Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: Meow от 14 Июль, 2014, 01:07:22
-
Добрый день всем ортодоксам. Производства какого завода танк на фото 1? Пашолок в своей новой книге пишет, что подобные "малые" ящики ЗиП ставились исключительно на танках производства ГАЗа. Однако, танк на фото имеет граненый люк башни и сваренные в стык бортовые листы корпуса(ну и по-мелочи вообще имеет сварные соединения вместо клепаных,например на НЛД и на люке доступа к трансмиссии),литые опорные катки, а также литой ленивец без обрезинки, что характерно для танков завода №264. Так какого же завода данный танк? В дополнение нашел еще несколько фото танка в схожей конфигурации - малый ящик ЗиП с Х-образными выштамповками и сварные соединения взамен клепаных(фото 2,3). Также в сети гуляет фото БМ-8-24 с таким же ящиком по правому борту и литым ленивцем без обрезинки как на сталинградских танках(фото 4). Однако, в той же книге говорится о том, что БМ-8-24 строились только на базе танков производства ГАЗ и завода №38. Да еще у бронированной "Катюши" крепления торсионов 6 заклепками, прямо как на танке производства Сталинградской Судоверфи, что не так давно нашли в Волгоградской области(фото 5). Так может, данный ящик ЗиП признак вовсе не Горьковских машин, а Сталинградских?
(http://s12.postimg.cc/ukkp1n0jd/T_60.jpg) (http://postimg.cc/image/ukkp1n0jd/)
(http://s28.postimg.cc/dl97nsjpl/KGr_Hq_Vq_EFCZDus3_BQy_RQDg6g60_57.jpg) (http://postimg.cc/image/dl97nsjpl/)
(http://s15.postimg.cc/r04j4asnb/0_b8273_fbe2a709_orig.jpg) (http://postimg.cc/image/r04j4asnb/)
(http://s14.postimg.cc/d5ywqsevx/1335510925_reaktivnaya_ustanovka_bm_8_24_ekipaz.jpg) (http://postimg.cc/image/d5ywqsevx/)
(http://s24.postimg.cc/co137z8qp/0_703a8_61775bfb_XXL.jpg) (http://postimg.cc/image/co137z8qp/)
Upd: Добавил еще два фото танков с такими ящиками:
(http://s23.postimg.cc/5v7o231p3/0_7b479_55c2624d_XL.jpg) (http://postimg.cc/image/5v7o231p3/)
(http://s28.postimg.cc/qgmr8jud5/0_51747_86137b6a_XL.jpg) (http://postimg.cc/image/qgmr8jud5/)
-
1. Ящик именно ГАЗ-овский. Чертеж 060-149000, 13-IX-1941. Причем он в двух вариациях - застежки сбоку, как тут, и застежки на торцах, как на чертеже.
2. Танк производства завода №264. А вот из каких запчастей его собрали вопрос крайне интересный. Когда производство на ГАЗ свернули, задел по корпусам слили на 264-й. И там такая чехорда началась...
3. На фото М-8 переделана из линейного Т-60 264-го завода, это фото есть и в книге. На жертву ремонта указывает крепление установки к корпусу, на серийных машинах оно иное.
-
Спасибо за ответ, Юрий. А нет ли у Вас фото именно ГАЗовских машин с таким ящиком? Может быть горьковская разработка внедрялась и прижилась только в Сталинграде? И по периоду выпуска данного танка: я правильно понимаю что это уже финальная машина, лета 1942 года?
-
На 1-2 фото попадался, увы, это были хреновые бэйные превью. Вообще я изначально думал, что ящик остался проектом, а потом он внезапно появился на фото с М-8.
Есть еще один момент. У 264-х танков было следующее расположение: ящик ЗИП а ля Т-34 на левом борту, маленький ящик на правом. Тут же он на левом борту.
Насчет выпуска сказать сложно. Здесь второй, более упрощенный вариант восьмигранного люка, но при этом люк мехвода с "округлым" воздухопритоком. Одно можно сказать точно - корпус и башня "Красного Октября", кроме них, больше восьмигранных люков никто не делал и борта корпусов не сваривал. И минимализм в заклепках - тоже их характерная деталь.
Такой же минимализм в заклепках и сварные борта были на заводе №37, но там уже свои родовые признаки.
-
По мере изучения фотоматериалов возникла ещё пара вопросов по матчасти сталинградских Т-60.
На некоторых фото, условно обзовем эти машины "поздними", видны некие объекты у передней кромки крыла. Это - брызговики?
