Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: Panzeralex от 13 Октябрь, 2012, 14:30:26
-
Создал тему для обсуждения подобных вопросов.
-
Может не ограничивать тему только 43-45 гг?
-
Может не ограничивать тему только 43-45 гг?
я предлагаю по другому периоду отдельную тему создать
К тому же лишь с 43 г у немцев наладился обязательный учет по поставкам бронетехники в конкретные части и подразделения, ранее подобный учет велся от случаю к случаю.
На уровне OKH для потомков информация сохранилась лишь в основном среди документов из ведомства Gen.Insp.d.Pz.Tr.
Примеры о поставкам Пантер
http://www.panther1944.de/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/panther-zuweisungslisten/panther-zuweisungsliste-1943.html
http://www.panther1944.de/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/panther-zuweisungslisten/panther-zuweisungsliste-1944.html
http://www.panther1944.de/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/panther-zuweisungslisten/panther-zuweisungsliste-1945.html
то же самое есть и по другим типам танков, САУ и по БТР
частично эти данные представлены Мартином Блоком
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=8113
по более ранним периодам столь подробных данных не сохранилось
и вот такие статистические донесения в виде ежемесячных Мелдунгов сохранились в основном опять же по периоду 43-45 гг.
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=6952
Мелдунги за период до 43 г во многом оказались утерянными так как на уровне OKH в обязательном порядке не собирались (не копировались).
Поэтому соотношение имеющейся доступной информации по теме по периоду ...-42 гг гг и по периоду 1943-45 гг - будет как 1 к 100 или 1 к 1000 (как-то так)
То есть Г. Гудериан интересен еще и тем, что благодаря ему, для историков осталось очень много различной информации по немецкой бронетехнике, включая и статистические данные.
-
вопрос
1.Известно ли что из себя представлял Pz.Abt. 118 .Это было боевое или учебно-тренировочное подразделение ? Какой матчастью помимо упомянутых "штуг" оснащалось ?
ответ по матчасти
Весной 44 г, помимо обычных штуг, были еще StuH 42, и несколько БТР (Sd.Kfz. 251/1 и Sd.Kfz. 251/8), все, больше из бронетехники ничего не было.
-
вопрос
1.Известно ли что из себя представлял Pz.Abt. 118 .Это было боевое или учебно-тренировочное подразделение ? Какой матчастью помимо упомянутых "штуг" оснащалось ?
ответ по матчасти
Весной 44 г, помимо обычных штуг, были еще StuH 42, и несколько БТР (Sd.Kfz. 251/1 и Sd.Kfz. 251/8), все, больше из бронетехники ничего не было.
А вообще что за подразделение,где дислоцировалось ?
-
А вообще что за подразделение,где дислоцировалось ?
Создан 23 сентября во Франции из состава подразделений 179 резервной танковой дивизии. Pz.Abt. 118 предназначался для 18 Pz.Gren.Div и после формирования и завершения обучения должен был отправиться в расположение 18 Pz.Gren.Div, но обострение ситуации на Восточном фронте вынудило немецкое командование в начале 1944 г отправить Pz.Abt. 118 в ГА "Юг", где батальон и действовал как отдельная часть (не входя в состав ни одной из дивизий) где-то до конца мая 44 г.
И лишь в июне 1944 г батальон соединился со своей 18 Pz.Gren.Div.
Во время операции "Багратион" батальон как и 18 Pz.Gren.Div был разгромлен и заново восстановлен лишь осенью 44 г.
-
Большое спасибо,Александр !
-
И лишь в июне 1944 г батальон соединился со своей 18 Pz.Gren.Div.
Во время операции "Багратион" батальон как и 18 Pz.Gren.Div был разгромлен и заново восстановлен лишь осенью 44 г.
Не-а. 118 тб весной (предположительно в мае) убыл на получение новой матчасти StuG IV, к началу Багратиона вернуться в свою дивизию не успел. 18 мпд почила в бозе в июне 44г., а батальон прибыл под Барановичи с 42 штугами , где с 4 июля в подчинении 4 тд , к 16 июля исправных Штуг не было, в краткосрочном ремонте 7 штуг, в долгосрочном 28, безвозвратно потеряла 7 штуг. Батальон разбит, матчасть сдана соседям , отправлен в тыл , где уже воссоединился с воссозданной дивизией.
-
Не-а. 118 тб весной (предположительно в мае) убыл на получение новой матчасти StuG IV, к началу Багратиона вернуться в свою дивизию не успел. 18 мпд почила в бозе в июне 44г., а батальон прибыл под Барановичи с 42 штугами , где с 4 июля в подчинении 4 тд , к 16 июля исправных Штуг не было, в краткосрочном ремонте 7 штуг, в долгосрочном 28, безвозвратно потеряла 7 штуг. Батальон разбит, матчасть сдана соседям , отправлен в тыл , где уже воссоединился с воссозданной дивизией.
информация требует уточнения
по крайней мере в мае Pz Abt 118 не отбывал за получением новой матчасти
В начале июня он все еще находился в составе ГА Северная Украина и имел на вооружении все те же StuG III Ausf G и StuH 42, что и весной.
Очень сомнительно, что батальон получил StuG IV в июне.
-
Pz.Abt. 118
С января по июнь 1944 Pz.Abt 118 был задействован в секторе Pz.A.O.K. 4 H.Gr. Nord-Ukraine в подчинении, по поданным Gen.Insp.d.Pz.Tr, XIII. A.K.
По приказу 'Fuehrer' Pz.Abt 118 был передан из H.Gr. Nord-Ukraine в H.Gr. Mitte в конце июня 1944. Первоначально указывалось что будет в подчинении A.O.K. 9, но сражался с Korpsgruppe Harteneck под A.O.K. 2 в течение июля 1944. В конце месяца он был присоединен к A.O.K. 4.
В отличие послевоенных публикаций, оригинальные отчеты показывают что Pz.Abt 118 НЕ был разгромлен во время советского летнего наступления в полосе H.Gr. Mitte. Фактически батальон сообщил об потерях всего 7 убитых и 13 раненных в течение целого месяца июля 1944. Разница между отчетом от 1.6.1944 и 1.8.1944 были 9 StuG III, и 1 StuH 42 максимум (проблема состоит в том, что немецкие ежемесячные доклады о положении дел действительно включают только боеготовые танки и танки в краткосрочном ремонте, в то время как танки в долгосрочном ремонте не включены). На 1.8.1944 Pz.Abt 118 все еще имел по крайней мере 29 StuG III и 5 StuH 42, хотя большинство из них было в краткосрочном ремонте, и только 5 StuG III и 2 StuH 42 боеготовыми.
