Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Колесная техника, полугусеничная и бронетехника на их базе. => Тема начата: AM от 03 Ноябрь, 2020, 10:19:14
-
Всем доброго дня !
В названии темы кроется нечто общее и информативно объемное, но мой вопрос на самом деле более чем конкретный
Но если в тему вдруг кому то вздумается что то дописать, даже если весь текст в посте и будет похож на письмо из Простоквашино от Дяди Федора, Матроскина и Шарика, пусть это кому то в будущем кому нибудь пригодиться (улыбка)).
Спасибо заранее !
Так вот вопрос :
Маркировка на Sd.Kfz. 251/10 ausf D - в моем случае интересна весовая таблица ( название условно ) на Sd.Kfz. 251/10 ausf D
Промониторил кучу фотографий но ничего четко понятного для себя не нашел
За основу я взял прикрепленную фотографию Sd.Kfz. 251
Вопрос как могла бы выглядеть такая таблица на Sd.Kfz. 251/10 ausf D ( имеется ввиду данные в таблице )
Знающие тему - подскажите - Плиззз !
Спасибо !
(https://i.postimg.cc/qz5Y5ntc/003.jpg) (https://postimg.cc/qz5Y5ntc)
-
(https://i.postimg.cc/5Q4gZ9KV/img038-2.jpg) (https://postimg.cc/5Q4gZ9KV)
P.S. Про "письмо из Простоквашино от Дяди Федора, Матроскина и Шарика" это на других форумах...
-
Спасибо за ответ !
Правильно ли я вижу ?
1 строка Kfz. 251
2 строка Gesamtgew. 8.5 t
3 строка слово не разберу 3,0 t
4 строка Ve.Kl. 1b
на таблице на которую я ориентирован несколько другое построение информации
1 строка Sd.Kfz. 251/10
2 строка Leergew ?? ( на современном фото 251го вижу 7,0 t но какие данные для 251/10 ausf D не понятно )
3 строка Nutzlast ?? ( на современном фото той же 251й вижу 2,3 t но какие данные для 251/10 ausf D ??? )
4 строка Gesamtgewitch ?? (возможно 8,5 t, что прочитано на вашей предоставленной фотографии, но на той же прикрепленной фото с 251й вижу 9,3 t здесь имеется ввиду брутто а какой он у 251/10 ausf D в полной боевой ??? )
5 строка Ve.Kl. понятна 1b
Андрей вы как тезка ( я тоже Андрей ) что подскажите ?
Спасибо !
(https://i.postimg.cc/t7L3rQFg/Spw-m-Le-07-1.jpg) (https://postimg.cc/t7L3rQFg)
-
Андрей, я не держу всю эту информацию в голове.
Копать же сейчас архив, извините, нет времени. Возможно расшифрует кто то другой.
Вы попросили показать как МОГЛА бы выглядеть таблица на 251/10 ausf D, я показал как она выглядела на реальном конкретном 251/10 ausf D...
На другом реальном 251/10 ausf D в другой период времени возможно могла выглядеть и иначе...
Вот например вариант реконструированного трафарета для Kettenkrada:
(https://i.postimg.cc/HV7BcLc6/001.jpg) (https://postimg.cc/HV7BcLc6)
И вот по сути тот же самый вариант маркировки на реальном фронтовом кеттенкраде финальной серии выпуска:
(https://i.postimg.cc/t7HxttTQ/img017-1s.jpg) (https://postimg.cc/t7HxttTQ)
-
Андрей, я не держу всю эту информацию в голове.
...
Извиняюсь
Я и не думал отвлекать
Но за внимание благодарю !
-
3 строка слово не разберу 3,0 t
3 строка сокращение слова Anhängelast
Оно встречается у полугусеничных тягачей. Например вот таблица на Sd.Kfz.11/4:
(https://i.postimg.cc/wtCGhSzL/img044.jpg) (https://postimg.cc/wtCGhSzL)
Только сокращения разные - на 251/10 написано Anhängel.
PS возможно на данный конкретный 251/10 нанесена таблица через трафарет от другого транспортного средства, что было под рукой. ХЗ. По моему это нормальная практика для немцев.
-
3 строка сокращение слова Anhängelast
Оно встречается у полугусеничных тягачей. Например вот таблица на Sd.Kfz.11/4:
Благодарю за пояснение !