(http://s16.postimg.cc/moetw3tkx/0_1f6e2_dd7c550b_XL.jpg) (http://postimg.cc/image/moetw3tkx/)
(http://s22.postimg.cc/cre8i1tjx/image.jpg) (http://postimg.cc/image/cre8i1tjx/)
(http://s15.postimg.cc/arpjo2r4n/T_60.jpg) (http://postimg.cc/image/arpjo2r4n/)
(http://s29.postimg.cc/6yzqc3m2b/Voronyezs.jpg) (http://postimg.cc/image/6yzqc3m2b/)
(http://s28.postimg.cc/41m246ayx/50_Pak_38.jpg) (http://postimg.cc/image/41m246ayx/)
И второй вопрос вот по такому фото обезбашенного немцами Т-60:
(http://s29.postimg.cc/ovsw5gcxf/T_60_32.jpg) (http://postimg.cc/image/ovsw5gcxf/)
Если мне не изменяет зрение, то у него на съемном верхнем кормовом листе над баками только одна заливочная горловина. Мобвариант или немцы лист меняли, как думаете?
-
1. Похоже на них, да.
2. Скорее это какой-нибудь из корпусных заводов мог поразвлекаться малой партией.
-
А вам не попадались чертежи этого элемента? Что-то подобное есть и на танке в пгт Глубокий Ростовкой области. До недавнего времени я считал что крылья на нем новодел, однако теперь у меня появились сомнения по этому поводу
-
Документация по полкам датироана в лучшем случае концом 1941 года. А это явно позже.
Люк-восьмигранник вообще пришлось у копарей покупать за 2 тысячи рублей, чтобы промерить :)
-
А что скажете по этой машине? Находится в шаговой доступности от меня, в г. Энгельс Саратовской области. Похоже это один из новоделов Задорожного. Мне не понятен момент с корпусом - лоб рубки мехвода из 35 мм брони, а лоб корпуса явно тоньше и не имеет экранировки. Такое могло быть? Или это грешок реставраторов, собравших корпус из кусочков разных машин?
(http://s22.postimg.cc/k2kho4ict/tanki_na_avtostoyanke_2013_14.jpg) (http://postimg.cc/image/k2kho4ict/)
-
"Я тебя слепила из того что было" ;D
-
"Танк Т-60 — это танк-легенда. Такого нет не только в Саратовском музее на Соколовой горе, но и вообще в России это большая редкость. Насколько известно, единственный полноценный экземпляр хранится только в Музее бронетанковой техники в Кубинке. В нашем танке, отреставрированном специалистами, девяносто процентов деталей — родные." :D :D :D
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=13784
Ну и "флаги на башнях" - нетленка несомненно ;)
-
Юрий, а у вас есть хорошее фото картера бортовой передачи со снятым ведущим колесом? И как крепился на нем отбойник на последних танках выпуска завода 37, сваркой?
-
Начал тему по особенностям Т-60 на panzer35. Но там обсуждение идет не очень-то и активно, поэтому решил продублировать тут. Думаю многим будет интересно, да и я возможно что-то новое для себя узнаю.
Сделал подборку по поддерживающим каткам:
Поддерживающий каток танков Сталинградской судоверфи:
(http://s30.postimg.cc/obytp8qbx/0_703a8_61775bfb_XXL.jpg) (http://postimg.cc/image/obytp8qbx/)
(http://s11.postimg.cc/klk5y3ni7/t_40c_k020.jpg) (http://postimg.cc/image/klk5y3ni7/)
(http://s29.postimg.cc/870by3d7n/t_40c_k019.jpg) (http://postimg.cc/image/870by3d7n/)
Как видно на фото, диск ролика имеет небольшую выпуклость наружу. Ребер усиления нет, три отверстия облегчения. Крышка подшипника крепится тремя болтами.
Поддерживающий каток танков Т-60 и Т-70 производства завода ГАЗ:
(http://s16.postimg.cc/ceo7xvng1/T_60_Parola_063.jpg) (http://postimg.cc/image/ceo7xvng1/)
(http://s1.postimg.cc/k8e12e59n/t_60_k012.jpg) (http://postimg.cc/image/k8e12e59n/)
Имеет 6 ребер усиления и 6 отверстий облегчения. Диск ролика немного выпуклый наружу. Крышка подшипника крепится шестью болтами.
Завод №37:
(http://s15.postimg.cc/xflak84uf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/xflak84uf/)
Аналогичен ролику из Сталинграда, за исключением крышки подшипника, которая крепится на 6 болтов.
Завод №38:
аналогичен ролику завода №37
(http://s28.postimg.cc/jw241yh61/BM_8_24.jpg) (http://postimg.cc/image/jw241yh61/)
Также на ранних танках завода №37 также как и на Т-40 ставились два первых обрезиненных опорных катка, и последний цельнометаллический.
(http://s28.postimg.cc/r5s9yel49/image.jpg) (http://postimg.cc/image/r5s9yel49/)
На новодельных танках встречается ролик с 6-ю отверстиями облегчения без ребер жесткости:
(http://s9.postimg.cc/s9gkyhae3/T_60_Wo_T_2_077.jpg) (http://postimg.cc/image/s9gkyhae3/)
На фронтовых фото такой ролик мне ни разу не попадался, поэтому однозначно сказать был ли такой вариант или это фантазия реконструкторов я не могу
Добавлено (12.11.2014, 15:29)
---------------------------------------------
Update
Судя по этим снимкам, на катках Т-60 из Сталинграда встречалось оба типа крышек подшипников: и с креплением 6-ю болтами, и с креплением 3-мя. Причем на танке, поднятом не так давно в Волгоградской области на катках 6 отверстий под болты крепления крышки, а на самих крышках - по 3(последнее фото) видимо упрощения внедрялись прямо в процессе серийного производства.
