Сайт ортодоксальных моделистов

БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: Wiedzmin от 08 Ноябрь, 2021, 23:56:49

Название: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 08 Ноябрь, 2021, 23:56:49
прикупил тут книгу "Сила брони 80 лет ЦНИИ "Прометей"" и задумался может как то свести все известные данные по советской броне 30-40х в одну тему? хим.состав и прочее пополнять как будут новые данные/время
ФД-7934(10СК)
ФД-6933(42С) экономно легированный вариант для КВ ->42СМ
ФД-6633(49С) еще менее легированный, переход на нее в 1942 ?
ФД-5653(И16Л)
ФД-5654(6ПСК)
ФД-5634(21ПК)
ФД-4634(22ПК)
ФД-4654(7ПСК)
ФД-4674(15С)
ФД-5822 сталь для Т-50 ?
ФД-5732 изменен хим состав 5822 ? заменитель 8С
ФД-7954(11С) низкой твердости для КВ ? для литых башен ?
ХВ-643 - заменитель 2П и 24К в толщинах до 40мм ?
ХД-683(43ПС) заменитель 49С? ->43ПСМ
24К - крыша/днище КВ ?
Ф-642 - заменитель 24К ?
ИЗ(1П) - противопульная применялось много на каких машинах
ИЗ-3(2П) - противопульная применялось много на каких машинах
ИЗ-5(46П)- противопульная
МЗ-2(8С)
51С
МЗ-5(44С) - резервная для 8С, почти не содержащая никеля и молибдена ?
70Л
71Л
66Л
74Л
75Л
28C(ХНМ)


Марка
         42C|
         28C|
           2П|
         *8С|
ФД-7954|
         49С|
       **8С|
         44С|
         70Л|
         71Л|
         51С|
      C
|0.26-0.32|
|0.26-0.32|
|0.23-0.29|
|0.22-0.28|
|0.32-0.36|
|0.26-0.32|
|0.21-0.23|
|0.22-0.28|
|0.18-0.24|
|0.22-0.25|
|0.18-0.24|
      Si
|0.15-0.35|
|0.15-0.35|
|1.20-1.70|
|1.10-1.60|
|0.15-0.35|
|0.15-0.35|
|1.20-1.50|
|1.20-1.70|
|1.20-1.60|
|1.20-1.50|
|1.20-1.60|
      Mn
|0.30-0.50|
|0.30-0.50|
|1.20-1.70|
|1.00-1.50|
|0.30-0.50|
|0.30-0.50|
|0.70-1.00|
|0.90-1.30|
|0.70-1.00|
|1.0-1.3|
|0.7-1.0|
      S
|≤0.030|
|   н.д.  |
|≤0.025|
|≤0.030|
|≤0.025|
|≤0.025|
|≤0.0030|
|≤0.030|
|≤0.030|
|≤0.030|
|≤0.030|
      P
|≤0.030|
|   н.д.  |
|≤0.035|
|≤0.035|
|≤0.030|
|≤0.030|
|≤0.030|
|≤0.035|
|≤0.035|
|≤0.035|
|≤0.035|
      Cr
|2.30-2.70|
|2.30-2.70|
|  ≤0.030  |
|0.70-1.00|
|2.30-2.70|
|1.80-2.30|
|1.20-1.60|
|1.20-1.70|
|1.0-1.5|
|1.0-1.5|
|1.10-1.5|
      Ni
|1.00-1.50|
|1.00-1.50|
|  ≤0.050  |
|1.00-1.50|
|2.20-2.70|
|1.00-1.50|
|1.00-1.50|
|  ≤0.050  |
|2.74-3.25|
|1.8-2.15|
|3.0-3.8|
      Mo
|0.22-0.30|
|0.30-0.40|
|0.15-0.25|
|0.15-0.25|
|0.30-0.45|
|0.22-0.30|
|0.15-0.25|
|   Остат.  |
|0.2-0.3|
|0.05-0.15|
|0.2-0.4|



*8C до корректировки состава
**8С после корректировки состава в 1941 из за высокого трещинообразования при резке, правке и сварке

красным будет сталь высокой твердости


Механические свойства
σв, кг/мм² - предел прочности(временное сопротивление разрыву)
σр, кг/мм² - предел прочности на разрыв ?
Δ,% - относительное удлинение (удлинение в %% от первоначальной длины)
Ψ,% - относительное сужение (сжатие поперечного сечения в %% от первоначального сечения)
ак,кгм/см² - ударная вязкость
d10 - диаметр отпечатка

Марка
         1П|
         2П|
         8С|
         49С|
 σв, кг/мм²
|140-160|
|185-155|
|170-145|
|110-95|
      σр, кг/мм²
       |-------|
       |150-120|
       |140-125|
         |98-83|
      Δ,%
    |5-6,5|
    |8-11|
    |10-13|
    |12-15|
      Ψ,%
    |50-60|
    |40-45|
    |45-60|
    |50-60|
      ак,кгм/см²
        |12-14|
        |3.5-6.0|
        |5.0-8.0|
        |8.0-10.0|
      d10
  |2.9-3.1|
  |2.8-3.1|
  |2.9-3.15|
  |3.4-3.6|
      Терм.обработка
|-------------|
|Закалка 920°C в воду, отпуск 260°C|
|Закалка 920°C в воду, отпуск 260°C|
|Закалка 850°C в воду, отпуск 580-620°C|

из диаграммы стойкости Т-43/КВ

75мм высокой твердости/0гр:
по 76мм остроголовому снаряду чертежа 3-06969
Vптп(средняя)-615м/с
Vпсп(средняя)-630м/с
по 76мм тупоголовому снаряду чертежа 2-06519
Vптп(средняя)-635м/с
Vпсп(средняя)-650м/с


75мм средней твердости/0гр:
по 76мм остроголовому снаряду чертежа 3-06969
Vптп(средняя)-<540м/с
Vпсп(средняя)- 590м/с
по 76мм тупоголовому снаряду чертежа 2-06519
Vптп(средняя)-564м/с
Vпсп(средняя)-595м/с

по книге "сила брони"

49С 75мм "76мм бронебойный" Vптп 620-640м/с

_____________

британские спецификации
I.T - Inspectorate of Tanks
I.T.60 цементированная 7-12мм
I.T.70 гомогенная 3-30мм, 450HB
I.T.80  гомогенная от 15мм, 300HB
I.T.80a
I.T.80c одобрено 21 февраля 1941(включая поправки до 11 июня 1941)
I.T.80e
I.T.90  литьевая
I.T.100  гомогенная  до 15мм  300HB
I.T.110  для каркасов танков

британские коды при испытаниях брони

Penetration Code used in Firing Trials Reports

A. = Slight or no impression
B. = Deep impression
C.= Deep impression and bulge at back.
D. = Deep impression and bulge at back and crack.
E.= Deep impression with flake off back of plate, or with bulge and crack sufficient to see daylight through the plate(after removal of shot if necessary) or with any portion of the projectile protruding through or visilbe from the back of the plate.
F.= Pinhole penetration.
R.= Penetration; core or shot not clean through the plate.
W.= Penetration; core or shot clean through.
(L) = core or shot lodged in the plate.

Note: - (L) can qualify any letter of the code from B to R, and is used as in the following examples.

D(L) = Deep impression and bulge at back and crack core in plate.
F(L) = Pinhole penetration core in plate.

The Ballistic Limit is the average of four or more velocities within 70 f.s half of which give "E" or worse damage and half "D"s or less damage. It shall not considered valid if such average exceeds any "E" by more than 35, f.s

W/R approximately 50% of the rounds estimated to be clean gun wins
BL(Ballistic Limits) 50% of the rounds not to give bulges cracked so badly as to admit daylight.
C/D 50% of the rounds not to give cracked bulges
C Immunity. The mean of the lowest velocity to give a cracked bulge and that of the next lowest round which did not give a cracked bulge
C.V - critical velocity

Марка
         IT.60|
         IT.70|
         IT.90|
         IT.80|
         IT.80E|
       IT.100|
       IT.110|
      C
|-|
|-|
|0.44|
|-|
|0.29|
|-|
      Si
|-|
|-|
|0.39|
|-|
|0.18|
|-|
      Mn
|-|
|-|
|0.71|
|-|
|0.6|
|-|
      S
|-|
|-|
|0.016|
|-|
|0.0012|
|-|
      P
|-|
|-|
|0.016|
|-|
|0.0014|
|-|
      Cr
|-|
|-|
|0.72|
|-|
|1.6|
|-|
      Ni
|-|
|-|
|3.39|
|-|
|0.7|
|-|
      Mo
|-|
|-|
|0.44|
|-|
|0.39|
|-|

Немецкая броня

VMC240(Пантера)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Макаров от 10 Ноябрь, 2021, 23:17:45
Сведения о химсоставах и назначениях марок броневых сталей сводились в марочниках броневых сталей и постоянно корректировались.

Марочник на 1940 год можно посмотреть тут https://t34inform.ru/doc/sp_Armor_NKSP-1940.html
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 10 Ноябрь, 2021, 23:58:28
спасибо
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 21 Ноябрь, 2021, 17:28:17
Обнаруженные типы катаной брони на танках "Пантера"

Cr-Ni-Mo-V: C 0,34-0,48; Si 0,23-0,58; Mn 0,7-0,97; P 0,014-0,02; S 0,011-0,022; Cr 1,2-1,73; Ni 1-1,57; Mo 0,1-0,26; V 0,04-0,1

Cr-Ni-V: C 0,37-0,47; Si 0,3-0,52; Mn 0,61-0,84; P 0,019-0,027; S 0,014-0,023; Cr 1,2-1,7; Ni 1,27-1,51; Mo следы; V 0,06-0,17

Cr-Mo-V: C 0,37-0,5; Si 0,27-0,68; Mn 0,67-1,02; P 0,015-0,023; S 0,014-0,02; Cr 1,4-1,8; Ni 0-0,75; Mo 0,11-0,29; V 0,04-0,1

Cr-V: C 0,44-0,5; Si 0,3-0,38; Mn 0,71-0,82; P 0,018-0,02; S 0,012-0,015; Cr 1,73-2,31; Ni 0,02-0,6; Mo следы; V 0,07-0,12
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 22 Ноябрь, 2021, 16:04:59
по Пантере есть вот такое

https://postimg.cc/gallery/QdqVKZy
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 08 Декабрь, 2021, 09:50:02
https://sun9-83.userapi.com/impg/BBtS2upKyEc6yQt-6f_aazJB9iy9cQJom0NV-w/z7DAi7LFVTY.jpg?size=2560x1172&quality=96&sign=026bf3e5545a924cff7a20ad838cf77c&type=album

а по снарядам у немцев были какие то требования к закалке ? или они в какой то момент начали делать твердые наконечники вместо мягких на 75мм ?
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 08 Декабрь, 2021, 10:52:42
Цитата: Wiedzmin от 08 Декабрь, 2021, 09:50:02
https://sun9-83.userapi.com/impg/BBtS2upKyEc6yQt-6f_aazJB9iy9cQJom0NV-w/z7DAi7LFVTY.jpg?size=2560x1172&quality=96&sign=026bf3e5545a924cff7a20ad838cf77c&type=album

а по снарядам у немцев были какие то требования к закалке ? или они в какой то момент начали делать твердые наконечники вместо мягких на 75мм ?

Был где-то документ по снарядам, нужно искать. Быстро не гарантирую.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 08 Декабрь, 2021, 11:07:10
https://i.imgur.com/ckgX5cx.jpeg

есть такой обрывок, но я хз что это за документ, и тут только корпуса снарядов, и еле читаемое все
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 15 Декабрь, 2021, 20:28:51
https://sun9-78.userapi.com/impg/-vIZI0WPmMvraIWIEvBMM6GEkdxfRORh5QcbBw/pEwx1ar8cHk.jpg?size=2481x1357&quality=96&sign=c95d53421ceba08051e008da0864c0d8&type=album

а этот отчет кто нибудь пытался разобрать ?