-
4 строка Gesamtgewitch ?? (возможно 8,5 t, что прочитано на вашей предоставленной фотографии, но на той же прикрепленной фото с 251й вижу 9,3 t здесь имеется ввиду брутто а какой он у 251/10 ausf D в полной боевой ??? )
По моему очевидно, что Gesamtgewitch - это вес без нагрузки, а Nutzlast возможная полезная нагрузка.
Сложите оба веса и получите максимальный рекомендуемый вес с нагрузкой...
Естественно на войне в реальной обстановке ИМХО он может гулять и за эти пределы...
(http://images.vfl.ru/ii/1604410697/8783b853/32170100_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8783b85332170100.html)
P.S. в общем резюме: в определенных рамках информация в этой таблице ИМХО могла подаваться с помощью разных слов, разных их сокращений.
Главное - цифровое наполнение по весу и типу ж/д перевозки.
-
Правильно ли я вижу ?
2 строка Gesamtgew. 8.5 t
4 строка Gesamtgewitch ?? (возможно 8,5 t, что прочитано на вашей предоставленной фотографии, но на той же прикрепленной фото с 251й вижу 9,3 t
Фото не настолько качественное, чтобы с уверенностью говорить о 8,5 t.
С таким же успехом это может быть и 9.5 t.
Чтобы делать основательные выводы - нужно искать и рассматривать больше фото...
-
По моему очевидно, что Gesamtgewitch - это вес без нагрузки, а Nutzlast возможная полезная нагрузка.
Что то я запутался в переводах.
Gesamtgewicht - общий вес
Nutzlast - полезная нагрузка
Anhängelast - Нагрузка на прицеп
Leergewicht - Пустой вес
Теперь все четко и понятно.
У 251/20 общий вес 9t
у 251/10 8.5t
У большого IK прожектора(+генератор) вес по любому побольше будет, чем у пушки PaK35/36 в ее бтровской версии(+боекомплект)...
-
А на то, что у реставраторов нанесено на машинах в музеях и частных коллекциях, я бы осторожнее ориентировался.
Вот то что раскопал:
251/9 в музее Паттона в форт Кноксе:
(https://i.postimg.cc/34SnFP71/160.jpg) (https://postimg.cc/34SnFP71)
251/1 в Австралийском музее:
(https://i.postimg.cc/WhXf7W6h/120012772-3087203334742082-6585960816160876799-n.jpg) (https://postimg.cc/WhXf7W6h)
макет 251/6 Ausf.A в Victory Museum_Auburn_USA:
(https://i.postimg.cc/Ny4yyXwq/sdkfz251-6-10.jpg) (https://postimg.cc/Ny4yyXwq)
0251/1 Ausf. D_Lehar Military Vehicles, Zabreh (Czech Republic)
(https://i.postimg.cc/t71Tbw7H/Spw-m-Le-07-1.jpg) (https://postimg.cc/t71Tbw7H)
макет 251/22 в Австралийском музее:
(https://i.postimg.cc/bZLDrbPX/26758711-1568158516553737-5756819517825043670-o.jpg) (https://postimg.cc/bZLDrbPX)
В целом веса примерно в одних параметрах, но местами странно гуляют...
-
Андрей !
Благодарю вас за такое внимание к моему вопросу
Не подскажите существует ли в природе информация по оснащению войск Sd.Kfz. 251/10 ausf D по подразделениям
Panzer Tracts 15-3 и 15-4 я имею
Там есть таблицы но данные даны общие по 251/10
Спасибо !
-
Андрей !
Благодарю вас за такое внимание к моему вопросу
Не подскажите существует ли в природе информация по оснащению войск Sd.Kfz. 251/10 ausf D по подразделениям
Panzer Tracts 15-3 и 15-4 я имею
Там есть таблицы но данные даны общие по 251/10
Спасибо !
Нет, этим вопросом я не занимался. И даже копать особо негде - из источников у меня те же самые Panzer Tracts.
Этот вопрос скорее к тем коллегам, кто располагает документами по составу конкретных дивизий на конкретную дату.
Одно дело штаты и нормативы как оно должно было быть в теории и совсем другое конкретное наличие конкретных машин в конкретное время на практике.
В этом плане лучше и вопрос задавать тоже более конкретно... Какое подразделение интересует и в какой временной промежуток?...
