Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Т-34 - вопросы и ответы => Тема начата: dvn000 от 24 Апрель, 2014, 16:21:26
-
Здравствуйте!
Хочу сделать с ”нуля” штампованную башню танка Т-34 УЗТМ (раннюю1943 год)
В масштабе 1:16.
За образец беру башню, установленную во Владивостоке.
http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Vladivostok/T-34-76_Vladivostok_005.JPG
(http://s11.postimg.cc/rh4mkm40f/T_34_76_Vladivostok_001.jpg) (http://postimg.cc/image/rh4mkm40f/)
Возникли проблемы с поиском чертежей.
Найденные варианты сильно отличаются друг от друга по геометрии и размерам.
Чертил в программе Компас версии 10 по принципу масштабирования и обведения
сканированного чертежа.
В качестве исходников использовал:
1 - чертеж из книги "Первая полная энциклопедия" Коломиец М.В. стр 133.
(http://s30.postimg.cc/6tymtfhkt/Blue_1024.jpg) (http://postimg.cc/image/6tymtfhkt/)
2 - чертеж из журнала “Полигон” №1 (Зима) М. Свирин стр 34.
(http://s8.postimg.cc/e5uhnap0h/Red_1024.jpg) (http://postimg.cc/image/e5uhnap0h/)
Чертежи для удобства считывания рисовал в масштабе 1:10.
Вопросы:
1.Могли ли штампованные башни иметь разную форму (кроме обрезки купола)
2.Какие габаритные размеры башни
- ширина
- высота полная
- высота купола
- длина купола
3. Радиуса скруглений башни
4. Диаметр люков для ранней башни
Или скажите, какой из приведенных чертежей более правильный.
Буду рад любой помощи.
-
Вопрос мутный. Чертежей вменяемых нет. Как я понимаю, штампы быстро «кончались», делали новые с внесением уточнений. Логика развития штампованных аналогична литым гайкам (съемная часть крыши, левый ПТ, ком башня). Конечно, идеальный вариант обмерить живую, единственное на этой башне есть окантовка крышек люков (от дождика), сделали, скорее всего, после войны. Отличие от литой ось ствола располагается ниже (из-за радиуса крыши и передней стенки), пушка не встанет и обрезанный нижний край бронезащиты маски пушки.
Судя по фото была разная толщина крыши или переднего радиуса. На некоторых башнях отфрезерована площадка под фланец ПТ. Со штампованными башнями надо разбираться. Чертежам Миши Свирина, я особо не доверяю. Технический рисунок штампованной башни из Истории танкостроения на УЗТМ, обмерял в автокаде, либо он кривой или это под погон 1600 мм, т.е. наверно хотелки. Диаметры люков и сами люки на всех гайках литых и штампованных одинаковые.
-
Кстати, тоже очень интересуют размеры "формочки".
Может кто промерял реальную башню?
Также интересно мнение уважаемого сообщества о башне "формочка" от Драгон в 1/35. Сильно она косячная?
-
Сегодня снял некоторые размеры с башни по просьбе колеги.
Пришлось работать в неудобных условиях, среди детишек, которым очень хотелось полазать по башне.
Старался быть внимательным, но допускаю, что где-то мог ошибиться с замерами, кое-где итоговый размер приходилось вычислять из нескольких могла набежать погрешность.
В общем, если будут сомнения, схожу еще раз перемерю.
(http://s4.postimg.cc/pyj180sgp/image.jpg) (http://postimg.cc/image/pyj180sgp/)(http://s4.postimg.cc/sonrrgzrt/image.jpg) (http://postimg.cc/image/sonrrgzrt/)(http://s4.postimg.cc/lqo8z9r15/image.jpg) (http://postimg.cc/image/lqo8z9r15/)
(http://s4.postimg.cc/4id4gcdnd/image.jpg) (http://postimg.cc/image/4id4gcdnd/)(http://s4.postimg.cc/sxlcheck9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/sxlcheck9/)(http://s4.postimg.cc/f95cfrgnt/image.jpg) (http://postimg.cc/image/f95cfrgnt/)
-
kkk69, Огромное вам спасибо за промеры!!!
-
Чертежу из книги Коломийца можно условно доверять.Там приведён один из вариантов колпака с малым радиусом в кормовой части крыши.
Сам я когда изучал штампованную башню насчитал по крайней мере 3 варианта .С малыми радиусами сопряжений кормовой части(Волгоград),со средними(Хвастовичи и Самбатукса)и увеличенными(Владивосток) За образец брать последнюю башню не советую,ибо это вариант для бронекатеров.Типичным (имхо) считаю средний вариант,поскольку их больше.Могу представить совмещение масштабированного чертежа из Энциклопедии и 3D своей разработки и пару фото.