например в борт корпуса было выпущено три 57мм снаряда(красные кружки) чертежа 2-15589(что это за снаряд?)

один с 800 и 2 с 1000 метров, одно из которых закончилось вмятиной.

85мм(красные кружки с оранжевым внутри) снарядов(если фото в конце отчета не врет то это были тупоголовые 85мм снаряды) в борт было так же выпущено 3 снаряда, один дал пролом 350х230мм, второй откол 700х92х82, и один в нижний борт с 800 метров пробил

на фото видно что 2 85мм снаряда что попали рядом, так же находятся где то не очень далеко от попадания 57мм снаряда(или это как раз 57 + 85?), но где это все ?


что интересно еще, позже по этому же танку опять стреляли, а так же брали пробы брони, но никакой информации по этому обстрелу нет ?

https://sun9-52.userapi.com/impg/__nFgdCSjDgTX_AIqWgDIljjIPwxECEKz5EYbg/ZYuNA59UVR4.jpg?size=2560x998&quality=96&sign=6829abef632f9b11c5f016c2f3544a4e&type=album

может вот так ?
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 16 Декабрь, 2021, 06:58:41
 я пытался поднять тему нескольких обстрелов этого "тигра", до достижения обстрелами желаемых результатов, но тема "не пошла"...
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1852.15

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 16 Декабрь, 2021, 09:48:56
о, спасибо, а фото с попаданиями 75мм откуда ? просто из отчета они были исключены

https://i.imgur.com/S0i5dK3.jpg

Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 16 Декабрь, 2021, 11:47:44
 В одной из статей Пашолока на варспот, давно, и в тематических ресурсах, друг-друга цитирующих.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 16 Декабрь, 2021, 12:08:58
https://sun9-83.userapi.com/impg/-s0oV9gmA_rnbmQYg1bh7EO_mUTG4Es-4DvnCQ/6EtybbPwjEQ.jpg?size=2479x875&quality=96&sign=0fbaeee867bc427c5d5d10901a963291&type=album

фото "после" кстати явно сделано не "после", а "в ходе"
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 17 Декабрь, 2021, 20:35:31
Цитата: Wiedzmin от 16 Декабрь, 2021, 09:48:56
о, спасибо, а фото с попаданиями 75мм откуда ? просто из отчета они были исключены

https://i.imgur.com/S0i5dK3.jpg

Не исключены, с 23-й страницы оно. Этот отчет - пока единственный известный по этому танку. Другие обстрелы, возможно, проходят уже как испытания каких-либо орудий. Но других упоминаний не было замечено.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 24 Декабрь, 2021, 12:21:14
(https://i.postimg.cc/JHqcZbX4/dd.jpg) (https://postimg.cc/JHqcZbX4)

у американцев тигр так же треснул.

http://bodenplatte-45.narod.ru/tanks/Vulnerability_tests_of_German_tanks-PzKw_III-PzKw_.pdf
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 25 Январь, 2022, 10:03:58
https://disk.yandex.ru/i/BZFJazBlfuZzZg

отчет по переходу от снарядов с приварным носом к монолитным корпусам бронебойных у немцев

переводить сложно, но из того что бегло зацепил, видимо не самая простая задача была, снаряды разрушались и не достигали нужного уровня пробиваемости, что по 100 что по 60мм плитам, и плиты используемые для обстрела какие то уж больно странные по мех.свойствам

C -   0.34  против 0.49 против 0.52
Mn - 0,84 против 0.36 против 1,14
Si -  1,54 против 1,22 против 0.77
S -   0.15 против 0,14 против 0.25
P -   0.13 против 0,19 против 0.20
Ni -  0.25 против 0,58  против 0.12
Cr-   1,23 против 1,56  против 0.82
Mo-  0.06 против   0  против 0.12
V -   0    против   0,12 против 0,16

слева наш 76мм БР350Б исследованный в США(хз насколько отличается от состава реального на этот снаряд) в центре наиболее удачный 76мм pzgr39 rot  по отчету, правый 88 pzgr39 исследованный в США
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 05 Февраль, 2022, 10:08:43
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/032/
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/131/
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/125/
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/038/

если кому интересно, благодаря skylancer7441 смогли достать отчеты


https://disk.yandex.ru/d/0uvKwjMkL0bGrQ
https://disk.yandex.ru/i/cfxNgtVVZFxV4Q
https://disk.yandex.ru/i/GOJfzDbUw8O04w

в виде пдф
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 12 Февраль, 2022, 19:14:02
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/188/
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/140/
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/189/
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 12 Февраль, 2022, 22:05:06
Цитата: Wiedzmin от 12 Февраль, 2022, 19:14:02
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/188/
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/140/
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/189/
Спасибо.
Оказывается наши военные получили техдокументацию на сборку "тесной" башни для "пантера".
Интересно на Бранденбргском заводе ни одного тела этой башни нашим не досталось, или выкроенных листов..?

 Спасибо за материалы.

 С уважением, Дмитрий.
 
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 22 Февраль, 2022, 15:18:10
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8752/045/
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/202/
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/204/
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/248/
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/249/

и еще
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 22 Февраль, 2022, 17:52:12
 Спасибо, первый отчёт интересный и одновременно схоластический.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 08 Март, 2022, 21:08:40
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8752/

еще отчетов, за фото как всегда спасибо  skylancer7441, за часть оплаченных отчетов Александру Волгину
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 01 Июнь, 2022, 14:13:24
https://www.panzer-elmito.org/panzertruppe/temas_diversos/informes/panzerschuerzen_24-05-1943_E.html

сюда наверно, испытания шурценов
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 01 Июнь, 2022, 20:26:53
Цитата: Wiedzmin от 01 Июнь, 2022, 14:13:24
https://www.panzer-elmito.org/panzertruppe/temas_diversos/informes/panzerschuerzen_24-05-1943_E.html

сюда наверно, испытания шурценов
Без говняных водяных знаков:http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1924.15 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1924.15)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 01 Июнь, 2022, 22:41:03
спасибо, как то упустил
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 31 Август, 2022, 10:13:20
https://disk.yandex.ru/d/7SLaBeijOryQjg

продолжая, благодаря  skylancer7441 достали отчет по обстрелу Т-55 если кому интересно
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 31 Август, 2022, 14:46:36
Цитата: Wiedzmin от 31 Август, 2022, 10:13:20
https://disk.yandex.ru/d/7SLaBeijOryQjg

продолжая, благодаря  skylancer7441 достали отчет по обстрелу Т-55 если кому интересно

Спасибо.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 06 Сентябрь, 2022, 20:08:46
дела 1, 11, 21 и 22 добавлены 

https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8752
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Vitek от 06 Сентябрь, 2022, 22:38:34
Спасибо!
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 13 Сентябрь, 2022, 22:20:20
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/298/

1351, 1354, 3325

1960-е, объекты 432, 287 итп
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 15 Сентябрь, 2022, 21:46:20
Цитата: Wiedzmin от 13 Сентябрь, 2022, 22:20:20
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/298/

1351, 1354, 3325

1960-е, объекты 432, 287 итп

Снова спасибо.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 27 Сентябрь, 2022, 10:20:38
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/298

добавлены 3326, 4681и 4906, там речь и про один из первых опытов с динамической защитой в 64 году, и разработка комбинированной защиты в тот же период
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 01 Ноябрь, 2022, 09:47:16
https://drive.google.com/file/d/1uQga9sdPvDFE4YwlwbcNI-owO3H1i0ka/view?usp=sharing
испытания 88 и 90мм бронебойных снарядов в США
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 01 Ноябрь, 2022, 18:35:36
Цитата: Wiedzmin от 01 Ноябрь, 2022, 09:47:16
https://drive.google.com/file/d/1uQga9sdPvDFE4YwlwbcNI-owO3H1i0ka/view?usp=sharing
испытания 88 и 90мм бронебойных снарядов в США

Большое спасибо, давно искал.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 09 Ноябрь, 2022, 17:10:32
Цитата: Wiedzmin от 01 Ноябрь, 2022, 09:47:16
https://drive.google.com/file/d/1uQga9sdPvDFE4YwlwbcNI-owO3H1i0ka/view?usp=sharing
испытания 88 и 90мм бронебойных снарядов в США

Еще бы метод составления вот этих кривых достать, было бы шикарно:
(https://i.postimg.cc/QVKdXDhy/1655168.jpg) (https://postimg.cc/QVKdXDhy)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 13 Ноябрь, 2022, 18:46:59
 Ув. Wiedzmin в отчёте по улучшению бронирования танка "ИС", который Вы предоставили, удивительная информация:
(https://i.postimg.cc/N2YW3Pfk/RGAE-8752-7-033-p-07.jpg) (https://postimg.cc/N2YW3Pfk)
 Отечественная 85мм имеющая по факту более низкую дульную энергию, чем немецкая 88/56, снаряд худшего качества имеет бронепробиваемость в 1,5 раза(почти) выше. 85 мм пробивает 100мм лоб "тигра" с 2000 метров!
 Это неверная (чужая) методика расчётов? Вы не сравнивали послевоенные методики с расчётами времён ВОВ?
 Как-то можете прокомментировать это, если возможно..?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 13 Ноябрь, 2022, 20:08:57
честно отчеты отечественные  не очень люблю, что времен войны что после, очень часто бывают не точные, опечатки, а иногда тупо расчетные методики подобраны неверно(или человек их цитирующий просто с ошибкой их цитирует), из которых потом лезут далеко идущие выводы...

что до конкретного описания, пробитие  100мм/30гр брони на дистанции до 1.5км даже нашими 85мм снарядами возможно, и подтверждено было в ходе обстрела КВ-1
(https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/5361333/5361333_original.jpg)
у верхней лобовой детали тигра такого сильного наклона не было, соотвественно и дистанция пробития в теории могла быть и выше, но да, монолитная 100мм плита тигра это не составная 105мм от КВ.

возможно дистанция эта была не предельной, и зависела от безумного количества параметров, как то:
- качество брони
- качество металла снаряда и его закалки
- порох и температура во время испытаний влияющая на истинную начальную скорость снаряда
- вид снаряда, во время испытаний могли отстреливать некую опытную партию снарядов, как остроголовых, так тупоголовых, так и например прямой копии немецких остроголовых с бронебойным наконечником, с хорошей закалкой например, что в итоге привело к таким последствиям

т.е по этому отчету очень сложно сказать является ли цифра реальной полученной в ходе испытаний реального танка серийными снарядами, опытными снарядами, просто плиты броневой сопоставимой по качеству с броней тигра(при условии что немецкая броня была очень неравномерна по качеству судя по существующим документам), или же это оценочная дистанция полученная по формуле , либо из справочника по противоснарядной стойкости различных толщин брони.

p.s в отчетах с РГАЭ насколько помню был отдельный по исследованию брони немецких танков, с результатами обстрелов реальных

Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 13 Ноябрь, 2022, 20:28:06
 Спасибо.
В приведённом вами фрагменте также противоречивая информация...  :)
 по фактору; "вид снаряда" обращает на себя внимание, что периодически в отчётах не акцентируют внимание на технологии изготовления используемых боеприпасов, спасибо, что обратили на это внимание.
 То есть, можно предположить, что при выполнении отчёта могли использовать определённые цели, очень узкие цели...

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 13 Ноябрь, 2022, 20:46:31
конкретно в этом отчете вряд ли, тут скорее "напиши там чего нибудь для сравнения" и данные тупо взяты были из какого то справочника или таблицы с расчетными данными, ну либо прикинуты на коленке по формуле.

но обстрелы штука такая... вот например из за геометрии верхней лобовой детали пантеры там могут быть "веселые" последствия, и во время испытаний пантеру реально побили в верхнюю лобовую деталь нашим же 85мм снарядом, но попадание не сочли зачетным, просто потому что попали как раз в ослабленную зону.

пробитие(как и защита) как известно процесс очень вероятностный :)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 13 Ноябрь, 2022, 20:56:02
Цитата: Wiedzmin от 13 Ноябрь, 2022, 20:46:31
конкретно в этом отчете вряд ли, тут скорее "напиши там чего нибудь для сравнения" и данные тупо взяты были из какого то справочника или таблицы с расчетными данными, ну либо прикинуты на коленке по формуле.

