Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: Хольгер от 27 Ноябрь, 2016, 13:37:19
-
Приветствую, товарищи!
В недалеком прошлом сумел приобрести, за вменяемые деньги, смарт-кит от Cyber-Hobby 6497.
Дрэгон, периода расцвета - ни чего не скажешь, выглядит все качественно.
Предлагают к сборке модель машины, собранной на базе Ausf.F, но не чистого (если судить по корме), а нечто такое, "с нюансами", весьма точно отображающего внешний вид САУ из Кубинки.
Давно хотел собрать вот этот самоход -
(https://s11.postimg.cc/z0i5zax9b/5282.jpg) (https://postimg.cc/image/z0i5zax9b/)(https://s11.postimg.cc/71o08fvmn/23lgjnb_0011.jpg) (https://postimg.cc/image/71o08fvmn/)
но, есть у меня серьезные подозрения, что собран он на шасси Ausf.G...
Собственно в этом и вопрос - как считают специалисты - действительно ли это так, или я ошибаюсь, и бортовая накладная броня просто не видна на этих ракурсах, при таком качестве фото?
Есть информация о том, что, минимум, одна командирская машина, с большим стаканом антенны, была построена на базе Ausf.F, но боевых и видовых фото ее нет. Методом исключения (если не подходит II, и III - чье известное фото без большого стакана), получается что I...
В свете проблемы - либо перепелить в более позднюю модификацию (сменить ванну корпуса), либо сменить прототип (отказавшись от командирского варианта) - есть пара вопросов, для начала)
- заинтересован ли кто ни будь в том, чтобы махнуть не глядя ванну корпуса Ausf.G на ту, что есть у меня (с доп.бронированием)? Я пока в Москве, так что это несколько проще, нежели было раньше). Может у кого завалялась ванна из набора 6264 Pz.Kpfw.IV Ausf.E (3 in 1)? ;)
- есть ли у кого в наличии фотографии с рулеткой рифленого листа, использованного для надгусеничных щитков, кубинского Брумбара или Т-4 из Кубинки или Абердина?
Вообще, любые соображения по поводу разбитой штабной машины (и не только) Sturmpanzer-Abteilung 216 будут в тему.
-
Трайстаровская модель кривая? Вопрос не по конкретному Бруммбэру.
-
Да.
Специально консультировался с людьми в теме. Существуют серьезные проблемы при сборке (плавающие посадочные места и т.п.), а линия сопряжения крыши трансмиссионного отделения и лобовой брони рубки имеет сложноустранимый косяк, возможно тянущий за собой всю геометрию корпуса (хотя бы передней части).
Это без разбора нюансов, которые есть в обеих моделях.
-
В планах собрать именно подбитую машину как на фото или "живую"?
-
"Живую"
-
На некоторые вопросы ответил сам-
- есть ли у кого в наличии фотографии с рулеткой рифленого листа, использованного для надгусеничных щитков, кубинского Брумбара или Т-4 из Кубинки
(https://img-fotki.yandex.ru/get/195125/1201217.2f/0_a8ded_52a331c6_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/153508/view/691693)(https://img-fotki.yandex.ru/get/54004/1201217.2f/0_a8dee_2afc8d26_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/153508/view/691694)
Однако, возникли следующие - не проводил ли кто сравнение травленых листов с антискользящей поверхностью? Сейчас из делает Абер, Вояджер , АСЕ... Хотя бы по основному параметру - размерам и кол-ву выштамповок, на единицу площади, в сравнении с оригиналом?
По прежнему не могу зацепиться за идею, на каком шасси построен самоход, даже на достаточно подробных современных фото, со схожего ракурса, вырезы в накладной броне, над кронштейнами тележек - не видно.
А я полагал что они будут заметны...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/195125/1201217.2f/0_a8def_9fa8c3ab_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/153508/view/691695)
-
;D И снова немножко сам себе подскажу...
АСЕ заявляет вполне похожую по размеру противоскользящую поверхность -
(https://img-fotki.yandex.ru/get/194588/1201217.2f/0_a8df0_75423cc4_orig.png) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/153508/view/691696)
Их травление (брал другую номенклатуру) мне понравилось. Может быть кто то сталкивался именно с этим варинтом, у них проходит под кодовым именем ACEa006 Anti-slip surfaces (T-type, 0.5mm step; 110x60mm)?
-
А как тебе такой прототип?
