Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Колесная техника, полугусеничная и бронетехника на их базе. => Тема начата: vadim55 от 22 Январь, 2014, 00:09:38
-
вот... продублирую свой вопрос и тут
все же больше надежды на ортодоксов от моделизма, нежели на почетных искоробочников 8)
модель старая уже, а ни одной модели все нет и нет....
неужели так никто из этого уродца и не решается сделать
нормальную модель?
потенциал-то у модели вполне есть, хоть конечно и ублюдочная она :'(
вот и сам хожу вокруг нее и все не решусь wink - то ли в туренваген ее перепиливать, то ли кабриолет ....
в принципе и то и другое одинаково интересно - а может и вправду два замутить? :o
я к чему пишу - может кто уже давно такой темой озабочен и наработки уже какие-то есть?
какие там узкие места в том или ином случае? и как они решаются? :o
может уже многие вопросы у кого-то давно разрешены, но просто модель не закончена....-
тогда поделитесь ;D
меня вот пока (еще до начала работы) такие два основные вопроса в тупик ставят -
1- если кабриолет из модели делать, то из чего вырезать жалюзи на боковины мотора?
(тем более там не жалюзи в чистом виде, а решетка с более толстыми горизонтальными элементами)
2- если туренваген делать, то тогда надо полностью заменять всю внутренюю обшивку салона - и оббивку кресел
и что проще будет - вырезать все новое или как-то попытаться переделать старое?
это то, что первое в глаза бросается - остальных глюков тоже масса....
опять же капот в любом варианте переделывать надо . :(
кто-нибудь откликнется?
делает ли кто МОДЕЛЬ а не игрушку? 8)
так не таитесь и покажите, что сделано уже и что переделано ;)
-
меня вот пока (еще до начала работы) такие два основные вопроса в тупик ставят -
1- если кабриолет из модели делать, то из чего вырезать жалюзи на боковины мотора?
(тем более там не жалюзи в чистом виде, а решетка с более толстыми горизонтальными элементами)
2- если туренваген делать, то тогда надо полностью заменять всю внутренюю обшивку салона - и оббивку кресел
и что проще будет - вырезать все новое или как-то попытаться переделать старое?
--- нужно фото прототипа - иначе нечего как бы обсуждать...
так не таитесь и покажите, что сделано уже и что переделано ;)
--- дальше этого вроде не не углублялись - http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=327.0
-
--- дальше этого вроде не не углублялись - http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=327.0
ну... по G4 вопросов особых и нет.... :-\
и модель достаточно корректная (легко поддается переделкам и доводке)
и травленка от эдуарда весьма путевая!
пилю сейчас две модификации - одну раннюю G4-450 (командирская машина дитриха) - в других источниках -420
и самую позднюю G4-550 (кажется именно так она точно прозывалась, но не уверен) геринга
--- нужно фото прототипа - иначе нечего как бы обсуждать...
фотов-то хватает..... 8)
- и по маркировке и по прототипам
(хотя от дополнительных не откажусь разумеется! ::))
по 770 я тоже два модификации планирую (но пока рука не поднялась начать пилить)
одну хочу сделать классическим туренвагеном (машину рейхскомисара голландии) в канадской армейской символике 45 года - на такой потом принц голландский бернхард катался как канадский офицер :D
вторую начну перепиливать в кабриолет Б (четырехоконный, без дополнительных кресел) барона рихтгоффена,
командира легиона кондор в испании - с легионовскими номерами разумеется 8)
тут скорее интересует не ЧТО делать а КАК именно ....
в теории понятно.... и в практике получится - а куды ему деться? ;D
одному сложно все нюансы учесть... пропустить многое можно, а потом ломать\переделывать?
т.е. сообщников ищу - может кто уже давно пилит.....?
не найду никого - недельку видимо подожду и сам начну - пойдет реальная работа (с фотками) может и найдутся соучастники ;D
или болельшики, что тоже немаловажно!
по конкретным вопросам проще будет определяться
-
ну... по G4 вопросов особых и нет.... :-\
пилю сейчас две модификации - одну раннюю G4-450 (командирская машина дитриха) - в других источниках -420
--- это известный предмет...
и самую позднюю G4-550 (кажется именно так она точно прозывалась, но не уверен) геринга
--- я не встречал ни одного фото геринговского мерина G4 - только "Голубого гуся" ... и лима 540-го
(http://www.imcdb.org/i083136.jpg)
фотов-то хватает..... 8)..........
одну хочу сделать классическим туренвагеном (машину рейхскомисара голландии) в канадской армейской символике 45 года - на такой потом принц голландский бернхард катался как канадский офицер :D
--- фото не попадалось... - даже инфы не проскакивало - вот янкисовские конгрессмены на 770 - такую видел...
вторую начну перепиливать в кабриолет Б (четырехоконный, без дополнительных кресел) барона рихтгоффена,
командира легиона кондор в испании - с легионовскими номерами разумеется 8)
--- ты про это фото - а где здесь 770? :o - здесь только бампер почти как у него... ;)
(http://i158.photobucket.com/albums/t111/Guillem_Marti/AUTOS%20LC/Mercedes/LC834665.jpg)
--- потому и говорю - нужно фото прототипов... - а то как с кондором получится ???...
--- Пи.Си. - такой бы запилить! но инфы маловато -
(http://files.conceptcarz.com/img/Mercedes-Benz/39_Mercedes_770K_Cabrio_B_DV-06-mdb_03.jpg)
-
--- я не встречал ни одного фото геринговского мерина G4
(http://s29.postimg.cc/wrbiartlz/oldcardf18fa8a66fe50f3.jpg) (http://postimage.org/)
переднее крыло надо все заново... да и задние тоже!
- только "Голубого гуся" ... и лима 540-го
(http://s12.postimg.cc/u9g8jsxql/image.jpg) (http://postimage.org/)
у него мноооого машин было!
даже фольксваген жук и фиат тополино в коллекции значатся
кстати у него и классический туренваген был последней версии
вот только на фотках он светился далеко не на всех своих машинах!
. - а то как с кондором получится ???...
а что с ним не так? :o
а где здесь 770? :o - здесь только бампер почти как у него... ;)
он и есть!
та же самая модификация, что и у машины хейнкеля (а та в музее стоит и давно отснята со всех сторон)
(http://s7.postimg.cc/6lirb6ykr/Mercedes_Benz_Typ_770_W07_1930_1938_1938_770_K_c.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s11.postimg.cc/53o0ldk2r/1938_w150_770_15.jpg) (http://postimage.org/)
это ранняя версия кабриолета - отличается от классической поздней лишь тем, что дворники у нее наверху
и фары чуток крупнее - и все.
(http://s13.postimg.cc/qmycf5r3b/6spa6_1.jpg) (http://postimage.org/)
--- Пи.Си. - такой бы запилить! но инфы маловато -
да по этому "иранскому" мерсу инфы как раз навалом! :o
и внутри и снаружи - и когда он еще белым был, и когда бежевым, и когда черным по москве катался, и красный как ныне он в штатах у паши-компрессора 8)
-
--- фото не попадалось... - даже инфы не проскакивало - вот янкисовские конгрессмены на 770 - такую видел...
конгрессмены ездили на том гитлеровском, который ныне в канаде стоит
даже правая стойка тента так отломаная и осталась!
и без чехла....
вот кстати еще одно фото этой "конгрессменовской" машины
(http://s13.postimg.cc/m2h7xcdpj/AH_car1.jpg) (http://postimage.org/)
и еще есть, но мне не в тему - только "на посмотреть" аналоги
кстати... та машины, что ныне везде светится с номером А-5... это машина короля норвегии
в войну ничем не засветилась и так и доездила спокойно до наших дней... в родной комплектации! 8)
как и скандальное авто маннергейма
а прЫнц....
вот фото этой машины еше при немцах
(что прикольно - нотек у машины похоже хромированый!)
(http://s30.postimg.cc/ht2bvd5td/87169_800_570.jpg) (http://postimage.org/)
номер RK-1 - рейскоммиссар голландии доктор зейс-ингквардт
вот его же везут на подписание капитуляции -
(http://s18.postimg.cc/izzqs6ga1/1557529_1402290730019267_289552283_n.jpg) (http://postimage.org/)
тут то же самое, но номера уже успели сменить
(http://s28.postimg.cc/6c137pw9p/6327182344_89ce72026d_z.jpg) (http://postimage.org/)
а вот на той же машине уже и принц голландский рассекает
(http://s28.postimg.cc/tmt18mcv1/seyss1945wageningen5mei_zps8f9f6baa.jpg) (http://postimage.org/)
со своей собачкой
(http://s27.postimg.cc/9fbi9hjf7/8bbaae4a_1753_5112_a859_e883f2f248b8.jpg) (http://postimage.org/)
а ваааааще-то фоток хватает!