Достаточно просто прочитать этот отчет и станет понятно, что данные дистанции - это ПТП. ПСП там тоже указан - 800 метров. Все методики оценок бронезащиты также описаны в связанных отчетах.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 13 Ноябрь, 2022, 21:27:54
надо будет глянуть, но ПСП в 800 метров для 100мм плиты и 85мм снаряда наоборот слишком близко
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 13 Ноябрь, 2022, 21:36:40
Цитата: Wiedzmin от 13 Ноябрь, 2022, 21:27:54
надо будет глянуть, но ПСП в 800 метров для 100мм плиты и 85мм снаряда наоборот слишком близко

Вполне сходится с результатом реального обстрела штатным снарядом.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 13 Ноябрь, 2022, 22:33:49
если речь про весну 43 года, то там если честно тоже крайне странный отчет

+ опять же, обстрел должен бы проводиться хотя бы снарядов в 10, что бы отсеять случайности хоть как то, а в тот тигр в лоб стреляли 3 раза 85мм вроде ?
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 13 Ноябрь, 2022, 22:42:37
Цитата: Wiedzmin от 13 Ноябрь, 2022, 22:33:49
если речь про весну 43 года, то там если честно тоже крайне странный отчет

лето 45.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 14 Ноябрь, 2022, 08:16:42
Цитата: Wiedzmin от 13 Ноябрь, 2022, 20:46:31
конкретно в этом отчете вряд ли, тут скорее "напиши там чего нибудь для сравнения" и данные тупо взяты были из какого то справочника или таблицы с расчетными данными, ну либо прикинуты на коленке по формуле.
  ...  :) "живенько" так... Спасибо.

С уважением. Дмитрий.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 14 Ноябрь, 2022, 10:56:28
Цитата: Александр Волгин от 13 Ноябрь, 2022, 22:42:37

лето 45.

а там сколько выстрелов 85мм в лоб и с каких дистанций?

просто тот же отчет РГАЭ 8752-038

тупоголовый 85мм 2-007433 664м/с пробил и расколол 100мм плиту
остроголовый 85мм 2-091134а пробил при 777м/c, второй выстрел при 734, карточка треснула

в одной плите не было молибдена в другой никеля
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 14 Ноябрь, 2022, 11:10:54
Цитата: Wiedzmin от 14 Ноябрь, 2022, 10:56:28
а там сколько выстрелов 85мм в лоб и с каких дистанций?

Серия выстрелов от 500 до 1200 метров 3 типами снарядов: штатный, опытный остроголовый и опытный тупоголовый. По итогу было определено, что бронепробиваемость опытным остроголовым снарядом с баллистическим наконечником удалось повысить до дистанции 1200 метров с 700 метров штатным.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 14 Ноябрь, 2022, 11:15:02
дык серия по сколько снарядов ? по 3 снаряда каждого из 3х типов ?
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 14 Ноябрь, 2022, 11:23:21
Цитата: Wiedzmin от 14 Ноябрь, 2022, 11:15:02
дык серия по сколько снарядов ? по 3 снаряда каждого из 3х типов ?

По-моему, 5 штатным, и по 2-1 опытными. Отчет сейчас не под рукой.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 14 Ноябрь, 2022, 11:54:11
Цитата: Александр Волгин от 14 Ноябрь, 2022, 11:10:54
Серия выстрелов от 500 до 1200 метров
Возможно уточнить: 500 и 1200 - это стрельба с реальных ("действительных") дистанций, или имитация дистанции "приведёнными" зарядами?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 14 Ноябрь, 2022, 18:56:04
С действительных.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 14 Ноябрь, 2022, 19:28:14
Цитата: Александр Волгин от 14 Ноябрь, 2022, 18:56:04
С действительных.
  я помню тема обсуждалась на "варспот" в комментах, но там все комменты сейчас отключены.
 Спасибо.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 25 Ноябрь, 2022, 14:51:09
(https://i.postimg.cc/pmPhxM3p/kv1.jpg) (https://postimg.cc/pmPhxM3p)

известный обстрел КВ-1 финнами, 76мм снаряд , к сожалению особых подробностей по нему нет

76 mm.ps.kr.on rikkonut ensimmäisen panssarin. Alempi osuma rikkoi 29 mm suojapanssarin. Toinen laukaus lävisti 78 mm. panssarin.
(https://sun9-87.userapi.com/impg/TPxxFi9KZaj4P6ppuUVBw5Ap3nexoabDl35S8w/XZwblcfFTkc.jpg?size=674x470&quality=96&sign=d715db8eb88c22660f98308eb294024e&type=album)
первый 76мм БР выхватил кусок экрана, основной броне ничего не сделал
второй 76мм БР оторвал правую часть(по направлению движения танка) экрана, левая часть экрана осталась на танке.
третий 76мм БР пробил кромку лобовой плиты
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 28 Ноябрь, 2022, 21:12:49
https://rgantd.ru/arh-docs/vov/priklyuchenie-frantsuzov-v-rossii-ili-lebedinaya-pesnya-pekhotnogo-tanka/

в тексте есть ссылка на отчет по рено р35 и т-50
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 22 Декабрь, 2022, 09:40:05
https://drive.google.com/file/d/1P3LVWm1iqF_ssrzYaAojfC3YznGM78Nh/view

американцы по противодействию различным гранатометам
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 10:13:23
Имеются немецкие отчёты по обстрелам наших танков. Стоит ли их опубликовать в этой теме?
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 22 Декабрь, 2022, 10:19:31
Цитата: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 10:13:23
Имеются немецкие отчёты по обстрелам наших танков. Стоит ли их опубликовать в этой теме?

Обязательно.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: beutepanzer от 22 Декабрь, 2022, 11:03:58
Цитата: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 10:13:23
Имеются немецкие отчёты по обстрелам наших танков. Стоит ли их опубликовать в этой теме?
Весьма интересно.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 22 Декабрь, 2022, 11:11:47
Цитата: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 10:13:23
Имеются немецкие отчёты по обстрелам наших танков. Стоит ли их опубликовать в этой теме?

было бы очень интересно, очень давно искал обстрелы Т-34, КВ, ИСов именно немцами, особенно если это еще и полигонные испытания
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 11:15:14
Цитата: Wiedzmin от 22 Декабрь, 2022, 11:11:47
Цитата: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 10:13:23
Имеются немецкие отчёты по обстрелам наших танков. Стоит ли их опубликовать в этой теме?

было бы очень интересно, очень давно искал обстрелы Т-34, КВ, ИСов именно немцами, особенно если это еще и полигонные испытания
Нет,в большинстве своем это отчеты непосредственно из боевых частей.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 22 Декабрь, 2022, 11:17:22
в любом случае интересно
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 11:21:22
Отчет 9-й армии об эффективности ПТ оружия(1942 г.):
(https://i.postimg.cc/SJC3p6k7/3-03-42-172258-589.jpg) (https://postimg.cc/SJC3p6k7) (https://i.postimg.cc/ft12GLPr/3-03-42-2-172327-024.jpg) (https://postimg.cc/ft12GLPr) (https://i.postimg.cc/fVHK4ytf/3-03-42-3-172347-340.jpg) (https://postimg.cc/fVHK4ytf) (https://i.postimg.cc/grdN6CWR/3-03-42-4-172411-255.jpg) (https://postimg.cc/grdN6CWR) (https://i.postimg.cc/9rkd1SvL/3-03-42-5-172432-131.jpg) (https://postimg.cc/9rkd1SvL) (https://i.postimg.cc/FYtfY4tX/3-03-42-6-172450-930.jpg) (https://postimg.cc/FYtfY4tX)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 11:35:11
Бронепробиваемость германских орудий:
(https://i.postimg.cc/QBYKxWh0/1-063151-330.jpg) (https://postimg.cc/QBYKxWh0) (https://i.postimg.cc/k6dG5NLN/2-063201-934.jpg) (https://postimg.cc/k6dG5NLN) (https://i.postimg.cc/McLX82mL/3-063213-822.jpg) (https://postimg.cc/McLX82mL) (https://i.postimg.cc/B8SwfRn2/4-063223-532.jpg) (https://postimg.cc/B8SwfRn2) (https://i.postimg.cc/NKYdRZTZ/5-063238-341.jpg) (https://postimg.cc/NKYdRZTZ)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 11:44:26
Обстрел КВ(1942 г.)
(https://i.postimg.cc/0KvqmcCn/22-07-42-1-182651-717.jpg) (https://postimg.cc/0KvqmcCn) (https://i.postimg.cc/cvCGQKfp/22-07-42-2-182619-272.jpg) (https://postimg.cc/cvCGQKfp) (https://i.postimg.cc/dhgQ3RgH/22-07-42-3-182549-852.jpg) (https://postimg.cc/dhgQ3RgH) (https://i.postimg.cc/MfGJdXhf/22-07-42-4-182529-947.jpg) (https://postimg.cc/MfGJdXhf)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 11:58:08
Обстрел Т-34 из нашей же "сорокопятки":
(https://i.postimg.cc/tsdnx4HG/RH-10-58-0041.jpg) (https://postimg.cc/tsdnx4HG)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 12:01:51
Обстрел КВ(1943 г.)
(https://i.postimg.cc/dh0c85bQ/RH-10-58-0123.jpg) (https://postimg.cc/dh0c85bQ) (https://i.postimg.cc/hXhPS4P0/RH-10-58-0125.jpg) (https://postimg.cc/hXhPS4P0) (https://i.postimg.cc/BPq4R4VH/RH-10-58-0127.jpg) (https://postimg.cc/BPq4R4VH)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 12:07:09
Обстрел Somua(1940 г.):
(https://i.postimg.cc/BXySh947/Somua-200923-589.jpg) (https://postimg.cc/BXySh947)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 12:12:41
Бронепробиваемость германских танковых орудий(1944 г.):
(https://i.postimg.cc/ph4vsKth/26-06-44-RH-10-90-0321.jpg) (https://postimg.cc/ph4vsKth) (https://i.postimg.cc/1gzZPvmV/024525-486.jpg) (https://postimg.cc/1gzZPvmV)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 12:31:18
Диаграммы взаимопоражаемости немецких и союзных танков(некоторые данные,скажем так,парадоксальные) и некоторые другие документы:
(https://i.postimg.cc/zyvrYdXb/RH-10-32-0086.jpg) (https://postimg.cc/zyvrYdXb) (https://i.postimg.cc/fJ0Pc6Lv/RH-10-32-0088.jpg) (https://postimg.cc/fJ0Pc6Lv) (https://i.postimg.cc/75wN5cTh/RH-10-32-0090.jpg) (https://postimg.cc/75wN5cTh) (https://i.postimg.cc/njjK8fNR/RH-10-32-0092.jpg) (https://postimg.cc/njjK8fNR)

(https://i.postimg.cc/JH3kmrxq/RH-10-32-0094.jpg) (https://postimg.cc/JH3kmrxq) (https://i.postimg.cc/23db15dd/RH-10-32-0096.jpg) (https://postimg.cc/23db15dd) (https://i.postimg.cc/6y9cHqBz/RH-10-32-0116.jpg) (https://postimg.cc/6y9cHqBz) (https://i.postimg.cc/bdq1P54w/RH-10-32-0118.jpg) (https://postimg.cc/bdq1P54w)

(https://i.postimg.cc/hzszhSNP/RH-10-32-0120.jpg) (https://postimg.cc/hzszhSNP) (https://i.postimg.cc/Fk1RR0jD/RH-10-32-0122.jpg) (https://postimg.cc/Fk1RR0jD) (https://i.postimg.cc/gX19VhCM/RH-10-32-0124.jpg) (https://postimg.cc/gX19VhCM) (https://i.postimg.cc/3W6r14jQ/RH-10-32-0126.jpg) (https://postimg.cc/3W6r14jQ)

