Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Эдуард Головашкин]

На радисте ,выглядывающем из-за ствола-кепка явно не вермахт, светлая и козырек короткий. Ну если он ее не у самоходов отобрал.

Ношение кепи летом-ранней осенью 43-го характерно именно для "электриков".Причём это были не суконные ("стоячие"),а мягкие из того же материала,что и камуфляжные блузы с комбинезонами.

Видимо на фото ,действительно,машина "Тотенкопфа" августа месяца,заснятая в недолгий период совместных с 503-им батальоном действий (под Богодуховым ?) .

Дмитрий,хоть и не в тему вопрос:а что за история с заменой башни на соседствующем "Тигре" ?

[Panzeralex]

  На радисте ,выглядывающем из-за ствола-кепка явно не вермахт, светлая и козырек короткий. Ну если он ее не у самоходов отобрал. Фото довольно нечеткое, так что свелая середина номеров ,или нет - вряд-ли можно определить точно.
 Еще раз напоминаю -тигр номер 331 уже послецитадельный.
 Если говорить о "Цитадели"- 3рота 503ТТБ поддерживала 7ТД.

В книге по истории s.Pz.Abt. 503
http://www.missing-lynx.com/reviews/german/503/503.htm
написано что в августе 43 3-я рота (3./s.Pz.abt. 503) находилась под управлением дивизии "Дас Райх", если исходить из этой информации и то, что допустим фото сделано в августе 43, то Pz. IV на фото не из Мертвой Головы, а из дивизии "Дас Райх". После Богодухова 3-я рота s.Pz.Abt. 503 взаимодействовала с дивизией Викинг.
Упоминаний о взаимодействии 3-й роты s.Pz.Abt. 503 с дивизией Мертвая Голова в книге по истории  s.Pz.Abt. 503 не нашлось.

[Panzeralex]

Только что просматривая документы 1-й тд за 43 г, мне попался один интересный документ, про
систему нумерации танков Pz.Rgt. 1 и II./Pz.Rgt. 1 в ноябре 1943
думаю, что всем вам тоже будет интересно его увидеть

[Kurt Sowa]

Panzeralex, по В.Шнейдеру 13 августа 1943 3./s.Pz.abt. 503 поддерживала третий батальон панцергренадёрского полка "Эйке".А зная любовь немцев к созданию боевых групп можно предположить,что панцергренадёрам могли придать скажем танковую роту из тп дивизии.
Спасибо за систему нумерации 1тп,найти бы ещё и фото с подрбной нумерацией..

[Panzeralex]

Panzeralex, по В.Шнейдеру 13 августа 1943 3./s.Pz.abt. 503 поддерживала третий батальон панцергренадёрского полка "Эйке".А зная любовь немцев к созданию боевых групп можно предположить,что панцергренадёрам могли придать скажем танковую роту из тп дивизии.
Спасибо за систему нумерации 1тп,найти бы ещё и фото с подрбной нумерацией..

Посмотрел документы III Pz K за 12-12 августа, могу сказать, что в книге по истории s.Pz.Abt. 503 приведена неверная информация о том, что 3-я рота 3./s.Pz.abt. 503 находилась под управлением дивизии "Дас Райх".
По документам III Pz.K.
В приказе от 12.8.43 с указанием задач на 13.8.43 отмечается, что весь s.Pz.Abt. 503 передается в подчинение дивизии "Мертвая Голова"
В донесениях от 13.8.43 сообщается, что s.Pz.Abt. 503 действует совместно с дивизией "Мертвая Голова".
Надо было мне сразу не в книге смотреть, а документы глянуть.
И еще в книге по истории дивизии "Мертвая Голова" нашлось единственное упоминание о действиях Pz.IV дивизии совместно с Тиграми, в бою 14 августа рядом с  5-й ротой SS-Pz.Rgt. 3 действовали Тигры s.Pz.abt. 503.
Соглашусь с версией, что на обсуждаемом фото Pz. IV из дивизии "Мертвая Голова".

[Дмитрий]

 Эдуард Головашкин , Вам ответил в ветке по тигру; http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=75.195
Здесь ведется обсуждение четверок, чтоб тему не заслаивать.

[Эдуард Головашкин]

Спасибо,Дмитрий !

С уважением Эдуард.

[EEвгенийA]

Panzeralex - не подскажете: LAH передал в DR и Tk 69 PzKpfw. IV 28 июля 43 сколько в каком состоянии?(боег./кор. рем./долг. рем.)