В течение конца августа / раннего сентября 1944 Pz.Abt 118 служил под началом (I.) Kav.Korps (A.O.K. 2) некоторое время прежде, чем возвратиться в A.O.K. 4, где он остался до ноября 1944.
Потери персонала в течение августа и сентября 1944 составили 6 убитых и 17 раненных и до 7 StuG III в максимуме.
В октябре 17 новых StuG III поступили, но в то же самое время тяжелые бои причинили 13 убитых и 29 раненных и потерю до 6 StuG III и 1 StuH 42.
Наконец в течение конца ноября 1944 Pz.Abt 118 присоединился к 18. Pz. Gren. имея еще приблизительно 30 StuG III и 3 StuH 42.
В течение ноября 1944 Pz.Abt 118 был подчинен XXVI. A.K. (Pz. AOK 3, H.Gr. Mitte) северо-восточнее Gumbinnen (Восточная Пруссия).
23.11.1944 он получил приказ сконцентрироваться в области Insterburg как 'Heeresgruppenreserve'.
На 28.11.1944 Pz.AOK 3 получил приказ отправить Pz.Abt 118 по железной дороге к Rhein (к юго-западу от Loetzen), чтобы наконец присоединиться к 18 Pz.Gren.Div.
29.11.1944 первые поезда уехали.
-
Pz.Abt. 118
EEA, спасибо за уточнение
вопрос, а Вы эту информации нашли где-то в инете, или может быть в документах или книгах?
Мне хорошо известно состояние Pz.Abt. 118 в период с лишь до июня 44 г, далее я по док-ам еще не смотрел, информацию по лету взял из инета.
Как я и думал StuG IV в Pz.Abt. 118 не было.
В принципе многие из док-ов армий в составе которых находился Pz.Abt. 118 у меня есть, так что еще подробности есть где поискать.
-
Pz.Abt. 118
насчет разгрома я погорячился конечно :-[
данные брал из статьи Р.Вроблевски по бронетанковым частям 2-й армии летом 1944 года , там говорится только о Штугах-4 . Вроде Роберт работал тоже с оригиналами донесений.
(http://s19.postimage.org/mjuomy9e7/image.jpg) (http://postimage.org/image/mjuomy9e7/)
-
данные брал из статьи Р.Вроблевски по бронетанковым частям 2-й армии летом 1944 года , там говорится только о Штугах-4 . Вроде Роберт работал тоже с оригиналами донесений.
Мне интересно стало, надо перепроверить информацию, тем более есть где посмотреть, да и у Роберта можно спросить.
-
Pz.Abt. 118
EEA, спасибо за уточнение
вопрос, а Вы эту информации нашли где-то в инете, или может быть в документах или книгах?
Мне хорошо известно состояние Pz.Abt. 118 в период с лишь до июня 44 г, далее я по док-ам еще не смотрел, информацию по лету взял из инета.
Как я и думал StuG IV в Pz.Abt. 118 не было.
В принципе многие из док-ов армий в составе которых находился Pz.Abt. 118 у меня есть, так что еще подробности есть где поискать.
Информация со "слов" М Блока.
Интересует информация по пополнению тд "тройками" перед Цитаделью, да и вообще интересно было ли такое пополнение если производство уже свернули в пользу штурмовой артиллерии. Согласно Дженцу на весну 43 числилось приличное кол-во "троек".
-
Информация со "слов" М Блока.
я так и думал, просто чувствуется стиль Мартина в сообщении
я уже нашел - это сообщение Мартина
Интересует информация по пополнению тд "тройками" перед Цитаделью, да и вообще интересно было ли такое пополнение если производство уже свернули в пользу штурмовой артиллерии. Согласно Дженцу на весну 43 числилось приличное кол-во "троек".
пополнение было, но не значительное
и тройками немецкие тд пополнялись во время Курской битвы
производство троек хоть и было свернуто, но на складах имелись запасы, вот со складов и брали тройки для пополнений.
помимо пополнений, тройки еще и изымались из состава танковых и панцергренадерских дивизий,
куда делись Pz III N Мертвой Головы вряд ли удастся выяснить, зато по другим случаям известны причины,
в известных случаях тройки изымались из фронтовых дивизий и отправлялись в распоряжение танковых школ и учебных частей.
-
Информация со "слов" М Блока.
я так и думал, просто чувствуется стиль Мартина в сообщении
я уже нашел - это сообщение Мартина
Интересует информация по пополнению тд "тройками" перед Цитаделью, да и вообще интересно было ли такое пополнение если производство уже свернули в пользу штурмовой артиллерии. Согласно Дженцу на весну 43 числилось приличное кол-во "троек".
пополнение было, но не значительное
и тройками немецкие тд пополнялись во время Курской битвы
производство троек хоть и было свернуто, но на складах имелись запасы, вот со складов и брали тройки для пополнений.
помимо пополнений, тройки еще и изымались из состава танковых и панцергренадерских дивизий,
куда делись Pz III N Мертвой Головы вряд ли удастся выяснить, зато по другим случаям известны причины,
в известных случаях тройки изымались из фронтовых дивизий и отправлялись в распоряжение танковых школ и учебных частей.
А нет ли случаем информации или таблички какой по распределению троек в первом полугодии 1943-го?
-
данные брал из статьи Р.Вроблевски по бронетанковым частям 2-й армии летом 1944 года , там говорится только о Штугах-4 . Вроде Роберт работал тоже с оригиналами донесений.
Посмотрел я док-ты 2 армии (AOK 2), действительно, в них указано, что в составе Pz.Abt. 118 были StuG IV
становится любопытно...
думаю, надо и всякие другие док-ты посмотреть по этому вопросу.
-
А нет ли случаем информации или таблички какой по распределению троек в первом полугодии 1943-го?
что имеется в виду?
по поставкам или по наличию частям?
одной сводной таблицы нет, а всяких разных табличек - несколько десятков, больше 100
-
А нет ли случаем информации или таблички какой по распределению троек в первом полугодии 1943-го?
что имеется в виду?
по поставкам или по наличию частям?
одной сводной таблицы нет, а всяких разных табличек - несколько десятков, больше 100
По поставкам. Интересуют поставки Ausf M в группу армий Юг. Или хотя в общем по тройкам, ушедшим в данную группу армий в первой половине 43-го?
Может обсуждался такой вопрос где либо?
-
По поставкам. Интересуют поставки Ausf M в группу армий Юг. Или хотя в общем по тройкам, ушедшим в данную группу армий в первой половине 43-го?
Может обсуждался такой вопрос где либо?
ясно, только один момент, данные будут где-то с марта начинаться, февральские и более ранние док-ты плохо сохранились, там почти невозможно что-то разобрать (цифры, буквы не читаемы), завтра посмотрю и отпишусь.