(https://i.postimg.cc/303qCZLF/RH-10-32-0128.jpg) (https://postimg.cc/303qCZLF) (https://i.postimg.cc/7GktwVyr/RH-10-32-0130.jpg) (https://postimg.cc/7GktwVyr) (https://i.postimg.cc/Sn9GRMdS/RH-10-32-0140.jpg) (https://postimg.cc/Sn9GRMdS) (https://i.postimg.cc/H8JyNqPY/RH-10-32-0142.jpg) (https://postimg.cc/H8JyNqPY)

(https://i.postimg.cc/cvcrF147/RH-10-32-0144.jpg) (https://postimg.cc/cvcrF147) (https://i.postimg.cc/vcrBm89R/RH-10-32-0146.jpg) (https://postimg.cc/vcrBm89R) (https://i.postimg.cc/CnHgw12m/RH-10-32-0148.jpg) (https://postimg.cc/CnHgw12m) (https://i.postimg.cc/xJLrP89n/RH-10-32-0150.jpg) (https://postimg.cc/xJLrP89n) (https://i.postimg.cc/s1cfFHRy/RH-10-32-0154.jpg) (https://postimg.cc/s1cfFHRy)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 22 Декабрь, 2022, 12:40:54
Цитата: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 12:31:18
Диаграммы взаимопоражаемости немецких и союзных танков(некоторые данные,скажем так,парадоксальные) и некоторые другие документы:

Мда, "В ставке Гитлера все малахольные" ©. Спасибо!
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 12:54:42
По "горячим следам" (1941 г.):
(https://i.postimg.cc/dL4nkyzr/11-Pz-Div-1-112316-697.jpg) (https://postimg.cc/dL4nkyzr) (https://i.postimg.cc/kB4KHhpR/11-Pz-Div-2-112344-192.jpg) (https://postimg.cc/kB4KHhpR) (https://i.postimg.cc/2b03FCmc/11-Pz-Div-3-112359-640.jpg) (https://postimg.cc/2b03FCmc)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 12:59:14
Отчет 13-й панцердивизии(1942 г.)
(https://i.postimg.cc/6yyzZ3wP/13-Pz-Div-34-6-04-42-172208-264.jpg) (https://postimg.cc/6yyzZ3wP)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 13:07:22
Отчет 20-й панцердивизии(1941 г.):
(https://i.postimg.cc/QKxbMNxj/20-Pz-Div-1-121721-931.jpg) (https://postimg.cc/QKxbMNxj) (https://i.postimg.cc/nXQ1rPZ9/20-Pz-Div-2-121732-111.jpg) (https://postimg.cc/nXQ1rPZ9)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 22 Декабрь, 2022, 13:10:18
Цитата: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 11:44:26
Обстрел КВ(1942 г.)


как то от 50мм БПСов ожидал побольше эффективности, а они как то...ниочем.

интересно все же было бы полигонные отчеты по КВ и 34 где нибудь найти
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 22 Декабрь, 2022, 15:29:10
(https://i.postimg.cc/Kkwyrmyh/0-94e41-34c77877-orig.jpg) (https://postimg.cc/Kkwyrmyh)
(https://i.postimg.cc/1VF1vb9n/0-94e42-f4d11a0b-orig.jpg) (https://postimg.cc/1VF1vb9n)
(https://i.postimg.cc/z3HNDHnz/0-94e43-140332bc-orig.jpg) (https://postimg.cc/z3HNDHnz)
утащу сюда что бы не затерялось, вдруг найдется отчет по этому обстрелу, скорее всего 75мм-76мм снаряды
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 22 Декабрь, 2022, 15:51:50
Цитата: Wiedzmin от 22 Декабрь, 2022, 13:10:18
интересно все же было бы полигонные отчеты по КВ и 34 где нибудь найти

Наши на полигоне обстреливали КВ и Т-34 из Pak 38.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 23 Декабрь, 2022, 00:12:06
43 год?
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 23 Декабрь, 2022, 19:33:51
Цитата: Wiedzmin от 23 Декабрь, 2022, 00:12:06
43 год?

42
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 23 Декабрь, 2022, 23:13:10
а, там ПСП для 50мм БПСа по 75мм борту дан 730-750 метров при 0 гр, но это вроде оценочное, а не реальная стрельба ?
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 25 Декабрь, 2022, 12:32:48
Цитата: Wiedzmin от 23 Декабрь, 2022, 23:13:10
а, там ПСП для 50мм БПСа по 75мм борту дан 730-750 метров при 0 гр, но это вроде оценочное, а не реальная стрельба ?
Перечитал отчет. Там для обстрела специально плиты изготавливались.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 25 Декабрь, 2022, 17:07:53
возможно стрельба в упор приводила к работе сердечника на критической скорости и он разрушался, поэтому в войсковых испытаниях с близкой дистанции пробитий и не было.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 25 Декабрь, 2022, 17:17:01
 Ув. Wiedzmin не встречалась ли Вам упоминание о влиянии угла нутации на бронепробиваемость?
Вообще, нет у Вас данных когда появилось понятие этого угла?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 25 Декабрь, 2022, 18:05:57
если речь про то когда именно снаряд может полностью стабилизировать в полете, то да это тоже возможный вариант, что на тех дистанциях на которых стреляли снаряд все еще очень сильно "виляет", в итоге приходя в броню под некоторыми углами + на такой скорости удар в броню дает большую нагрузку на сам сердечник, и он просто рушится опять же, отчетов честно не припомню, что до самих эффектов вращающихся тел тут если честно не знаю что важнее, угол прецессии снаряда или нутационная "добавка"

что до самой нутации то термин очень старый, про гироскопы статьи посмотрите
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 25 Декабрь, 2022, 19:02:06
 Мне интересно, в период ВОВ её (нутацию) вообще во внимание принимали?.
Собственно, мне кажется, она не успевала возникнуть при стрельбе со 100 метров?.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 25 Декабрь, 2022, 19:52:45
ну при проектировании любого вида боеприпаса учитывают все виды "попутных проблем", тут просто проблема в том что во время ВОВ высокоскоростные камеры/ возможность делать рентгеновские снимки подозреваю были далеко не во всех лабораториях.


 т.е тут не то что бы принять во внимание что либо, а рассчитать форму снаряда/пули под существующее орудие верно что бы его элементарно в стволе не разрушило даже, и проверить на практике т.к одного только расчета может и не хватить, и даже если ствол снаряд/пуля все же покинул, гарантии что он до цели долетит как надо нету никакой.

 у Дворянинова в 4х томнике если память не изменяет была статья про 12.7мм пули БС, пуля как раз с сердечником из карбида вольфрама, так в итоге в процессе постановки на серию выяснилось что у одного из заводов формование сердечника до спекания идет не очень хорошо(а этот же завод как бы и сердечники для танковых БПС делал), но  выяснили это только в ходе отстрела этих пуль партиями и это 70е года

 или пример из поздних 70х в США, выяснилось что у оперенного БПС огромное рассеивание на дистанции выше 1800 метров, начали расследовать, в итоге выяснилось что неверно подобран угол оперения хвостового, т.к оно алюминиевое оно в полете перегревалось и начинало разрушаться

немного другой пример из Британии, придумали ОБПС, во время опытных стрельб снаряд показал очень хорошие результаты, приготовились наладить экспортные поставки, и решили закупать пороха у немцев, в итоге собранные с немецким порохом выстрелы разрушались в стволе, начали изучать...выяснилось что проблема с этими порохами при низких температурах была известна давно, но к ней еще добавилось и то что порох не сортируется по размеру гранул, неравномерное горение которых может приводить к скачкообразному росту давления в стволе, в итоге британцы сначала захотели вручную сортировать 3 тонны(насколько помню) пороха...а потом проект закрылся

т.е грубо говоря верный расчет учитывающий все параметры все равно может быть недостаточно точным, а так же не учитывать особенности производственных мощностей и хранения
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 25 Декабрь, 2022, 19:59:27
 Cпасибо за ответ.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 25 Декабрь, 2022, 21:44:22
Цитата: Дмитрий от 25 Декабрь, 2022, 19:02:06
Собственно, мне кажется, она не успевала возникнуть при стрельбе со 100 метров?.

пуля/снаряд в полете постоянно углы меняет , просто на начальном участке пути полет еще не стабилен, поэтому кидать ее может очень значительно, так же пулю начинает кидать после перехода на скорость ниже скорости звука насколько знаю, т.е тут она уже просто теряет стабильность окончательно.

p.s

https://dzen.ru/media/physics_math/kak-letit-pulia-stabiliziruiuscee-vrascenie-i-sila-magnusa-6007841760595f5ffd2c9e51

вот статью нашел
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 25 Декабрь, 2022, 21:46:36
Цитата: Wiedzmin от 25 Декабрь, 2022, 17:07:53
возможно стрельба в упор приводила к работе сердечника на критической скорости и он разрушался, поэтому в войсковых испытаниях с близкой дистанции пробитий и не было.

Возможно. В ЦНИИ-48 отмечали, что сердечник отличался хрупкостью и при стрельбе по броне высокой твердости подкалиберный 50 мм снаряд заметно уступал бронебойному.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 31 Декабрь, 2022, 16:25:14
Результаты боевой работы Armee-Panzerjäger Abteilung 751(на 1 июля 1944 г. имел на вооружении 11 Pak 41/43 и 15 Pak 43):
(https://i.ibb.co/ThzZf1G/1-040042.jpg) (https://ibb.co/ThzZf1G) (https://i.ibb.co/3NJD2V3/2-040035.jpg) (https://ibb.co/3NJD2V3) (https://i.ibb.co/HXVJ5wB/3-040028.jpg) (https://ibb.co/HXVJ5wB) (https://i.ibb.co/LRpRW6Y/4-040018.jpg) (https://ibb.co/LRpRW6Y)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 13 Январь, 2023, 10:13:26
Немецкие данные(1944 г.) о бронепробиваемости наших орудий:
(https://i.ibb.co/DK31ZZr/0107.jpg) (https://ibb.co/DK31ZZr)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 16 Январь, 2023, 18:04:52
(https://i.postimg.cc/sGp1h2D6/140613-480-055722.jpg) (https://postimg.cc/sGp1h2D6) (https://i.postimg.cc/PPX8wmY1/140623-212-055718.jpg) (https://postimg.cc/PPX8wmY1) (https://i.postimg.cc/mzWP2MTz/140634-361-055706.jpg) (https://postimg.cc/mzWP2MTz) (https://i.postimg.cc/Jt2WN8BK/00582.jpg) (https://postimg.cc/Jt2WN8BK)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 16 Январь, 2023, 20:33:21
этот есть в более высоком качестве, с 702 страницы

https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/5f3b1b7e-eab0-4f89-a611-f38d50437e40/

(https://sun9-8.userapi.com/impg/qJRKHb2cnM4DLGgZi-x4ZrEZSoXZPcsA2RnUww/xsMgmOZT1lE.jpg?size=1024x735&quality=96&sign=22217ab1242b9c26885b78c986540489&type=album)
но это по результатам допросов пленных
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 16 Октябрь, 2023, 07:50:40
(https://i.postimg.cc/ZBRYgy2M/00000085.jpg) (https://postimg.cc/ZBRYgy2M) (https://i.postimg.cc/9RrV1Hq3/00000086.jpg) (https://postimg.cc/9RrV1Hq3) (https://i.postimg.cc/3dM7j686/00000317.jpg) (https://postimg.cc/3dM7j686) (https://i.postimg.cc/5jzWt3Bm/00000318.jpg) (https://postimg.cc/5jzWt3Bm) (https://i.postimg.cc/S2yVpmf5/00000319.jpg) (https://postimg.cc/S2yVpmf5) (https://i.postimg.cc/cg47bXsG/00000320.jpg) (https://postimg.cc/cg47bXsG) (https://i.postimg.cc/GHsFVB1t/00000321.jpg) (https://postimg.cc/GHsFVB1t) (https://i.postimg.cc/9zDZw40b/00000322.jpg) (https://postimg.cc/9zDZw40b) (https://i.postimg.cc/2VvWTP4B/00000323.jpg) (https://postimg.cc/2VvWTP4B)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 16 Октябрь, 2023, 17:14:30
Цитата: Aleksey от 16 Октябрь, 2023, 07:50:40
(https://i.postimg.cc/ZBRYgy2M/00000085.jpg) (https://postimg.cc/ZBRYgy2M) (https://i.postimg.cc/9RrV1Hq3/00000086.jpg) (https://postimg.cc/9RrV1Hq3)