последнюю неделю сортирую по модификациям и раскладываю по папкам - кучу часов убил только на 770 и Г4....
но есть много любопытного...
(http://s22.postimg.cc/3ud2rxhq9/8701337331_b73bc6c95d_o.jpg) (http://postimg.cc/image/ze3420nwd/full/)
-
переднее крыло надо все заново... да и задние тоже!
--- вроде как из самых поздних - спасибо
у него мноооого машин было!
--- знаю - я говорил про фото
а что с ним не так? :o
--- все - это не 770 а 540 с бампером последнего выпуска - см. место крепления и размер фар - на бампер у фюлира не смотри - это средняя серия 540 - я жжж те на верху дал фотки геринга и ричхофена на 540-х меринах :)
(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/About/General/2009/11/27/1259348147718/Hitler-Riding-in-his-merc-001.jpg)
он и есть!
та же самая модификация, что и у машины хейнкеля (а та в музее стоит и давно отснята со всех сторон)
--- нет - совсем другая машина...
да по этому "иранскому" мерсу инфы как раз навалом! :o
--- ни чертежей ни размеров... :(
-
конгрессмены ездили на том гитлеровском, который ныне в канаде стоит...
....а прЫнц....
--- славненько... и инфа стала появляться... - спасибо ::)
последнюю неделю сортирую по модификациям и раскладываю по папкам - кучу часов убил только на 770 и Г4....
но есть много любопытного...
--- ну вот - таперьча и еще 540 отсевать придется...
-
то-то и оно, что не 540-й!
на фото у гитлера там простая поздняя 7-ка.....
и у геринга такая же была, только кабрик
этих машин фоток в избытке со всех сторон
и багажник у нее напоминает как у Г4 - как бы прилепленый - с четким разъемом
ну я же фото дал вид сзади !
ведь там четко багажник 770, причем именно W150 совершенно специфический - у семерки , да и у 540 совсем-совсем не тот
плюс установка заднего номера в стандартную выборку - такое было только в W150 и исключительно в кабриолетах!
пардон... в лимузинах тоже....
нет сейчас времени подборку сделать, но это именно так.
дам небольшую подсказку - внимательно посмотрите на нижний профиль передних крыльев ;D
кстати разная установка (и размер фар) как и перемычка между фарами по типу 7-ки и 540 - преспокойно ставилась на W150
как доказательство посмотрите внимательнее на 150 туренваген гимлера - там то же самое!
-
то-то и оно, что не 540-й!
на фото у гитлера там простая поздняя 7-ка.....
--- ну ты даеш :o поздняя в 1937 году? - откуда ей взяться то? 8) повторяю ЭТО 540-й - вот кривой перевод - "в 1936 году Кроме нормальных родстеров, 12 автомобилей были разработаны по специальному заказу колесной базой длина шасси с 3880 мм . Все синтеза автомобилей были разработаны для нацистской иерархии, как шести местный кабриолет салонов".... - потом выпустили еще длиннее как я понял...
ну я же фото дал вид сзади !
--- чего нам дает то фото? у тех 540 был такой же как и у 770
ведь там четко багажник 770, причем именно W150 совершенно специфический - у семерки , да и у 540 совсем-совсем не тот
--- именно тот...
плюс установка заднего номера в стандартную выборку - такое было только в W150 и исключительно в кабриолетах!
пардон... в лимузинах тоже....
нет сейчас времени подборку сделать, но это именно так.
--- нет не так - я то же раньше думал что все 770 - оказывается они пошли только после 1938г - так что ВСЕ что до 38-го это 540 - надо все ж обращать внимание на дату пр-ва... - но это еще не самое жуткое - были оказывается еще и 500-е вып. 1935 года несколько штук... - как их отлавливать - фиг знает...
дам небольшую подсказку - внимательно посмотрите на нижний профиль передних крыльев ;D
--- я ни хотел раньше времени это озвучивать... 8) у 540 нижний профиль заметно выше бампера...
кстати разная установка (и размер фар) как и перемычка между фарами по типу 7-ки и 540 - преспокойно ставилась на W150
--- такая не ставилась никогда... - на 540 она прямая - а ту что монтировали на сдвинутые назад меньшего диаметра фары 770 была гнутая...
как доказательство посмотрите внимательнее на 150 туренваген гимлера - там то же самое!
--- покажи... - я не нашел...
-
по "кондоровскому" мерсу - в списках имущества легиона фигурирует
Mercedes-Benz MB-770 - vehículo ligero blindado de representación - 1 штука :D
и еще один Mercedes 540-K Berlina - но это уж тут вовсе никак...
я бы поверил.... передок у них практически идентичен
но вот то, что 540 были все двухдверными - это ничего? ;D
где проверить?
да есть все модификации - по годам
http://www.powerful-cars.com/php/mercedes/index.php
кстати там и по 500 пошарится можно неплохо!
но 500 компрессорные тоже все двухдверные....
разве что вариант Typ Nürburg 500 (W08) - так он не компрессорный был
да и не похож даже издали
--- чего нам дает то фото? у тех 540 был такой же как и у 770
багажник? ну... на модели 39 года чуток напоминает - только формой, но все остальное там другое - и ручки и бампер и ... да все короче!
--- такая не ставилась никогда... - на 540 она прямая - а ту что монтировали на сдвинутые назад меньшего диаметра фары 770 была гнутая...
однако была и прямая
--- покажи... - я не нашел...
легко!
только не надо говорить что это тоже 540 ::) -у него 4 двери
(http://s15.postimg.cc/hyghe7nkr/Street_with_SS_Name_by_irmadoziedo.jpg) (http://postimage.org/)
и потом- у гимлера никогда не было 540.... а вот 770 было аж три - туренваген, кабриолет Д и закрытый action P - со сплошной бронекапсулой салона
спорим...спорим... - вот возьу и начну делать кабриолет гудериана - у него тоже четырехместный вариант Д был 8)
-
я то же раньше думал что все 770 - оказывается они пошли только после 1938г - так что ВСЕ что до 38-го это 540 - надо все ж обращать внимание на дату пр-ва... - но это еще не самое жуткое - были оказывается еще и 500-е вып. 1935 года несколько штук...
о.... это старая байка, я поначалу на нее тоже повелся
тут дело вот в чем - на поздних машинах пошли новые, более мощные движки
так называемый (официально) тип II
- а вот на более ранних W150 стоял движок того же типа, что и на 540... с другим литражом разумеется, но тот же самый
( точнее наоборот... 540 был как раз "спортивным" вариантом представительского 770)
-и на самых первых W07- как на 500.... ;) а на поздних 07 - подобные даже и 540...
там и движки меняли... и кузов по раме сдвигали и капот то удлиняли, то обратно.... - практически ручная сборка почти каждой машины, соответственно одна на другую и непохожи!
потому многие "знатоки" на западе и стали было так именовать в литературе-как попало, вводить доморощеные определения и т.д... недолго впрочем! (быстро порядок навели, но хвост еще тянется по сети с ее постоянными перепостами древних статеек... и неграмотных подписей под фотографиями.)
потому как это в корне неверно -
W150 и W07 - это тип корпуса, а не марка машины
а 770 и 540 - литраж, по большому счету
потому эти мерсы всегда и называются сдвоенными наименованиями
и написать- тип 540 (W150) будет настолько безграмотно................................... :o
и на корпус W150 движки ставили разные, но 770 автомобиль от этого изначально спортивным 540 (W29) никак не становился ;D
тем более, что и литраж другой!
а что на "кондоровском" (и всех остальных до 38), именно раннем W150, стоял движок подобный 540 кабриолету, так это само собой разумеется!
потому и "подписать" эти машины могли как угодно ;D
-
--- повторяю - 770 - буть по твоему W150 - начали производить !!!только в 1938-году!!! - никогда не было РАННИХ W150 - до этого !ВСЕ! 770 шли только в кузове W07 - надеюсь ты хоть это оспаривать не буш? - остальные лимузины выпущенные штучно были на основе модели 540 в таком же - точнее похожем на W150 кузове - и отличались от него иной геометрией крыльев - расположением фар - рамой и с двигателями заимствованными - у родстера 540... - а перед ними аналогично было и с 500 - !!!и это не байка!!! - просто какие то фантики - историки автостроения перепутали все на свете и теперь пытаются по новой писать историю про-ва элитных меринов... - они соглашаются что те производились на удлиненных рамах и с мордами 500 и 540 меринов но двигатели на них стояли мол от W07 - при этом ни одного фото движка на раме в такой комплектации не представляют... - вот здесь в середине страницы есть фото 500-540-го с дверьми не трех петлях - а рядом и рама с 500-м движком(пост№46)... - http://www.benzworld.org/forums/vintage-mercedes-benz/1647040-mercedes-benz-original-photos-5.html... так что против факта не попреш...