-
когда появились роты Штугов в пехотных/народно-гренадерских/авиаполевых/пехотных войск СС/горнопехотных/егерских дивизиях и сколько всего рот было сформировано? Вопрос вызван наличием данных , что некоторые роты были в "неродных" дивизиях , а родные дивизии к моменту появления Штугов уже коньки отбросили. В немецких данных трудно ориентироваться.
-
когда появились роты Штугов в пехотных/народно-гренадерских/авиаполевых/пехотных войск СС/горнопехотных/егерских дивизиях и сколько всего рот было сформировано? Вопрос вызван наличием данных , что некоторые роты были в "неродных" дивизиях , а родные дивизии к моменту появления Штугов уже коньки отбросили. В немецких данных трудно ориентироваться.
точной даты не знаю (может и есть где в док-ах), но, из того, что мне встречалось в феврале 44 г - уже были. Во 2-й половине 44 в том числе и новые роты формировали с номерами 1ХХХ для противотанковых дивизионов пехотных дивизий.
В январе 45 г почти во всех (или даже во всех) имевшихся на фронте пехотных/народно-гренадерских/авиаполевых/пехотных войск СС/горнопехотных/егерских дивизиях было по роте штугов.
-
точной даты не знаю (может и есть где в док-ах), но, из того, что мне встречалось в феврале 44 г - уже были. Во 2-й половине 44 в том числе и новые роты формировали с номерами 1ХХХ для противотанковых дивизионов пехотных дивизий.
В январе 45 г почти во всех (или даже во всех) имевшихся на фронте пехотных/народно-гренадерских/авиаполевых/пехотных войск СС/горнопехотных/егерских дивизиях было по роте штугов.
понятно. Тут есть ещё вопрос - в некоторых частях было не одна , а две самоходных роты. Вторая рота была укомплектована самоделками - т.н. Marder(r) - ПТО (37.45,50,75мм) на шасси Т-20/Т-26
(http://s19.postimage.org/612szrdhr/1943.jpg) (http://postimage.org/image/612szrdhr/)
в вышеупомянутой статье Р.Вроблевски упоминается разгромленная в Багратионе 36 пд как раз с двумя ротами - в одной Штуги, в другой 12 Мардер-Р. Т.е. в отчетной документации они проходили под таким названием или просто как PAK?
-
...т.н. Marder(r)...
Алексей это название скорее всего относится не к полевым переделкам (коих было немного),а к "гадюкам" на шасси Pz 38(t) и на Pz IID.
(http://s10.postimage.org/t8v73w2sl/122779677.jpg) (http://postimage.org/image/t8v73w2sl/)
(http://s10.postimage.org/7stvpydd1/121824101.jpg) (http://postimage.org/image/7stvpydd1/)
-
Алексей это название скорее всего относится не к полевым переделкам (коих было немного),а к "гадюкам" на шасси Pz 38(t) и на Pz IID.
Потери Мардеров с 76,2мм Гадюками (две модификации) в 1944 году по официальным данным декабрь43-март44 - 30 ед., апрель44 - 14 ед., май44-1, сентябрь44-2, ноябрь44-2 , всего 49 ед. 36 пд разгромлена в июне 44 вместе с 12 Мардерами-Р. Но в потерях за июнь-июль их нет. Мардер-Р это именно ПТО на шасси Т-20/Т-26 и их было гораздо больше чем я думал ранее.
-
... Мардер-Р это именно ПТО на шасси Т-20/Т-26 и их было гораздо больше чем я думал ранее.
Коли так,то это крайне интересно.Обожаю треск рвущихся шаблонов :D.
А что известно о тех,машинах,что умерли вместе с 36 ПД ? По "комсомольцам" картина представляется ясной,а по Т-26 ? Какими системами были вооружены: Pak 50,Pak 97/98 ?
-
Коли так,то это крайне интересно.Обожаю треск рвущихся шаблонов :D.
А что известно о тех,машинах,что умерли вместе с 36 ПД ? По "комсомольцам" картина представляется ясной,а по Т-26 ? Какими системами были вооружены: Pak 50,Pak 97/98 ?
не знаю
-
понятно. Тут есть ещё вопрос - в некоторых частях было не одна , а две самоходных роты. Вторая рота была укомплектована самоделками - т.н. Marder(r) - ПТО (37.45,50,75мм) на шасси Т-20/Т-26
(http://s19.postimage.org/612szrdhr/1943.jpg) (http://postimage.org/image/612szrdhr/)
может и было какое-то незначительное количество пт САУ а шасси Т-26
в вышеупомянутой статье Р.Вроблевски упоминается разгромленная в Багратионе 36 пд как раз с двумя ротами - в одной Штуги, в другой 12 Мардер-Р. Т.е. в отчетной документации они проходили под таким названием или просто как PAK?
Мардер (r), обычно в документах обозначались как Pak Sfl (r) - с указанием калибра пушки
слово "Мардер (r)" при этом обычно не использовалось
стандартно самоходные пт в составе дивизий обозначались как
7,5 cm Pak (Sfl) - как в оперативных документах, так и в различных Панцерлаге,
тип шасси в стандартных документах не указывался, а отмечался лишь в специальных документах
в стандартных документах для немцев было главным указать калибр Pak
так что не думаю, что самоходки на шасси Т-26 и т.п. кто-то называл Мардерами
-
Мардер (r), обычно в документах обозначались как Pak Sfl (r) - с указанием калибра пушки
слово "Мардер (r)" при этом обычно не использовалось
стандартно самоходные пт в составе дивизий обозначались как
7,5 cm Pak (Sfl) - как в оперативных документах, так и в различных Панцерлаге,
тип шасси в стандартных документах не указывался, а отмечался лишь в специальных документах
в стандартных документах для немцев было главным указать калибр Pak
так что не думаю, что самоходки на шасси Т-26 и т.п. кто-то называл Мардерами
Роберт пишет в статье именно как Marder , значит есть основания.
Тебе встречались факты возврата бронетехники на фронт после капремонта в Германии в существенных количествах в 44 г.?
-
Роберт пишет в статье именно как Marder , значит есть основания.
надо понимать условность данных оснований
про Мардер - это лишь предположение
Тебе встречались факты возврата бронетехники на фронт после капремонта в Германии в существенных количествах в 44 г.?
нет, не встречались,
да и откуда?
у немцев капремонт обычно проходил долго,
откуда при таком раскладе взяться каким-то массовым поставкам техники на Восточный фронт из капремонта?
пока только один пример знаю - это возвращение на Восточный фронт Фердинандов в апреле 44 г, прошедших капремонт.
-
данные брал из статьи Р.Вроблевски по бронетанковым частям 2-й армии летом 1944 года , там говорится только о Штугах-4 . Вроде Роберт работал тоже с оригиналами донесений.