Интересно , что борт надстройки (подкрылок) не пробит 85 мм снарядом с 1300м. Отсутствует информации о стрельбе в лоб с 1000 м. Не стреляли, или не стали записывать непробития?
 непонятен порядок стрельб, дистанции перечислены в порядке возрастания, а стрельбы (по 76мм) в порядке убывания, непонятна кондиция поверхности брони перед стрельбой из 85 мм пушки...
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 26 Октябрь, 2023, 11:36:50
(https://i.postimg.cc/dhMPbZ3q/00000284-112945.jpg) (https://postimg.cc/dhMPbZ3q) (https://i.postimg.cc/qhFZ2WCk/00000285-113000.jpg) (https://postimg.cc/qhFZ2WCk) (https://i.postimg.cc/w78wHXXb/00000286-113013.jpg) (https://postimg.cc/w78wHXXb) (https://i.postimg.cc/R3DTYKCd/00000032-0-113046.jpg) (https://postimg.cc/R3DTYKCd)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 10 Декабрь, 2023, 17:46:55
Обстрел Т-34 из новой(для того периода) 5-cm KwK(lg):
(https://i.ibb.co/ZBxtvqF/0456.jpg) (https://ibb.co/ZBxtvqF) (https://i.ibb.co/8g1xyFQ/0457.jpg) (https://ibb.co/8g1xyFQ) (https://i.ibb.co/pvFBYq7/0458.jpg) (https://ibb.co/pvFBYq7)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 10 Декабрь, 2023, 19:22:36
интересная стрельба по ослабленным зонам, спасибо
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 21 Декабрь, 2023, 15:48:02
(https://i.postimg.cc/grQzdS9B/0117.jpg) (https://postimg.cc/grQzdS9B) (https://i.postimg.cc/Y4rk8Tgj/0118.jpg) (https://postimg.cc/Y4rk8Tgj) (https://i.postimg.cc/m1HGt4xp/0119.jpg) (https://postimg.cc/m1HGt4xp) (https://i.postimg.cc/yDBzY2Ln/0120.jpg) (https://postimg.cc/yDBzY2Ln) (https://i.postimg.cc/LqQdD520/0121.jpg) (https://postimg.cc/LqQdD520) (https://i.postimg.cc/Zv31JL31/0122.jpg) (https://postimg.cc/Zv31JL31) (https://i.postimg.cc/Kk3W559R/0123.jpg) (https://postimg.cc/Kk3W559R) (https://i.postimg.cc/YGFXFC9F/0124.jpg) (https://postimg.cc/YGFXFC9F) (https://i.postimg.cc/kBqjV9dV/0125.jpg) (https://postimg.cc/kBqjV9dV) (https://i.postimg.cc/vch0fjQ0/0126.jpg) (https://postimg.cc/vch0fjQ0) (https://i.postimg.cc/VJH4HC0M/0127.jpg) (https://postimg.cc/VJH4HC0M) (https://i.postimg.cc/3WTMZsTh/0134.jpg) (https://postimg.cc/3WTMZsTh) (https://i.postimg.cc/XpsT4XyN/0135.jpg) (https://postimg.cc/XpsT4XyN) (https://i.postimg.cc/8sHYms4d/0136.jpg) (https://postimg.cc/8sHYms4d) (https://i.postimg.cc/rdxn0pzr/0137.jpg) (https://postimg.cc/rdxn0pzr) (https://i.postimg.cc/ygTLjrm6/0138.jpg) (https://postimg.cc/ygTLjrm6) (https://i.postimg.cc/WDLSvPSb/0139.jpg) (https://postimg.cc/WDLSvPSb) (https://i.postimg.cc/4K6P4FFv/0140.jpg) (https://postimg.cc/4K6P4FFv) (https://i.postimg.cc/hhyrGmMY/0141.jpg) (https://postimg.cc/hhyrGmMY) (https://i.postimg.cc/18cV8hsz/0144.jpg) (https://postimg.cc/18cV8hsz) (https://i.postimg.cc/hhzJ97c6/0145.jpg) (https://postimg.cc/hhzJ97c6) (https://i.postimg.cc/hXgfWyTR/0146.jpg) (https://postimg.cc/hXgfWyTR) (https://i.postimg.cc/rzrmdX9L/0147.jpg) (https://postimg.cc/rzrmdX9L) (https://i.postimg.cc/SnDN0ymc/0148.jpg) (https://postimg.cc/SnDN0ymc) (https://i.postimg.cc/wtrqv0yv/0149.jpg) (https://postimg.cc/wtrqv0yv)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 16 Апрель, 2024, 00:44:43
https://disk.yandex.ru/d/sumE3PeIFnoWmw


(https://i.postimg.cc/w3xTMkg3/zw-VME3-COml8.jpg) (https://postimg.cc/w3xTMkg3)

обстрел пантер в Швейцарии, что то с броней у пантер...все отчеты что видел броня в трещины
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 16 Апрель, 2024, 23:22:53
(https://i.postimg.cc/4n4TBHkH/2024-04-16-23-17-00.png) (https://postimg.cc/4n4TBHkH)

эта же машина, но еще фото

https://viewer.recherche.bar.admin.ch/?manifest=https://www.recherche.bar.admin.ch/recherche/files/manifests/0000/0714/4256/S_u_b_d_o_s_s_i_e_r_0000001/U_n_t_e_r_l_a_g_e_n_0000036/_w8kfmUJdRaKvrYkbqlmBOr.json
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 18 Апрель, 2024, 17:36:32
Цитата: Wiedzmin от 16 Апрель, 2024, 00:44:43

обстрел пантер в Швейцарии, что то с броней у пантер...все отчеты что видел броня в трещины
на полигоне, с ближней дистанции, приведёнными зарядами, навеску пороха по устаревшим методикам, да из новых пушек...
1946 г. 105 мм с начальной скоростью 1000 ! 88 с 1000 м/с... и то попадание №33, вроде от 105, выдержала.
 На полигоне лупят пока в куски не разлетится, создают все условия.
 а после боев 44-45 гг. на реальной дистанции, такие картинки с разломами часто встречаются ?


Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 18 Апрель, 2024, 23:30:20
(https://i.postimg.cc/34fVmhJ8/fea.png) (https://postimg.cc/34fVmhJ8)

(https://i.postimg.cc/FfW9K2cv/242.png) (https://postimg.cc/FfW9K2cv)
(https://i.postimg.cc/3dVnvxFS/8920384105-d37bd6564e-b.jpg) (https://postimg.cc/3dVnvxFS)
7,5 cm F-K 03/40
(https://i.postimg.cc/9r4fKX6h/k35.png) (https://postimg.cc/9r4fKX6h)
10,5 cm K.35 L/42

обстрел танка( не путайте с обстрелом бронеплит в начале первого документа из других орудий) велся 105мм гаубицей легкой(10,5 cm Hb.42 L/22), которая танку естественно сделать ничего не могла, и 105мм гаубицей-пушкой(10,5 cm K.35 L/42),но с  ударной скоростью 778м/с, никаких 88мм снарядов по машине не стреляли, только 75мм F-K L/30 и 75мм Pak43 L/49, машина обстрел не выдержала

причем отколы броня давала даже от простейшего гранатомета

выстрел номер 10 привел к пробоине 70/75мм с отколом в 280х170мм

при этом для гаубицы например не указано был ли это полноценный бронебойный снаряд, или полубронебойный
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 19 Апрель, 2024, 04:39:15
 спасибо за пояснения.
я мельком пробежал отчёт об испытаниях.
так или иначе полигонные обстрелы с одной дистанции сильно отличаются от практических стрельб в бою.
 показательно было бы если-бы танк обстреливали на полигоне с действительных. разных дистанций.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 19 Апрель, 2024, 09:01:35
Полигонные испытания нужны для определения реальных дистанций и углов поражения и слабых мест, дистанцию начинают менять только если видно что машину не пробивают с какой-то дистанции, либо наоборот пробивают так что дистанция может быть увеличена , то что в процессе броня лопается/даёт хрупкие поражения исключительно проблема самой брони, и дальше уже вопрос это единственный бракованный танк или в среднем качество брони такое , те на примере выстрела гранатой панцерфауста, в бою было бы так же, т.е уже по нему было понятно что с бронёй что-то не так, жалко нету металлургического анализа, и обстрела ягдпантеры например
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 19 Апрель, 2024, 15:31:06
Цитата: Wiedzmin от 19 Апрель, 2024, 09:01:35
Полигонные испытания нужны для определения реальных дистанций
интересно, т.е. это стрельба с одной дистанции-приведёнными зарядами, рассчитанными плюс/минус ... проецируется на реальность...

Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 19 Апрель, 2024, 18:09:10
Стрельба на реальную дистанцию не всегда возможна из-за условий самого полигона, ну и по факту прицельно выстрелить на большую дистанцию тоже проблематично, поэтому да, навеской пороха
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 03 Май, 2024, 20:29:28
(https://i.postimg.cc/F70MsTBC/hetzer.png) (https://postimg.cc/F70MsTBC)

хетцер
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 12 Май, 2024, 01:47:02
(https://i.postimg.cc/XZDcTznx/ye2n-S4-Po-Ufc.jpg) (https://postimg.cc/XZDcTznx)

а вот и некоторые из тех снарядов что использовали в этих обстрелах
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 03 Август, 2024, 11:45:54
Результаты обстрела "Матильды" в Африканском корпусе:
(https://i.postimg.cc/4mSjmF0q/44.jpg) (https://postimg.cc/4mSjmF0q) (https://i.postimg.cc/hJ9YZ4GR/45.jpg) (https://postimg.cc/hJ9YZ4GR) (https://i.postimg.cc/gXsTdMRM/46.jpg) (https://postimg.cc/gXsTdMRM)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 09 Сентябрь, 2024, 07:08:13
Архив во Фрайбурге оказывается закроют в 2038, и у них есть запрос на бесплатную оцифровку дел, чем воспользовался amokurih .

RH 8/5509 —> Notch toughness of armor plates, test reports with photos 1940-1941 Vol 1.
RH 8/5510 —> Notch toughness of armor plates, test reports with photos 1940-1941 Vol 2.
RH 8/5511 —> Armored sheets.- Investigation reports with photos 1943-1944
RH 8/5512 —> Armoured plates.- Investigations and reports, firing tests in Meppen 1941-1944
RH 8/5514 —> Armor plates.- Investigations and reports with photos 1940-1942
RH 8/5516 —> Welding of armor plates.- Investigations and reports with photos 1939-1941
RH 8/2811 —> VK 4501 (H) Vol. 5 1942-1943

вот список которые можно глянуть на сайте через инвенио, если кто не знает как им пользоваться могу отписать
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 09 Сентябрь, 2024, 17:06:28
Цитата: Wiedzmin от 09 Сентябрь, 2024, 07:08:13
Архив во Фрайбурге оказывается закроют в 2038, и у них есть запрос на бесплатную оцифровку дел, чем воспользовался amokurih .

