Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: Эдуард Головашкин от 13 Сентябрь, 2013, 15:30:03
-
Привет всем !
Поискал в архиве форума - отдельной ветки про эту САУ не нашёл. Мешать её с "пантерьей" не считаю правильным,впрочем, это решать модератору :).
Вопрос у меня пока такой: известна ли конкретная дата начала производства Ausf. G2 ?
-
Вопрос у меня пока такой: известна ли конкретная дата начала производства Ausf. G2 ?
По Йенцу известен номер корпуса, с которого MNH начал производство G2 - 300301. Это декабрь 1944.
-
Вопрос у меня пока такой: известна ли конкретная дата начала производства Ausf. G2 ?
как показывает переписка MNH, где они докладывали об изменениях в процессе производства, 25 февраля 1945 года они всё ещё выпускали G1. Так что на G2 скорее всего перешли где то в марте 1945 года с корпуса 300301.
Источник - Panzer Tracts No.9-3 Jagdpanther, Thomas L.Jentz and Hilary Louis Doyle.
А это самое последнее что вышло у Jentz-a по Ягдпантере.
-
Вопрос у меня пока такой: известна ли конкретная дата начала производства Ausf. G2 ?
как показывает переписка MNH, где они докладывали об изменениях в процессе производства, 25 февраля 1945 года они всё ещё выпускали G1. Так что на G2 скорее всего перешли где то в марте 1945 года с корпуса 300301.
Источник - Panzer Tracts No.9-3 Jagdpanther, Thomas L.Jentz and Hilary Louis Doyle.
А это самое последнее что вышло у Jentz-a по Ягдпантере.
Таки да, перепутал в указанном источнике серийники MIAG и MNH (положение тройки), поэтому и причислил к декабрьским. 300301 - серийный номер MIAG, а не MNH.
-
Александр, я написал не с Ягдпантеры 300301, а с корпуса (т.е. ето серийник ванны). ;)
А куда етот корпус попал на MNH или MIAG неизвестно. :(
-
Александр, я написал не с Ягдпантеры 300301, а с корпуса (т.е. ето серийник ванны). ;)
Я не про тебя, я просто спутал числа в панцер-трактсе.
-
Вопрос у меня пока такой: известна ли конкретная дата начала производства Ausf. G2 ?
как показывает переписка MNH, где они докладывали об изменениях в процессе производства, 25 февраля 1945 года они всё ещё выпускали G1. Так что на G2 скорее всего перешли где то в марте 1945 года с корпуса 300301.
Спасибо. Этот момент я упустил. Искал упоминание о переходе на новую модификацию в разделе "Production".
Получается - до марта 45-го ни одна из фирм-производителей G2 не выпускала и ,следовательно, "балатонские" "ягдпантеры" были сплошь - G1.
Если делать модель "балатонки" - смотреть на дойлевские чертежи G1 M.N.H. выпуска ноября-декабря 44-го ? Были ли какие-то внешние отличия машин,изготовленных в то же самое время Miag-ом ?
Заинтересовался,собственно, вопросом использования "Ягдпантер" на советско-германском фронте.Априори считал,что против наших частей воевали лишь "поздние",т.е. - Ausf.G2.
Интересно было-бы узнать распределение этих самоходов по подразделениям на момент проведения "Весеннего пробуждения". Исаев и Коломиец приводят данные на 5.03.45 и, согласно им, "ягдпантеры" в количестве 6 штук числились лишь в 560-ом танко-истребительном дивизионе. Йенц даёт данные на 15.03.45 и тут уже самоходки данного типа присутствуют,помимо упомянутого дивизиона,и во 2-й и в 9-й ТД СС. В этом вопросе,наверное,только Panzeralex сможет помочь :)...