--- а модель которую ты собираешься делать - ни к 500 ни к 540 отношения не имет... - другая геометрия и рама - и никаким боком к ричхофену не подходит...
--- три петли - похоже 500-й
(http://veteran.auto.cz/wp-content/gallery/mb_500_540k2/36_MB_540K_Tourenwagen_AH.JPG)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/Bundesarchiv_Bild_183-H12705,_Bad_Godesberg,_Vorbereitung_M%C3%BCnchener_Abkommen.jpg)
--- две петли - скорее всего 540-й
(http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=226094)
-
Mercedes-Benz MB-770 - vehículo ligero blindado de representación - 1 штука :D
--- вполне может... но это W07
легко!
только не надо говорить что это тоже 540 ::) -у него 4 двери
--- и не скажу - это скорее всего 500-й... и вообще то какое он отношение имеет к ёзифу? - тот рядом стоит?
спорим...спорим... - вот возьу и начну делать кабриолет гудериана - у него тоже четырехместный вариант Д был 8)
--- пакаж...
-
Mercedes-Benz MB-770 - vehículo ligero blindado de representación - 1 штука :D
--- вполне может... но это W07
см. вид сзади
повторю
(http://s28.postimg.cc/qedfniyst/6spa6_1.jpg) (http://postimage.org/)
и вообще то какое он отношение имеет к ёзифу? - тот рядом стоит?
ага погулять вышел и сфоткался у чужого лимузина (со штандартом!) - в центре люксембурга.....
наверное на тачке немецкие туристы заехали пивка попить....
--- пакаж...
ан нету!
он его на фронт ниразу не брал - только по берлину катался ( на побывке когда...)
просто в списках значился - получил\расписался
теперь по алоизычевым мерсам -
он как сел на 770 так на нем и катался (периодически на г4 пересаживаясь)
и на фотках исключительно 770
а не мифические "Mercedes-Benz typ 500K-540K W29 " 8) 8)
W29 - двухдверный (!!!!) спортивный кузов......и никак иначе!
и не ездил гитлер ни на каких W29, с пятилитровым чисто спортивным движком, тем более на парадах.
где машины часами ползли на специальной пониженой передаче не более чем 5 км\час
и статья ...классика!
именно их той серии, о которой я выше и говорил
некто ошибся или схалтурил и хвост потянулся...... на года!
его наверняка потом поправили, но что написано пером.............
-
были на основе модели 540 в таком же - точнее похожем на W150 кузове....
умилило слово "похожим".... - и какой индекс этого похожего?
только не надо про W29 - это спортивный двухдверный
на этом вопросе все и скисают..... не было семиместного кузова окромя 07 и 150
и никогда в истории не существовало в принципе
даже 500 нюрнберг был исключительно пятиместным
а вот на кузова 07 и 150 иные движки ставили! - с небольшими переделками кузова, но
никакого "похожего" индекса им никогда не давали - и литраж этих движков всегда был максимальным
--- две петли - скорее всего 540-й
две петли или три петли... к литражу двигателя никакого отношения не имели
есть куча фоток абсолютно идентичных кузовов с разным количеством петель - особености ручной сборки имхо
-
см. вид сзади
--- см. и не вижу там вообще 770 :o какой то коротыш...
ага погулять вышел и сфоткался у чужого лимузина (со штандартом!) - в центре люксембурга.....
наверное на тачке немецкие туристы заехали пивка попить....
--- т.е. абсолютно никакого отношения - только умозрительное заключение по фото... ::)
теперь по алоизычевым мерсам -
он как сел на 770 так на нем и катался (периодически на г4 пересаживаясь)
и на фотках исключительно 770
а не мифические "Mercedes-Benz typ 500K-540K W29 " 8) 8)
--- ну-ну - повторяю вопрос - откуда в 35-37гг взялись мерины W150 с трубчатой рамой и двигателем 770 куб.дм?
W29 - двухдверный (!!!!) спортивный кузов......и никак иначе!
--- а 770 это обьем двигателя и ни как ни иначе... - см. вопрос выше - фото рамы с 500-540 я тебе представил - будь добр покажи фото штампованной рамы мерина 35-37гг с двигателем 770! - это я к перестановке двигателей... 8)
и статья ...классика!
именно их той серии, о которой я выше и говорил
некто ошибся или схалтурил и хвост потянулся...... на года!
его наверняка потом поправили, но что написано пером.............
--- ни кто ни поправлял... ибо это истина...
-
умилило слово "похожим".... - и какой индекс этого похожего?
только не надо про W29 - это спортивный двухдверный
--- именно похожим - узнаю точнее напишу...
на этом вопросе все и скисают..... не было семиместного кузова окромя 07 и 150
и никогда в истории не существовало в принципе
даже 500 нюрнберг был исключительно пятиместным
--- вот умиляйся и скисай ;D - это 1936-37гг см. внимательно по 500 - семиместки стандарт - кстати ВСЕ 770 модели W07
(http://s24.postimg.cc/n53r5is9h/2_1.jpg) (http://postimage.org/)
хостинг картинок bmp (http://postimage.org/index.php?lang=russian)
две петли или три петли... к литражу двигателя никакого отношения не имели
есть куча фоток абсолютно идентичных кузовов с разным количеством петель - особености ручной сборки имхо
они имели отношение к бронированию
--- Пи.Си. - Вадим - ты как бы меня не пытаешся понять - я тебе про че талдычу - что из этой модели нельзя сделать машинку 770 ни любую др. выпущенную ранние 1938 года - там рамы у всех были штампованные
-
--- Пи.Си. - Вадим - ты как бы меня не пытаешся понять - я тебе про че талдычу - что из этой модели нельзя сделать машинку 770 ни любую др. выпущенную ранние 1938 года - там рамы у всех были штампованные
ок!
пойдем с другой стороны
первое, что сделаем - отметем все лишние машины - семиместные и прочие ...
нас интересует именно четырехместный кабриолет Д причем в корпусе 150
что за -
наклонный угловой радиатор (без елочки)
неспицованые колеса
вид и форма багажника (и вех причандалов на нем)
бампер, клыки на нем ( их форма и месторасположение)
и подтверждение, что такая машина в легионе была - 770-я в бронированом парадном варианте
что против -
дворники наверху
перемычка между фарами
мои аргументы
- дворники на верху были и на широко известной машине хенкеля
- перемычка была на кабриолете гимлера.
плюс к тому, машина хенкеля АБСОЛЮТНЫЙ аналог (кроме перемычки) той машины, что на фото
(у геринга чуток отличалась, в частности дворники были внизу и еще по мелочам)
http://www.powerful-cars.com/php/mercedes/1938-w150-3.php
хотя ее кое-где и пытаются назвать моделью 07 ;D
http://www.autopaedia.com/en/galleries/Mercedes-Benz/Mercedes-Benz%20W07,%20W150%20(770)/Mercedes-Benz%20Typ%20770%20W07%201930-1938%20(1938%20770K%20cabriolet%204d)%20(01)%20[BC1].html#jump
ссылка немного глючит, чтобы ее посмотреть нужно всю скопировать и открыть врукопашную
только вот кабриолет Д модели 07 ...совсем мной!
http://www.fahrzeuge.rezbach.de/details.php?image_id=4568
а посему .... если мы видим кошку, выглядевшую как кошка и мяукающую как кошка, то...... так и будем ее называть
последнее -
твой аргумент, что даже если и был такой корпус "напоминающий" 150
но с движком и рамой от 07.... или 500... или 540.... (на выбор)
аргумент тот базируется на том, что ДО 1938 года трубчатых рам НЕ было, как и движка типа II
ну и не было в 38-м.... так что? :o
но ведь фото сделано на параде в июне 1939 года, как раз перед отбытием рихтгоффена в германию! 8)
кстати... такая машина почему-то больше засветилась у "летунов" - рихтгофен, хенкель, мессершмит, геринг и еще несколько их коллег...
а кабриолет Ф - тот популярен был у промышленников - крупп, тиссен и прочие......
потому я и заинтересовался моделью Д - но сначала хотел геринговскую делать, но две машины для него жирновато будет - я его Г4 уже пилю
а гимлеровской номеров нет!
все это я не сейчас нашел.....бегом и "на коленке"
все это уже обдумано и разыскано несколько месяцев назад - и почти все (но не все!) твои аргументы в том числе давно учтены (у самого все эти же сомнения были)
сейчас я просто еше раз "легенду" на прочность испытал - спасибо кстати за настойчивость! (я к себе поснисходительнее относился ::))
хотя с Д проблем море!
заднюю дверь смещать и увеличивать где-то на 3 мм.... стенку салона наращивать вперед на 5 мм - да еще и весь профиль багажника перерезать.... при этом и удлинять его!