RH 8/2811 —> VK 4501 (H) Vol. 5 1942-1943

вот список которые можно глянуть на сайте через инвенио, если кто не знает как им пользоваться могу отписать
Есть интересная информация на ФБ в июле описывали. Там и по башням Р2 и Н3 минимум один документ интересный.
 Спасибо, напомнили...  :)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 15 Сентябрь, 2024, 17:16:53
https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/invenio-viewer/lixe/view/d27d0255-b478-4d28-8662-30128dd86824#item=0&page=295

куча отчетов внутри, в том числе испытания ЗИС-2 на пробиваемость(с 295 страницы и далее)

насколько понял перевод, броня для испытаний была только плохого качества(не особо твердая у толстых плит), и количество снарядов было небольшое, поэтому результаты отчета можно считать предварительными, стрельба велась со 100 метров что ли, плиты 90мм/30 градусов, 80мм/45градусов и 50мм/60градусов

Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 02 Декабрь, 2024, 14:25:59
(https://i.postimg.cc/sv4jgV5f/38.jpg) (https://postimg.cc/sv4jgV5f) (https://i.postimg.cc/QVbNX8Q8/39.jpg) (https://postimg.cc/QVbNX8Q8) (https://i.postimg.cc/SjXV4RF8/40.jpg) (https://postimg.cc/SjXV4RF8)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 03 Декабрь, 2024, 11:37:27
 Про броню несчастного «тигра», отлито «экспертом частного музея» несколько открытий:
-«То, что у немцев с бронёй дела обстояли не лучшим образом, особенно в конце Второй мировой войны, известно давно. Но на самом деле беда с бронёй была раньше 1944 года. Порой попадания, которые заканчивались не пробитой бронёй, приводили к фатальным последствиям для танка.
В данном случае результат попадания 17-фунтового (76 мм) снаряда в борт Pz.Kpfw.Tiger Ausf.E. Попал снаряд под таким углом, что борт не пробил. Вот только лист крыши разворотило так, что механик-водитель и укладка в левой полке явно не жильцы. И такие результаты не редкость.»
(https://i.postimg.cc/qzhZRPgg/24-11.jpg) (https://postimg.cc/qzhZRPgg)

 Идёт ссылка на страницу ФБ, сайта TANKHISTOTIA. По ссылке обрывок, а на странице сайта более полные, но тоже не верные, фрагменты описания тестовых обстрелов англичанами танка «тигр». Ни создатели сайта, сайт на английском, ни тем более Пашолок, не потрудились прочитать сам отчёт. Отчёт фрагментарно и почти целиком всплывал в инете неоднократно, ещё лет с 10 назад. На сайте ТХ отчёт конкретно перевран, а эксперт ещё и преувеличил.

(https://i.postimg.cc/Xr9HK9fb/image.jpg) (https://postimg.cc/Xr9HK9fb)

 Непосредственно из отчёта следует: После серии тестовых попаданий 17-ти фунтовки, при обстреле борта и лба «тигра» под углом, кусок крыши был выбит. Сначала два подкалиберных, ударив под углом, номера 46 и 47, сделали отверстия, в районе передней боеукладки боевого отделения. Нарушили целостность несущей балки и внутр. оборудования. Снаряды 48 и 49, ударившие в левый угол лба корпуса, также уменьшили прочность соединений. Затем снаряд №50 попал в борт между боеукладками у мехвода и передней левой в боевом отделении. Судя по фото рядом с дырой от 47 снаряда.

(https://i.postimg.cc/K4VJd0Qb/1.jpg) (https://postimg.cc/K4VJd0Qb)

 Затем по «тигру» рядом с этими попаданиями, но ближе ко лбу корпуса, ударили двумя бронебойными, №№ 51 и 52, с 50 метров, а не с 230, как врёт ТанкХисториа.
 Снаряд №51 отразился, но внутри корпуса отлетело несколько сколов, а главное: снаружи, в крыше корпуса появилась полная трещина, по сварному шву, вдоль борта. Длина 27” -680/700мм.
Ну наконец снаряд №52. Он не рикошетировал, как пишет ТХ и бездумно повторяет Пашолок. Из отчёта, дыра 3,5”x2,5” (90х65мм), снаряд развалился, осколки повредили и разбросали унитары из боеукладки у мехвода. Манекены мехвода и стрелка-радиста (у англов-второй водитель) повреждены осколками брони и снарядов.
То есть снаряд пробил броню, хотя и развалился при этом, именно его осколки выбили и отбросили на 15 футов раннее уже оторванную по шву от борта плиту крыши.

(https://i.postimg.cc/XrKLB4WN/2.jpg) (https://postimg.cc/XrKLB4WN)

 Необходимо отметить, что англичане перед этим обстреливали «тигр» осколочными 25-ти фунтовыми снарядами, и 20мм авиационными. Осколочными -в башню, проверяли воздействие взрывов и осколков на крышу корпуса, 20мм пытались заклинить башню. По отчёту –крыша выдержала.
 Неудивительно, что крыша корпуса в итоге лопнула, в том числе и из-за повышенной твёрдости, по отчёту: 300-350 (335 по Бринелю), борта корпуса 260-300.
 Интересно, что, у собственно Пашолока есть в наличии отчёт об обстреле «тигра», в апреле 1943 в СССР, там результаты сходные с английскими. В разделе IX «Выводы», пункт 4: «…в результате попаданий бронебойных снарядов 57 мм, 85мм и 122 мм пушек в броне образуются трещины и отколы. Пункт 5: Сварные швы обладают значительной хрупкостью. При попадании бронебойных снарядов в листы корпуса швы разрушаются.»
Таким образом уже с весны 1943 известно, что у «тигра» броня хрупкая. Да, немецкий бронепрокат был нестабильно качественным, ну так и ИС-2, судя по испытаниям обстрелом, имел в 1944 некачественные 90мм бронеплиты. Немецкая броня в общем была не хуже и не лучше брони оппонентов.
В условиях полигона любой танк можно превратить в груду бесформенного металла… 

(https://i.postimg.cc/gXx3sPCZ/tiger-test-042.jpg) (https://postimg.cc/gXx3sPCZ)

Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 03 Декабрь, 2024, 20:03:26
первое

металлургию в странах всех кто то изучал ? прокатный парк ? контроль качества? критерии приемки ? объем брака ?

кто нибудь изучал что из изученных приемов в металлургии после войны принято(либо ничего не принято) в союзнических странах или у немцев ?

думаю нет и не будут

второе

немецкие танки под обстрелом(из всех известных и доступных отчетов) очень часто показывали некачественную броню уже на принятых приемкой танках, т.е то что попало в армию

союзнические танки мы обстрелы знаем в основном по заводским обстрелам/обстрелам разных комиссий, т.е чаще опытные машины которые потом дорабатывались(а не те что попали в армию после приемки),  и у нас нету ни одного полигонного обстрела союзнической техники немцами, т.е "как там в массе" мучительно не ясно, КВ-1 например на фото я не припомню с хрупкими поражениями брони, Т-34 время от времени бывают, но у Т-34 и сталь высокой твердости и она тонкая, и средства поражения обычно очень серьезные,  из нескольких отчетов на Черчилль у меня например там тоже некачественная броня, и ужасное качество сварки(а так же ужасно спроектированные сварные соединения в целом)


в итоге

если кто то хочется побиться "за качество", надо начинать с промышленности, а потом каким то чудом рыть отчеты обстрелов приемки всех стран, и трофейной техники всех стран, но думается мне что и это никто не будет делать т.к
- нужны довольно специфичные знания
- нужен доступ до документов
- вагон времени

Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 03 Декабрь, 2024, 21:12:50
Цитата: Wiedzmin от 03 Декабрь, 2024, 20:03:26
т.е чаще опытные машины которые потом дорабатывались(а не те что попали в армию после приемки)
Корпуса ИС-ов обстреливались не из опытных партий. Они уже были в производстве, обстрелы произведены позднее. И на обстреле корпуса весной 45-го 90-мм лист все так же давал отколы.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 03 Декабрь, 2024, 21:49:36
Что касается разрушений крыши корпуса, то у того же ИС-а тоже есть печальные примеры. "Разрушение днища корпуса началось при первых поражениях правого борта корпуса 76 мм бронебойными снарядами. После 3-х выстрелов трещины в днище корпуса распространились на всю ширину днища с отколами 270х110 мм и 240х300 мм". Серийный корпус, изготовленный в апреле 1945 г. Думаю, что проблемы с бронированием в военное время были +/- одни и те же.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Декабрь, 2024, 23:47:17
Думаю стоит учитывать и сроки  на разработку и внедрение в производство новинок в военное время... причем у всех!... А уж у СССР и Германии в особенности.
Опять же доступность к ресурсам в начале войны  и в конце.
СВО продолжается уже скоро 3 года как, а каких то революционных прорывов в бронетехнике, сравнимых со второй мировой как то не наблюдается...
По типу скачка от Panzer I до  Королевского тигра... От ранних Т-34 и КВ до T-44 и IS-3, хоть они и не успели повоевать...

Понятное дело, что глобальность конфликтов не сопоставима и задачи перед ВПК стоят совсем другие, но тем не менее время бежит быстро и сроки совсем по другому оцениваются, чем в мирное время...

P.S. Да, и  средства поражения во вторую мировую скакнули тоже от сорокопяток до 88 и  выше... Фаустпатроны появились, которых до войны даже в мечтах наверное не было!))))
А времени то с сентября 1939 по весну 1945 совсем ничего пробежало...
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 03 Декабрь, 2024, 23:55:26
Цитата: Andrey Tolkalin от 03 Декабрь, 2024, 23:47:17
Думаю стоит учитывать и сроки  на разработку и внедрение в производство новинок в военное время... причем у всех!... А уж у СССР и Германии в особенности.
Производство брони не так уж сильно соотносится с разработкой новых видов танков, т.к. гораздо старше и использовалось для нужд кораблестроения.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 03 Декабрь, 2024, 23:59:42
Не нужно редактировать мое сообщение.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Декабрь, 2024, 00:00:42
Ты хочешь сказать, что с увеличением толщины брони с 10 до 100 мм свойства ее не меняются?
Компоненты по ее составу не меняют в поисках улучшений? С учетом появления все новых средств поражения?  :)

Извини, вместо цитаты выбрал кнопку изменить.  :-\
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 04 Декабрь, 2024, 00:07:51
Цитата: Andrey Tolkalin от 04 Декабрь, 2024, 00:00:42
Ты хочешь сказать, что с увеличением толщины брони с 10 до 100 мм свойства ее не меняются?
Компоненты по ее составу не меняют в поисках улучшений? С учетом появления все новых средств поражения?  :)

Извини, вместо цитаты выбрал кнопку изменить.  :-\

Я хочу сказать, что скачок в разработке танков не равен скачку в металлургии и производство брони как таковое существовало задолго до появления перечисленных тобой машин. Еще в первую мировую как-то делали бронепояса в 350 мм, а не в 10. Понятно, что там другие задачи, составы и объемы, но сам факт производства брони любых толщин не был для промышленности откровением в годы второй мировой.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Декабрь, 2024, 00:31:19
А кумулятивные снаряды были? Против бронированного корабля длиной и  высотой хрен знает сколько метров кумулятивный снаряд какую нибудь поражающую роль сыграет?
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 04 Декабрь, 2024, 00:46:43
Цитата: Andrey Tolkalin от 04 Декабрь, 2024, 00:31:19
А кумулятивные снаряды были? Против бронированного корабля длиной и  высотой хрен знает сколько метров кумулятивный снаряд какую нибудь поражающую роль сыграет?

Каким вообще образом кумулятивный снаряд связан с хрупкостью брони??? Как ты вообще это связал с лопнувшей крышей тигра?
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Декабрь, 2024, 01:11:14
Цитата: Александр Волгин от 04 Декабрь, 2024, 00:46:43
Цитата: Andrey Tolkalin от 04 Декабрь, 2024, 00:31:19
А кумулятивные снаряды были? Против бронированного корабля длиной и  высотой хрен знает сколько метров кумулятивный снаряд какую нибудь поражающую роль сыграет?

Каким вообще образом кумулятивный снаряд связан с хрупкостью брони??? Как ты вообще это связал с лопнувшей крышей тигра?

 Я когда писал первый пост, то вообще не имел ввиду конкретное пробитие... Там итак все понятно из обсуждения - после чуть ли не 52-го попадания случилось то, что случилось...
Танк обстреливали и сверху авиацией и сбоку артиллерией или танками, а может и  тем и другим.  Дмитрий все подробно расписал. У любой брони есть такое понятие как "усталость"....
Если бы это случилось с одного первого попадания то не вопрос...