-
Интересно было-бы узнать распределение этих самоходов по подразделениям на момент проведения "Весеннего пробуждения". Исаев и Коломиец приводят данные на 5.03.45 и, согласно им, "ягдпантеры" в количестве 6 штук числились лишь в 560-ом танко-истребительном дивизионе. Йенц даёт данные на 15.03.45 и тут уже самоходки данного типа присутствуют,помимо упомянутого дивизиона,и во 2-й и в 9-й ТД СС. В этом вопросе,наверное,только Panzeralex сможет помочь :)...
во 2-ю и 9-ю тд СС по 10 Ягдпантер было отправлено еще 14 февраля, когда они прибыли я не помню,
но судя по всему в начале марта они уже были
-
Я не спец по ягдпантерам, но в принципе думаю, что этот момент можно было бы для начала посмотреть тут:
http://www.panther1944.de/en/jgpz-jagdpanther/trptl-japa.html
Ну и в книге Panther в которой Мирко и коллеги собирают пантеры присутствовала машина из 9 ТД СС, что свидетельствует о том, что у у них они были.
-
Интересно было-бы узнать распределение этих самоходов по подразделениям на момент проведения "Весеннего пробуждения". Исаев и Коломиец приводят данные на 5.03.45 и, согласно им, "ягдпантеры" в количестве 6 штук числились лишь в 560-ом танко-истребительном дивизионе. Йенц даёт данные на 15.03.45 и тут уже самоходки данного типа присутствуют,помимо упомянутого дивизиона,и во 2-й и в 9-й ТД СС. В этом вопросе,наверное,только Panzeralex сможет помочь :)...
Посмотрел источники
10 Ягдпантер были в 9-й тд СС уже 18 февраля 45 г,
а во 2-й тд СС 10 Ягдпантер упоминаются уже 25 февраля,
так что в "Весеннем пробуждении" они поучаствовали.
-
Скорее всего (поскольку по MIAG данных нет) - да.
Да есть внешние отличия. Они отображены в моей статье нa Dish.
-
Спасибо,коллеги !
С уважением Эдуард.
-
Добрый день.
Как-то не нашел в сети валков с обмерами Ягдпантеры. Может кто-нибудь знает размеры болтов с закругленной головкой, которыми крепились передние крылья и надгусеничные полки Panther Ausf.G и Jagdpanther. Интересует как размер самой головки так и гайки.
[img=http://s6.postimg.cc/o4ij2ymzx/Jadgpanther_middle_sdkfz_173_aberdeen_laterail_g.jpg]http:// (http://postimg.cc/image/o4ij2ymzx/)
[img=http://s6.postimg.cc/7i0ytvu25/4031441.jpg] (http://postimg.cc/image/7i0ytvu25/)
-
Как-то не нашел в сети валков с обмерами Ягдпантеры. Может кто-нибудь знает размеры болтов с закругленной головкой, которыми крепились передние крылья и надгусеничные полки Panther Ausf.G и Jagdpanther. Интересует как размер самой головки так и гайки.
Диаметр 32 мм, гайка, ориентировочно, под ключ на 13.
-
Добрый вечер комрады! хочу узнать это ягода производства MNH? (http://s13.postimg.cc/ehqscsvef/2s69400.jpg) (http://postimage.org/)
изображений gif (http://postimage.org/index.php?lang=russian)
Металлический желоб вместо ролика устанавливался на всех G2 или только на самоходках производства мнх?
-
Добрый вечер комрады! хочу узнать это ягода производства MNH?
Да.
Металлический желоб вместо ролика устанавливался на всех G2 или только на самоходках производства мнх?
На MNH в конце производства.
-
Как-то не нашел в сети валков с обмерами Ягдпантеры. Может кто-нибудь знает размеры болтов с закругленной головкой, которыми крепились передние крылья и надгусеничные полки Panther Ausf.G и Jagdpanther. Интересует как размер самой головки так и гайки.
Диаметр 32 мм, гайка, ориентировочно, под ключ на 13.
У немцев на танках не было гаек и ключей на 13. Ряд 10-14-17-19-22 (дальше не помню).
Если вдруг кому встретится на 13 - это или сгнила/сработалась, или новодел.
