Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: Ramirez от 03 Ноябрь, 2011, 19:02:01
-
Уважаемые форумчане!
Может ли кто нибудь сказать, что на фото, недокрашенный дункельгельб или просто грязь?
И есть ли какая либо информация, что это за Тигр?
С уважением, Леонид
(http://i068.radikal.ru/1111/27/86008ec6113a.jpg)
-
ИМХО это раскраска.
-
+1.
Тем не менее, грязь не может быть таким тонким и ровным равномерным слоем :).
-
Уважаемый Ramirez, на представленном Вами фото тигр 502 батальона, весна 43. Ориентировочно, башенный номер 3.
Данное фото позиционируют, как действительно цветное фото, времен 2 мировой.
Башня ранней машины переставлена, во время ремонта, на корпус более поздней, поэтому разные цвета.
-
Спорить с такими зубрами, как Коля-Болгарин и Дмитрий дело неблагодарное, но я всё-таки считаю что это ретушь. Вот примеры страниц из Сигнала.
(http://s7.postimage.org/5mxxtlpkn/image.jpg) (http://postimage.org/image/5mxxtlpkn/)
(http://s8.postimage.org/r7wfhh4ox/image.jpg) (http://postimage.org/image/r7wfhh4ox/)
(http://s7.postimage.org/yplenwqlz/image.jpg) (http://postimage.org/image/yplenwqlz/)
ИМХО однозначно раскраска. Кстати, такую ретушь можно заказать и сейчас, например фото на памятник. :D А вот он же в ч/б цвете.
(http://s7.postimage.org/ppwfefuev/502.jpg) (http://postimage.org/image/ppwfefuev/)
-
Есть ли точная информация - когда появилось цветное изображение этого тигра. В наши дни или во время войны? Или хотя бы впервые "засветилось" в цвете?
P.S. Интересно - это тоже раскрашенное ч/б или восстановленный родной цвет?
(http://s7.postimage.org/r6l0kxxav/vid_01.jpg) (http://postimage.org/image/r6l0kxxav/)
(http://s8.postimage.org/hmpbl16e9/vid_02.jpg) (http://postimage.org/image/hmpbl16e9/)
-
Было когда-то активное обсуждение: http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=7731&start=1120
(чтобы видеть картинки надо быть зарегистрированным)
-
Спасибо Евгений. Интересное обсуждение. Мое мнение (если ориентироваться на качество картинки первоночального фото из журнала и других ч/б фото этого танка, а грязи видно там немерянно) - это грязь. Почему ровным слоем? Относительно ровный слой только на передней части танка. На башне - фрагментарный. Сбоку менее толстый - поэтому смотрится серее. На марше впереди идущий танк мог забрызгать лоб этого. Когда грязь высохла - цвет стал очень светлым, как пыль(в детстве я почти каждое лето проводил в деревне под Курском. Так вот, почти черная грязь во время дождя - в сухую погоду становится ОЧЕНЬ светлой, как пыль ). На фронте его не стали отмывать, потому что грязь - дополнительный камуфляж. Кстати на исходном фото в верхней части лобовой брони серый из под "ровного" слоя грязи просматривается.Почему грязь на фото имеет желтоватый оттенок? - недостатки пленки того времени + качество полиграфии.
(http://s7.postimage.org/a096y1idz/image.jpg) (http://postimage.org/image/a096y1idz/)
-
Этот танк же из сборника плакатов, что то там типа великая германия в освободительной войне. В войска был отправлен к новому году 1942-1943. А из 502 подобный снимок с заплаткой на лбу вот тот точно весна 1943 года. Дункель, выходит, еще пока не придумали.
И сдается мне, что этот танк вообще пока не на фронте, а на испытаниях потому и чуханский такой. 1942 год. Уже нормальные предкрылки, бонки по бортам для крыльев, которые еще не установили пока, пулеметов пока тоже нет. Крепления запасных траков вообще нет ни какого ни на башне, ни на корпусе. Фонарей нет, буксирные петли тоже еще не повесили. Вроде как кормовой фильтр виднеется.
Я за то, что это первый доработанный вариант на испытаниях и судя по видео и фото с немецкого полигона местность как раз подходит.
-
Этот танк же из сборника плакатов, что то там типа великая германия в освободительной войне. В войска был отправлен к новому году 1942-1943. А из 502 подобный снимок с заплаткой на лбу вот тот точно весна 1943 года. Дункель, выходит, еще пока не придумали.
И сдается мне, что этот танк вообще пока не на фронте, а на испытаниях потому и чуханский такой. 1942 год. Уже нормальные предкрылки, бонки по бортам для крыльев, которые еще не установили пока, пулеметов пока тоже нет. Крепления запасных траков вообще нет ни какого ни на башне, ни на корпусе. Фонарей нет, буксирные петли тоже еще не повесили. Вроде как кормовой фильтр виднеется.