Посмотрел я док-ты 2 армии (AOK 2), действительно, в них указано, что в составе Pz.Abt. 118 были StuG IV
становится любопытно...
думаю, надо и всякие другие док-ты посмотреть по этому вопросу.
По 18 PzGrDiv и StuG IV:
(http://s8.postimage.org/whiijdmox/123.jpg) (http://postimage.org/image/whiijdmox/)
-
ясно, только один момент, данные будут где-то с марта начинаться, февральские и более ранние док-ты плохо сохранились, там почти невозможно что-то разобрать (цифры, буквы не читаемы), завтра посмотрю и отпишусь.
to Panzeralex
Я извиняюсь, вы по тройкам нашли что нибудь??
-
to Panzeralex
Я извиняюсь, вы по тройкам нашли что нибудь??
запаситесь терпением
будет время выложу
это сложный вопрос, требующий временных затрат
-
Мардеры с 76мм гадюками с июня 44-го в каких частях встречались? Похоже это уже были раритеты эксклюзивные.
-
Цифрами ни подтвердить,ни опровергнуть не могу,но битые встречаются на фотках и в 45-м.
-
Мардеры с 76мм гадюками с июня 44-го в каких частях встречались? Похоже это уже были раритеты эксклюзивные.
по состоянию на 30.12.1944
7,62 cm Pak (Sfl)
Marder III c Pak 36
были в следующих подразделениях
20 Pz.Gren. Div - 8 штук (все 8 скорее всего были поставлены после капремонта на заводе)
45 Volks.Gren.Div. - 3
7 Pz Div - 1
542 Volks.Gren.Div. - 2
35 Inf.Div. - 3
Pz.Jag.Abt. 753 - 3
Division z.b.V.606 из Fallschirm.AOK 1 - 3
2 Pz Div - 1 (числилась в пути)
всего
23 - 7,62 cm Pak (Sfl), из них 19 боеспособных
-
Цифрами ни подтвердить,ни опровергнуть не могу,но битые встречаются на фотках и в 45-м.
а есть фотки? выложи пожалуйста
по состоянию на 30.12.1944
7,62 cm Pak (Sfl)
Marder III c Pak 36
были в следующих подразделениях
20 Pz.Gren. Div - 8 штук (все 8 скорее всего были поставлены после капремонта на заводе)
45 Volks.Gren.Div. - 3
7 Pz Div - 1
542 Volks.Gren.Div. - 2
35 Inf.Div. - 3
Pz.Jag.Abt. 753 - 3
Division z.b.V.606 из Fallschirm.AOK 1 - 3
2 Pz Div - 1 (числилась в пути)
всего
23 - 7,62 cm Pak (Sfl), из них 19 боеспособных
Спасибо!
-
Цифрами ни подтвердить,ни опровергнуть не могу,но битые встречаются на фотках и в 45-м.
а есть фотки? выложи пожалуйста
1.Из "Фронтовой Иллюстрации" №1/01
(http://s9.postimage.org/wdrwujwvf/2_1.jpg) (http://postimage.org/image/wdrwujwvf/)
2.Из Marder III & Grille (MBI)
(http://s7.postimage.org/hi0la8v8n/image.jpg) (http://postimage.org/image/hi0la8v8n/)
3.Из Nuts&Bolts Vol.15
(http://s9.postimage.org/m7nwpb1uz/38_1.jpg) (http://postimage.org/image/m7nwpb1uz/)
(http://s12.postimage.org/liici00ft/image.jpg) (http://postimage.org/image/liici00ft/)
На выходных постараюсь прошерстить "конкордовские".Помню,что где-то видел полосатую на базе "двойки" - фото весны 45-го.
-
1.Из "Фронтовой Иллюстрации" №1/01
2.Из Marder III & Grille (MBI)
3.Из Nuts&Bolts Vol.15
На выходных постараюсь прошерстить "конкордовские".Помню,что где-то видел полосатую на базе "двойки" - фото весны 45-го.
Спасибо большое!
-
Может кто помочь по поставкам данного "зверя" 7.5 cm Pak 40/3 Auf Sfl 38(Marder III Ausf H) в войска на конец 42 начало 43???
-
какие танковые батальоны действовали отдельно от своих родных дивизий в 1944 году? Некоторые батальоны были в составе "неродных" дивизий, но меня интересуют именно отдельно действующие батальоны, точнее в составе различных солянок.
-
есть такая книжка 21 Panzer Division: Normandy - Tarnopol - Arnhem
http://www.amazon.de/21-Panzer-Division-Normandy-Tarnopol/dp/284048157X/ref=cm_cmu_pg__header
21-я танковая дивизия в 1944 году была на восточном фронте?
-
В данном случае связь "Нормандия - 1944" может быть не очевидна или в саму последовательность "Normandy - Tarnopol - Arnhem" вкралась ошибка.
-
21-я танковая дивизия в 1944 году была на восточном фронте?
21тд на восточный фронт попала только в феврале 45.Может быть имеются в виду какие-нибудь подразделения вошедшие в состав дивизии на переформировке,которые до этого воевали на востоке.Например 200-й штурмовой батальон майора Беккера?
-
200 StuG.Abt. был составной частью 21 тд. уже в Нормандии и состоял:
1./StuG.Abt. 200 4х7,5 cm Pak 40 auf Ho, 6х10,5 cm le.FH 16 auf Ho
2./StuG.Abt. 200 4х7,5 cm Pak 40 auf Ho, 6х10,5 cm le.FH 16 auf Ho
3./StuG.Abt. 200 4х7,5 cm Pak 40 auf Ho, 6х10,5 cm le.FH 16 auf Ho
4./StuG.Abt. 200 4х7,5 cm Pak 40 auf Ho, 6х10,5 cm le.FH 16 auf Ho
-
Да,но я имел в виду,что до включения в состав дивизии он был на восточном фронте.Может ещё какие-либо другие подразделения вошедшие в дивизию воевали под Тернополем,поэтому и упоминание о нём в книге.Дивизия то точно там не была.
-
Нашёл у себя вот такое фото,подписанное следующим образом:
2.Pz.Div_Pz.Jger.Abt.2_Tarn_Fastow_Russl_43
(http://s14.postimage.org/6tuv76lh9/2_Pz_Div_Pz_J_ger_Abt_2_Tarn_Fastow_Russl_43.jpg) (http://postimage.org/image/6tuv76lh9/)
Соответствует ли привязка снимка действительности ? Находились ли трофейные тридцатьчетвёрки в составе означенного подразделения в означенный период ?
