Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: Хольгер от 24 Март, 2017, 08:01:48
-
Приветствую!
Знаю, темой "клопов" у нас тут особо не интересуются))) Но, тем не менее, м.б. найдутся люди, кому данный вопрос интересен, так или иначе.
Информации не много, возможно разговор перейдет в область версий и предположений, все равно это лучше чем ничего.
Сам я зашел в тупик.
Итак:
На САУ, с левой стороны, видно трубу, выходящую из района крепления станка орудия, проходящую по левому борту, под сидение наводчика -
(https://img-fotki.yandex.ru/get/61164/1201217.30/0_aaa0d_bcdf90e5_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/160343/view/698893?page=0)
В книге М. Павлова "Транспорт-транспортер Т-20 "Комсомолец""/Военная летопись/Бронетанковый музей, вып.14 сказано-
Воздух в карбюратор поступал через воздухоочистель М1, который устанавливался в верхнем правом углу кабины... и соединялся с карбюратором при помощи... трубопровода
- может быть этот выведен тот самый трубопровод?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/173476/1201217.30/0_aaa10_36c4a1ae_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/160343/view/698896?page=0)
На этом фото -
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196161/1201217.30/0_aaa11_1c47dc08_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/160343/view/698897)
эту трубу тоже хорошо видно...
Так же интересно какие мысли будут по сиденью наводчика - вдруг кто то обладает хоть какой то предметной информацией?
И цепям (?) на бортах капота, одетых в чехлы (?) - для чего они могут быть вообще?
Далее - вопрос об откидных подножках. На фотографиях видно - у них достаточно большая толщина, и к торцу приварены упоры из прутка (см. последнее фото выше) - скорее всего это прямоугольная рама из стального уголка, опорная поверхность набрана из досок? Ну не цельностальные они же?))))
Есть подозрение, что дерево было покрыто резиной, по аналогии с подножкой самого тягача (резиновые коврики вроде бы присутствуют на оригинальных фото). Вот здесь -
(https://img-fotki.yandex.ru/get/56796/1201217.30/0_aaa0c_82fc93c1_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/160343/view/698892?page=0)
похоже коврик разорван, светлый полукруг - его отсутствие. Можно предположить камуфляжное пятно - но уж очень не логично...
Модель от Хобби Босса весьма посредственная.
Саму базу можно пока оценить на троечку - многие поверхности нужно переболтить, ходовую пока пристально не смотрел.
Пушка ЗИС-2 на единицу.
Очень все упрощено, с упущениями и ошибками. То, что изобразили - на станке более позднем, уже унифицированном со станком под ЗИС-3. Сиденье наводчика, механизм горизонтального поворота, боеукладка - не сделаны.
-
Вероятность того что труба для сидения наводчика просто приваривалась к редуктору горизонтальной наводки, на мой взгляд, очень мала. Слишком большой рычаг, который сварка вряд ли выдержит. И рассматривая фото сложилось впечатление что труба имеет в сечении квадрат/прямоугольник.
Но это сугубо мои предположения.
-
Насчет сечения - возможно. На текущий момент этот вариант, как и любой другой, при качестве фото, и наличии иных материалов - не доказуем.
Что качается самого крепления кронштейна.
Крепление в одной точке, такого рычага - да, крайне нагруженный узел получается.
Однако, мы точно видим что этот кронштейн таки крепился в одной точке.
После того, как труба кронштейна свешивается с тумбы, она просто физически не может быть ни где закреплена.
В противном случае орудие не сможет довернуться. Вероятнее всего кронштейн отогнут влево, на 15 гр. от продольной оси машины.
Стойка механизма поворота, который поворачивает пушку в горизонтальной плоскости - конической формы.
Нечто подобное можно разглядеть и на плохого качества док. фото (были бы хорошие - и эта тема была бы не нужна), в коллаж собрал что можно было -
(https://s14.postimg.cc/8wqclykbh/-30_13.jpg) (https://postimg.cc/image/8wqclykbh/)
В другом месте крепить этот кронштейн просто негде.
Допустить что он приварен к левому цилиндру уравновешивающего механизма, конечно можно.
Но, тогда, усилие на рычаге будет еще больше, поскольку кронштейн, закрепленный в одной точке, будет не только тянуть вниз, но еще и в сторону. т.к. он должен быть не прямой, а отогнутый от центра машины влево (см. выше).
Полностью исключить этот вариант, безусловно нельзя.
