Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Т-34 - вопросы и ответы => Тема начата: Wiedzmin от 13 Октябрь, 2025, 00:27:34
-
https://www.dailymotion.com/video/x8avdv9
7:25 тут
https://www.facebook.com/photo/?fbid=541305726036014
https://www.redzidzirdilatviju.lv/en/search/movie/160393?q=152
https://wio.ru/tank/t-34gal18.htm
Егошин Леонид Васильевич у Т-34-85 с кодом К20. 174 эвакуационная рота. Увеличение фото - по клику.
якобы найдено доказательство Т-34 с 88-мм пушкой
-
За фото не скажу, но по состоянию на 1946 год в 73-м танковом батальоне (Беломорский военный округ) действительно числился танк с индексом Т-34-88. Что из себя представляла эта машина пока информации нет.
-
Леш, а у тебя есть размер отверстия под трубу ствола, в бронировке маске, на Т-34-85?
На фото, маска не выглядит переделанной.
Просто прикинуть - влезет ли ствол Тигра на штатное место.
-
192 мм
-
Спасибо!
Тема безусловно не моя, но есть у меня данные что диаметр ствола Тигра, в основании 230 мм.
Уверен тут есть кому сказать более точно)
Моделькины стволы Тигра, в маску Т-34-85, ни как не запихнуть)
-
Там не ствол от тигра , якобы использовались наши же 85мм стволы от зениток расточеные под 88, конверсия была якобы +- массовая для самих зениток
Согласно L.Dv.T. 1127
https://sun9-40.userapi.com/s/v1/if2/08M4atjqeJ4DCH9BUOHzeCZgxCFau5T9iaQS8gpZX9fj9SbHaM6cQEQcjrxWnX2JnAhry6sksQ_eHYGFAGag4SCF.jpg?quality=95&as=32x19,48x29,72x44,108x66,160x97,240x146,360x219,480x292,540x329,640x390,720x439,1080x658,1238x754&from=bu&cs=1238x0
Или они все же втыкали какой-то свой ствол на место старого 8,5/8,8cm Flak M.39 (r)?
-
Хм... не знаю, как долго служили 52К с составными стволами, но у этой пушки хорошо видна конусность трубы. Например -
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/08-85_mm_air_defense_gun_M1939-LMW.jpg
А на фото ни как это не прослеживается, на мой взгляд....
-
не нравился немцам советский боеприпас, переделали под снаряд от "тигра1" и FlAK 36/37.
А советские ПОУ видимо справлялись с увеличенной энергией снаряда.
-
А что должно нравится или не нравится если у вас элементарно нет запаса трофейных 85мм снарядов ?
-
А запас запчастей к Т-34 есть?
а... и время на переточку и подгонку орудия нашли...
хотя отсутствие прямых поставок 85мм снарядов немаловажный фактор.
-
(https://i.postimg.cc/t1Nd3Hvq/Courland-German-Kurland-Latvia-1945-mp4-snapshot-06-32-720.jpg) (https://postimg.cc/t1Nd3Hvq)(https://i.postimg.cc/DWPQrKpf/Courland-German-Kurland-Latvia-1945-mp4-snapshot-07-27-202.jpg) (https://postimg.cc/DWPQrKpf)(https://i.postimg.cc/94YPdjgF/t3485-k20.jpg) (https://postimg.cc/94YPdjgF)
Думаю да, это Т-34-88, о котором упоминается в документе.
-
Да, на скринах и фото - один танк, наверняка.
Кстати на кадрах док.фильма, что выложили выше, этот танк я не нашел.
Гайки - с ком.башенками и без - есть - 00.04.03.01
На 00.04.46.03 с десяток секунд идет панорама, там тоже есть Т-34, но информативности у ракурса ноль...
-
На дейлимоушен указано время где показывают, 2й скрин как раз оттуда
-
На танке К20 антенный вывод явно немецкий.
-
Выделил обсуждение этого танка в отдельную тему, чтобы не потерялось...
-
На танке К20 антенный вывод явно немецкий.