-
2-я танковая дивизия 3-й танковый полк - 1 T-34 на 8 августа 1942 г., потерян 23 августа
Есть еще фото, приписываемое 2ТД
(http://s19.postimage.org/736gi4xb3/t_34_hex_2_Pz_Div_00.jpg) (http://postimage.org/image/736gi4xb3/)
Но насчет принадлежности этих машин 2ТД слышу впервые.
-
Нашёл у себя вот такое фото,подписанное следующим образом:
2.Pz.Div_Pz.Jger.Abt.2_Tarn_Fastow_Russl_43
(http://s14.postimage.org/6tuv76lh9/2_Pz_Div_Pz_J_ger_Abt_2_Tarn_Fastow_Russl_43.jpg) (http://postimage.org/image/6tuv76lh9/)
Соответствует ли привязка снимка действительности ? Находились ли трофейные тридцатьчетвёрки в составе означенного подразделения в означенный период ?
Сомневаюсь. ИМХО эти Т-34 из 4.(Pz.)Kp./s.Ski.Btl.l в 1944г, вот их ранние снимки:
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/t-34_41-42_zbv66-2.html.
Бэйный снимок кстати подделка, он давно известен и есть в лучшем качестве и не обрезанный, например:
(http://s17.postimage.org/ot5nm3kzf/T_34_niemiecki11.jpg) (http://postimage.org/image/ot5nm3kzf/)
Центральный танк в этой троице ИМХО вот (прототип моей долгостройной модели кстати):
(http://s16.postimage.org/8b0qvg7xt/090323110615_img370.jpg) (http://postimage.org/image/8b0qvg7xt/)
-
Т-34 из 4.(Pz.)Kp./s.Ski.Btl.l в 1944г, вот их ранние снимки:
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/t-34_41-42_zbv66-2.html.
Бэйный снимок кстати подделка, он давно известен и есть в лучшем качестве и не обрезанный, например:
(http://s17.postimage.org/ot5nm3kzf/T_34_niemiecki11.jpg) (http://postimage.org/image/ot5nm3kzf/)
Центральный танк в этой троице ИМХО вот (прототип моей долгостройной модели кстати):
(http://s16.postimage.org/8b0qvg7xt/090323110615_img370.jpg) (http://postimage.org/image/8b0qvg7xt/)
Вот это думаю как раз правда :-) Действительно похоже машина одна и та же.
-
Нашёл у себя вот такое фото,подписанное следующим образом:
2.Pz.Div_Pz.Jger.Abt.2_Tarn_Fastow_Russl_43
(http://s14.postimage.org/6tuv76lh9/2_Pz_Div_Pz_J_ger_Abt_2_Tarn_Fastow_Russl_43.jpg) (http://postimage.org/image/6tuv76lh9/)
Соответствует ли привязка снимка действительности ? Находились ли трофейные тридцатьчетвёрки в составе означенного подразделения в означенный период ?
Обратите внимание на кокарды на фуражках это из СС.
-
Обратите внимание на кокарды на фуражках это из СС.
Возможно солдаты из СС. Но не факт, что это танкисты этих танков, могли просто рядом ошиваться и сфоткаться с трофейной техникой.
-
Обратите внимание на кокарды на фуражках это из СС.
Возможно солдаты из СС. Но не факт, что это танкисты этих танков, могли просто рядом ошиваться и сфоткаться с трофейной техникой.
В том-то и дело,что на танке - танкисты СС.Я на это обратил внимание давно,а тут попалась эта "палёная" фотка на "бее" с соответствующей подписью.
Кстати,подпись,возможно,должна на самом деле выглядеть следующим образом:
2.SSPz.Div_SSPz.Jger.Abt.2_Tarn_Fastow_Russl_43
В "Райхе" как раз были трофейные тридцатьчетвёрки с "докурских" ещё времён.До каких пор сохранялась советская матчасть я не знаю.И из каких источников пополнялась тоже не ведаю.
Кстати,у Василия на сайте есть ещё несколько снимков этих-же (на мой взгляд) машин и как-бы не с теми-же персонажами в форме "ваффен-СС".
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/t-34_41-42_zbv66-3.html
-
В "Райхе" как раз были трофейные тридцатьчетвёрки с "докурских" ещё времён.До каких пор сохранялась советская матчасть я не знаю.И из каких источников пополнялась тоже не ведаю.
ИМХО эти Т-34 если даже и Райховские, то переданы в 1944г лыжным батальоном. Центральная машина в троице это зимняя с №М1 - есть ещё 3 её фото и по обвесу размеру и расположению креста они идентичны. Кроме того Райховские курские Т-34 имели номера и экраны, да и думаю к 1944г они были уже утрачены.
Кстати,у Василия на сайте есть ещё несколько снимков этих-же (на мой взгляд) машин и как-бы не с теми-же персонажами в форме "ваффен-СС".
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/t-34_41-42_zbv66-3.html
Нет, эта Т-34 не из числа троицы, но возможно из этого же подразделения.
-
В ДР Т-34 появились зима-весна 43 под Харьковом из за потерь техники. После окончания сражения в окресностях Харькова насобирали около 30 ед Пономаренко "ДР на восточном фронте":
" Дело в том, что в ходе сражения за Харьков в руки немцев попало несколько десятков более-менее целых танков Т-34. Опыт применения подобной техники в составе танкового полка дивизии уже был (как мы помним, это произошло в феврале 1943 года). Исходя из этого, командование, по рекомендации Ханс-Албина фон Райтценштайна, решило использовать трофейную технику по прямому назначению, тем более что надежды на пополнение новыми немецкими танками было мало. Еще 9 марта 1943 года, то есть в период боев за Харьков, командир противотанкового дивизиона Эрхард Асбахр получил инструкцию из дивизионного штаба, согласно которой его дивизион должен был принять на вооружение трофейные танки Т-34.
Весной 1943 года на Харьковском тракторном заводе ремонтники противотанкового дивизиона и помогавшие им местные подсобные рабочие приступили к расчистке большого сборочного цеха на заводе (он наименее пострадал после боев, нужно было только подлатать крышу) и сбору пригодных материалов и инструментов из других цехов. Эти работы заняли 17 дней, было перенесено 750 тонн различных материалов, на что потрачено 20000 человеко-часов. Вместе с этим немцы искали квалифицированных местных рабочих, чтобы задействовать для ремонта танков. Таких набралось от 15 до 20 человек, включая женщину-крановщицу на тяжелый мостовой кран в цеху. Одновременно специальные «оперативные группы» разъезжали по местам боев, выискивая Т-34 с наименьшими повреждениями и доставляя их на завод. После этого началось переоборудование танков Т-34, Повреждения ремонтировались, башни делались «комфортабельней» для экипажа, оборудовались радиостанциями, немецкой оптикой, нескольким танкам приваривали командирскую башенку, чтобы улучшить обзор для командира танка. Особенно тщательно тестировались моторы на специальных испытательных стендах. По окончании такой доработки Т-34 становился куда более боеспособным, чем после выхода с советского завода. Как заметил Клаудиус Рупп, «пожалуй, это были лучшие из когда-либо имевшихся Т-34».