-
Привет всем !
Решил поднять тему в свете "раскопанной" фотки. Какому подразделению могла принадлежать (по стилю нанесения б/н) ? Есть ли ещё снимки ?
(https://s9.postimg.cc/auee49bnv/0_8b1d2_4ef0d47d_XXL.jpg) (https://postimg.cc/image/auee49bnv/)
Интересует период выпуска и, соответственно, характерные внешние признаки. Машина из ранних или (условно) октября 1944, вооружённая моноблоком от "тормозных" поставщиков ?
-
По подразделению можно лишь делать предположения по номеру. На весну 45 из подразделений находящихся на восточном фронте в которых ягдпантеры входили в 3-ю роту известны Führer-Grenadier-Division, I./Pz.Rgt.35 4-й ТД и s.Pz.Jg.Abt.616. Но в Венгрии их не было. Во 2-й ТД СС ягдпантеры попали во 2-й ТБ(6-я или 8-я рота), в 9-й ТД СС они были в 4-й роте, в s.Pz.Jg.Abt.560 приданному 12-й ТД СС они входили в 1-ю роту.
-
Спасибо, коллега. Если я правильно понимаю, этот снимок сделан вообще не в Венгрии ? Ну, по крайней мере не в районе Балатона ? Интересно, всё-таки, какому подразделению принадлежала машина...
-
В том то и дело, что неизвестно где точно сделан этот снимок. По местности не определить, тем более в таком качестве. Может и на самом деле р-н Балатона, неизвестно ведь как выглядели яги из указанных подразделений..
-
(https://s9.postimg.cc/qyec7opjf/german_hunting_tank_V_Sd_Kfz173_Jagdpanther_hunting_panther_1944.jpg) (https://postimg.cc/image/qyec7opjf/)
-
Эта "334" вроде из s.Pz.Jg.Abt.654.
-
Эта "334" вроде из s.Pz.Jg.Abt.654.
Похоже, да.
-
Не так что бы устройство и компоновка, но...
Бовингтонский музЭй демонстрирует лютый консерватизЬм в подходе окраски...
(https://i.postimg.cc/zb5jdn14/106122230-1201711406844126-5774027339164044270-o.jpg) (https://postimg.cc/zb5jdn14)
-
Привет всем !
Вот, собственно, по бовингтонской вопросы.
1.Известно ли как она была окрашена изначально (только грунт ?) ?
2.Между колпаком выхлопа и КД корпуса что-то такое похожее на герметик или асбестовую замазку виднеется. Было или я выдумываю ?
(https://i.postimg.cc/7LhsCKGG/Jagdpanther-rear-right-2017-Bovington.jpg)
3.Как вообще грунтовались эти "яги" - уже со всем обвесом аль нет ?
4.Те самые бронировки выхлопных труб крепились к корпусу только четырьмя шпильками ?
5.Есть ли у кого другое фото (с другого ракурса или без человечков) ?
(https://i.postimg.cc/sxXcn8gN/jagdpanther-tug.jpg)
-
(https://imageup.ru/img120/3889619/5-ia-21.jpg) (https://imageup.ru/img41/3889620/5-ia-23.jpg)
(https://imageup.ru/img227/3889621/jagd.jpg)
-
Привет всем !
Вот, собственно, по бовингтонской вопросы.
1.Известно ли как она была окрашена изначально (только грунт ?) ?
2.Между колпаком выхлопа и КД корпуса что-то такое похожее на герметик или асбестовую замазку виднеется. Было или я выдумываю ?
(https://i.postimg.cc/7LhsCKGG/Jagdpanther-rear-right-2017-Bovington.jpg)
3.Как вообще грунтовались эти "яги" - уже со всем обвесом аль нет ?
4.Те самые бронировки выхлопных труб крепились к корпусу только четырьмя шпильками ?
5.Есть ли у кого другое фото (с другого ракурса или без человечков) ?