(https://s17.postimg.cc/gs6i44jzv/German_Heavy_Anti_Tank_Unit_653_216.jpg) (https://postimg.cc/image/gs6i44jzv/)
-
Мне нравится II, из за интересного камуфляжа и необычной маркировки, вкупе с редкой особенностью мат. части - большим стаканом антенны.
Если от него отказываться - проще собрать канонический 38-й, ни чего и менять не нужно.
Пока я пытаюсь выжать все из возможности натянуть сову на глобус определить штабную двойку как машину с ранним шасси.
А те прототипы, что ты предлагаешь, это уже как бы не Италия, в цимериченном исполнении.
-
А это точно II? Не I ?
Для меня это пока не очевидно и момент спорный.
II немцы эвакуировали, а этот танк явно снимали наши трофейщики.
Либо у немцев к осени появилась вторая II.
В таком случае III на фото тоже может быть уже второй реинкарнации, поэтому и без стакана. ;)
-
А те прототипы, что ты предлагаешь, это уже как бы не Италия, в цимериченном исполнении.
Это фото как раз после или во время боев в Италии.
К сожалению даже на фото в лучшем качестве не понять - есть циммерит на этих машинах или нет, но, да, наличие воздушного фильтра говорит о серии II и шасси на базе H.
Сам только недавно обратил на эту деталь внимание. Раньше даже и подумать не мог, что брумбары могли быть с воздушным фильтром.
И модели такой не видел. Необычно смотрится.
-
На фото, что в заглавии темы, подбитая нашими и оставленная фрицами штабная машина II, если исходить из анализа начертания III, которую на другом фото видно уверенно.
Перепиливать ранний и не дешевый Брумбар, в обычную машину второй серии, тем более которой, вполне корректной, торгует Дрэгон в каждой лавке - это не самый интересный проект...
-
такой не поможет
(https://s18.postimg.cc/55xyow17p/121828945.jpg) (https://postimg.cc/image/55xyow17p/)
-
такой не поможет
(https://s18.postimg.cc/55xyow17p/121828945.jpg) (https://postimg.cc/image/55xyow17p/)
Это учебная машина.
(https://s15.postimg.cc/frx67q2h3/image_6.jpg) (https://postimg.cc/image/frx67q2h3/)
-
Перепиливать ранний и не дешевый Брумбар, в обычную машину второй серии, тем более которой, вполне корректной, торгует Дрэгон в каждой лавке - это не самый интересный проект...
Согласен.
На фото, что в заглавии темы, подбитая нашими и оставленная фрицами штабная машина II, если исходить из анализа начертания III, которую на другом фото видно уверенно.
Вот еще фото командирских машин:
(https://s15.postimg.cc/4gg1rgyt3/German_Heavy_Anti_Tank_Unit_653_180.jpg) (https://postimg.cc/image/4gg1rgyt3/)
(https://s16.postimg.cc/603k1orf5/img293.jpg) (https://postimg.cc/image/603k1orf5/)
Обе после Курских боев. И оставшиеся у немцев.
-
Спасибо, но это не периода Цитадели (хотя, возможно, в ней участвовавший), хочется машину именно такого облика.
-
Вот еще фото трофейной машины:
(https://s15.postimg.cc/jpilrtog7/Untitled_1.jpg) (https://postimg.cc/image/jpilrtog7/)
Возможно это кубинский Брум на время трофейных выставок в Москве.
Может если что поможет с его обликом до реставрации.
-
Привет Александр! Вставлю свои 5 копеек. На снимке II я тоже не вижу накладной брони, осмелюсь предположить что командирские машины строились на новых шасси. Вот ещё снимок командирского мишки на шасси F/G.
(https://s16.postimg.cc/pmldq80sx/brum_kom_early.jpg) (https://postimg.cc/image/pmldq80sx/)
Теперь по модели, я думаю что надо искать смарткитовскую ванну. У данной модели ванна старая от короткостволов, а верх (рубка, надмоторка, полки) смарткитовские. А старая ванна немного длинее смарткитовской, боюсь что при такой комбинации набижит приличная щеляка.
(https://s3.postimg.cc/rqbvm5v1r/1_160728172228_4.jpg) (https://postimg.cc/image/rqbvm5v1r/)
-
Кстати, если в моем предыдущем посте действительно кубинская машина, то возможно передние крылья в их сегодняшнем виде новодел.