Я изначально хотел сказать, что броню не только тупо увеличивали по толщине, но могли параллельно искать новые виды сочетаний составных частей сплавов, чтобы найти противоядие против параллельно увеличивающихся калибров и новых типов поражения. А на полноценные испытания этого было просто мало времени. Опять же ресурсы пропадали... Не случайно ведь стали уменьшать кол-во используемой резины, кожи и проч...
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 04 Декабрь, 2024, 01:26:33
Цитата: Andrey Tolkalin от 04 Декабрь, 2024, 01:11:14
А на полноценные испытания этого было просто мало времени.
У нас этим занимались профильные НИИ, есть достаточное количество работ по изучению снарядостойкости, твердости и химического состава бронесплавов. Но это не имеет отношения к поднятому вопросу, который касается технологических процессов и контроля качества на предприятиях, выпускающих прокат.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 04 Декабрь, 2024, 19:10:31
Цитата: Wiedzmin от 03 Декабрь, 2024, 20:03:26
первое
металлургию в странах всех кто то изучал ? прокатный парк ? контроль качества? критерии приемки ? объем брака ?
В совокупности -это называется "технологический процесс", проводящийся,  к примеру в СССР по техкартам, разработанным технологической службой предприятия. хотя первое техбюро появилось в СССР в 1926 году, централизованная техслужба, в рамках хотя-бы министерства, вероятно появилась уже после войны.
 В капстране-Германии, с её фирмами и "рыночком" не могло быть и речи о стандартизации и новаторстве, обмене опытом. Фирмы производили продукцию соответствующую заданным критериям, а как..?, как уровень производства позволит. Станочный парк и "технологии" разработанные местными инженерами-производственниками, разумеется в свете новейших доступных им научных разработок.

Цитата: Wiedzmin от 03 Декабрь, 2024, 20:03:26
кто нибудь изучал что из изученных приемов в металлургии после войны принято(либо ничего не принято) в союзнических странах или у немцев ?
см. выше
Цитата: Wiedzmin от 03 Декабрь, 2024, 20:03:26
второе
немецкие танки под обстрелом(из всех известных и доступных отчетов) очень часто показывали некачественную броню уже на принятых приемкой танках, т.е то что попало в армию
союзнические танки мы обстрелы знаем в основном по заводским обстрелам/обстрелам разных комиссий, т.е чаще опытные машины которые потом дорабатывались(а не те что попали в армию после приемки),  и у нас нету ни одного полигонного обстрела союзнической техники немцами, т.е "как там в массе" мучительно не ясно, КВ-1 например на фото я не припомню с хрупкими поражениями брони, Т-34 время от времени бывают, но у Т-34 и сталь высокой твердости и она тонкая, и средства поражения обычно очень серьезные,  из нескольких отчетов на Черчилль у меня например там тоже некачественная броня, и ужасное качество сварки(а так же ужасно спроектированные сварные соединения в целом)
1. Советские танки по итогам операций осматривали комиссии от НИИ и военных, осматривая десятки вышедших из строя образцов.
2. Полигонные результаты почему-то очень сильно отличаются от практических результатов в боевых условиях, а в бою по танкам стреляют не раз в полгода.
3. зато много фото КВ-1 с чёткими дырками, Вам, если сидите в танке, не всё равно чем Вам голову развалит: осколком собственной брони, или влетевшим внутрь целым снарядом?
 Касательно "тигров" командиры батальонов регулярно писали отчёты, о пушке, о броне, о недостатках других систем танка, да трещины в швах после попаданий не редкость летом 1943.
Цитата: Wiedzmin от 03 Декабрь, 2024, 20:03:26
надо начинать с промышленности, а потом каким то чудом рыть отчеты обстрелов приемки всех стран, и трофейной техники всех стран,
никто не допустит до секретов технологии производства, ни в оборонной, ни даже в пищевой промышленности, особенно в условиях рыночной конкуренции... Сравнить не получиться.
 снова "волшебные отчёты" стрельб с полигонов...
 "рыть"-искать? или: "рыть" это анализировать найденное?
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Jager от 04 Декабрь, 2024, 20:57:29
Просто иллюстрация в дополнение беседы. ИС2 расстрелянный в Чехословакии апрель или май.

(https://i.postimg.cc/4Kjks11m/IMG-20241204-205400.jpg) (https://postimg.cc/4Kjks11m)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 04 Декабрь, 2024, 21:44:17
Цитата: Дмитрий от 04 Декабрь, 2024, 19:10:31
3. зато много фото КВ-1 с чёткими дырками, Вам, если сидите в танке, не всё равно чем Вам голову развалит: осколком собственной брони, или влетевшим внутрь целым снарядом?

да это очень важно т.к часть поражений может вообще к потерям в экипаже не привести, а в другом случае у вас даже от непробитий начнут лететь осколки в экипаж и агрегаты
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 05 Декабрь, 2024, 06:43:47
Цитата: Wiedzmin от 04 Декабрь, 2024, 21:44:17
Цитата: Дмитрий от 04 Декабрь, 2024, 19:10:31
3. зато много фото КВ-1 с чёткими дырками, Вам, если сидите в танке, не всё равно чем Вам голову развалит: осколком собственной брони, или влетевшим внутрь целым снарядом?

да это очень важно т.к часть поражений может вообще к потерям в экипаже не привести, а в другом случае у вас даже от непробитий начнут лететь осколки в экипаж и агрегаты
Картонная коробка тоже не трескается, только насквозь дырявится.
 для того чтобы сделать верные выводы нужно рассмотреть большой объём статистики, и желательно сделанной не с полигонов.
А броня "тигров" была разной, вот некто Кариус вспоминал, что поначалу броня "тигров" трескалась, потом качество стало другим (я не говорю "лучше") - "попадания оставляли вмятины, как будто пальцем ткнули в масло".
 Вот фото "тигра" из СС102 в Нормандии (танк собран весной 1944), поражения от 17-ти фунтовки, пушка с отличной баллистикой, реализованной в отличном снаряде
 https://iimg.su/i/AEoGX
 (https://s.iimg.su/s/05/zyWCnsZX8FZlb9M8e0uuTZQ0zwaBhMfJV4v636U3.jpg) (https://iimg.su/i/GxlKQ)

 Видно: при группе попаданий между ними нет трещин, сварной шов разошелся-так прямо в него влетел снаряд.
 Кстати, вспомнив эксперта частного музея-он и тут не в курсе.  :)

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Jager от 05 Декабрь, 2024, 11:32:42
Еще можно вспомнить состояние лобовой брони КТ 213 в музее Ла Глэйз. Разрушение шва произошло в месте попадания снаряда и деформации шипа нижнего лобового листа.

И другая интересная иллюстрация. Нижний лобовой лист КТ из 505 ТТБ. Хорошо виден сварной шов, как он накладывался. И при взрыве швы не лопнули сразу же, 100 мм плиту выгнуло и пострадали два шипа, один сломался.
https://forum-kenig.ru/download/file.php?id=93226&mode=view (https://forum-kenig.ru/download/file.php?id=93226&mode=view)
https://forum-kenig.ru/download/file.php?id=93224&mode=view (https://forum-kenig.ru/download/file.php?id=93224&mode=view)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Andrey Tolkalin от 05 Декабрь, 2024, 11:37:21
Цитата: Jager от 05 Декабрь, 2024, 11:32:42
Еще можно вспомнить состояние лобовой брони КТ 213 в музее Ла Глэйз. Разрушение шва произошло в месте попадания снаряда и деформации шипа нижнего лобового листа.

И другая интересная иллюстрация. Нижний лобовой лист КТ из 505 ТТБ. Хорошо виден сварной шов, как он накладывался. И при взрыве швы не лопнули сразу же, 100 мм плиту выгнуло и пострадали два шипа, один сломался.
https://forum-kenig.ru/download/file.php?id=93226&mode=view (https://forum-kenig.ru/download/file.php?id=93226&mode=view)
https://forum-kenig.ru/download/file.php?id=93224&mode=view (https://forum-kenig.ru/download/file.php?id=93224&mode=view)

(https://i.postimg.cc/QHjJyDs3/Untitled-1.jpg) (https://postimg.cc/QHjJyDs3)

И как прикажите смотреть? Регистрироваться на всех форумах подряд? Ради одной фотографии?
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Хольгер от 05 Декабрь, 2024, 11:57:13
У меня все открылось.
Я там не зарегистрирован.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Andrey Tolkalin от 05 Декабрь, 2024, 12:42:58
Цитата: Хольгер от 05 Декабрь, 2024, 11:57:13
У меня все открылось.
Я там не зарегистрирован.

Сложно объяснить... У меня не открывается - принтскрин выложил... Возможно там есть какой то общий хостинг?, аналогичный по типу ukoz, регистрация на котором позволяет заходить на разные сайты, созданные в нем.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 05 Декабрь, 2024, 18:07:20
ссылки  не открываются.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 05 Декабрь, 2024, 21:36:52
Цитата: Хольгер от 05 Декабрь, 2024, 11:57:13
У меня все открылось.
Я там не зарегистрирован.

Так выложил бы фотки. Даже с регистрацией ссылки не открываются.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 05 Декабрь, 2024, 22:46:15
Открыл. Просто выкопанная НЛД. Непонятно о чем это может говорить.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Jager от 06 Декабрь, 2024, 00:58:20
Пока не могу загрузить их на PostImage, сервер не желает взаимодействовать. Как проглючится, размещу ссылки здесь.

Это не просто выкопанная НЛД, а до выкапывания вырванная взрывом из корпуса. С повреждениями шипов. И гнутая. Это может ни о чем не говорить, а может говорить о качестве швов. По крайней мере швы красивые.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Хольгер от 06 Декабрь, 2024, 02:18:21
Постимадж  выделывается практически перманентно, это да...
Я тоже не смог загрузить фото туда.

(https://s.iimg.su/s/05/th_zHsi0j5OPyxxv5xI526sb2PRb7JylNClqprwWzvA.jpg) (https://iimg.su/i/PFMzP) (https://s.iimg.su/s/05/th_DbfNeNR2AQX6wb8dH7TgHXq5yCmHEyvfS8oYS86X.jpg) (https://iimg.su/i/9mLuD)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Jager от 06 Декабрь, 2024, 13:10:51
Хольгер, спасибо.
Тут наглядно демонстрируется масштаб валиков металла по сравнению с толщиной бронелиста. Не удивительно, что если снарядного удара не выдерживал и деформировался такой толстый прокат, то и шву было сложно удержать деформацию за счет пластичных свойств. Это о претензиях некоторых "экспертов" к немецким швам на броне и якобы "все время лопались".

И еще видно, что повреждены при взрыве минимум три шипа, что может свидетельствовать о прочности или хрупкости соединяющих их швов.

И вопрос Александру, в частности. Почему швы видны только с внешней стороны, внутри танка их не накладывали из-за сложности такой операции?
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 06 Декабрь, 2024, 13:20:37
Цитата: Jager от 06 Декабрь, 2024, 13:10:51
И вопрос Александру, в частности. Почему швы видны только с внешней стороны, внутри танка их не накладывали из-за сложности такой операции?