(https://i.postimg.cc/sxXcn8gN/jagdpanther-tug.jpg)
1. Окрашена она была вот так
Как говорят, их покрасили в стандартный немецкий камо. Видимо стандартный понимается в том виде, который смогли воссоздать REME BAOR и персонал MNH, которые собирали. Она изначально была в фосфате цинка, есть даже на миссинге где-то обсуждение, согласно которому фото Яг из врекса 10 можно идентифицировать по имеющимся на бортах у них трафаретам в привязке к контракту.
(https://i.postimg.cc/xqMhDCKy/0010-Patton-315.jpg) (https://postimg.cc/xqMhDCKy) (https://i.postimg.cc/SYFPYFpM/143527249-10159292715433385-6536745758914836796-n.jpg) (https://postimg.cc/SYFPYFpM) (https://i.postimg.cc/FkyBjW9n/144312656-10159292715198385-3995903431801027867-n.jpg) (https://postimg.cc/FkyBjW9n) (https://i.postimg.cc/nCx5HJ28/un4qrAd.jpg) (https://postimg.cc/nCx5HJ28)
2. Скорее всего прокладка. Ее можно увидеть на кубинских машинах к примеру.
3. Да, грунт наносили со всем обвесом, подлежащим приварке, но некоторые детали, поставленные в окраске поставщика могли остаться в желтом/светлом тоне.
4 Похоже что да, других нет креплений, только 4 точки.
5 Фото не имеет к Бовингтону отношения. Это G1. Похоже, что это фото одной серии на тестах подсобранной машины, которая должна была сделать пробег перед окончательной досборкой и выпуском. Траки на ней от Д.
-
Спасибо, коллеги !
Вить, насчёт грунтования целиком вопрос возник из-за этой фотки -
(https://i.postimg.cc/90TcQxX3/50070329647-590dbab3f5-o.jpg)
С уважением Эдуард.
-
Данное фото не отображает процесс окрашивания танка на MNH.
-
Товарищи, вставляйте фотографии в виде превью, и располагайте их в строчку.
-
Привет всем !
Решил поднять тему в свете "раскопанной" фотки. Какому подразделению могла принадлежать (по стилю нанесения б/н) ? Есть ли ещё снимки ?
(https://s9.postimg.cc/auee49bnv/0_8b1d2_4ef0d47d_XXL.jpg) (https://postimg.cc/image/auee49bnv/)
Интересует период выпуска и, соответственно, характерные внешние признаки. Машина из ранних или (условно) октября 1944, вооружённая моноблоком от "тормозных" поставщиков ?
Кстати,заинтересовался принадлежностью этого зверя.Набросал табличку с наличием "Ягдпантер":
(https://i.postimg.cc/XXQHDy8j/45740-770.jpg) (https://postimg.cc/XXQHDy8j)
Также можно еще пошерстить соединения,имевшие на вооружении Stug-IV,которая на переднем плане.
-
Данное фото не отображает процесс окрашивания танка на MNH.
Согласен. Но, следы грунтовки под колпаками и крышкой люка имеют место быть.
Товарищи, вставляйте фотографии в виде превью, и располагайте их в строчку.
Да, я помню о правилах, но, почему-то, превьюхи с "Формата" здесь открываются полноразмерными.
...Кстати,заинтересовался принадлежностью этого зверя.Набросал табличку с наличием "Ягдпантер"
Спасибо, Алексей ! Эх, знать бы локацию вопросного снимка...
____________________________________________
"Форматовский" товарищ поделился снимками бовингтонской из далёких уже 70-х гг. прошлого века.