Я за то, что это первый доработанный вариант на испытаниях и судя по видео и фото с немецкого полигона местность как раз подходит.
Дабы внести ясность и не плодить сущности:
Ещё одно фото, скорее всего сделанное в то же время, что и цветное.
(http://s12.postimage.org/wuntmy655/s502_3n92.jpg) (http://postimage.org/image/wuntmy655/) (http://s9.postimage.org/fvp5o43jf/s502_3n93.jpg) (http://postimage.org/image/fvp5o43jf/)
Обращаем внимание на место и дату, когда было сделано фото.
-
В таком случае - это могут быть остатки зимнего камуфляжа (судя по ободранности краски). К тому же деревья - еще без листвы(Питер севернее и весна берет свои права попозже).
-
Дабы внести ясность и не плодить сущности:
Ещё одно фото, скорее всего сделанное в то же время, что и цветное.
Сборник плакатов я держал в руках и он датирован 1942 годом. Это фото точно этого же тигра, но подпись у меня вызывает сомнение. Фото я в руках не держал. Подпись вполне возможно сделана гораздо позже, а даже и вполне вощможно, после 1945 года. По моим источникам ч/б фото и цветное датируются декабрем 1942 года. Отсутствие на них снега, слякоть и декабрь подтверждает то, что это не восточный фронт. С другой стороны на Ленинградских тиграх еще в момент разгрузки с жд, они оборудованы курсовыми и спаренными пулементами, тут их нет.
Тоесть выходит что цветное фото сделано в любом случае ДО 1943 года.
-
Андрей Толкалин,скорее Вы правы в первом случае. Наверное это засохшая грязь.
(http://s7.postimage.org/pf4yg3epz/image.jpg) (http://postimage.org/image/pf4yg3epz/)
-
Известное фото полевые испытания Pz-IVD
(http://s017.radikal.ru/i409/1111/4f/d55de6bd31c5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i409/1111/4f/d55de6bd31c5.jpg)
Похожа местность? Тоже Ленинбург? ;)
-
Чем дольше смотрю на фото Евгения, тем больше склоняюсь к версии - не до конца смытого камуфляжа.
Могу ошибаться, но попробую аргументированно защитить эту версию.
1) Надеюсь никто не будет спорить, что танки в 502м бат. зимой 1942-43 красили в белый(поверх серого).
2) С учетом лесистой местности танк покрывали белым не целиком, а оставляли серые проплешины в виде почти вертикальных полос.
3) Поздней весной В ЛЕСУ земля может быть полностью укрыта снегом, а деревья снег уже сбросить. Поэтому белый низ и серый верх на фоне такой местности очень хорошо "скрывают" истинный силуэт танка.
4) Сравните разный цвет гранатометов на башне. Грязью - это сложно объяснить. На ч/б фото черные пятна на корпусе смотрятся как сколы или непрокрас (цвета контрасны - белый и почти черный. У грязи больше полутонов, а главное - РЕЛЬЕФА. Это хорошо видно на фото Дмитрия) Здесь же танк выглядит гладким.
4) S_W_S сравните два фото. Это ОДИН И ТОТ ЖЕ танк. На ч/б фото пулемет более чем отчетливо виден. На цветном фото - другой ракурс съемки и силуэт пулемета, за счет перспективы, прячется на фоне отверстия в маске(которое, кстати, белым(желтым) целиком не закрашено(есть небольшое горизонтальное светлое пятно на "шаровой установке")).
(http://s8.postimage.org/4ecx37z7l/fin_1.jpg) (http://postimage.org/image/4ecx37z7l/)
-
Очень хороший монтаж. По-моему он отлично показывает, что ч/б ( или цветное плохого качества ) перед публикацией было отретушированно. А пулемёт при этом просто закрасили жёлтым.
(http://s7.postimage.org/i5dvmuoxz/fin_1.jpg) (http://postimage.org/image/i5dvmuoxz/)
-
lukash66
Очень хороший монтаж.
Честно говоря не понял. Где здесь монтаж? Это две СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ фотографии, но ОДНОГО танка, поэтому визуально многие детали совпадают, но перспектива и ракурс разные и в КАЖДОЙ детали это прослеживается.
P.S. Отретушировать ч/б фото и отреставрировать (местами восстановить) цветное - это не одно и тоже.
-
Под монтажиком я подразумеваю два фото рядом. Обе эти фотографии скорее всего сделаны в один день с небольшим временным промежутком. Особой грязи в округе не наблюдается, поэтому подтёки и потёртости до базы должны по идее совпадать. А они отличаются. Вывод - фото ретушировали.