-
Возможно совсем бредовый вариант, но после детального рассмотрения фото возникла такая мысль, что сидение крепится к крыше боеукладки. Определённая логика в этом есть -при таком варианте оно не мешает повороту пушки и даёт возможность двигаться наводчику.
(https://s20.postimg.cc/pxgjx353t/image.jpg) (https://postimg.cc/image/pxgjx353t/)
-
Однозначно нет.
Ящик боеукладки разлетелся - труба кронштейна на месте -
(https://img-fotki.yandex.ru/get/66659/104440592.27b/0_e2188_b163ad74_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/jsokoloff/album/233788/view/926088?page=0)
На фото видно, кронштейн расположен очень близко к верхнему станку
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4001/104440592.242/0_df56e_79bedd56_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/jsokoloff/album/233788/view/914798?page=0)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9895/104440592.6b/0_c1745_2e3e010b_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/jsokoloff/album/233788/view/792389?page=1)
(http://bronetehnika.narod.ru/zis30/zis30_6.jpg)
-
Моя модель в стадии заготовки, большая часть деталей орудия просто разложена на составляющие, для доработки, и в целое не собирается.
Слепил из того что более-менее можно приспособить под эксперимент.
На фото орудие довернуто влево и право на 15 гр. На крайней правом кадре видно отметку карандашом - как раз линия максимального доворота влево.
(https://s14.postimg.cc/q6beyjzlp/DSC01907-1.jpg) (https://postimg.cc/image/q6beyjzlp/)
-
Всё же ваш вариант самый логичный.
-
К сожалению - это тоже версия.
В любом случае, стоит обратить внимание на то, что сидение наводчика располагается не по центру трубы, а смещено влево.
Наводчику нет возможности сидеть на сидении как велосипедном, ему зажмет правую ногу, если орудие будет довернуто влево.
На двух фото, где наводчик на своем месте, он сидит полубоком к продольной оси машины.
-
Есть еще пища для размышлений.
(https://s14.postimg.cc/8hxgc0f3h/-30_14_-1.jpg) (https://postimg.cc/image/8hxgc0f3h/)
(https://s14.postimg.cc/9k7muk5ml/-30_47.jpg) (https://postimg.cc/image/9k7muk5ml/)
(https://s14.postimg.cc/ceas80fil/-30_55_-1.jpg) (https://postimg.cc/image/ceas80fil/)
Правда не понятно - не только, как такой формы трубу пристроить к станку, так еще и как ее всунуть между стойкой механизма горизонтального поворота и цилиндром уравновешивающего механизма.
(https://s14.postimg.cc/3xfvaov0t/image.jpg) (https://postimg.cc/image/3xfvaov0t/) (https://s14.postimg.cc/5chfzf3tp/image.jpg) (https://postimg.cc/image/5chfzf3tp/) (https://s14.postimg.cc/j65soh44t/image.jpg) (https://postimg.cc/image/j65soh44t/)
-
Всё же решился на исправление своей работы. Вот что получилось по сидению наводчика.
(https://i62.servimg.com/u/f62/19/46/87/12/dsc_0832.jpg)
(https://i62.servimg.com/u/f62/19/46/87/12/dsc_0833.jpg)
-
Само сидение встало хорошо. И линия с прицелом получается как раз такая, чтобы наводчик сел, как на док. фото.
А вот стойка механизма поворота какая не такая.
Там жесткое соединение, под прямым углом, с механизмом горизонтальной наводки.
Выше есть фото данного узла.
-
Конечно не совсем понятно место крепления. Но вот здесь просматривается что-то похожее.
(https://s14.postimg.cc/62n78ii5b/-30_13.jpg)
На орудии это место хорошо видно.
(https://i62.servimg.com/u/f62/19/46/87/12/13851310.jpg)
-
не, по самому стакану вопросов нет.
Угол не прямой -
(http://f1.s.qip.ru/56TNYdq5.jpg)
Выше я выкладывал фото -
https://s14.postimg.cc/k8fz70f8h/image.jpg
-
Про этот угол?
(https://i62.servimg.com/u/f62/19/46/87/12/121.jpg)
-
Красным же выделено.
Поворотный механизм и его стойка -
(http://f4.s.qip.ru/56TNYdq6.jpg)
-
Прошу прощения, не увидел красную линию, смотрел с планшета с ч/б экраном!