(https://i.postimg.cc/K3F1Qg3t/50259351211-5e1e07c604-4k.jpg) (https://postimg.cc/K3F1Qg3t)(https://i.postimg.cc/BLCKrg0m/32672322855-41fcc601e0-h.jpg) (https://postimg.cc/BLCKrg0m)(https://i.postimg.cc/RWnnS9m6/32631835886-6a54081e43-h.jpg) (https://postimg.cc/RWnnS9m6)(https://i.postimg.cc/Mvgvr4BW/32672323555-b8fd378397-h.jpg) (https://postimg.cc/Mvgvr4BW)(https://i.postimg.cc/VSf17BKf/50258693048-9f29aadf00-4k.jpg) (https://postimg.cc/VSf17BKf)(https://i.postimg.cc/TKQBP8cx/50259350506-78534822a1-3k.jpg) (https://postimg.cc/TKQBP8cx)(https://i.postimg.cc/LqcD9vGR/50259537032-b6489c23b2-4k.jpg) (https://postimg.cc/LqcD9vGR)
-
Следы есть или могут быть потому что под теми деталями, которые прикручиваются могли промазывать грунтом.
Фото Врекс 10 показывает цеха МНХ.
-
Спасибо, Алексей ! Эх, знать бы локацию вопросного снимка...
А мне всего-то надо было посмотреть глидерунг "Führer-Gren.Div.":
(https://i.postimg.cc/R60RvWgn/14714-504.jpg) (https://postimg.cc/R60RvWgn)
Получается,что как раз у неё и были " ягдпантеры" в третьей роте.И StuG-IV у этой дивизии тоже были.Только что касается глидерунга,в данном случае(по-моему)надо читать значки не справа налево,как было принято у немцев,а наоборот.
-
А мне всего-то надо было посмотреть глидерунг "Führer-Gren.Div."...
Спасибо, Алексей !
_____________________________
В продолжение "ягдпантерьего" окраса. Не даёт покоя чёрный цвет. Может, когда было уже обсуждение да я пропустил - могли на заводе собранную корпусную заготовку фосфатировать целиком, в ванне, например ? Т.е. сначала наносили не накрашиваемое покрытие, а делали химобработку, а уж потом грунтовали.
-
Товарищи, подскажите, если кто знает, по подразделению этой Ягды.
И есть ли другие ее фото с других ракурсов?
(https://i.postimg.cc/9453FvyK/114.jpg) (https://postimg.cc/9453FvyK)
Дульник, ощущение такое, что стоит ранний (большой), хотя это субъективно конечно, на глазок,
по масштабу.
-
Товарищи, подскажите, если кто знает, по подразделению этой Ягды.
И есть ли другие ее фото с других ракурсов?
(https://i.postimg.cc/9453FvyK/114.jpg) (https://postimg.cc/9453FvyK)
Дульник, ощущение такое, что стоит ранний (большой), хотя это субъективно конечно, на глазок,
по масштабу.
Похоже на модель....
-
Эту "ягду" по-моему на "миссинге" обсуждали.Модель и фотошоп.
Ссылка:https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/viewtopic.php?f=47207&t=329571&p=1652582&hilit=Jagdpanther#p1652582 (https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/viewtopic.php?f=47207&t=329571&p=1652582&hilit=Jagdpanther#p1652582)
-
Это ж надо так лохануться было!!..
Прошу меня извинить за эдакий фейк.
-
Наткнулся на данные - под Альтдаммом 1818 САП (СУ-85) заявил о 6 подбитых "Артштурм" на базе танка "Пантера".
Кто может быть кандидатом?
-
Наткнулся на данные - под Альтдаммом 1818 САП (СУ-85) заявил о 6 подбитых "Артштурм" на базе танка "Пантера".
Кто может быть кандидатом?
А точную дату можно узнать?
-
Дело есть на Память Народа (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=10156483&backurl=division%5C1818%20%D1%81%D0%B0%D0%BF::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie/) стр.2
-
Ну, кроме "Фрундсберга", претендентов нет:
(https://i.postimg.cc/tnQ4Ct8m/233-446.jpg) (https://postimg.cc/tnQ4Ct8m)
12 февраля числятся 8 Jagdpanther(в доставке). 12 марта в строю–6(но все в ремонте :o).Так что отсутствие 2-х единиц вполне можно списать на потери пот Альтдаммом. Причём, что интересно, эти самоходки в официальных документах поставок не указаны(т. е. взяты из ремонтных мастерских, учебных центров и т.п.).
