg.cc/CRPmJbmx/1-Wehrmacht-Halbkette-Sdkfz-251-Kommandopanzerw.jpg) (https://postimg.cc/CRPmJbmx)
А в 41 году у него уже вместо K была литера G....
(https://i.postimg.cc/PCxMLPTs/2-Foto-Sdkfz-Halbkette-Panzerfunkwagen-bei-Bobruisk-Russland.jpg) (https://postimg.cc/PCxMLPTs)
А потом вероятно его сняли еще и зимой 41 где то в белом камо (возможно под Москвой?)
(https://i.postimg.cc/hzbCL6YH/Russland-Wehrmacht-Sd-Kfz-251-Funkpanzerwagen-Antenne-Wintertarnung-7-PD-1.jpg) (https://postimg.cc/hzbCL6YH)
Без видимой маркировки.... :(
P.S. причем, что интересно, эмблемы в виде "теннисной ракетки" и треугольного флажка похоже сохранились и на фото 41-го года:
(https://i.postimg.cc/GBRg4b7k/2-Foto-Sdkfz-Halbkette-Panzerfunkwagen-bei-Bobruisk-Russland.jpg) (https://postimg.cc/GBRg4b7k)
Вероятно это эмблемы какого то подразделения...раз со сменой корпусного/армейского подчинения эта эмблема сохранялась!
-
ИМХО навскидку. Судя по написанию литеры G, скорее всего это 4тд. Флажок - символ батальона. Круг - вспомогательный символ, возможно указывающий какого именно батальона.
-
ИМХО навскидку. Судя по написанию литеры G, скорее всего это 4тд. Флажок - символ батальона. Круг - вспомогательный символ, возможно указывающий какого именно батальона.
4тд не входила в группу Клеста во французской компании 1940-го года. Стиль написания буквы G - не показатель. В одной и той же дивизии, но в разных полках/батальонах ее рисовали по разному. Загляни в тему 251-х 10тд, которую я недавно создал. На mSPW 69 стрелкового полка букву G наносили в одном месте, а на mSPW 49-го саперного батальона в другом. И вообще стиль всей маркировки у них отличается...
По мне так 10 тд могла бы подойти, но пока нет уверенности в этом.
Кроме того командирские бтры 4тд более менее известны с конкретными рег. номерами, а вот по 10тд идентифицировать пока не получилось :(
Нашел и выложил единственное фото, но там такой маленький фрагмент бтра, что толку от него мало((
-
Посмотрел сейчас еще раз внимательно, действительно стиль написания очень похож на 4тд.
В 10тд хоть и отличалось местоположение в разных батальонах, но стиль совсем другой.
Но буква К тогда непонятно откуда взялась...
В 4тд ее не было.
Возможен такой вариант, что какой то батальон в конце 40-го или начале 41-го года перешел в 4-ю тд из другой дивизии?
Командирский бтр комдива 4тд известен и это другой бтр.
Командирский бтр 33-го стрелкового(позднее панцер-гренадерский) полка тоже известен...
Командирский бтр батальонного уровня до Французской компании - это вообще редкость. В 1-ой тд вроде такие были, но 1 тд вообще была насыщена 251-ми под завязку.
-
(https://i.postimg.cc/7fRKthgS/000-3.jpg) (https://postimg.cc/7fRKthgS) (https://i.postimg.cc/zbq7HgrY/001-3.jpg) (https://postimg.cc/zbq7HgrY) (https://i.postimg.cc/Dmy52L6q/002-3.jpg) (https://postimg.cc/Dmy52L6q)