Кстати это не первый Т-34-85 у которого немцы переносили радиостанцию из башни в корпус. Несколько донесений о подобных переделках проскакивали в делах управления эксплуатации танков ГБТУ
-
Вероятно еще и СУ-85 была перестволена
(https://i.postimg.cc/zbzgyQTj/831b65634b60462bbfe3a76a298f3dde228c1631-2-1000x599-1.jpg) (https://postimg.cc/zbzgyQTj)
https://forum.warthunder.com/t/panzerkampfwagen-t-34-88-747-r/274206/50?fbclid=IwY2xjawNYn4hleHRuA2FlbQIxMABicmlkETBhQzhmbXpmVW1NZzZwSWFDAR4p6MZghS5Q2MSJ-a4swYYr5oZ2mRnrpmp62mqUiMueEB0IPUkDpJ7Rwg_r6A_aem_L82ZrS-76-ZLRjuHX5z_HQ (https://forum.warthunder.com/t/panzerkampfwagen-t-34-88-747-r/274206/50?fbclid=IwY2xjawNYn4hleHRuA2FlbQIxMABicmlkETBhQzhmbXpmVW1NZzZwSWFDAR4p6MZghS5Q2MSJ-a4swYYr5oZ2mRnrpmp62mqUiMueEB0IPUkDpJ7Rwg_r6A_aem_L82ZrS-76-ZLRjuHX5z_HQ)
-
На танке К20 антенный вывод явно немецкий.
Кстати это не первый Т-34-85 у которого немцы переносили радиостанцию из башни в корпус. Несколько донесений о подобных переделках проскакивали в делах управления эксплуатации танков ГБТУ
А можно ссылки на документы?
-
Для примера
(https://i.postimg.cc/svtpDwxv/38-11362-151-054.jpg) (https://postimg.cc/svtpDwxv)
Это фонд 38 опись 11362 дело 151 лист 54. Попадалось еще несколько подобных донесений из соседних дел, но я их не копировал.
-
Очень интересно. Видел выписку по этому документу, но сам лист не видел. Очень интересно.
-
Егошин Леонид Васильевич у Т-34-85 с кодом К20. 174 эвакуационная рота.
Так подписано обсуждаемой фото. Вместе с тем
https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat41895703/
Егошин служил в 179 танко эвако роте.
Приводится список 73 танкового батальона, где значится Т-34-88. В заголовке документа указано, что 73 тб сформирован на 73 гв. т.п. ИС, но каких либо сведений о наличии в данном полку ИСов не нашёл.
Смысл наличия в 1946 г. в боевом подразделении одной машины с орудием 88 мм.?
Какая именно пушка могла быть установлена на фото машин?
Если советская зенитная пушка 76 или 85 мм. расверленные до 88 мм, на что указывает как бы наличие аналогичного дульного тормоза, то по длинне откатника, форме ствола они не соответствуют стволам на фото.
Если поставили FlaK 18/36/37/41, то какой смысл прикручивать к ним дульный тормоз от советской зенитки? Также не смысла снимать родной тормоз пушки Тигра I и устанавливать опять таки от советской зенитки.
Немцы были ещё теми "затейниками" в использовании трофеев, но у них во всем было рациональное зерно.
-
дейлимоушен указано время где показывают, 2й скрин как раз оттуда
Спасибо!
Прошлый раз у меня не открылся сайт, в т.ч. и под ВПН...
Возможно, на ствол 52К , извлеченный из кожуха (выше есть немецкая схема, там эта деталь подписана как Rohrmantel), для операций по расточке и пр., впоследствии кожух не надевали, чтобы габаритно завести тело ствола в маску Т-34.
На той же немецкой схеме, тело ствола-моноблока, без кожуха, в целом весьма похоже на то, что мы видим на фото....
-
Егошин Леонид Васильевич у Т-34-85 с кодом К20. 174 эвакуационная рота.
Так подписано обсуждаемой фото. Вместе с тем
https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat41895703/
Егошин служил в 179 танко эвако роте.
Где-то ошибка.
В книге учета танков и САУ есть пометка, что танк Т-34-88 и еще два Т-34 поступили в 73-й ТБ именно из 174 эвакороты
-
В учетке ошибка.
Егошин - из 174 танковой эвакуационной роты.
Непреложный факт.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat43238134/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie27148836/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie38272981/
-
Если поставили FlaK 18/36/37/41, то какой смысл прикручивать к ним дульный тормоз от советской зенитки? Также не смысла снимать родной тормоз пушки Тигра I и устанавливать опять таки от советской зенитки.
Немцы были ещё теми "затейниками" в использовании трофеев, но у них во всем было рациональное зерно.
FlaK 18/36/37 у 18 и 36 уже разные стволы, FlaK 41 вообще другое орудие.
...забегая вперёд KWK43 L/71 невозможно эксплуатировать в стандартной башне Т-34/85, вот СУ-85 это может позволить.
Немецкие военные захотели и сами себе состряпали танк какой им нужен, а не тот "королевский сарай", который выдали им военные чиновники с заинтересованными в бабле производственниками.
Т-34/88 ездит хорошо и стреляет хорошо...
-
Человек, затеявший эту тему на "Вартандере" , создаёт впечатление серьёзного подхода к вопросу–куча ссылок на ресурсы(в т.ч. реальные документы), видео. Но детальный разбор текста выдаёт некоторую легкомысленность и даже элементарную невнимательность.