Волгоград [img=http://s22.postimg.cc/7nxwa4cl9/T_34_76_Volgograd_3_21.jpg] (http://postimg.cc/image/7nxwa4cl9/) Хвастовичи [img=http://s9.postimg.cc/hlrzkzpbf/218.jpg] (http://postimg.cc/image/hlrzkzpbf/) и совмещение [img=http://s28.postimg.cc/zcnwdbfvt/Form_turret_prov.jpg] (http://postimg.cc/image/zcnwdbfvt/)
-
DWG
Технический рисунок штампованной башни из Истории танкостроения на УЗТМ, обмерял в автокаде, либо он кривой или это под погон 1600 мм, т.е. наверно хотелки.
Проработал (в Компасе) выложенные Вами чертежи башен завода 112. Ориентировался на линейку метра.
Там получаются габариты не сильно отличающиеся от габаритов “формочки” из книги Коломийца.
(http://s18.postimg.cc/p0iywfio5/43_02_01.jpg) (http://postimg.cc/image/p0iywfio5/)
Хотелось бы уточнить внутренний диаметр погона без крепежного прилива и
зубчатого венца
kkk69,
Спасибо вам за проделанную работу.
Сам в эти выходные снимал размеры с орудия Ф-34. И понял насколько это трудоемко.
Теперь есть отправная точка, попытаюсь довести башню до модельного чертежа.
serg_hiz
Могу представить совмещение масштабированного чертежа из Энциклопедии и 3D своей разработки и пару фото.
Если можно, подскажите, в какой CAD программе вы работаете.
Совмещение чертежа делал сам. Но очень будет интересен Ваш вариант.
Особенно 3D модель.
Для себя в идеале вижу изготовление башни в масштабе 1:16.
Материал нержавеющая сталь. Метод изготовления сгиб по кондуктору,
С проваркой углов башни.
Отметки рейсмусом нижней части купола с последующей обрезкой.
Все это довольно трудоемко, поэтому ошибиться не хотелось бы.
Ну а фаршировка башни по ходу пьесы.
Постараюсь использовать кое-какие детали из партворка Т-34 1:16
Так что пока “чертить, чертить и чертить ...” Как завещал великий Ленин
Еще раз огромное всем спасибо за ответы.
-
На литой гайке внутренний диаметр 1616+10-5. Опора погона (кольцо) 1616, внутренний 1476
-
Ну, если из нержавейки и в 16. С тебя бутылка! Все, что есть. К габаритам надо относиться осторожно, могли начертить для общего понимания, размеры не поставили. Теоретически это последний вариант штампованной башни. А так можно развернуть проекцию, если знаешь высоту.
(http://s30.postimg.cc/mtic86ivh/TRU_The_Openning4.jpg) (http://postimg.cc/image/mtic86ivh/)
-
DWG
Спасибо за чертежик. “Ну, если из нержавейки и в 16 …” это пока только “хотелки”,
При попытке набрать информацию трудности растут в геометрической прогрессии.
Такое ощущение что Т-34 самый секретный современный танк.
В музеях при попытке что либо замерить сразу начинают подозревать в терроризме.
А имеющиеся в сети чертежи крайне невнятны.
Так что сбор информации 90%, а реализация в металле 20%
-
Да не секретный, просто их выпустили много, выпускали на нескольких заводах, в годы войны и после машины прошли по несколько капремонтов. Конструкторскую документацию на заводах уничтожили в 80 годы. В Подольский архив КД из ГАБТУ практически не попала, как я понял в 50-60 гг сдали только то, что было уже не нужно (КВ, Т-50 и т.п.). Остальное лежало в ГАБТУ пока все это добро не вывезли на Кубинку и спалили, что то растащили (спасли), но не много. Вот такая ситуация. Да в РГАЭ тоже много уничтожили, техника устарела, много места занимает, научно-технической ценности не представляет.
-
DWG
Проработал выложенный Вами чертеж. Длина купола у меня получилась 2247мм.
(http://s16.postimg.cc/crc7khab5/DWG_1024.jpg) (http://postimg.cc/image/crc7khab5/)
Относительно предыдущих моих данных многовато. Похоже это или схема приварки командирской башенки без точной привязки к контору купола.
Или альтернативный вариант формы (интересно какой по счету).
Решил остановится на варианте из книги Коломийца с поправками serg_hiz
до средних радиусов на корме. Сейчас клепаю 3D.