Даже тут ХБ накосячил! Исправлю!
-
Вот так получилось сидение наводчика. И так же пришлось сделать задние бункеры. ХоббиБосс и этот момент упустил. Хотя я не лучше -проморгал при стройке и пришлось исправлять всё на готовой модели, что весьма не удобно.
(https://i62.servimg.com/u/f62/19/46/87/12/221.jpg)
(https://i62.servimg.com/u/f62/19/46/87/12/320.jpg)
(https://i62.servimg.com/u/f62/19/46/87/12/421.jpg)
(https://i62.servimg.com/u/f62/19/46/87/12/519.jpg)
(https://i62.servimg.com/u/f62/19/46/87/12/1215.jpg)
-
В Хоббибоссовскую модельку вложится трудом требуется по полной, особенно в орудие.
Но, в любом случае, так смотрится гораздо достовернее.
Если бы занялись боеукладками в нишах тумбы - получилась бы вообще самая достоверная модель в мире, из ныне существующих)
-
А я только сейчас заметил - а люки почему такие?
На фотографиях же четко видно, что они обрезаны по петле?
И в журнале серии "Военная летопись", на схеме, они показаны правильно.
-
А я только сейчас заметил - а люки почему такие?
На фотографиях же четко видно, что они обрезаны по петле?
И в журнале серии "Военная летопись", на схеме, они показаны правильно.
Люки всё верно обрезаны по петле. Я это изначально учёл.
А вот с нишами для боеукладки так и не справился. Сложно подлезтьна готовой модели. Сделал как на чертеже в Военной летописи.
(https://i62.servimg.com/u/f62/19/46/87/12/dsc_0834.jpg)
(https://i62.servimg.com/u/f62/19/46/87/12/dsc_0835.jpg)
(https://i62.servimg.com/u/f62/19/46/87/12/1117.jpg)
-
Теперь вижу. Предыдущие фото полностью скрадывали этот момент.
-
Не даёт мне покоя боеукладка. Как всё же выглядел этот узел по походному? На чертежах из "Военной летописи" просто дверка откидывающаяся вниз.
На музейном такой же вариант. У себя на модели я сделал так же.
На исторических фото просматривается три секции, но чётко не понятно.
(https://i62.servimg.com/u/f62/19/46/87/12/ie_aez11.jpg)
(https://i62.servimg.com/u/f62/19/46/87/12/e0ffa110.jpg)
-
В "военной летописи" чертежи - тоьлко в кавычках. если там не показано сидение наводчика. о чем еще можно говорить...
В музее - новодел, сделанный как раз на основе "чертежей" и модели Хобби Босса. Рым приваренный, на месте крышек - как раз "интеллектуальная победа" креативного разработчика.
На док.фото в принципе все видно.
Три яруса, по четыре снаряда, крышка каждого яруса откидывается вниз.
(http://f5.s.qip.ru/~TWijOmG9.jpg) (http://shot.qip.ru/00V2r0-5TWijOmG9/)(http://f5.s.qip.ru/~veBVksf2.jpg) (http://shot.qip.ru/00V2qY-5veBVksf2/)(http://f6.s.qip.ru/~TWijOmGa.jpg) (http://shot.qip.ru/00V2r0-6TWijOmGa/)
Еще обратите внимание на цепи, в брезентовом (вероятно) чехле.
с нишами для боеукладки так и не справился. Сложно подлезтьна готовой модели
Заводите блоги на профильном форуме, и сильно облегчите себе жизнь.
Здесь не напишут сотню раз "не в курси матыч.асти. но выглядит круто" , но, весьма вероятно, найдут ответ, на правильно поставленный вопрос.
По крайней мере, постараются.
-
Получается если делать ниши для боеукладки закрытыми по походному, то можно попробовать. Если конечно я правильно понял по фото.
(https://i62.servimg.com/u/f62/19/46/87/12/222.jpg)
(https://i62.servimg.com/u/f62/19/46/87/12/321.jpg)
-
Крышки, краями, повторяют обводы торца снарядного ящика. Нет ни каких заклепанных участков.
На фото видно и специфику расположения петель, и запирающий шкворень (вероятно "по походному"), и, в принципе, основные нюансы деталировки крышек.
-
(https://s9.postimg.cc/zcrv4nifv/Russland_russischer_Panzer_Selbstfahrlafette_Panzerj_ger.jpg) (https://postimg.cc/image/zcrv4nifv/)