Варили и изнутри, конечно. Просто внутри на стыке НЛД и ВЛД шов изнутри будет горизонтальным.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 06 Декабрь, 2024, 18:28:52
Цитата: Jager от 06 Декабрь, 2024, 13:10:51
Не удивительно, что если снарядного удара не выдерживал и деформировался такой толстый прокат, то и шву было сложно удержать деформацию за счет пластичных свойств.
Неизвестно отчего прогнут лист.
 Пластический свойства шва ни причём, компоненты материала электродов изначально не однородны, не тождественны материалу бронелиста. При сварке околошовная зона нагревается, затем остывает. происходит типа отпуск стали. Термобработку стыков после сварки никто не делал, да наверное и не знали об этом в то время. Поэтому при кинетическом воздействии шов рвётся по полосе меньшего контакта и остаётся там где его больше навалили.
 Желательно перед сваркой делать фаски на всю толщину плиты. чтоб проварить лист на всю глубину, но это очень долго варить вручную. а при говённых электродах и отсутствии термообработки после сварки, полная проварка не имеет смысла. Контроль радиографией, УЗК и даже МПД не делали.
 Верхний и нижний листы фронта корпуса сваривались по горизонтали обычным угловым двусторонним швом, вертикальные участки шипов-стыковой двусторонний шов ( если по РТМ по сварке смотреть).  ;D
https://iimg.su/i/nIT7f




Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 07 Декабрь, 2024, 19:16:37
Бракованный бронелист на "тигре".
 На ВАМА нашёлся документ от 501 ТТБ "Технический отчёт о применении "Тигров" в Тунисе" №6, за период март-апрель 1943. Отчёт от 3 мая 1943.
 Кроме описания проблем и разъяснения 5 безвозвратных потерь за указанный период, в отчёте выделен и особо отмечен случай полного разрушения борта корпуса от одного попадания.
 "Помимо повторяющихся пробитий от ПТО боковых стенок надстройки и нижней части (корпуса), следует выделить особый случай, произошедший с «Тигром» под номером шасси 250028.
Здесь боковая стенка разорвалась на длину примерно 1330 мм из-за сильного удара по верхнему краю. При этом появились три поперечные трещины. Эти щели уходят на всю толщину материала бортового бронелиста."
 К отчёту приложена схема разрушения:
(https://i.ibb.co/Ms5X2cs/RH-10-0037.jpg) (https://ibb.co/Ms5X2cs)

 То есть для танкистов 501 батальона такое в новинку. "Тигры" батальона бывали под обстрелом 75мм пушек танков "Генерал Ли" и 57 мм (6 фунт.) орудий ПТО. От групп попаданий не было расколов, пробоины, рикошеты, иногда с трещинами на сварных швах, а здесь от одного попадания такое разрушение.
 Танк, судя по номеру шасси -250028, произведён в середине ноября 1942 г. Броня "тигров" в то время производилась только фирмой Дортмунд-Хёрдер. Из 20 "тигров" 501 в Тунисе только на одном отмечен такой брак.
 Можно предположить, что корпуса с некондиционными бронелистами могли встречаться на 10-20% выпущенных "тигров", с поправкой на период производства.?
 P.S. Примечательно, что "тигр" 250028 не записан в "тоталаусфале" (как в книге у Дженца), вероятно его хотели оправить в Райх для ремонта.

Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 08 Декабрь, 2024, 19:51:37
https://disk.yandex.ru/i/pqkA7Lsenqo1rQ

обстрел Pz3J британцами, если кому интересно

фотографии сделаны Fu_Manchu


что до тигров, я тут уже выкладывал тигр в тунисе(который британцы обстреливали), борт отвалился где то на 2-3 попадании на память, неизвестный тигр у амеров сплошь хрупкие поражения, тигр что стреляли у нас на память от 2 попадания в НЛД треснул по НЛД ? есть еще фотографии тигра известные с ремонта в какой то немецкой полевой мастерской где у него отвалилась часть маски


Цитата: Дмитрий от 07 Декабрь, 2024, 19:16:37

 На ВАМА нашёлся документ от 501 ТТБ "Технический отчёт о применении "Тигров" в Тунисе" №6, за период март-апрель 1943. Отчёт от 3 мая 1943.


а ссылку то на дело можно ?
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 08 Декабрь, 2024, 19:58:16
Цитата: Wiedzmin от 08 Декабрь, 2024, 19:51:37
https://disk.yandex.ru/i/pqkA7Lsenqo1rQ
Интересно, а "тройка" из 5-й тд...
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 09 Декабрь, 2024, 04:42:49
Цитата: Wiedzmin от 08 Декабрь, 2024, 19:51:37
а ссылку то на дело можно ?
RH 10/58 cтр. 0035-0037
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 09 Декабрь, 2024, 07:16:46
Спасибо
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 09 Декабрь, 2024, 08:49:18
Цитата: Wiedzmin от 08 Декабрь, 2024, 19:51:37
что до тигров, я тут уже выкладывал тигр в тунисе(который британцы обстреливали), борт отвалился где то на 2-3 попадании на память, неизвестный тигр у амеров сплошь хрупкие поражения, тигр что стреляли у нас на память от 2 попадания в НЛД треснул по НЛД ? есть еще фотографии тигра известные с ремонта в какой то немецкой полевой мастерской где у него отвалилась часть маски

Интересно, что в отчёте по обстрелу в Тунисе летом 43 фигурирует "тигр" 250028, упомянутый выше.
В отчёте номера шасси нет, но судя по описанию и фото это он. Захваченный танк находился в ремонте, был без башни, на транспортных гусеницах, боевые повреждения по левому борту. Судя по фото левого борта повреждения совпадают со схемой, приведённой мной выше.
(https://s.iimg.su/s/09/th_r6MBqjuck4E04EKQSHBpJuXijPn1HO6oHYcfYmNK.jpg) (https://iimg.su/i/Ceiyf)

 Правый борт вёл себя значительно лучше, отлом произошёл после группы близких попаданий. А лоб и нос корпуса обошлись без отломов, и вроде даже без трещин.
(https://s.iimg.su/s/09/th_s6RDolAw46pToA05uBDzaHWSORDDfyOIuAT826EQ.jpg) (https://iimg.su/i/6a2ug)

 Дортмунд-Хёрдер похоже только осваивал технологию проката толстых бронелистов.
По отчёту обстрела в СССР, вроде обсуждались раньше странности, предполагающие, что не все попадания вошли в этот документ.
 Абсолютно точно броня первых, и не только  :), "тигров" не супер, немцы пытались уйти от растрескиваний, не знаю, насколько уместно обсуждать повреждения Снегирёвского "тигра"...
 А по КВ-1 1941 года известна твёрдость брони?, вроде был где-то импортный отчёт о его испытаниях, но не помню куда я его сохранил.
 
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 09 Декабрь, 2024, 09:05:41
https://sun9-45.userapi.com/impf/c629124/v629124491/3b6f/zdnP09xbTgU.jpg?size=624x1024&quality=96&sign=f265bd95c395529424e5d9dd71175cd4&type=album



КВ был довольно мягким, но твердость не говорит о том  будет трескатся броня или нет

По обстрелу в СССР вопрос насколько помню был по попаданиям в борт, попадания в нлд вроде все записаны

P.S то что тигр тот самый интересно

(https://i.postimg.cc/JHqcZbX4/dd.jpg) (https://postimg.cc/JHqcZbX4)

Кому принадлежал этот до сих пор неизвестно?
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 09 Декабрь, 2024, 09:26:22
Цитата: Wiedzmin от 09 Декабрь, 2024, 09:05:41
https://sun9-45.userapi.com/impf/c629124/v629124491/3b6f/zdnP09xbTgU.jpg?size=624x1024&quality=96&sign=f265bd95c395529424e5d9dd71175cd4&type=album
Cпасибо.

Цитата: Wiedzmin от 09 Декабрь, 2024, 09:05:41
КВ был довольно мягким, но твердость не говорит о том  будет трескатся броня или нет
Что твёрдость лишь одно из свойств металла, понимаю.  :)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 09 Декабрь, 2024, 10:41:38
Цитата: Wiedzmin от 09 Декабрь, 2024, 09:05:41

(https://i.postimg.cc/JHqcZbX4/dd.jpg) (https://postimg.cc/JHqcZbX4)

Кому принадлежал этот до сих пор неизвестно?
501 батальон один из первых "тигров".
 Нижний лист получил четыре 90мм снаряда, стреляли похоже с приведённых дистанций. Чего то могли намудрить с навеской пороха. любите Вы полигонные обстрелы.  ;D
 А состояние брони перед обстрелом известно?
 Про трещины и отколы в районе попаданий и пробоин на ИС-85 от 75 мм снарядов:

(https://ibb.org.ru/images/2024/12/09/2-TA-00000041.th.jpg) (https://ibb.org.ru/1/qIGLhh)

(https://i.postimg.cc/McN85Cf8/2-00000041.jpg) (https://postimg.cc/McN85Cf8)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 18 Декабрь, 2024, 08:19:36
(https://i.postimg.cc/TpvbgxR7/198.jpg) (https://postimg.cc/TpvbgxR7) (https://i.postimg.cc/PPbwM7Jt/199.jpg) (https://postimg.cc/PPbwM7Jt) (https://i.postimg.cc/kDK6nHxx/200.jpg) (https://postimg.cc/kDK6nHxx)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 18 Декабрь, 2024, 10:04:29
спасибо, странное описание, 7,5см какая пушка ? окурок ? просто в лоб не берет, в борт с любой дистанции якобы(чего окурок не дал бы)

а по КВ не попадалось ничего ?

Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 18 Декабрь, 2024, 12:41:10
"7,5 cm Kwk" –да, это обычный "окурок".
По КВ что-нибудь попадётся–опубликую.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 28 Декабрь, 2024, 13:44:18
https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/9e899785-9cfd-4d69-b088-bfe8bee59399/

обстрел Т-34 есть, дело большое

(https://i.postimg.cc/DmvwRQDD/RH-2-2751-0106.jpg) (https://postimg.cc/DmvwRQDD) (https://i.postimg.cc/T532mGgG/RH-2-2751-0114.jpg) (https://postimg.cc/T532mGgG) (https://i.postimg.cc/ygPYkWJv/RH-2-2751-0116.jpg) (https://postimg.cc/ygPYkWJv)

Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 07 Февраль, 2025, 20:39:43
https://disk.yandex.ru/d/5qVt17S7NtCdvw

обстрел Pz3(разных) американцами, что за Roberts gun не знаю
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 15 Март, 2025, 20:00:22
Известна ли форумчанам эта книга?
 https://www.ozon.ru/product/sila-broni-1517215337/  (https://www.ozon.ru/product/sila-broni-1517215337/)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 18 Март, 2025, 20:38:54
да, возможно я ее даже фотографировал, но там так...урывками обо всем если честно, т.е информации много, но она на обрывается часто на полуслове, либо просто крайне спорно дана
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 24 Март, 2025, 23:35:05
Цитата: Aleksey от 15 Март, 2025, 20:00:22
Известна ли форумчанам эта книга?
 https://www.ozon.ru/product/sila-broni-1517215337/  (https://www.ozon.ru/product/sila-broni-1517215337/)

У меня есть она. Очень много теории из методичек НИИ, чем ближе к концу книги, тем скомканнее все становится. На танках книга уже совсем скатывается, вплоть до прямого использования текста из мурзилки Свирина : "В начале 1944 г. на НИБТ полигон в г. Кубинка, были доставлены две новые исправные «Пантеры» и подверглись тщательному изучению. Были найдены точки в корпусе танка, уверенно пробивавшиеся 45-мм противотанковой пушкой обр. 1942 г., 45-мм противотанковой пушкой обр. 1937 г., 37-мм зенитным автоматом и даже 14,5-мм противотанковым ружьем."
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 02 Апрель, 2025, 23:20:39
(https://i.postimg.cc/QVZ0yS5z/KV-1.jpg) (https://postimg.cc/QVZ0yS5z)

(https://i.postimg.cc/WqS4ThtH/s-l1600-98.jpg) (https://postimg.cc/WqS4ThtH)



может попадались кому то отчеты о полевых обстрелах КВ-1 и Матильды с 7,5 cm PaK 41  ? снаряд что на фото с матильдой по виду очень напоминает снаряды к этой пушке
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 18 Июнь, 2025, 22:18:54
(https://i.postimg.cc/8jV32yZj/fin1.jpg) (https://postimg.cc/8jV32yZj)

(https://i.postimg.cc/bdnWFXH7/fin2.jpg) (https://postimg.cc/bdnWFXH7)


финский отчет по обстрелу КВ-1 и БТ из 20мм, 40мм(бофорс) и 76мм зениток(бофорс)
(https://i.postimg.cc/nCPdH0k4/z-SVz-R-g-MHQ.jpg) (https://postimg.cc/nCPdH0k4)

возможно этот тот самый экранированный КВ-1 что был на SA-Kuva