Появился еще один вопрос для чего эта выемка на корме купола ?
Технологическая или имеется функциональное назначение.
С сайта
http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Vladivostok/T-34-76_Vladivostok_005.JPG
(http://s22.postimg.cc/c1kf2kqyl/T_34_76_Vladivostok_005p.jpg) (http://postimg.cc/image/c1kf2kqyl/)
Подскажете также было ли дно башни "формочка" штампованное или литое ?
-
Дно(обечайка погона) было и литое и штампованное.Существуют 2 формы обечайки-одна с довольно хитрой геометрией на корме(просматривается только в Волгограде) и обычная,схожая с "гайкой". Вырез-технологический,для соединения с дном.
Что касается 3D ,то сделано в SolidWorks'е,башня реально существует в виде модели MSD.
Задняя часть обечайки погона(http://s30.postimg.cc/mtj4iire5/T_34_76_Sambatuksa_059.jpg) (http://postimg.cc/image/mtj4iire5/)
-
Вот мой контурный чертеж литой гайки, танцевали все равно от него. Теоретически штампованная не могла сильно отличаться, хотя конечно все упиралось в пластичность материала, марку стали тоже меняли, да и с ее качеством были проблемы. Поэтому стремились сделать максимально возможные радиусы.
(http://s4.postimg.cc/rb33rbbsp/IMG473.jpg) (http://postimg.cc/image/rb33rbbsp/)
-
Добавлю по геометрии.Вообще-то сам колпак был несколько ниже ,чем "гайка".Оно и понятно-сделать столь глубокую вытяжку из броневого проката дело почтенное.Отштамповать деталь,по высоте равной корпусу "гайки" до плоскости разъёма формы,по всей видимости не получилось.Поэтому пришлось для сохранения геометрии сборки удлиннить переднюю привалочную плоскость для установки артсистемы.Так-же пришлось сделать выступ на бортовой части колпака,чтобы прикрыть место выхода плоскости борта башни на обечайку погона.
(http://s28.postimg.cc/6waw34tbt/img_4066_mod.jpg) (http://postimg.cc/image/6waw34tbt/) На "формочке"(http://s12.postimg.cc/t33sggvvt/IMG_6399.jpg) (http://postimg.cc/image/t33sggvvt/)
Так-же "формочка" была длиннее за счет радиуса задней части крыши. Сравните положение заднего габарита башен по отношению к вентиляционной решётке.
(http://s12.postimg.cc/toffqq3qh/00917_3946341.jpg) (http://postimg.cc/image/toffqq3qh/)(http://s29.postimg.cc/7htdmkc5v/IMG_6416.jpg) (http://postimg.cc/image/7htdmkc5v/)
-
Начертил башню в 3D по чертежу из книги Коломийца.
Вот несколько видов
(http://s29.postimg.cc/3yopqm92b/image.jpg) (http://postimg.cc/image/3yopqm92b/)
(http://s15.postimg.cc/ypvgp020n/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ypvgp020n/)
(http://s9.postimg.cc/qvz87l8hn/image.jpg) (http://postimg.cc/image/qvz87l8hn/)
(http://s29.postimg.cc/9tdaycbxf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/9tdaycbxf/)
Укажите на неправильности по геометрии. Мелочи по деталировке не в счет
рисовал для антуража.
Меня самого смутило что люки наезжают на радиуса башни.
(http://s22.postimg.cc/y5ganr4st/06_R.jpg) (http://postimg.cc/image/y5ganr4st/)
То же с отверстиями бронемаски (если правильно назвал).
(http://s16.postimg.cc/52jwyzhkh/0_F_15_R.jpg) (http://postimg.cc/image/52jwyzhkh/)
Размеры бронемаски брал с чертежей DWG башня “гайка” сварная
http://drawingstanks.blogspot.ru/
Чертеж при наложении почти полностью совпал с чертежом из книги Коломийца.
Кроме пазов под цапфы орудия.
С 3D сделал общие виды для разнообразия в масштабе 1: 35.
От масштаба 1: 10 брал коэффициент 0,286. так что точность до второго знака.
(http://s15.postimg.cc/4gcflg4dz/1024_B.jpg) (http://postimg.cc/image/4gcflg4dz/)
Может кто снимет размеры с модели, например Драгона будет интересно
сравнить и проанализировать.
Мне казалось тема “формочки” интересна многим.
Было бы здорово довести башню до кондиции.
А то народ добивается полного соответствия прототипу, а на основании чего
не понятно.
Ладно философию в сторону. Конкретные вопросы:
1.Нет ли у кого чертежей узла крепления цапф орудия ?