Александр, тебя не смущает, что антискользящее покрытие на кубинской машине спереди двух типов?
(https://s18.postimg.cc/d137wxgmt/0_a8dee_2afc8d26_orig.jpg) (https://postimg.cc/image/d137wxgmt/)
И возможно оригинальное - не "крестиком вышитое", а в "горошек" ? )
-
Так, постараюсь по порядку)
Andrey Tolkalin
Да, на твоих фото видно что римские цифры другие. Однако, вопрос, все же, не во вторичной маркировке - она, рано или поздно, безусловно была, а в привязке к изначально командирским (с большим стаканом :D) машинам.
Твое замечание, по поводу того, какая цифра изображена I или II, заставило меня поработать с фото.
Все же это двойка - горизонтальные "планки" заметно уже вертикальной части.
(http://i12.pixs.ru/storage/3/5/4/5282jpg_4626365_24316354.jpg)
соотносится со стилем написания III которая относится к периоду Цитадели. Потом может что изменилось....
Вот еще фото трофейной машины
Это борт "55" - есть в ФИ, посвященной трофеям. К сожалению это не командир.
Я уже говорил- если отказываться от командирской САУ, нечего и голову ломать - сделать кубинскую, она со всех сторон до винта облизана.
Что до разного проф. настила - кубинская машина, вероятно, не из новопроизведенных шасси, может быть ремонтного, заменили тем что было. А может быть и в войсках уже успела в ремонт попасть....
Крестиком вышито в большинстве случаев - в горошек - только локально))))
Vladislav Belinski
Хорошо что заглянул)
Спасибо, совет ценный! Правда смарткитовскую хрен найдешь, их, по моему, в коробки по две не клали...
Ладно, буду думать.
Если бы они бонки поддерживающих катков давали отдельно - я бы и не парился, вырубил бы борт, и все. Идея как сделать то есть, да заморачиваться с расформовкой неохота...
Что до выпуска на шасси G, то есть фото (не могу светить) где однозначно машина со стаканом имеет приварки на корме, под дымовые гранатометы, слева. Однозначно F-ка, хотя, я тонкостей не знаю, на все ли шасси этой модификации ставилась накладная броня....
-
Кстати, чтобы не в гонять мат.часть во все нюансы (типа листа "в горошек") можно собрать и "55"-го, каков он был доподлинно знают только мартеновские печи :D :D :D
(http://i11.pixs.ru/storage/7/6/2/1977EditoS_7378948_24316762.jpg)
-
А еще фотографии 55 есть?
Кстати, у II , той - что на пароме Никополя стакан скорей всего есть, но уже как у более поздних машин - слева по ходу движения.
У III возможно то же самое.
А откуда информация что фото III - это Курский период, а не позже?
-
В целом, из приличного качества -
(http://i11.pixs.ru/storage/2/5/4/p1jpg_1433484_24317254.jpg)
у II , той - что на пароме Никополя стакан скорей всего есть, но уже как у более поздних машин - слева по ходу движения.
- тогда это машина однозначно другая, без коробов вентиляции на корме рубки, и рубка мех.вода иная, типа так -
(http://www.achtungpanzer.com/images/brum_it.jpg)
Насчет III-и в книжках пишут))) В книжке Тройки две фото, походу связанных местом съемки (провода телефонки видны на фото с "тройкой", на другом фото - русский пейзаж с такими же столбами). Ну и деревья с листиками, и циммирита нет, так что вероятность очень высока.
-
у II , той - что на пароме Никополя стакан скорей всего есть, но уже как у более поздних машин - слева по ходу движения.
- тогда это машина однозначно другая, без коробов вентиляции на корме рубки, и рубка мех.вода иная, типа так -
(http://www.achtungpanzer.com/images/brum_it.jpg)
На этом фото машина уже даже не серии II, а мид.
216 разве мог такие получить осенью 43 года?
Вообще интересно - есть ли информация о пополнении 216 го в 43 году после Курска? Судя по всему потери летом были очень большие.
P.S. А 55 похоже как раз по матчасти укладывается в модель кибер-хобби?
-
А 55 похоже как раз по матчасти укладывается в модель кибер-хобби?
Из того что видно - абсолютно.
На этом фото машина уже даже не серии II, а мид.
216 разве мог такие получить осенью 43 года?
Нет, невозможно.