-
Уточню, что согласно данным в деле полк нанес потери за 20 дней с 1 по 20 марта в количестве 6 самоходок Артштурм И на базе Пантера. То есть Ягдпантер в этом числе может быть 2, например.
-
Дело есть на Память Народа (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=10156483&backurl=division%5C1818%20%D1%81%D0%B0%D0%BF::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie/) стр.2
При переходе кидает на 404 страница не найдена
-
Уточню, что согласно данным в деле полк нанес потери за 20 дней с 1 по 20 марта в количестве 6 самоходок Артштурм И на базе Пантера. То есть Ягдпантер в этом числе может быть 2, например.
Да верно, "... и на шасси "Пнтера"..." (так в тексте).
Виктору:
(https://i.ibb.co/fYYrq4kb/00000099.jpg) (https://ibb.co/fYYrq4kb)
Постимага опять глючит.
С уважением, Дмитрий.
-
При переходе кидает на 404 страница не найдена
у меня открывается.
За март, по сводкам 65А урон, нанесенный противнику. упомянут некий 743 противотанковый дивизион РГК.
У нас, зачастую, "тяжелыми батальонами РГК" называли батальоны Тигров.
Что это может быть в случае с 743-м?
Если конечно, в документах нет неточностей, что бывает нередко.
(https://i.postimg.cc/PNBwQVB2/422-10496-100.jpg) (https://postimg.cc/PNBwQVB2)
При этом 10 ТД СС вообще не упомянута.
-
10 тд СС воевала под Штеттином, а наша 65 А–под Данцигом. Pz.Jg.Abt.743 там присутствовал, вооружен был "Хетцерами".
-
За март, по сводкам 65А урон, нанесенный противнику. упомянут некий 743 противотанковый дивизион РГК.
У нас, зачастую, "тяжелыми батальонами РГК" называли батальоны Тигров.
Что это может быть в случае с 743-м?
Если конечно, в документах нет неточностей, что бывает нередко.
(https://i.postimg.cc/PNBwQVB2/422-10496-100.jpg) (https://postimg.cc/PNBwQVB2)
На листке очень много разных РГК, очень вероятно, что наши военные употребляли эту абревиатуру к любой отдельной немецкой части корпусного подчинения.
Вся входящая информация должна проверяться, все отчёты и рапорты написанные задним числом лакируют прошедшие события, создают нужный тон, иногда с конкретной задачей.
Вот из ЖБД 10ТК: 61 тбр (1 УкрФр), 23 марта 44 наступала Гжималув-Копычинцы-Гусятин, "разгромив части: дивизия "Мёртвая голова".." и т.д., а 24.03.44 "разгромила (уже) остатки дивизии "Мёртвая голова"...
Если смотреть немецкие документы, или работы историков пользующихся немецкими документами, можно узнать, что дивизия СС "ТК" действовала в полосе 2 Украинского Фронта, совсем не перед 1 УФ.
В Копичинцах, судя по фото, был пойман состав с повреждёнными танками СС ТК, которые недовезли в Германию.
Налицо преувеличение с целью придать яркости событиям. На Копычинцы, кстати, претендует и 40ТБр 11ТК (1ГвТА).
..т.с. общие рассуждения на тему достоверности.
С уважением, Дмитрий.
-
Уточню, что согласно данным в деле полк нанес потери за 20 дней с 1 по 20 марта в количестве 6 самоходок Артштурм И на базе Пантера. То есть Ягдпантер в этом числе может быть 2, например.
Да верно, "... и на шасси "Пнтера"..." (так в тексте).
Виктору:
(https://i.ibb.co/fYYrq4kb/00000099.jpg) (https://ibb.co/fYYrq4kb)
Постимага опять глючит.
С уважением, Дмитрий.
Спасибо большое.