К 31 мая уже были готовы первые пять Т-34, а 20 оставались в краткосрочном ремонте. Всего в строй было введено 25 штук Т-34 из 33, доставленных на заводы. Еще 12 «тридцатьчетверок» были отправлены в панцер-гренадерскую школу СС в Киншлаге, где стали наглядным пособием для обучения курсантов противотанковой борьбе[568]. Быстро организована была и подготовка экипажей. Всем было ясно, что преобразование противотанкового дивизиона в 3-й батальон танкового полка — это временная мера, призванная компенсировать отсутствие 1-го батальона[569]. В этой связи 28 мая 1943 года был отдан приказ дивизиону передать все несамоходные противотанковые средства, оставшиеся в противотанковом дивизионе, полкам СС «Дойчланд» и «Дер Фюрер»[570]. Поначалу 3-й батальон танкового полка состоял из трех рот, две из которых, согласно данным Т. Йентца, были вооружены танками Т-34, а одна (11-я) была легкой, то есть имела на вооружении танки Pz-III с 50-мм пушками[571]. В то же время британские авторы М. Шарп и Б. Девис утверждают, что Т-34 была вооружена только одна рота — 9-я[572]. Отметим, что, по данным М. Йергера, 9-я рота была вооружена 18 танками Т-34, вместе с этим он дает танки Т-34 и составе 10-й роты[573]. Исходя из этих данных и количества танков Т-34 (25 единиц), сделаем вывод, что 9-я рота была укомплектована ими полностью, а в 10-й Т-34 был вооружен один взвод. По воспоминаниям обершарфюрера СС Йозефа Набера из 9-й танковой роты, его взвод состоял из танка Pz-IV и четырех Т-34. Всего в 9-й роте было шесть Pz-IV (командира роты, штабная и четыре командиров взводов) и 16 Т-34 (по четыре танка в каждом взводе, на два меньше, чем дает Йергер). Командиром 3-го танкового батальона остался командир противотанкового дивизиона — штурмбаннфюрер СС (произведен 20 апреля 1943 года) Эрхард Асбах."
В конце июля вся трофейная техника выведена из состава и передана Вермахту
-
Спасибо за исчерпывающий ответ,коллега.Не углубляясь в тонкости вопроса,можно с уверенностью говорить о том,что эти машины
(http://s14.postimage.org/6tuv76lh9/2_Pz_Div_Pz_J_ger_Abt_2_Tarn_Fastow_Russl_43.jpg) (http://postimage.org/image/6tuv76lh9/)
к "дасрайховским" отношения не имеют.Этот факт был очевидным с самого начала дискуссии,но теперь он получил дополнительное подтверждение :).
Василий меня поправит,но на сегодняшний день известен снимок лишь одной "дасрайховской" тридцатьчетвёрки с башней "пирожком".Все остальные,состоявшие на вооружении подразделения - с шестигранной "гайкой",либо со штампованными "формочками".
То,что мы видим на обсуждаемом фото, - типичный пример "мальтийского варианта" доработки Т-34.Он был разработан по всей видимости инженерами "Даймлер-Бенц" в рамках подготовки советской трофейной бронетехники к участию в планировавшемся на лето 1942 г. захвате о.Мальта.В 1944 г. уцелевшие машины вошли в состав танковой роты тяжёлого лыжного батальона 1-й лыжно-егерской бригады (дивизии).Не знаю,передавались ли какие-то из них другим частям и подразделениям,но на вооружении этой самой роты тридцатьчетвёрки оставались до конца Войны.По данным Йенца последние десять машины были получены из Герлица 14 апреля 1945 г.
Во всём этом для меня остаётся непрояснённым вопрос присутствия машин "мальтитйского варианта" в неустановленном танковом (учебном ?) подразделении "ваффен-СС",подтверждаемом вышеприведёнными снимками.Однако,сей факт уже выходит за рамки,заявленной темы ветки.
-
Повреждения ремонтировались, башни делались «комфортабельней» для экипажа, оборудовались радиостанциями, немецкой оптикой,
Это вот как??? :)
-
Спасибо за исчерпывающий ответ,коллега.Не углубляясь в тонкости вопроса,можно с уверенностью говорить о том,что эти машины к "дасрайховским" отношения не имеют.Этот факт был очевидным с самого начала дискуссии,но теперь он получил дополнительное подтверждение :).
Василий меня поправит,но на сегодняшний день известен снимок лишь одной "дасрайховской" тридцатьчетвёрки с башней "пирожком".Все остальные,состоявшие на вооружении подразделения - с шестигранной "гайкой",либо со штампованными "формочками".
В принципе башню УЗТМ можно ИМХО тоже отнести к "гайкам". Не факт, что в ДР была только одна машина с "пирожком", но их процент был невелик. Вот второй снимок машины из ДР с "ромбовидным" ящиком и похоже что с допброней на лобовом листе корпуса.
(http://s19.postimage.org/7l22hd3tr/t_34_hex_das_reich_19.jpg) (http://postimage.org/image/7l22hd3tr/)
кроме этого мне кажется что на более известных снимках
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/t-34_41-42_das_reich.htm (http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/t-34_41-42_das_reich.htm)
у машины и другие ящики, и другая башня.
То,что мы видим на обсуждаемом фото, - типичный пример "мальтийского варианта" доработки Т-34.Он был разработан по всей видимости инженерами "Даймлер-Бенц" в рамках подготовки советской трофейной бронетехники к участию в планировавшемся на лето 1942 г. захвате о.Мальта.В 1944 г. уцелевшие машины вошли в состав танковой роты тяжёлого лыжного батальона 1-й лыжно-егерской бригады (дивизии).Не знаю,передавались ли какие-то из них другим частям и подразделениям,но на вооружении этой самой роты тридцатьчетвёрки оставались до конца Войны.По данным Йенца последние десять машины были получены из Герлица 14 апреля 1945 г.
Во всём этом для меня остаётся непрояснённым вопрос присутствия машин "мальтитйского варианта" в неустановленном танковом (учебном ?) подразделении "ваффен-СС",подтверждаемом вышеприведёнными снимками.Однако,сей факт уже выходит за рамки,заявленной темы ветки.
Вряд ли танки отремонтированные танкоремонтным заводом в Риге попадали в СС, насколько я понимаю он был в ведомстве Вермахта.
Ранее упомянутый танк с заводским номером танкоремонтного завода в Риге №86 в 1944 год числился в 1ой лыжно-егерской дивизии.