Тогда возможно будет проще ответить...
-
Гипотетически интересен период Берлинской операции и обороны Берлина в том числе
Согласно таблиц в упомянутых изданиях на 30 декабря 1944 года в штате подразделений Sd.Kfz. 251/10-х находилось
Восточный фронт 4.Pz.Div.-2шт.; 5.Pz.Div.-8шт.; 12.Pz.Div.-3шт.; 13.Pz.Div.-1шт.; 17.Pz.Div.-1шт.; Pz.Gr.GD - 8шт.; 3.SS.Pz.Div.-1шт.;
Западный фронт 9.Pz.Div.-1шт.; 9.SS Pz.Div.-1шт.;
Возможно я не обладаю достаточной информацией, но наиболее подходящим подразделением по моему вопросу я нахожу танковый корпус «Великая Германия» который согласно таблице к началу 1945-го года имел 10-х восемь штук, значит предположительно какое то число вполне могло дожить до апреля того же года. Вопрос только состоит в том в каких из подразделений они могли оказаться ?
-в боевой группе моторизованной дивизии «Бранденбург»
-500-м запасном полку - Батальоне тяжёлых танков «Великая Германия»
-21-й танковой дивизии
-боевой группе 20-й танковой дивизии
Я осознаю так же что в конце войны в немецких частях не о каком штатном расписании или просто четком порядке не могло быть и речи, что подразделения порой перебрасывались или передавались из рук в руки для затыкания дыр в обороне в виде пожарных мер поэтому не исключаю предположения о наличии Sd.Kfz. 251/10 при обороне Берлина в черте города. В той каше по моему мнению могли происходить любые курьезы не поддающиеся логике
-
В книге "Panzers in Berlin 1945" в самом конце есть таблица по наличию различных видов бронетехники в подразделениях, участвовавших в обороне Берлина.
В том числе и различные модификации 251-х, но в тех подразделениях, где есть 251-е и известно кол-во по отдельным версиям, 251/10 нет как класс. Хотя по отдельным подразделениям такая информация вообще не известна.
В такие "Not know" попадает и Wach-Rgt. Großdeutschland.
В общем у меня такой информации (по наличию 251/10 в районе Берлина) нет.
-
Спасибо за комментарий.
Чтож, будем посмотреть ))
-
Я осознаю так же что в конце войны в немецких частях не о каком штатном расписании или просто четком порядке не могло быть и речи,
Ну, почему же?... Видимо Вы невнимательно читали PT 15-3. На странице 15-3-75 есть таблица организации условной " танковой дивизии 45 ".
251/10 в ней нет. Если я правильно понял (не силен в английском), последние 251/10 были произведены в 43 году. В конце 44-го - это только то, что дожило.
Сомневаюсь что те, что числились на балансе в декабре 44 дожили хотя бы до апреля... Или что их не переделали в другую версию более актуальную для штата 45 года...
Спасибо за комментарий.
Чтож, будем посмотреть ))
Смотрите, смотрите...
P.S. кстати, не факт что те 251/10, что числились на балансе дивизий в декабре 44 года, все Ausf.D
Основная масса произведенных 251/10 были в версии Ausf.C
m.SPW версии Ausf.D начали производить только в 43 году. На фронт они в основном начали поступать уже только осенью.
А если учесть, что саму версию 251/10 в том же 43 году сняли с производства, то в версии Ausf.D ИМХО их успели произвести скорей всего очень мало.
У меня, конечно, не все еще книги отсканированы и не все фото 251-х отсортированы, возможно проявятся еще фото, но на данный момент всего четыре фотографии 251/10 Ausf.D и все они на 1944 год. При том, что версии Ausf.С порядка 100 фотографий и часть из них сделаны в том же 44 году...
Вот например фото и 251/10 Ausf.C и 251/10 Ausf.D, снятые в одном и том же подразделении в одно и то же время (в 44-м году):
(https://i.postimg.cc/y3BX46Sx/2-WK-FRONTFOTO-Sd-Kfz-251-Halbketten-KFZ-Panzerfa.png) (https://postimg.cc/y3BX46Sx)(https://i.postimg.cc/tYBf5wLW/2-WK-FRONTFOTO-Sd-Kfz251-Halbketten-KFZ-Panzerfah.png) (https://postimg.cc/tYBf5wLW)
-
Ну, вот, кстати, нашел фото трофейной техники, захваченной в Курляндском котле. Май 1945 года.