не говоря уж о том, что весь салон внутри перепиливать..... - с кабриком ф этих проблем бы не было!
-
ок!
пойдем с другой стороны
первое, что сделаем - отметем все лишние машины - семиместные и прочие ...
--- интересный способ - но давай попробуем
нас интересует именно четырехместный кабриолет Д причем в корпусе 150
--- т.е. вот этот?
(http://i158.photobucket.com/albums/t111/Guillem_Marti/AUTOS%20LC/Mercedes/LC834665.jpg)
(http://s28.postimg.cc/qedfniyst/6spa6_1.jpg)
--- закончилось весьма смешно ;D - это 320 с клыкастым бампером - спасибо товарищу за подсказку...
(http://www.supercars.net/gallery/179009/2259/1000701.jpg)
но ведь фото сделано на параде в июне 1939 года, как раз перед отбытием рихтгоффена в германию! 8)
--- точно и на параде ещё и 290-й светится - а вот 770 в нигде не видно 8) - http://www.panzernet.com/foro4/showthread.php?8229-Tela-con-ICM
-
320?
а они в легионе числились!
и похоже, да.... :)
дверь вроде как реально одна широкая, а не две узких
и все тогда остальное укладывается
отлично! 8)
вариант отметается - спасибо большое, что не пролетел и не подставился с моделью
(вот уж не зря тему поднял!)
теперь фотки в загашник - пока ICM на 320-й не раскачается ;D
одна проблема... - чей теперь кабриолет искать?
("слепой" делать совсем неохота) - именно чтобы фотка с привязаными номерами, а не по спискам
(геринга не хочется.. а у гимлера тогда тоже явно 320 - может из кортежа... - в принципе в люксембург он въезжал на классическом туренванене, жаль номеров там не видно).)
придется копать! >:(
благо пока модель еще резаться не началась
- хотя все равно резать и резать.... пока еще до конкретных номеров и окраски дойдет....
тут и по классическому туренвагену непоняток хватает!
навскидку такой вопрос -
откидные сидения на обычной машине были какого вида?
как у гитлеровского парадного -
тоненькие такие кожаные, в сложеном состоянии выполняюшие роль подставки для ног?
или как на машине маннергейма -
толстенькие (как на модели сделано) , приподнятые на подставочках и складывающиеся к переднему сидению?
опять же с поручнем на переднем сидении - то он одной сплошной палкой то из двух кусков....
с центральными подлокотниками на сидениях непонятно - на кабриках они были и впереди и сзади, а как на туренвагене... черт его поймет!
-
вариант отметается - спасибо большое, что не пролетел и не подставился с моделью
--- да ладна ;D... - Ты заходи если что(С) 8)
тут и по классическому туренвагену непоняток хватает!
навскидку такой вопрос -
откидные сидения на обычной машине были какого вида?
как у гитлеровского парадного -
тоненькие такие кожаные, в сложеном состоянии выполняюшие роль подставки для ног?
--- хотелось бы взглянуть на ту машину фюлира...
или как на машине маннергейма -
толстенькие (как на модели сделано) , приподнятые на подставочках и складывающиеся к переднему сидению?
--- у большинства штатских наверное как у манергейма...
опять же с поручнем на переднем сидении - то он одной сплошной палкой то из двух кусков....
--- по идее - если переднее сидение сплошное то и поручень сплошной... - если раздельное то двойной... надо фото глянуть где двойной... - у меня нету
с центральными подлокотниками на сидениях непонятно - на кабриках они были и впереди и сзади, а как на туренвагене... черт его поймет!
--- подлокотники с обоих сторон у переднего пассажира независимо от типа сидения...
--- Пи.Си. - тот же источник сообщает... юстас-алексу 8) - на заводе МВ нет ни одного свидетельства о том что на фюрервагенах 500-540 серии устанавливали двигатели 770 от модели W07... ;D
-
--- хотелось бы взглянуть на ту машину фюлира..
(http://s21.postimg.cc/lq1ycuuo7/008.jpg) (http://postimage.org/)
--- у большинства штатских наверное как у манергейма...
(http://s18.postimg.cc/6mib7jw2x/7d7b7e3e407b06e2fda6ec4a816.jpg) (http://postimage.org/)
у маннергейма машина подарочного варианта была.... изготовления типа суперлюкс
и не банальной кожей салон отделан, а гораздо покруче - хотя обшивку могли и позже перетянуть
но сиденья толстенькие такие....
явно не рядовых охранников на пол сажать, а скорее гостей катать ;D
--- подлокотники с обоих сторон у переднего пассажира независимо от типа сидения..
.
ага! точно - раз спереди даже сбоку были, то и посредине тоже быть обязаны
- на заводе МВ нет ни одного свидетельства о том что на фюрервагенах 500-540 серии устанавливали двигатели 770 от модели W07... ;D
да и фиг на них!
диссертацию или книгу я писать не собираюсь, а модели такой нет (и вряд ли будет)
кстати вот сегодня только вычитал, что пресловутый кемпка не просто водилой у адольфа работал,
а был начальником его автопарка и всех остальных водителей и механиков по всем его гаражам ... оазбросаным по всем дачам и резиденциям
а гараж был не маленький..... у кемпке под его непосредственном руководстве числилось официально до 60 единиц автотехники!
отсюда и такое дикое количество разных номеров и ассортимент машин на фотографиях
-
о! есть идея - надо все фотки туренвагена в полной загрузке просмотреть и
приметить на какой высоте головы охранников маячат
завтра и займусь.....
и кстати....
мерседес 770 легиона кондор я все же вроде как нашел причем именно четырехоконный кабриолет, хоть и на задних планах!
(http://s30.postimg.cc/vxjih4lvl/277.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s28.postimg.cc/3yyjhqyzx/300.jpg) (http://postimage.org/)
и что любопытно - он похоже двухцветный
по крайней мере от молдинга вниз цвет гораздо светлее
а вот номеров нет, что весьма обломно.....
-
--- хотелось бы взглянуть на ту машину фюлира..
--- ага взглянул... - но это вроде не совсем фюлира... - или совсем не фюлира - как бы для него по умолчанию только с раздельными передними сидениями и приподнятым основанием пола под ним лепили...
(http://s28.postimg.cc/nn240w9fh/770_1_5.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s1.cdn.autoevolution.com/images/gallery/medium/MERCEDESBENZG4-W31--medium-2596_2.jpg)
но сиденья толстенькие такие....
явно не рядовых охранников на пол сажать, а скорее гостей катать ;D
--- а может просто такой обьем при складывании...
(http://s27.postimg.cc/5t0mzqm5v/770_4.jpg) (http://postimg.cc/image/8zv6jd6lr/full/)
и кстати.... мерседес 770 легиона кондор я все же вроде как нашел причем именно четырехоконный кабриолет, хоть и на задних планах!
--- я искренне рад за тебя ::)... но при чем сдесь фотографии 290-го мерина? ;D ;D ;D
-
--- а может просто такой обьем при складывании...
ага.... уже понятнее
вот тут четко видно (когда сиденья подняты) что в полу есть пазы доя рычагов
т.е. если их поставить на место, то сидение как раз и ляжет плашмя на пол - как на моем первом фото
а вот у маннергейма на этих сидениях точно есть впереди плоская такая подставочка, приподнимавшие сидения выше в откинутом положении
(и никаких пазов в полу!)
(да и сами сидушки на порядок толще - в модели ICM-овской как раз так и сделано
типа так -
(http://s30.postimg.cc/4unhp2jf5/image61368.jpg) (http://postimage.org/)
хотя это не туренваген, а кабриолет и сидушек там совсем не три, но принцип крепления тот же
на сегодняшний момент будем считать, что надо делать по первому варианту, а ICM послать нафиг
. но при чем сдесь фотографии 290-го мерина? ;D ;D ;D.
.
да это не 770 - у него точно 2 двери! (и у 770 кромка корпуса идеально горизонтальна и линия молдингов ей соответствует - на всех модификациях)
но и не 290...
на машине с фото сильно заваленый вниз молдинг как раз после двери, как на 320-х и делали
да и двухцветная окраска именно им типична
(http://s2.postimg.cc/d7o4ykahl/mercedes_staff_car_imagesia_com_6p30_large.jpg) (http://postimage.org/)
хотя это может быть и тот самый 540к, который в списках фигурирует
такой же как у гейдриха был
(http://s29.postimg.cc/49rgpjbgn/ss_3_imagesia_com_6rrw.jpg) (http://postimage.org/)
но уже и не актуально - не она и нафиг!
как бы для него по умолчанию только с раздельными передними сидениями
и приподнятым основанием пола под ним лепили...
.
ну... приподнятый пол на ВСЕХ его машинах....?