2. Одинаковая ли бронемаска у “гайки” и “формочки” и какие размеры?
3. Какое расстояние от низа башни до оси орудия у “формочки” ?
У меня получилось 450 мм
На следующий заход корректировка формы купола и другая деталировка.
Предварительная проработка бронемаски вот
(http://s27.postimg.cc/eqbpscna7/09_01.jpg) (http://postimg.cc/image/eqbpscna7/)
Ну а потом за напильник можно браться.
Буду рад ответам.
-
Насколько я понял,башня была построена преобразованием "гайки " в "формочку" при помощи скруглений,что я считаю неверным.Колпак
более сложен по форме Навскидку, совершенно неправильна задняя стенка-она не была плоской а сопряжение с крышей имело сферическую
форму
(http://s30.postimg.cc/u0tolc6tp/Form_turret_s_com.jpg) (http://postimg.cc/image/u0tolc6tp/)
Передняя грань имеет более хитрую форму
(http://s27.postimg.cc/c8lfz9fbz/Form_turret_bez_com.jpg) (http://postimg.cc/image/c8lfz9fbz/)
Бронировка орудия не сферическая и одинакова с "гайкой
(http://s18.postimg.cc/dkdf85dz9/Form_turret_s_com_1.jpg) (http://postimg.cc/image/dkdf85dz9/)
И ещё: прежде чем начинать 3D рекомендую посмотреть валки по "формочкам".Ей Богу , геометрия станет гораздо понятнее.
-
У меня получилась вот такая " формочка " (еще не доделал до конца,но может это чем то вам поможет ):
(http://s18.postimg.cc/5ktyf84g5/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5ktyf84g5/)(http://s9.postimg.cc/mbruhnruj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/mbruhnruj/)(http://s28.postimg.cc/gbi4d9y5l/image.jpg)(http://s3.postimg.cc/53861rrb3/image.jpg) (http://postimg.cc/image/gbi4d9y5l/)(http://s1.postimg.cc/z07ftjbd7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/z07ftjbd7/)(http://s22.postimg.cc/6fcyitfd9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6fcyitfd9/)(http://s29.postimg.cc/odbgfq4ur/image.jpg) (http://postimg.cc/image/odbgfq4ur/)(http://s8.postimg.cc/fpeu4zke9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/fpeu4zke9/)
Делал по чертежам из " Фронтовых иллюстраций ", надо бы ,конечно, подкорректировать некоторые моменты в свете новой информации и исправить пару деталей. На "формочке" с комбашенкой люк заряжающего действительно наползал на скругление башни.
-
Алексей, Ваша "формочка " гораздо ближе к оригиналу.Но обращаюсь к всем моделирующим-обратите внимание
на заднюю стенку башни.Все стараются сделать её по типу "гайки"-плоской.Но это не так-получить столь глубокую
вытяжку по плоскости при небольшом угле невозможно.Это я Вам как инженер-технолог говорю.Обязательно нужен радиус
Посмотрите реальные башни
(http://s17.postimg.cc/hod8nuiwb/image.jpg) (http://postimg.cc/image/hod8nuiwb/)(http://s30.postimg.cc/aypnbtl0d/209.jpg) (http://postimg.cc/image/aypnbtl0d/)(http://s22.postimg.cc/4uwjzgh99/43f03539e4f7.jpg) (http://postimg.cc/image/4uwjzgh99/)(http://s23.postimg.cc/mans15jtj/IMG_6418.jpg) (http://postimg.cc/image/mans15jtj/)(http://s1.postimg.cc/oh1qvt5pn/T_34_76_Sambatuksa_099.jpg) (http://postimg.cc/image/oh1qvt5pn/)(http://s30.postimg.cc/nqm71aobh/208.jpg) (http://postimg.cc/image/nqm71aobh/)(http://s27.postimg.cc/ngl414xdb/T_34_76_Sambatuksa_012.jpg) (http://postimg.cc/image/ngl414xdb/)(http://s21.postimg.cc/exwdilp9v/g06739_8498282.jpg) (http://postimg.cc/image/exwdilp9v/)
Всем удачи.
P.S. Алексей,не доверяйте Кирсанову, там полно отсебятины и ошибок.Особенно по "формочке" Принимайте эту книгу,как "информацию к размышлению",
а не спрвочник.И ещё- это по-прежнему 3DMax?