-
Ретуши я не исключаю. В любом случае она делалась очень деликатно, полупрозрачно и по месту. Иначе перекрасили бы весь танк в один цвет (какой "надо") и не было бы этого обсуждения. ;) Но вопрос в теме все-таки другой, и ретушь в данном случае(если она присутствует) не "маскирует" того, что башня и корпус в разных цветах. Красить корпус в дункель целиком, а башню отдельными точками - не вижу смысла.
-
Чем дольше смотрю на фото Евгения, тем больше склоняюсь к версии - не до конца смытого камуфляжа.
Могу ошибаться, но попробую аргументированно защитить эту версию.
1) Надеюсь никто не будет спорить, что танки в 502м бат. зимой 1942-43 красили в белый(поверх серого).
4) S_W_S сравните два фото. Это ОДИН И ТОТ ЖЕ танк. На ч/б фото пулемет более чем отчетливо виден. На цветном фото - другой ракурс съемки и силуэт пулемета, за счет перспективы, прячется на фоне отверстия в маске(которое, кстати, белым(желтым) целиком не закрашено(есть небольшое горизонтальное светлое пятно на "шаровой установке")).
1. В белый цвет техника окрашивалась не только в 502, но и в любом моторизованном подразделении любой армии мира ведущей боевые действия в снежных районах. Да и не похож этот цвет на белый как ни крути, даже с учетом старой пленки. Есть масса цветных фото тех лет где белый выглядит белым даже в этом сборнике плакатов.
2. Я и не возражал против этого, более того скзал что не согласен с подписью фото.
Цветной танк, как я уже писал ранее из известного сборника агит-плакатов, предназначенных для развешивания в казармах
Das Heer im Grossdeutschen Freiheitskampf
(http://www.manions.com/webpics/879/879-21900-1-W.jpg)
Сборник содержит 52 цветных плаката.
Наш танк за номером 51
51. Tiger in Bereitstellung (http://s017.radikal.ru/i415/1111/c7/849d1e34afd3.jpg)
Согласитесь не тянет этот цвет на белый.
Сборник был издан в 1942 году. Тут уж трудно спорить, врядли фашисты умели перемещаться во времени.
Да и плакат с номером 7 тоже интересен. Это к вопросу о подписи фото. Повсеместно его подписывают как Курская дуга. А в постерах он просто как "Танк с десантом в атаке".
Все плакаты (http://www.historischer-bilderdienst.de/images/kontaktkopieh060.jpg)
-
Чем в лучшем качестве появляются фото, тем интереснее обсуждение!
Возможен такой вариант? Остатки белого поверх серого, а поверх еще и грязь?
-
s w s. По поводу выпуска сборников плакатов-НЕ 1942год. Фото со Stug40G, такого не может быть в 42году, Штуг3 такого типа начал выпускаться зимой 42-43, и на фоне летнего пейзажа его можно увидеть только в 43. Так ,что либо вас обманули ,либо Вы хотите обмануть нас.
(http://s10.postimage.org/fhidjciat/image.jpg) (http://postimage.org/image/fhidjciat/)
Конкретно по Тигру, на приведенном Вами плакате ,хорошего качества,спасибо, виден пулемет,наклонен вниз .
-
s w s. По поводу выпуска сборников плакатов-НЕ 1942год. Фото со Stug40G, такого не может быть в 42году, Штуг3 такого типа начал выпускаться зимой 42-43, и на фоне летнего пейзажа его можно увидеть только в 43. Так ,что либо вас обманули ,либо Вы хотите обмануть нас.
А может это вы обманулись? Производство StuG-IIIF началось в марте 1942 года. Возможно для вас это будет открытием, но подобных машин было много уже в августе 1942 года под Сталинградом. В подтверждение фото, ну хотябы из Свирина. А разработка была начата с приказа Гитлера от 28 сентября 1941 года.
Повторяю - я держал в руках сие издание и датировано оно 1942 годом, правда не полный комплект, но Тигр в нем был.
Чем в лучшем качестве появляются фото, тем интереснее обсуждение!
Возможен такой вариант? Остатки белого поверх серого, а поверх еще и грязь?
Думаю вполне возможен. Но тот самый Тигр из 502 с заплаткой на цветном фото выглядит точно так же. Грязь правда не так сильно облепила корпус, но на белый камо точно не тянет, да и зимний камо никогда сплошняком на них не наносили.
-
s_w_s Я смотрю, Вы-таки продолжаете плодить сущности :) Тогда "включите мозг", посмотрите коллаж ниже (увидите как на самом деле выглядел "немецкий полигон" о котором вы упоминали) и сделайте выводы.
(http://s12.postimage.org/z2kfj8jsp/image.jpg) (http://postimage.org/image/z2kfj8jsp/)
П.С. Чувствую себя идиотом, когда доказываю столь очевидные вещи.