В ЛАГе 3 линейные роты 5-6-7 все PzKpfw. IV. 8 рота была сформирована, но раскидана по другим и как единая ед. участия не принимала.
В ДР судя по фото 8-ая и 6-ая роты + 9-ая рота в III/PzRgt DR.
В Тк на Харьков были в 7-ой и 3-ей, перед Курском 4 рота стала 9, согласно сайту М. Блока PzKpfw. IV поступили во 2-ую и 5-ую роты по 14 ед.(старый от 1941 г. штат.)

Комполка  LAH:




7 рота

[ПанСерж]

насчет одной картинки в корне - это Совсемнеживаябашка в конце июля 1944 у Седльце.

Да, спасибо. Действительно и модификация PzIV более поздняя. Уберу пока фото

Panzeralex, за схемку по 1ТД спасибо. Несколько не понятна ситуация с нумерацией командирских машин, вроде весной имели номера типа 700.

Т.е. эти четвёрки из 6 роты всё-таки МГ? Всё ещё гложут сомнения. А 19ТД с 503ттб пересекалась в июле-августе?


EEA, По поводу МГ. Есть же фото PzIV из 6 роты, может они поступили не только во 2-ю и 5-ю?

Есть ещё такое фото МГ из БА

И вот думаю над этим, может быть из МГ?

[EEвгенийA]

EEA, По поводу МГ. Есть же фото PzIV из 6 роты, может они поступили не только во 2-ю и 5-ю?

Есть ещё такое фото МГ из БА

И вот думаю над этим, может быть из МГ?

[/quote]

По поводу МГ я имел ввиду пополнение перед Цитаделью и в 1 батальоне также еще 3 рота, а 7 рота я подразумеваю переименована в 6 так как батальоны трехротные по Дженцу. Временная эмблема у Тк наносилась справа, а эта слева к тому же на заднем плане по моему Pz II которых в МГ никогда не было если так то это 11 тд, где как раз их было 8 ед.

[Panzeralex]

Panzeralex - не подскажете: LAH передал в DR и Tk 69 PzKpfw. IV 28 июля 43 сколько в каком состоянии?(боег./кор. рем./долг. рем.)

не сразу, но как-нибудь попозже могу ответить

[Panzeralex]

Panzeralex, за схемку по 1ТД спасибо. Несколько не понятна ситуация с нумерацией командирских машин, вроде весной имели номера типа 700.

это стандарт на ноябрь 43, к весне он мог измениться
или в реальности нумерация просто могла отличаться от заданного стандарта

Т.е. эти четвёрки из 6 роты всё-таки МГ? Всё ещё гложут сомнения. А 19ТД с 503ттб пересекалась в июле-августе?

С ходу не скажу, но есть вероятность, что s.Pz.Abt. 503 мог пересекаться с 19-й тд в конце июля 43 г, надо в документах посмотреть.

Есть ещё такое фото МГ из БА

на всякий случай - на этом фото точно Pz IV из МГ

[ПанСерж]

Т.е. эти четвёрки из 6 роты всё-таки МГ? Всё ещё гложут сомнения. А 19ТД с 503ттб пересекалась в июле-августе?

С ходу не скажу, но есть вероятность, что s.Pz.Abt. 503 мог пересекаться с 19-й тд в конце июля 43 г, надо в документах посмотреть.

Посмотрел гешихт 19ТД и всё же склоняюсь, что эти танки из 19ТД. Во-первых, на скане не видно, но в реале заметно, что в гешихте фото четвёрки (1-е фото по 19ТД в первом посте ветки) имеет аналогичный по написанию номер чёрной обводкой (танк из 7 роты). Во-вторых, на танках 19ТД был характерный багажник, на PzIII он правда был иной конструкции. И наконец гешихт пестрит фотками тигров именно 503ттб, да и ландшафт похож. Несколько сканов:

Текстовая часть гешихта. По немецки не шпрехаю, но что-то про тигры упоминается, если кому интересно, переведите:

[Дмитрий]

 ПанСерж на первом скане, на верхнем фото тигр 201.
На других фото тигры тоже второй роты. Серия этих фото есть на ТИИФе. Это июль 43. Тигры 2 роты 503 поддерживали 19ТД.
 Приведенный ранее тигр 331, по матчачти, более позднего периода, см. выше.

[Panzeralex]

Приведенный ранее тигр 331, по матчачти, более позднего периода, см. выше.

можно уточняющий вопрос, Тигр по времени мог быть на ходу уже в конце июля или нет?