-
Это уже не 3DМах, это , прости господи, Mudbox :). Модель изготовлена в 3D Мах, а вот в этой программе я ее пытался текстурить. Насчет Кирсанова согласен, но на тот момент другой инфы у меня не было. Очень помог IVANOV, без него "формочка" осталась бы довольно убогой. А затылок у моей модели не такой уж и плоский, наверно ракурсы неинформативные. Тут вроде видно :
(http://s29.postimg.cc/mvwxubeoj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/mvwxubeoj/)(http://s29.postimg.cc/98qvm3klv/image.jpg) (http://postimg.cc/image/98qvm3klv/)
-
serg_hiz
Насколько я понял,башня была построена преобразованием "гайки " в "формочку" при помощи скруглений,что я считаю неверным.
Нет башню строил по чертежу Коломийца. Насколько из двух видов можно построить
трехмерную модель.
serg_hiz
стенка-она не была плоской а сопряжение с крышей имело сферическую
форму
Хотелось бы уточнить радиуса скругления и в горизонтальной
и вертикальной плоскости ?
(http://s23.postimg.cc/xsdf14fmf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/xsdf14fmf/)
serg_hiz
Передняя грань имеет более хитрую форму
(http://s15.postimg.cc/4lxqm9jfr/Form_turret_bez_com.jpg) (http://postimg.cc/image/4lxqm9jfr/)
(http://s8.postimg.cc/w9i2pjpqp/0_F_15.jpg) (http://postimg.cc/image/w9i2pjpqp/)
Если можно, уточните какую грань вы имеете ввиду.
serg_hiz
И ещё: прежде чем начинать 3D рекомендую посмотреть валки по "формочкам".
Ей Богу , геометрия станет гораздо понятнее.
Для меня проще откорректировать уже готовый 3D проект, тем более что ошибки сразу можно увидеть..
Скачал и анализирую сейчас валки Кантемировку и Пермь.
Но чтобы грамотно рассматривать валки надо понимать, что хочешь разглядеть.
А с этим пока проблемы.
Большое спасибо за информацию. Стараюсь все “впитывать”.
Алексей
У меня получилась вот такая " формочка”.
Большое спасибо за предоставленные изображения.
Если не сложно, хотелось бы увидеть в 2D
Уже изучил ваши работы по танку “Т-34 образца 40-го года” и башне
"формочке". Они меня и вдохновили на эту работу.
Долго сомневался, какую из двух башен выбрать (“пирожок” или “формочку”)
И та и та нравятся, обе красивые. Но по моей технологии (сварка) проще сделать и зачистить купол "формочки".
И еще вопрос Вы прорабатываете свои модели по деталям. Имеется введу
что например для башни “Т-34 образца 40-го года” строится отдельно лобовая,
отдельно боковые, отдельно крыша или башня делается как единая деталь ?
Еще раз всем спасибо за ответы.
-
Если не сложно, хотелось бы увидеть в 2D
Вы имеете в виду боковые и другие проекции?
И еще вопрос Вы прорабатываете свои модели по деталям. Имеется введу
что например для башни “Т-34 образца 40-го года” строится отдельно лобовая,
отдельно боковые, отдельно крыша или башня делается как единая деталь ?
Практически все детали делал отдельно, так логичнее и проще исправлять, что , кстати, приходится делать очень часто.
-
Ну ,радиуса примерно такие.Размеры применительно к реальной башне. Усреднённая ошибка 5%.
(http://s27.postimg.cc/vsqqn01in/Form_turret_dim.jpg) (http://postimg.cc/image/vsqqn01in/)
-
Всех приветствую. Чтоб не плодить новую тему напишу сюда. Выбираю прототип для модели формочки. В книге от MIGa есть вот такой прототип в трехцветном камо с номером 25. Есть ли фотоподтверждение данной машины или это фантазия автора?
(http://s23.postimg.cc/8dy8vh5lj/hy9_I5g_ZAh7_U.jpg) (http://postimg.cc/image/8dy8vh5lj/)
-
Всех приветствую. Чтоб не плодить новую тему напишу сюда. Выбираю прототип для модели формочки. В книге от MIGa есть вот такой прототип в трехцветном камо с номером 25. Есть ли фотоподтверждение данной машины или это фантазия автора?
Видимо данное фото:
(http://s30.postimg.cc/l0umaxgy5/t34_3.jpg) (http://postimg.cc/image/l0umaxgy5/)
-
Номер должен быть трехзначным. 25Х или 23Х http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=555.0 Танк скорей всего из 152 тбр.
-
Это фото я видел... Драгон под эту машину дает декали с номером "246" и предлагает двухцветный камо( 4бо+желтый ). Как считаете номер "246" здесь может быть и что скажете о колличестве цветов в камуфляжном рисунке?