Начать с того же кол-ва танков Т-34.На "Вартандере" посчитали танки в ряду –4. А то, что на других кадрах мелькают ещё 3(как минимум) трофейных танка Т-34–это, почему-то, остаётся незамеченным.:
(https://i.postimg.cc/PLhBhShH/456-1.jpg) (https://postimg.cc/PLhBhShH) (https://i.postimg.cc/XZ3T3sWR/508-1.jpg) (https://postimg.cc/XZ3T3sWR)
Ссылаются также на эти таблицы(https://i.postimg.cc/21YHB3tb/24-04-45-8-83.jpg) (https://postimg.cc/21YHB3tb), и делают вывод, что после 15 апреля батальон(Arm.Abt.16) исчезает из донесений. Я бы не стал опираться именно на эти таблицы, если честно, как 100 %, надёжный источник.Как-то сравнивал данные из этих таблиц с другими источниками(PanzerLage, отдельными донесениями из частей) по боям на Балатоне–большое кол-во нестыковок, даже перепутаны числа в столбцах и т.п. Плюс, другой источник вполне себе показывает(как минимум 10 апреля) присутствие этого батальона в строю:
(https://i.postimg.cc/Cz8hx6yz/10-04-45-3847.jpg) (https://postimg.cc/Cz8hx6yz)
17 танков всего[1-боеготов, 4-в кратком и 12 в долгом ремонте(последняя графа в таблицах отсутствует)]+2 самоходки(обе боеготовы).
-
Для примера
(https://i.postimg.cc/svtpDwxv/38-11362-151-054.jpg) (https://postimg.cc/svtpDwxv)
Это фонд 38 опись 11362 дело 151 лист 54. Попадалось еще несколько подобных донесений из соседних дел, но я их не копировал.
А вот интересно, что за толстобронную командирскую башенку с перископическими приборами и небольшим лючков в самом люке немцы прикрутили вместо штатной комбашенки Т-34? Ведь не сделали же её с нуля, а наверняка взяли что-то готовое. У самих немцев ничего такого (с маленьким лючком в люке) на тот период не просматривается. А вот на поздний "Щерман" похоже.
-
(https://i.postimg.cc/3yxtRBSh/image.png) (https://postimg.cc/3yxtRBSh)
В распоряжении армии имелось 8 трофейных танков (Т-34 и советские штурмовые орудия), которые предстояло подготовить к применению. Единственным калибром с достаточным боезапасом, который можно было использовать, была 8,5/8,8-мм пушка Flak (r) 910-го армейского артиллерийского дивизиона, которая использовалась пехотой. Главнокомандующий, генерал-полковник фон Фитингхофф, после инструктажа офицера штаба противотанковых орудий, приказал как можно быстрее провести установку. Затем армия поручила танковой мастерской 926 в Либаве провести установку и огневые испытания, которые были успешно завершены. Оставшиеся орудия находятся в пути в Либаву.
вроде как найден немецкий документ по Т-34-88 и Су-88
https://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/6032#page/105/mode/inspect/zoom/6
-
Получается, расточенные до 8,8 см советские стволы, от переделанных раннее 85мм зениток, подогнали под установку в люльку ЗиС С-53, на Т-34/85. Под снаряд для KwK36.
Спасибо.
С уважением, Дмитрий.
-
А вот интересно, что за толстобронную командирскую башенку с перископическими приборами и небольшим лючков в самом люке немцы прикрутили вместо штатной комбашенки Т-34? Ведь не сделали же её с нуля, а наверняка взяли что-то готовое. У самих немцев ничего такого (с маленьким лючком в люке) на тот период не просматривается. А вот на поздний "Щерман" похоже.
[/quote]
А как насчет командирских башенок от StuG.? У них все так устроено!!
-
Порой немцы и нестандартные комбашенки использовали и доработки люков осуществляли.
(https://i.postimg.cc/jDTFpk1N/t-34-bohmen-31-Ryijov.jpg) (https://postimg.cc/jDTFpk1N) (https://i.postimg.cc/wynW0WNW/t-34-early-411-2.jpg) (https://postimg.cc/wynW0WNW) (https://i.postimg.cc/CB9vmvDR/t-34-early-411-3.jpg) (https://postimg.cc/CB9vmvDR) (https://i.postimg.cc/v4vNbtRX/t-34-early-cupola-12.jpg) (https://postimg.cc/v4vNbtRX)
-
А как насчет командирских башенок от StuG.? У них все так устроено!!
В документе указано, что новая командорская башенка толще штатной. Если слово "толще" относится к броне башенки, то эта башенка не от StuG.