(http://s19.postimage.org/bwqo6daqn/t_34_early_cupola_06.jpg) (http://postimage.org/image/bwqo6daqn/)
Интересный факт - все машины из zBV 66 несут небольшой крест из белых "уголков" с небольшими черными "уголками" внутри, нехарактерный для Восточного Фронта.
(http://s19.postimage.org/67afm24kf/Sov_KV2_04.jpg) (http://postimage.org/image/67afm24kf/)
Т-34 роты трофейных танков батальона спецназа модернизированы по "рижскому" стандарту, плюс некоторые несут дополнительную укладку (в частности укладку канистр). Таким образом могу с уверенностью говорить например что этот Т-34 из zBV 66, что интересно, на фотографии и два КВ-1, один хорошо известный Н03, а вот второй вроде кроме как на этом снимке нигде не встречался более.
(http://s19.postimage.org/j18hfehzz/t_34_early_00.jpg) (http://postimage.org/image/j18hfehzz/)
В зиму центр крестов был закрашен черным, но расположение и размер крестов остались нетипичным.
(http://s19.postimage.org/v50qc4zhb/kv_1_01.jpg) (http://postimage.org/image/v50qc4zhb/)
В дальнейшем кресты наносились большего размера
Мое предположение - ССовцы на снимке с камуфлированными Т-34 могут быть из Ordnungspolizei в период действий дивизии на Украине летом 1944 года.
-
Весной 1943 года на Харьковском тракторном заводе ремонтники противотанкового дивизиона и помогавшие им местные подсобные рабочие приступили к расчистке большого сборочного цеха на заводе (он наименее пострадал после боев, нужно было только подлатать крышу) и сбору пригодных материалов и инструментов из других цехов.
В конце июля вся трофейная техника выведена из состава и передана Вермахту
Здесь небольшая корректировка - мое мнение не ХТЗ, а ХПЗ - ремонт осуществляли на паровозостроительном заводе, на это указывает ряд источников.
Второй момент - скорее всего технику передали Ordnungspolizei, многие из "харьковских" Т-34 потом наблюдаются в 5-ой усиленной полицейской танковой роте.
-
beutepanzer - можно немного поподробней?(что за полицейская рота и приблизительный промежуток времени)
-
По поставкам. Интересуют поставки Ausf M в группу армий Юг. Или хотя в общем по тройкам, ушедшим в данную группу армий в первой половине 43-го?
Может обсуждался такой вопрос где либо?
В ГА Юг в период март-июнь 43 г Pz III lg почти не поставлялись, всего несколько единиц.
А Pz III поступали следующих типов: Pz III 7.5, Pz III Flamm, Bef.Pz. III, Beob.Pz. III, из линейных танков - в основном Pz III 7.5.
-
Интересная картина получается в частях некомплект БТТ - "тройки" стоят на складах и изымаются из частей, а производство "четверок" не поспевает не то чтоб укомплектовать хоть покрыть потери.
-
Интересная картина получается в частях некомплект БТТ - "тройки" стоят на складах и изымаются из частей, а производство "четверок" не поспевает не то чтоб укомплектовать хоть покрыть потери.
Планы не поспевали за реальностью,
а планы перевооружить танковые батальоны на Pz IV lg и на Пантеры - оказались слишком амбициозными.
И про потери танков, в январе-феврале 43 г на всех ТВД было потеряно очень много танков, что не закладывалось немцами ни в какие ранние расчеты и планы: одна лишь 13-я тд в феврале 43 г потеряла безвовзвратно 80 танков.
-
Так , разобрался со StuG.Abt. в пехотных/легкопехотных/народно-гренадерских/авиаполевых/вафенСС дивизиях - всего с июля 1943 по январь 1945 было сформировано 157 рот , из них 9 по 14 машин, остальные по 10. в авиаполевых 8 рот, в бригадах СС - 4, остальные 145 в пехотных/легкопехотных/народногренадерских дивизиях. На формирование отправлено 892 Штуг40/42 и 684 Штуг4, всего 1576 ед. плюс какое то количество шло на пополнение. Данные взяты из книги Шпильберга по Штугам.
Теперь вопрос - в книжке Росадо по танковым дивизиям говорится , что с ноября 1943 года по сентябрь 1944 г. в 5-й тд числился третий танковый батальон на итальянских танках L6/40. Инфа верна или деза?
-
beutepanzer - можно немного поподробней?(что за полицейская рота и приблизительный промежуток времени)
Вот здесь писал ранее
http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1256597&postcount=86 (http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1256597&postcount=86)
К теме zBV 66 - встретил книгу
(http://pixhost.me/avaxhome/13/85/00238513_medium.jpeg)
"Шенкендорф был против того, чтобы подразделения 700-го штаба выводили из его подчинения, поскольку в декабре 1942 г. охранные войска уже выделили свои самые сильные части. Так, 1 7 декабря на базе первых полков 20 1 -й и 286-й охранных дивизий началось формирование дивизии "Рихерт". Командиром соединения был назначен генераллейтенант И. Рихерт, а в его отсутствие должность командира 286-й охранной дивизии временно исполнял генерал-майор Хартман, в распоряжении которого находились силы безопасности и порядка (Sicherungs- und Ordnungskrafte) - не самые боеспособные подразделения. Дивизии "Рихерт" были приданы 8-й артиллерийский полк "Смоленск", 3 танка II батальона 66-го танкового полка и 1 -й взвод 10-й танковой роты 2-го самокатного гренадерского полка. Соединение предназначалось для использования на фронте. Бои с партизанами в январе 1943 г. вынудили командование группы армий "Центр" приостановить отправку дивизии на фронт и привлечь ее к
борьбе с «бандами». Практически в полном составе соединение было задействовано в операции «Лесная зима» (Waldwinter),
которая проводилась в Городокском, Витебском и Полоцком районах Витебской области"
Сдается, что здесь ошибка, и речь идет 3 танках 2 роты 66 танкового батальона - т.е. 2Ko 66 zBV.
Может кто-нибудь поделится своими мыслями по фрагменту.