Так же я не видел ни каких примеров, чтобы стакан антенны переносили на левую сторону у машин первой серии. На средней серии - да, такое было.
Деление на 4 серии мне так же не понятно - три вижу, четыре - нет...
-
Если я правильно понял - II серия это те же ранние, но уже в циммерите и на шасси H.
У мидов смотровой прибор мехвода новой конструкции, а у поздних добавлен курсовой пулемет.
Возможно у III и II в Никополе стакана и нет, но тогда для III на Курск - это более чем странно.
Батальон был укомплектован полностью и структура его с тремя штабными машинами была запланированна изначально.
А вот если бы штабные машины были потеряны или выведены из строя во время Курских боев, то замена их с перемаркировкой линейными машинами была бы логична.
-
Не, первую партию произвели в первой половине 43-го, шасси ремонтные (Е-шки или F-ки) и основные - G-шки.
Осенью 43-го начали вторую - изменили рубку, и орудие. Шасси уже использовали Н-ку, та что стояла в серии.
Смотровой прибор изменили тогда же.
А ошметки первой серии, лишь отремонтировали и покрыли цимиритом. Это не выпуск...
Ну а потом уже сменили рубку, т.е. третью начали - это отдельная песня.
III-ка под Курск (в изначальной конфигурации), могла быть потеряна сразу (под бомбами, к примеру), могла быть при аварии, еще до линии фронта. На эшелоне видно (на мой взгляд) три таких САУ -
(http://ww2history.ru/uploads/2005/1317890369_7-542.jpg)
Западные моделисты на МиссингЛинке тоже упоминали о трех таких САУ ( http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1022792865/More+StuG+IV+pictures )
Весьма вероятно так и было - I, II, III.
Потом как то там у немцев не задалось, всем штабом погонять, на профильных танчиках, нам то какая беда?)
Деталей мы не знаем, но каких то противоречий нет.
-
На эшелоне видно 2 сау со стаканами. Я предполагаю третья - это та, с которой снимали весь эшелон, что впрочем только подтверждает версию про 3 машины изначальных со стаканами.
А может быть фото с III отзеркаленным?
Есть оно в хорошем качестве, чтобы оценить такую возможность? С какой стороны орлы у экипажа на груди?
-
На эшелоне видно 2 сау со стаканами. Я предполагаю третья - это та, с которой снимали весь эшелон
Может и так) Я "грешу" на темную точку, дальше. в череде светлых крыш. что. впрочем, совершенно умозрительно....
(https://img-fotki.yandex.ru/get/48807/1201217.2f/0_a8e17_96236e55_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/159756/view/691735?page=0)
Насчет отзеркаленности - хорошая мысль!
Вот смотри что есть -
(https://img-fotki.yandex.ru/get/172931/1201217.2f/0_a8e1a_e886e6da_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/159756/view/691738?page=0)
- к сожалению, они прикрываются картами! >:( :D
Далее, вероятнее всего съемка произведенная от "тройки" -
(https://img-fotki.yandex.ru/get/104403/1201217.2f/0_a8e19_9cc10c56_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/159756/view/691737?page=0)
И еще одно фото командирской машины, совершенно не известно какой (по номеру) -
(https://img-fotki.yandex.ru/get/54787/1201217.2f/0_a8e18_f73e80de_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/159756/view/691736?page=0)
-
Фото из фейсбука.
Подписывают, что это Кубинская машина.
(https://s15.postimg.cc/awpdpwhbb/17855620_1328138387279520_5672023150523700816_o.jpg) (https://postimg.cc/image/awpdpwhbb/)
-
Да. У кубинской машины был номер 38.
-
(https://s29.postimg.cc/qw4gf9hsj/image.jpg) (https://postimg.cc/image/qw4gf9hsj/)(https://s14.postimg.cc/w9yx0jja5/image.jpg) (https://postimg.cc/image/w9yx0jja5/)(https://s3.postimg.cc/fxsa6kjbj/image_large7.jpg) (https://postimg.cc/image/fxsa6kjbj/)(https://s1.postimg.cc/ujgla343f/image_large18.jpg) (https://postimg.cc/image/ujgla343f/)
(https://s10.postimg.cc/560hgof5x/image.jpg) (https://postimg.cc/image/560hgof5x/)
-
Дмитрий, спасибо!
Не совсем то что искалось, но все равно - в тему. Чего то увлекли меня всякие уродцы тевтонские))))