сомнительно - их у него дофига было
на парадных - где он ручкой махал - разумеется, а вот на тех, на которых просто ездил куда.... -очень вряд ли.
ну и схемка-то машины 42 года выпуска - в музее довоенная стоит
да и не факт, что у нее пол не приподнят - нет таких фотографий, где это рассмотреть можно
сиденье переднее чуть выше чем у водителя - это да!
и на норвежской похоже так же .... :-\
и насчет раздельных сидений - так они раздельные и есть !- причем на всех машинах
это только спинка сплошная!
(http://s28.postimg.cc/nfezbarwd/image.jpg) (http://postimage.org/)
и на "норвежской" машине то же самое
(http://s15.postimg.cc/5a9ny397f/image.jpg) (http://postimage.org/)
кстати! ты был прав!
а я нашел кузов очень похожий на W150
...но не компрессорный (значит уже точно не 500 и не 540)
может конечно и 320, но уж больно крупный он что-то.....
фиг его знает... но просто близнецы!
я 320 никогда не копал.... но и с ними похоже вопрос интересный!
(http://s11.postimg.cc/5dhag4t1f/1129.jpg) (http://postimage.org/)
-
ну... приподнятый пол на ВСЕХ его машинах....?
сомнительно - их у него дофига было
на парадных - где он ручкой махал - разумеется, а вот на тех, на которых просто ездил куда.... -очень вряд ли.
ну и схемка-то машины 42 года выпуска - в музее довоенная стоит
--- на всех открытых бронированных лимузинах...
и насчет раздельных сидений - так они раздельные и есть !- причем на всех машинах
это только спинка сплошная!
--- повторяю раздельные сидения примета фюлирских машин - это значит - без сплошной спинки...
кстати! ты был прав!
--- я знаю ;D - правда инфа не моя... точнее не вся моя 8) ;D
-
--- повторяю раздельные сидения примета фюлирских машин - это значит - без сплошной спинки...
на модели 42 года - не спорю! (может сделали "по просьбе трудящегося"...)
факт.
а на остальных?
те фотки что с парадов особо не разобрать, но вот знаменитые кадры кинохроники показывают однозначно сплошную спинку переднего сиденья
(http://s27.postimg.cc/xj047j643/mercedes_benz_770_tourenwagen_01.jpg) (http://postimage.org/)
а ведь это не разгонная машина из гаража, а его личная - та, что синего цвета и хранилась не в берлине, а бернсхофе, в личной резиденции
-
на модели 42 года - не спорю! (может сделали "по просьбе трудящегося"...)
факт.
а на остальных?
--- и на остальных - открытых бронированных - нижнее фото не 42-го - другая машина -толком не известно почему - но был такой прикол...
те фотки что с парадов особо не разобрать, но вот знаменитые кадры кинохроники показывают однозначно сплошную спинку переднего сиденья
--- ты что смеёшься? :o там вообще не разберешь какя спинка и спинка ли это... - ну ты дал стране угля ;D ;D ;D
-
при чем тут смех - я просто выложил именно то фото, где по спинке кресла проходит сплощной блик - без разрыва
если посмотреть весь ролик целиком, то видно гораздо четче
(причем весь фильм можно не смотреть - этот ролик (небольшой) и на ютубе лежит...причем качеством и цветом лучше, нежели его цитата в фильме)
и опять же - что значит "нижнее фото не 42-го " - картинка с подписями однозначно позиционирована как машина 42 года выпуска (т.е. самая финальная версия данного агрегата)
более я не помню ни одной фотогрыфии, где четко бы виделось, что спинка была бы разделена - ни на 07, ни на 150....
а вот сплошные - есть!
хотя для меня этот вопрос чисто академический - я не гитлеровский вариант пилю и даже не бронированую версию
(и не подарочную, как у маннергейма) - а чистую классику
и ищу как раз типовые варианты машины
(а всякие "парадные" и прочие "от фюрера" только путаницу вносят.... :( :( своими извращениями)
-
при чем тут смех - я просто выложил именно то фото, где по спинке кресла проходит сплощной блик - без разрыва
если посмотреть весь ролик целиком, то видно гораздо четче
--- кашмар-ужас :o ;D - да нивидно там вообще ничего ни разрыва ни без разрыва... ;D
и опять же - что значит "нижнее фото не 42-го " - картинка с подписями однозначно позиционирована как машина 42 года выпуска (т.е. самая финальная версия данного агрегата)
--- это значит - что отдельное фото - где изображено только кресло - это другая машина - обрати внимание на ручку двери... - такие ставились приблизительно в 39-40гг... - и к тому ж - некоторые штатские ;) почему то считают что это ?машина недомылка-ёзифа? 8)
более я не помню ни одной фотогрыфии, где четко бы виделось, что спинка была бы разделена - ни на 07, ни на 150....
а вот сплошные - есть!
--- повторяю в !!!третий раз!!! ::) такие сидушки ставились только на открытые бронированные лимузины и только - конкретно изготовленные для фюлира !- ключевое слово здесь - !!!"БРОНИРОВАННЫЕ"!!! - на не бронированных таких сидушек не было ;)
-
--- это значит - что отдельное фото - где изображено только кресло - это другая машина - обрати внимание на ручку двери...
- такие ставились приблизительно в 39-40гг.
там два фото - и разных машин! :P
ведь написал же - нижняя "норвежская" ... а фото я сам обрезал, чтобы нагляднее было
потому и дал ДВА фото - одна от фюрера, вторая нет, первая бронирована, вторая нет -а сидения одинаковы! 8) 8)
- и к тому ж - некоторые штатские ;) почему то считают что это ?машина недомылка-ёзифа? 8)
эту "норвежскую" известную под номером А-5 никогда гитлеровской не считали - ее история известна принадлежала некогда генералу смотрящему типа за норвегией (фамилию влет не скажу), потом на ней король норвегии катался (с супругой)- и она вовсе не бронирована ни разу.....
(кстати имеет приз2003 (или 06 - не помню точно) как "самый аутентичный автомобиль" - т.е. 100% родные детали все на местах и функционируют)
верхнее МОЕ фото - машина фюрера их оттавского музея
единственная в мире, которая признана всеми экспертами (в том числе по номерам на раме и двигателе)
ее-то как раз долгие годы ошибочно считали "машиной геринга"
а вот вторая "машина гитлера" из зисхайма (фото которой ты уже привел) - признана гитлеровской 50\50 - типа все полностью похоже и соответствует, но нет абсолютно никаких документальных подтверждений
(да и перепилена она при реставрации безбожно - даже на новом радиаторе заглушку от заводной ручки забыли поставить а ICM на это повелся и тоже не сделал ;D ;D)
все остальные ....... :-\..... кроме той 7-ки что продали в россию - но то банальная 07 и совсем ни при делах тут
--- повторяю в !!!третий раз!!! ::) такие сидушки ставились только на открытые бронированные лимузины и только - конкретно изготовленные для фюлира !- ключевое слово здесь - !!!"БРОНИРОВАННЫЕ"!!! - на не бронированных таких сидушек не было ;)
ну и хоть одно фото? ::) ::)
с парада, откуда угодно..... ??? ???
(и до 42 года - после 42 так и есть, но не значит, что так было и раньше - по твоим же словам НА ВСЕХ!)
-
там два фото - и разных машин! :P
ведь написал же - нижняя "норвежская" ... а фото я сам обрезал, чтобы нагляднее было...
--- да при чем там твои фото :o я про это фото говорил -
(http://s1.cdn.autoevolution.com/images/gallery/medium/MERCEDESBENZG4-W31--medium-2596_2.jpg)
единственная в мире, которая признана всеми экспертами (в том числе по номерам на раме и двигателе)
а вот вторая "машина гитлера" из зисхайма (фото которой ты уже привел) - признана гитлеровской 50\50 - типа все полностью похоже и соответствует, но нет абсолютно никаких документальных подтверждений
--- как и на первую - на неё не предъявлено ни одного полноценного документа - одни фото копии 8) - так что с оф. признанием - чистая афера...
ее-то как раз долгие годы ошибочно считали "машиной геринга"
--- и правильно считали...
ну и хоть одно фото? ::) ::)
с парада, откуда угодно..... - по твоим же словам НА ВСЕХ! ??? ???
--- обещали скинуть... - ждемс... - повторяю в... раз - НА ВСЕХ БРОНИРОВАННЫХ ОТКРЫТЫХ ЛИМУЗИНАХ ФЮЛИРА - на не бронированных была сплошная спинка - кстати бронированных открытых у него получается было ?всего 3-4шт за все 12 лет?
-
это фото машины выпуска 42 года - т.е. последняя из серии
или ты считаешь, что все до нее бронированые тоже были с раздельными креслами?