-
Не помню в какой ветке было обсуждение Штугов ЛАГ на зиму 42/43гг. Ув. Panzeralex выкладывал раскладку по матчасти, но ранних штугов по докам там вроде не было, а вот по фото... Попались такие снимки, кому интересно: Штуги ЛАГ накануне сражения за Харьков:
(http://s10.postimage.org/xqwmgt7r9/stug_III_20x121.jpg) (http://postimage.org/image/xqwmgt7r9/)
(http://s9.postimage.org/o68uzkx4b/stug_III_22x103.jpg) (http://postimage.org/image/o68uzkx4b/)
-
Не помню в какой ветке было обсуждение Штугов ЛАГ на зиму 42/43гг. Ув. Panzeralex выкладывал раскладку по матчасти, но ранних штугов по докам там вроде не было
ПанСерж ты не внимателен:)
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=689.msg14906#msg14906
Если посмотришь мое сообщение в теме про StuG III F/8, то увидишь, что в отличие от Das Reich и Tot в LAH как раз и были ранние штуги,
лишь половина StuG III в LAH были Ausf G, а вторая половина - StuG III Ausf F (причем одни из первых в этой серии),
начиная с Fgst Nr 91097 и далее
-
Если посмотришь мое сообщение в теме про StuG III F/8, то увидишь, что в отличие от Das Reich и Tot в LAH как раз и были ранние штуги,
лишь половина StuG III в LAH были Ausf G, а вторая половина - StuG III Ausf F (причем одни из первых в этой серии),
начиная с Fgst Nr 91097 и далее
Саш, я имел ввиду что кроме ранних StuG III Ausf F, которые мы тоже наблюдаем на фото, было несколько окурков StuG III Ausf В и Ausf Е (минимум 4 САУ), скорее всего это оставшиеся машины ещё с начала Восточной кампании.
-
Саш, я имел ввиду что кроме ранних StuG III Ausf F, которые мы тоже наблюдаем на фото, было несколько окурков StuG III Ausf В и Ausf Е (минимум 4 САУ), скорее всего это оставшиеся машины ещё с начала Восточной кампании.
Сергей, я тебя понял (сначала я подумал, что ты именно про длинноствольные штуг имел в виду, что ранних не было)
Про окурки, я привел информацию на март 43, до марта могли и окурки быть.
-
Саш, я имел ввиду что кроме ранних StuG III Ausf F, которые мы тоже наблюдаем на фото, было несколько окурков StuG III Ausf В и Ausf Е (минимум 4 САУ), скорее всего это оставшиеся машины ещё с начала Восточной кампании.
Сергей, я тебя понял (сначала я подумал, что ты именно про длинноствольные штуг имел в виду, что ранних не было)
Про окурки, я привел информацию на март 43, до марта могли и окурки быть.
А, если на март, то понятно - могли и потерять. На групповом фото ближний штуг похож на виттмановский :), крест, видно, плохо закрашен:
(http://s15.postimage.org/pmz7nwybr/Wittmannleftwith_Stu_GIIIAusf_Ain_Russia_July121941.jpg) (http://postimage.org/image/pmz7nwybr/)
Кстати, просвятите меня, под Харьковом Виттман на чём воевал?
-
1. До отправки на ВФ коротыши ЛАГа заменили.
2. В 4-ой тяжелой танковой роте танкового полка ЛАГа. По противоречивым данным командиром легкого взвода "троек". Противоречивые в смысле что этот взвод дает и Шнайдер и Бернаж, но в доках как бы это не отражено.
-
Кстати, просвятите меня, под Харьковом Виттман на чём воевал?
До начала апреля Виттман был командиром взвода легких танков тяжелой роты Тигров дивизии LAH (4-я рота) и воевал на Pz III, и лишь в апреле, когда в роту пришло пополнение из новых Тигров и появились свободные танки, вот тогда Виттман и сменил Pz III на Тигр.
-
Panzeralex, EEA, понял, спасибо, т.е. со Штуга на тот момент он уже пересел.
1. До отправки на ВФ коротыши ЛАГа заменили.
Сомневаюсь, что приведенные мною снимки сделаны ДО отправки на Восточный фронт, ИМХО они сняты в ноябре-декабре 42г, хотя спорить не буду.
-
Кстати, просвятите меня, под Харьковом Виттман на чём воевал?
До начала апреля Виттман был командиром взвода легких танков тяжелой роты Тигров дивизии LAH (4-я рота) и воевал на Pz III, и лишь в апреле, когда в роту пришло пополнение из новых Тигров и появились свободные танки, вот тогда Виттман и сменил Pz III на Тигр.
По смене штата тяжелой роты (апрель-март 43) из нее исключили "тройки" сделав роту однородного вида вооружения.
-
Не помню в какой ветке было обсуждение Штугов ЛАГ на зиму 42/43гг. Ув. Panzeralex выкладывал раскладку по матчасти, но ранних штугов по докам там вроде не было
ПанСерж ты не внимателен:)
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=689.msg14906#msg14906
Если посмотришь мое сообщение в теме про StuG III F/8, то увидишь, что в отличие от Das Reich и Tot в LAH как раз и были ранние штуги,
лишь половина StuG III в LAH были Ausf G, а вторая половина - StuG III Ausf F (причем одни из первых в этой серии),
начиная с Fgst Nr 91097 и далее
ЛАГ штуговский бат сформирован весна лето 42, а ДР и ТК позднее осень зима 42 г.
-
ЛАГ штуговский бат сформирован весна лето 42, а ДР и ТК позднее осень зима 42 г.
"штуговский бат" я так понимаю батальон, потому что батареи Штугов по 6-7ед. были у них ещё чуть ли не с 1940г. Вот, например, как выглядели эти Штуги в 1941г:
ЛАГ: (http://s14.postimage.org/drduly6ql/Mariupol10oct1941stugiii.jpg) (http://postimage.org/image/drduly6ql/)
ДР: (http://s9.postimage.org/6v0j7tfyz/110310233447_0_000.jpg) (http://postimage.org/image/6v0j7tfyz/)
ТК: (http://s11.postimage.org/j6e4caqmn/n_PVhx_FIGp_Ouz135188267971_P8034.jpg) (http://postimage.org/image/j6e4caqmn/)
-
Поправка по ЛАГу "штуговский бат" уже в январе 42 г. имел на вооружении 21 Штуг, в начале января 2 батарею передали "Викингу". В апреле остатки персонала и техники батареи отправили в ЛАГ (район Таганрога).
-
А нет ли случаем информации или таблички какой по распределению троек в первом полугодии 1943-го?
У T.L.Jentz "Panzertruppen" Volume 2 можно найти немного:
11 Pzrgt
08.01.43 9 new PzKpfw III lg, 7 new PzKpfw IV lg.
15.01. 13 new PzKpfw III lg.
22.01. 5 new PzKpfw III lg. 3 new PzKpfw IV lg.
07.03. 10 new PzKpfw IV lg.
15 PzRgt
10.01. 7 PzKpfw III kz + 6 lg. 1 PzKpfw IV kz + 7 lg. 1 PzBef.
21.01. 15 new PzKpfw III lg. 2 PzBef.
29.01. 1 PzKpfw IV kz + 5 new PzKpfw IV lg.
Пополнение январь 43 - 392 ед. февраль - 394, март - 275 ед. без разбивки на тип танков.
-
ЕЕА - Благодарю вас.