-
S_W_S оказывается Вы НЕ различаете StugIIIF и StuG40G. У Вас проблема со знанием матчасти.Оказывается не только тигровой.
На вашем плакате StuG40(StuGIIIG).Во втором снизу ряду, третье слева.
(http://s8.postimage.org/6qhajb8u9/091123214312_YES5.jpg) (http://postimage.org/image/6qhajb8u9/)
(http://s12.postimage.org/5m9vdxjqx/image.jpg) (http://postimage.org/image/5m9vdxjqx/)
-
посмотрите коллаж ниже (увидите как на самом деле выглядел "немецкий полигон" о котором вы упоминали) и сделайте выводы.
Какие выводы я должен сделать на основе этих крохотных фото? То что это одна и та же машина?
S_W_S оказывается Вы НЕ различаете StugIIIF и StuG40G. У Вас проблема со знанием матчасти.Оказывается не только тигровой.
На вашем плакате StuG40(StuGIIIG).Во втором снизу ряду, третье слева.
Согласен с версией stug обознался, но было очень давно, как то не всматривался.
Выходит он в 42 уже был. Либо этот плакат не имеет отношения к изданию, что вряли. Кстати его небыло в том наборе который я хотел приобрести. И базовый у него цвет на мой взгляд как раз серый с желтыми полосами и пылью.
Тем не менее повторяю всем, я держал в руках сборник плакатов датирован он
Декабрем 1942 года может быть и под Ленинградом, может быть и 502, но ни как не 1943, либо с декабря 1942 по весну 1943 этот тигр ни как не изменился в плане своего "камуфляжа-окраски".
По сборнику его можно до сих пор приобрести еще и все ссылки дают 1942 год. Так что память мне не изменяет.
-
Колаж Евгения Музалькова, не крохотный,если кликнуть левой кнопкой мыши, он увеличится.
Но судя по тому ,как Вы высказались по StuGIIIG ;"видимо он в 42 уже был",а самоходка поздняя, с вентилятором на задней стенке,т.е. выпущеная не раньше января 43, в матчасть Вы вникать не хотите, даже не поинтересовались поглубже этой темой.
Поищите и почитайте литературу, различную, по немецкой технике периода 2 мировой войны. Тогда возможно, Вы, меньше будете апелировать к подписям плакатов, неизвестно когда выпущенным.
Еще, если под фото танка Т-72Б, я вижу подпись:"Танк Тигр на Курской дуге", я понимаю ,что это либо ошибка ,либо прикол.
-
Тем не менее повторяю всем, я держал в руках сборник плакатов датирован он
Декабрем 1942 года может быть и под Ленинградом, может быть и 502, но ни как не 1943, либо с декабря 1942 по весну 1943 этот тигр ни как не изменился в плане своего "камуфляжа-окраски".
GAME OVER
-
Поищите и почитайте литературу, различную, по немецкой технике периода 2 мировой войны. Тогда возможно, Вы, меньше будете апелировать к подписям плакатов, неизвестно когда выпущенным.
Еще, если под фото танка Т-72Б, я вижу подпись:"Танк Тигр на Курской дуге", я понимаю ,что это либо ошибка ,либо прикол.
Какую литературу?
Вы чтоли умышленно пропускаете мимо ушей мои слова? Я держал в руках оригинал. Не копию, не ссылку послевоенных авторов, не переизданный, а ОРИГИНАЛ! Декабрь 1942 года!
Издание иницииировано Верховным командованием, типография Förster&Borries, Zwickau 1942 г.
Das Heer im grossdeutschen Freiheitskampf. Kunstblätter für die deutsche Jugend nach Farbaufnahmen von Kriegsberichterstattern des Heeres. 40 Kunstblätter für die deutsche Jugend nach Farbaufnahmen von Kriegsberichtern des Heeres.
Zwickau, Förster & Borries, 1942.
DAS HEER IM GROSSDEUTSCHEN FREIHEITSKAMPF (The Army in ...
in Berlin by Förster und Borries in Zwickau, Sachsen, Germany in about 1942
Ну и т.д.
-
DAS HEER IM GROSSDEUTSCHEN FREIHEITSKAMPF (The Army in ...
in Berlin by Förster und Borries in Zwickau, Sachsen, Germany in about 1942
Ну вложили в папку 42 пару плакатов из 43, не важно...
-
Мягче господа, мягче! Ставлю ветку под наблюдение!
-
Огромное спасибо форумчанам за ответы и фотографии!
Прочитал ветку на обсуждения на Диораме, изучил приведённые здесь материалы.
Информация была нужна для окраски машины, в общем решил, что буду делать себе просто Тигр в зимнем камо.
Еще раз большое спасибо!
-
Често говря прочитва все так и не понял) окрашен танк в желтый или это прсото засохшая светлая грязь) ( на что она похожа кстати при сильном увеличении)