на каком основании? - кто-то где-то написал?
вот фото с парадов - разных, за разные годы и машины разные......
(http://s28.postimg.cc/tz07qcszx/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s21.postimg.cc/gyh7uvapz/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s13.postimg.cc/b11tg96t3/image.jpg) (http://postimage.org/)
ясное дело что в толпу он не на жестяной лайбе выбирался, так что хоть одна их них бронирована наверняка!
ну и?.........
-
ее-то как раз долгие годы ошибочно считали "машиной геринга"
--- и правильно считали...
у геринга был туренваген модели 07.....
и кабриолет Д - один 07,
второй кабриолет Д - 150
итого. тип 770 - з штуки.
по документам
а верить подписям под фотографиями.... увольте!
вот отличный пример из российской мурзилки
(http://s7.postimg.cc/3ydh1u2x7/image.jpg) (http://postimage.org/)
кабриолет Д геринга обозван 540-м и почему-то приписан клюге.....
о как бывает....
в той же мурзилке "540-м" обозван и классический монструозный тип770 (W150) туренваген ганса франка...........
вот после такого и верь этим писакам!
еще раз вернусь к спинке (сплошной или там раздельной :o)
если ты модель в руках крутил (хоть там все и неправильно сделано) или фотки внимательно анализировал, то заметил бы, что за передними сидениями идет однозначно глухая плоская стенка (не исключено, что бронированая) - к ней крепятся и ручки (сплошная или с перемычкой) или канат натянут....да и откидные сидения на нее опираются.
так вот эта стенка является однозначно распоркой (и в то же время стяжкой) длинного семиместного кузова
(без такой жесткой связки корпус даже на модели расползается и теряет и форму и профиль)
при раздельных сидениях не будет жесткости корпуса однозначно!
а что твоей фотки.... ты не считаешь, что там просто подушка чуток смещена и перекошена?
(трофей все же фоткали...)
плюс к этом вот такой нюанс-
(http://s15.postimg.cc/wbtq5fncr/image.jpg) (http://postimage.org/)
-
это фото машины выпуска 42 года - т.е. последняя из серии
--- это фото машины вып. 39-40гг
ясное дело что в толпу он не на жестяной лайбе выбирался, так что хоть одна их них бронирована наверняка!
ну и?.........
--- 1 и 2 фото точно не бронированный - а вот 3 по моему броня -точнее не скажу кепка там мешает рассмотреть... да - как бы броня - спинка имеет изгиб
а верить подписям под фотографиями.... увольте!
вот отличный пример из российской мурзилки
--- где ты такие фолианты добываеш :o? учти - это наверняка перепечатка Освальда и ижи с ними ;D - кстати и в этой нетленке - Werner Oswald - Mercedes-Benz Personenwagen - 1885-1985 - Die ersten 100 Jahre - в первой книге - которая до 45-г года - тож ляпы интересные попадаются... - самое точное - это ориентироваться по фото -и главное чтоб была правильная датировка...
--- Пи.Си. - вот нельзя отойти поужинать - подсказка - аппарат на цветном фото и бронемашина 42-го года - одного помета .т.е. до 40-го года выпуска - обрати внимание на передние крылья... - они изменили форму в 40-41-м - я про это не знал :o... - у борова кабриолет Д получается поновее будя 8)
при раздельных сидениях не будет жесткости корпуса однозначно!
--- она там и не нужна 8) - аппарат РАМНЫЙ и кузов на нем не несущий... ;)
-
см. выше, я чуток успел добавить
-
кстати о канадском мерсе ты зря сомневаешься, что он не от гитлера -
на заднюю бронеспинку внимание обратил?
(http://s18.postimg.cc/fnfcgztg9/009.jpg) (http://postimage.org/)
-
см. выше, я чуток успел добавить
--- вощем надо дальше копать - а то откровенная еристь поперла - мне ща говорят 8) что первый открытый броник появился у фюлира только во время войны в Испании :o
на заднюю бронеспинку внимание обратил?
да - конечно - на схеме бронещит под №9 - но кроме него на таком же и парта геносе борман катался... - и кстати - ...плюс к этом вот такой нюанс... - это ни нюанс это подлокотник...
-
--- она там и не нужна 8) - аппарат РАМНЫЙ и кузов на нем не несущий... ;)
ой ли? :o
рама..... но это же не седан!
и перемычка как раз получается промеж тоненькими дверными стойками, на которых бронированые двери висят
и задние на нее же и фиксируются! 8)
(теормех-то учил? ;D -какое усилие на стойку придется при распахнутой до конца передней двери?
и в какую сторону эту стойку выворачивать начнет? - без жесткой связки тут никак......)
а подлокотник.... дык он же не доверху идет!
доверху только сзади, а впереди с 3\4 высоты укладывается в выборку - так же как и сбоку
(и то только на туревагенах, на кабриках все иначе)
-
ой ли? :o
рама..... но это же не седан! и перемычка как раз получается промеж тоненькими дверными стойками, на которых бронированые двери висят
--- я видел как реставрируют подобный аппарат - правда не бронированный - нет там ни какой перемычки...
а подлокотник.... дык он же не доверху идет!
--- а ты в этом уверен - именно что на этом экз. не доверху - а я вот нет... мож. и доверху...
-
мож и доверху говоришь?
дык тогда бы ДВЕ щели бы там было - одна межу спинкой пассажира и поручнем, вторая между спинкой водителя и тем же самым подлокотником
имхо там просто сидение крепилось к полу на рычагах,
подлокотники к полу же через кронштейн (на фотке четко видно)
а спинки просто прикручивались к плоской перемычке
и все было независимо и по кускам типа....
и опять же глянь выше - я опять добавил малехо....
ладно, продублирую, чтобы не потерять -
-какое усилие на стойку придется при распахнутой до конца передней двери?
и в какую сторону эту стойку выворачивать начнет? - без жесткой связки тут никак......
ООООО!!!! вот модель в руки взял и....задние-то двери ведь не фиксировались там, а тоже на той же самой злополучной стоечке висели.... 8)
тем более... вес еще и удваивается, когда двери распахнуты!
и на паккарде такая же байда....
ладно.... беру тайм-аут - пора и модель попилить... клей небось уже и подсох и пересох даже
уйдешь тут..... :o
-
-какое усилие на стойку придется при распахнутой до конца передней двери?
и в какую сторону эту стойку выворачивать начнет? - без жесткой связки тут никак......
ООООО!!!! вот модель в руки взял и....задние-то двери ведь не фиксировались там, а тоже на той же самой злополучной стоечке висели.... 8)
тем более... вес еще и удваивается, когда двери распахнуты!
http://s1.cdn.autoevolution.com/images/gallery/medium/MERCEDESBENZG4-W31--medium-2596_2.jpg
--- покаж где тут стяжка стоит :D - ни как не угляжу 8)...
http://s27.postimg.cc/5t0mzqm5v/770_4.jpg
--- и здесь как бы без намека ;D...
-
на верхнем фото ее и увидеть невозможно - как раз за сидениями и стоит
посмотри иные фото - кромка сидений как раз по кромке бортов и идет - выше и смысла нет
вот и не видно на данном конкретном ракурсе
на нижнем -
как раз и видна ... просто кожей оббита сзади и сверху
по передним сидениям (мягким) как раз разъем и виден
вель это "кресло"-то не просто впритык к стойкам двери стоит, а 100% к ним притянуты
ни на одной фото нет зазора между спинкой и стойками
и на всех чертежей там сплошная ровная линия идет
(кстати и на модели так же дано - и на 770 и на паккарде)
на кабриолетах так ваааще... на этой перегородке и бардачки и прочие ящики висят -
не в спинках же кресел они расположены?
опять же поручень намерво укреплен, за который и держаться можно ... явно не дергая кресло водителя при этом
да очевидно же!
имхо даже не тема ...
-
на верхнем фото ее и увидеть невозможно - как раз за сидениями и стоит
посмотри иные фото -
--- т.е. её там нет? - какие иные? - на этом если стяжка и есть - то будет явно мимо стоек... http://s13.postimg.cc/b11tg96t3/image.jpg
--- на этом 320-м меринке тоже стяжек как бы не наблюдается - а дверки на землю не падають ;D -
(http://www.motorbase.com/pictures/contributions/20000524/std_1938_Mercedes_Benz_320_Cabriolet_D_-_interior.jpg)
на нижнем -
как раз и видна ... просто кожей оббита сзади и сверху
по передним сидениям (мягким) как раз разъем и виден
--- стрелкой покажи - я кроме усилителей стоек ничего не вижу... вот здесь они лучше видны -
(http://www.motorbase.com/pictures/contributions/20000524/std_1938_Mercedes_Benz_770K_Grosser_Open_Touring_armored_-_interior.jpg)
на кабриолетах так ваааще... на этой перегородке и бардачки и прочие ящики висят -
--- и на лимузинах стекло... но явно не на стяжке - там сплошное переднее сидение и есть возможность все разместить
да очевидно же!