Вероятно это 12 тд. На переднем плане три сохранившихся 251/10 и самый ближайший из них именно версии Ausf.C
(https://i.postimg.cc/QF6tM7xh/Sd-Kfz250-251-153.jpg) (https://postimg.cc/QF6tM7xh)
Следующий за ним версии Ausf.D и третий под вопросом. Качество фото к сожалению не позволяет определить его версию со 100% уверенностью.
По таблице в PT на 12тд как раз записано 3 сохранившихся на декабрь 44-го 251/10.
Так что повторюсь - даже наличие в подразделении 251/10 как таковых вовсе не значит, что все они именно версии Ausf.D
Вероятность того, что это окажется версия Ausf.C очень высокая.
(https://i.postimg.cc/ppn2QSZh/8447049631-60561f4c19-c.jpg) (https://postimg.cc/ppn2QSZh)(https://i.postimg.cc/67zw5x9S/b-Russland-Schutzenpanzer-zerstorter-sowjetischer-Panzer.jpg) (https://postimg.cc/67zw5x9S)
-
Несколько ушли от основной темы маркировки.
В процессе отслеживания фото выяснилось, что относительно типовые таблички с рамкой в виде трафаретов появились не сразу.
В первые годы войны маркировку наносили от руки и кол-во размеров и информации тоже заметно гуляло.
Вот несколько примеров нанесения маркировки на тягачах:
(https://i.postimg.cc/bshQ63Lr/117022757.jpg) (https://postimg.cc/bshQ63Lr)(https://i.postimg.cc/xkcHk7jx/sdkfz6gepanserdindentificatiep1.jpg) (https://postimg.cc/xkcHk7jx)(https://i.postimg.cc/XX7ThkJj/114208272.jpg) (https://postimg.cc/XX7ThkJj)(https://i.postimg.cc/crvP11wP/beute-Flugzeug-Polen-RWD-Potez-Luftwaffe-P.jpg) (https://postimg.cc/crvP11wP)(https://i.postimg.cc/dkQSbJJH/122779793.jpg) (https://postimg.cc/dkQSbJJH)(https://i.postimg.cc/pmNc2f2n/Foto-Foto-Panzer-Halbkette-Artillerie-Zugmaschin.jpg) (https://postimg.cc/pmNc2f2n)
Кроме того в этот период в маркировке встречается термин:
eigengewicht - собственный вес
(https://i.postimg.cc/WFQgM7YG/img048.jpg) (https://postimg.cc/WFQgM7YG)(https://i.postimg.cc/CdqjwWdm/img072.jpg) (https://postimg.cc/CdqjwWdm)
А вот на бтрах в ранний период маркировку с тоннажем пока вообще не встретил. Только сразу вариант трафарета с рамочкой даже на ранних машинах, доживших до 42/43 года и позже.
А вот на этих арттягачах еще какая то дополнительная маркировка на багажном отсеке:
(https://i.postimg.cc/DWr9VCLZ/4-1.jpg) (https://postimg.cc/DWr9VCLZ)(https://i.postimg.cc/mtNcp461/z-Foto-Halbkette-zieht-Anh-nger-Kennung.jpg) (https://postimg.cc/mtNcp461)
Хотя не удивлюсь, если это один и тот же тягач)
-
В книге "Panzers in Berlin 1945" в самом конце есть таблица по наличию различных видов бронетехники в подразделениях, участвовавших в обороне.
Да уж...
Заискался я "Panzers in Berlin 1945" в pdf
Не подскажите где найти кроме случаев с покупкой книги ?
-
В книге "Panzers in Berlin 1945" в самом конце есть таблица по наличию различных видов бронетехники в подразделениях, участвовавших в обороне.
Да уж...
Заискался я "Panzers in Berlin 1945" в pdf
Не подскажите где найти кроме случаев с покупкой книги ?
Читаем правила форума:
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=71.0 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=71.0)
-
Не подскажите существует ли в природе информация по оснащению войск Sd.Kfz. 251/10 ausf D по подразделениям
Они в документах поставок не выделялись–идут все как "m.SPW".
-
Всех поздравляю с наступившим Новым Годом !
Всех вам Благ !
Спасибо за внятные ответы и вашу внимательность !
Счастья вам !