(http://s2.postimg.cc/6z3qply2t/0_3f092_8e236895_XL.jpg) (http://postimg.cc/image/6z3qply2t/)
(http://s15.postimg.cc/dt8kgj1h3/0_1f6b5_cde5bca2_XL.jpg) (http://postimg.cc/image/dt8kgj1h3/)
(http://s3.postimg.cc/3qwbi9rdr/0_a2414_b1eb7afb_orig.jpg) (http://postimg.cc/image/3qwbi9rdr/)
(http://s21.postimg.cc/8t2pl30mb/Kamerad_auf_russischen_BEUTE_Panzer_T_40.jpg) (http://postimg.cc/image/8t2pl30mb/)
(http://s29.postimg.cc/bpwwfa22r/image.jpg) (http://postimg.cc/image/bpwwfa22r/)
Добавлено (16.11.2014, 02:38)
---------------------------------------------
Дополнение по каткам ГАЗа:
Помимо ребер усиления, поддерживающие каток танков данного завода также имел усиливающий ободок по кромке:
(http://s29.postimg.cc/qpmqgd1ar/w01120_2642004.jpg) (http://postimg.cc/image/qpmqgd1ar/)
На поддерживающих роликах танков других заводов такой особенности пока не видел
Добавлено (16.11.2014, 02:44)
---------------------------------------------
Ещё одна интересная особенность связана со штампованными опорными катками-"поплавками". Некоторые катки имеют более резкую выпуклость, чем другие:
(http://s22.postimg.cc/wrkkx9i6l/w02705_1215437.jpg) (http://postimg.cc/image/wrkkx9i6l/)
(http://s8.postimg.cc/fou98bawh/t_40c_k020.jpg) (http://postimg.cc/image/fou98bawh/)
Я предполагаю, что это вызвано тем, что для изготовления данных катков использовался задел штамповочного оборудования для изготовления дисков ленивцев диаметром 460 мм
(http://s27.postimg.cc/7548z9h9r/image.jpg) (http://postimg.cc/image/7548z9h9r/)
Все эта информация также относится к особенностям танков выпуска ГАЗа
+ по танкам завода 264
Судя по этому фото, существовал еще один тип цельнометаллического ленивца, при этом он был такого же диаметра, что и каток собрезинкой:
(http://s3.postimg.cc/3qwbi9rdr/0_a2414_b1eb7afb_orig.jpg) (http://postimg.cc/image/3qwbi9rdr/)
Вся тема целиком тут:
http://panzer35.ru/forum/22-13552-5
-
Чтобы веток не плодить, пишу здесь.
На РККА просят помочь с номером Т-40. Может знает кто.
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/115525.htm
Ниже цитирую текст просьбы:
Не так давно под Брянском была найдена башня от Т-40.
На форуме "Поиск 32" были выставлены фотографии с целью опознания - http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=18056&st=0
http://itmages.ru/image/view/2938190/dbd2182e
http://itmages.ru/image/view/2938189/812da386
http://itmages.ru/image/view/2938191/df531339
В процессе очистки выявились два номера:
http://itmages.ru/image/view/2938194/7c8c1838 - на внутренней стороне башни
http://itmages.ru/image/view/2938193/c5114257
http://itmages.ru/image/view/2938192/e509243d - на кронштейне для крепления орудия (пулемета).
Скажите пожалуйста, возможно ли по этим номерам установить когда и где он был изготовлен, в какую часть отправлен?
-
Взялся за постройку Т-60 от АСЕ, в идеале хотелось бы сделать модель экранированного Т-60 производсва ГАЗ в конфигурации чертежа из книги Юрия Пашолока "Т-60 и машины на его базе"
(https://i.postimg.cc/ftyqGVLR/60.jpg) (https://postimg.cc/ftyqGVLR)
В процессе поиска материала появились вопросы по экранировке лобовой части будки мехвода, судя по фото такие экранировки были двух видов
1. Экранировка огибает петли щитка
(https://i.postimg.cc/yk2XmrNF/IMG-20180105-030758-777.jpg) (https://postimg.cc/yk2XmrNF)
2. Петли устанавливаются поверх экранов
(https://i.postimg.cc/kBG8WWH4/60-1234.jpg) (https://postimg.cc/kBG8WWH4)
Как мы можем видеть, на приведенном чертеже изображена бронировка 2 типа.
(https://i.postimg.cc/wt6GkfYJ/60.jpg) (https://postimg.cc/wt6GkfYJ) (https://i.postimg.cc/xktFpv9Z/60-2.jpg) (https://postimg.cc/xktFpv9Z)
Вопрос следующий:
Корректно ли будет сделать модель экранированного Т-60 произвоства ГАЗ с экранировкой будки мехвода 1 типа?