--- ничего очевидного... и паккард здесь не в тему... - другая конструкция рамы
--- интересно - чей аппарат?
(http://www.classiccarsheusden.nl/mercedes72.jpg)
(http://www.classiccarsheusden.nl/mercedes73.jpg)
--- во че можно из исмовского сляпить - первомай хороший праздник -- явно не бронированный - стеклышки тоненькие
(http://blstb.msn.com/i/95/2CB1C9EE116E8A86D7683BECCE366.jpg)
-
- на этом если стяжка и есть - то будет явно мимо стоек... http://s13.postimg.cc/b11tg96t3/image.jpg
как это мимо?
(http://s28.postimg.cc/63os7mv9p/image.jpg) (http://postimage.org/)
--- на этом 320-м меринке тоже стяжек как бы не наблюдается - а дверки на землю не падають ;D -
не смеши, я не про коротенький 320 говорю, а о семиместных "баржах"
а на таких кабриках усиления в виде лонжерона по раме сбоковыми уголками на стойки
(http://www.motorbase.com/pictures/contributions/20000524/std_1938_Mercedes_Benz_320_Cabriolet_D_-_interior.jpg)
на нижнем -
как раз и видна ... просто кожей оббита сзади и сверху
по передним сидениям (мягким) как раз разъем и виден
--- стрелкой покажи - я кроме усилителей стоек ничего не вижу... вот здесь они лучше видны -
(http://www.motorbase.com/pictures/contributions/20000524/std_1938_Mercedes_Benz_770K_Grosser_Open_Touring_armored_-_interior.jpg)
(http://s24.postimg.cc/w95h8kdxx/std_1938_Mercedes_Benz_770_K_Grosser_Open_Touring.jpg) (http://postimage.org/)
четко виден разьем между мягкой спинкой и стенкой
просто на маннергеймовской машине тем более все там обшито как стенки в психушке
--- интересно - чей аппарат?
черт его знает... чей-то безымяггый
мало ли их трофеями привезли?
(http://s2.postimg.cc/96wtlg4o9/Corbis_DM1975.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s30.postimg.cc/ayti2w44h/8701337269_c2330777d9_o.jpg) (http://postimage.org/)
да и потом покупали
а этот красный (есть фотки) до нового хозяина в лас-вегасе стоял в тамошней коллекции - их там больше полудюжины собрано было
(http://s9.postimg.cc/s69b755jz/Imperial_Palace05.jpg) (http://postimage.org/)
-
да музейные и фиг с ними - они все переделаны и перереставрированы (и перекрашены) по стопятьсот раз!
два только в оригинале - норвежский А-5 и из оттавы
меня больше оригинальные фотографии занимают
вот например любопытно очень - кто это мог на такой тачке (пусть и семерке) по молдавии (!) кататься?
(http://s30.postimg.cc/5d2zs07hd/Bundesarchiv_B_145_Bild_F016198_13_Rum_nien_PK.jpg) (http://postimage.org/)
хотя это может быть и не 770.... немного неясно - коротковат вроде?
-
вот например любопытно очень - кто это мог на такой тачке (пусть и семерке) по молдавии (!) кататься?
(http://s30.postimg.cc/5d2zs07hd/Bundesarchiv_B_145_Bild_F016198_13_Rum_nien_PK.jpg) (http://postimage.org/)
--- на этом Хорьхе - да кто угодно...
(http://fourtitude.com/news/uploads/Audi_News/003__scaled_600_056.jpg)
-
ага, точно хорьх - вычеркиваем!
показалось, что багажник сзади, а это просто сундук
а насчет перемычки - она все же немного смещена от стойки назад
я тут все фотки пошерстил....
похоже там не ровная плита, а скорее как ванна выгнута под передние сидения - чтобы места пассажиру побольше....
вот твое фото (хоть это и Г4 8) 8), а не 770, но принцип-то у них один!)-
(http://s30.postimg.cc/6y9zv30td/MERCEDESBENZG4_W31_medium_2596_2.jpg) (http://postimage.org/)
там я пометил...
за нижним выступом точно промежуток есть
и сбоку спинок за подлокотниками черная плоскость
без просветов - глухая поверхность
имхо у 770 нечто аналогичное
-
не смеши, я не про коротенький 320 говорю, а о семиместных "баржах"
--- а какая разница то для дверей? 8)
а на таких кабриках усиления в виде лонжерона по раме сбоковыми уголками на стойки
--- ну наконец то... ;D
по передним сидениям (мягким) как раз разъем и виден... четко виден разьем между мягкой спинкой и стенкой
--- ;D и что с того разъёма - я не про разём - я про стяжку... - тут например - если судить... по разъёму ;D только сетку для пинг-понга натянуть можно ;D ;D ;D http://s28.postimg.cc/63os7mv9p/image.jpg - настолько он кривой
а насчет перемычки - она все же немного смещена от стойки назад
я тут все фотки пошерстил....
похоже там не ровная плита, а скорее как ванна выгнута под передние сидения - чтобы места пассажиру побольше....
--- это ты уже перемудрил :o... и вообще скажи - кто тебе мыслю про стяжку-перемычку подкинул? 8) ;D ;D ;D
вот твое фото (хоть это и Г4 8) 8), а не 770, но принцип-то у них один!)-
только между нами 8) ;D у Г4 был несколько другой проём передней двери спереди вверху - я уж про сидения прмолчу... - так что там чистый 770 - и не верь ты этим выкладкам... http://www.autoevolution.com/gallery/mercedes-benz-g4-w31-1934.html
(http://s1.cdn.autoevolution.com/images/gallery/medium/MERCEDESBENZG4-W31--medium-2596_1.jpg)
-
не надо путать модификации!
правильный там и разъем и сидение - и подпись верна (в данном случае)
(http://s29.postimg.cc/jaeqe2kev/image.jpg) (http://postimage.org/)
уж про этот нюанс я в курсе ;D
на одной модели как раз вот так как выше, а на второй перерезать пришлось
причем по такой же фотке, как ты выложил - и не только по ней одной 8)
-
не надо путать модификации!
правильный там и разъем и сидение - и подпись верна (в данном случае)
--- тогда объясни - откуда на Г4 сопла обдува лобового стекла :o и куда делась прорезиненная вставка между кузовом и капотом? - её не было только на ранних Г4 - но там и пройма двери ранняя - а ты запостил фото самой поздней модификации - и уж обдув лобовика на Г4 точно никогда не ставили - так что подпись кривая
-
идем дальше по фотографиям -
вот вид сверху на переднее кресло
(http://s3.postimg.cc/ysaewdt5f/image.jpg) (http://postimg.cc/image/oi7zx539r/full/)
четко видно П-образную раму, в которую помещено само кресло
в промежутке между рабой и стойкой четко просматривается их крепление
вот вид сбоку на эту "рамку"
(http://s30.postimg.cc/krxxoaoyp/MERCEDESBENZ_medium_2588_2.jpg) (http://postimage.org/)
судя по укрепленному на ней стопору открывания двери, штука не декоративная, а вполне выдерживающая серьезный вес дверей
причем машина на фотографиях не бронированая, -на бронированой имхо и вес больше и крепеж мощнее....
-
сопло говоришь....хе!
машинки-то были практически ручной сборки и все отличались более-менее
да, не было ни сопла, ни воздухозаборника... почти на всех.
но не на всех!
вот фото одного из трех G4 кейтеля - на фотке все три и стоят....
я только одну вырезал и чуток увеличил для наглядности
(http://s30.postimg.cc/yqzoxvkkh/image.jpg) (http://postimage.org/)
кстати такая дверь (с вертикальным обрезом) не только на последней, но и на 450-й тоже!
-
четко видно П-образную раму, в которую помещено само кресло
--- причем тут рама? я про стяжку-перемычку 8)
в промежутке между рабой и стойкой четко просматривается их крепление
--- где четко? - я напр вообще не наблюдаю там ни какого крепежа ;D ;D ;D
судя по укрепленному на ней стопору открывания двери, штука не декоративная, а вполне выдерживающая серьезный вес дверей
--- ;D ;D ;D вообще то "серьезный вес дверей" выдерживают петли - на которых она навешена - а ограничитель нужен только для того чтоб при одновременном открытии передней и задней двери не столкнулись 8)
не было ни сопла, ни воздухозаборника... почти на всех.
но не на всех!
--- :o :o :o это как это? не было скворечника ;D ;D ;D - а это что? http://s1.cdn.autoevolution.com/images/gallery/medium/MERCEDESBENZG4-W31--medium-2596_1.jpg - и на всех фото - где его можно рассмотреть он присутствует -
(http://s28.postimg.cc/cn81ikz4t/4_III.gif) (http://postimage.org/)
и потом при чем здесь скворечник? я тебя спросил про сопла лобового стекла и прорезиненную вставку ;D - помнишь??? - так вот сопел не было 100% они там не нужны - обдув на лобовик шёл через лувры капота 8)...
-
а где там сопло-то?
лежит нечто на капоте - и что?
может фотограю чехол от аппарата бросил... или кепку кто положил?
явно нечто тряпичное там лежит
а прорезиненая вставка - так там ровно кромка ее и видна - даже менее половины!
далее по-порядку (не копирую, почему-то морока какая-то - либо у меня комп глючит либо тут...)
стяжка - перемычка это же образно!
не означает ни палки привареной, ни троса натянутого - ее роль играет гнутая пластина вертикально укрепленная за креслами
которым она так же слежит опорой
внимательнее просмотри имеющиеся фотографии.....
и крепеж там виден - нечто типа втулок (или прокладок) через которые и идет крепление к стойкам дверным
т.е. эта "пластина" не приварена к стойкам, а просто крепится к ним - может даже и болтами.....
и опять.... серьезный вес дверей выдерживают разумеется петли - и стойки, но я не о том говорил!
а о том, что сам факт того, что данный стопор крепится преспокойно к этому элементу, говорит лишь об одном - что это не декоративная накладка, а реальная стальная деталюка ;) причем жестко укрепленная на корпусе
на всех фотках интерьера задняя часть передних кресел - сплошная монолитная плита - вертикальная
т.е. ты подразумеваешь, что \то и есть такая задняя часть мягких спиночек?
или ты хочегь сказать, что это только на небронированых версиях?
так сам же выкладывал фото интерьера машины маннергейма - а она была бронирована...
"только для адольфа"? хе....
остальные значит ездили с защитой передних кресел, а ему лично делали отдельное, свободностоящее креслице?
(открытое сзади - видимо для того, чтобы он назад спинку отодвигать мог? - ноги вытягивать ;D)
а к чему тогда откидные кресла прислоняли? ::)
теперь вернемся немного назад... назад - к раздельным сидения для адольфа
вот фоточка еще нашлась - и опять спинка сплошная...
(http://s27.postimg.cc/8ft75bd1v/209628811.jpg) (http://postimage.org/)
фотка с раздельными-то будет хоть одна?
чтобы и пассажир конкретный рядом присутствовал....
а то все что есть - два рекламного вида кадра, неизвестно кем и когда отснятых (и с какой конкретно машины),
а а реальности почему-то все сплошные и сплошные.... причем с монолитной и вертикальной сплошной задней частью... - на всех фото, без исключения....
о как оно....
-
маленький офф......
ув. Кащей, а нет ли в наличии реальных военных фотографий полуторок с открытым верхом?
т.е. без верхней части кабины (аа или мм -неважно)
(не среднеазиатский разумеется :) )
или такого никогда и нигде не практиковалось?
-
а где там сопло-то?
лежит нечто на капоте - и что?
может фотограю чехол от аппарата бросил... или кепку кто положил?
явно нечто тряпичное там лежит
--- нет это скорее кабура от маузера ;D ;D ;D
а прорезиненая вставка - так там ровно кромка ее и видна - даже менее половины!
--- там её вообще нет 8) ;D - на резинку молдинг никогда не крепился!
и крепеж там виден - нечто типа втулок (или прокладок) через которые и идет крепление к стойкам дверным
т.е. эта "пластина" не приварена к стойкам, а просто крепится к ним - может даже и болтами.....
--- нет там ни втулок ни.... прокладок 8) ;D - там может стоять только усилитель стойки...
а ему лично делали отдельное, свободностоящее креслице?
(открытое сзади - видимо для того, чтобы он назад спинку отодвигать мог? - ноги вытягивать ;D)
--- именно это я и говорил с самого начала...
а к чему тогда откидные кресла прислоняли?
--- а зачем их к чему то прислонять?
теперь вернемся немного назад... назад - к раздельным сидения для адольфа
вот фоточка еще нашлась - и опять спинка сплошная...
--- нет - вроде как раз раздельная... 8)
(http://s27.postimg.cc/8ft75bd1v/209628811.jpg) (http://postimage.org/)
фотка с раздельными-то будет хоть одна?
--- так ты её только что выложил... ;D
-
Перенесено в http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=399.msg22493#msg22493
-
на той, что я выложил - раздельна как раз не монолитная спинка, а укрепленные на ней, мягкие спинки (одно водителя, другое пассажира) - что я все время и говорю
хм... говорить уверенное "нет" на очевидные вещи... конечно тоже позиция
но вот при этом обычно опираются на реальные факты и фотографии, а не на то, что "где-то так написано было"
где?
кем?
когда?
и на каком основании?
вот два видеоролика, где сначала гитлеровкая машина со всех ракурсов (есть и внутри)
на известный обычный туренваген родом из новой зеландии (или австралии - не важно)- вполне себе аутентичный и в меру реставрированый
тоже есть виды изнутри салона
http://www.youtube.com/watch?v=uDI_Els-myo
http://www.avtodor.su/youtube_video-mercedes-benz-770k-1939-german-staff-car
http://www.avtodor.su/youtube_video-mercedes-benz-770-grand-mercedes-w-07
можешь посмотреть (ролики не длинные)
на ютубе еще несколько лежат из хроники
но нигде нет раздельных сидений
-
на той, что я выложил - раздельна как раз не монолитная спинка, а укрепленные на ней, мягкие спинки (одно водителя, другое пассажира) - что я все время и говорю
--- ну если только аппарат не бронированный 8) ;D - а я все время говорю про три - четыре машины и именно бронированных и именно фюлера...
хм... говорить уверенное "нет" на очевидные вещи... конечно тоже позиция
--- солидарен - но мне простительно ::) - особенно после полемики по вопросу про про сопла лобового стекла и прорезиненную вставку на фото ;D и скворечник в придачу ;D ;D
но вот при этом обычно опираются на реальные факты и фотографии, а не на то, что "где-то так написано было"
--- это что реальные ФАКТЫ!? - http://www.youtube.com/watch?v=uDI_Els-myo - переименовали аппарат борова в аппарат фюлира - но больше всего умилил отпечаток номера - это шедевр - хотя чего ни слепиш для увеличения цены экспоната... - а те кто трофеил его в германии просто лохи и по номерам разобрать не смогли :o - обрати внимание - на фото трофейного мерина номер замазан... см. 4-19 8) - далее с понтом дела настоящий аппарат борова 4-40 - а потом рядом с гусем совершенно другой 5-50 8) ;D ;D ;D
-
что касается манипуляций с многочисленными "машинами гитлера", то тут я полностью согласен
и это одна из многих причин, что я не стал тащиться на эту фишку, а выбрал для себя конкретный и классический вариант.
классика, она и есть классика и передергивания (или прямой подлог) в них не имеют особого смысла - разве что косяки реставрации, но их отловить гораздо проще, чем явный подлог профессионалов от автобизнеса
теперь вот ищу прототип на кабриолет Д....
видимо машину хенкеля тоже отброшу - не такая уж она и типичная, буду искать нечто более соответствующее
каталожным (рекламным) фотографиям - там и деталировка и интерьеры показаны с высокой степенью точности и с отличным качеством картинки
не найду прототипа с адекватными номерами... что поделать, поставлю номер "от балды" - хоть не очень хочется конечно.....
-
теперь вот ищу прототип на кабриолет Д....
--- почему именно Д? там сложная геометрия у багажника... - ни чертежа ни прорисовки нету...
-
багажник уже пилится, а почему Д?
ну, первое, что не будут две машины так уж "одинаковы" как с Ф
а чертежи....да из и было-то всего штук несколько....
зато фотки отличные причем точный вид сбоку наличиствует
как и четкие фото по деталировке
габариты такие же, рама там одинакова, движок и перед идентичны
отличаются от Ф салоном (но более симпатичным чем у Ф) и наклоном ( формой и габаритами) багажника - собственно и все!
но пилить конечно еще тот подарок!
я немного лажанулся и изготовление багажника начал немного громоздко с никому не нужной трудоемкостью
я стол резать... наращивать, снова резать и т.д....
сейчас бы просто сделал бы от ноля багажник из дерева и либо отлил бы его целиком из смолы, либо изготовил бы нечто по типу вакушки...
но второй вариант никогда не поздно начать, если с первым возиться надоест или получаться не будет
-
Пока не разбирался в матчасти этой супер машины. На всякий выложу пару фото в помощь. Обе версии бронированные.
540K туренваген 7мест 35г
(http://s24.postimg.cc/ynjxvocq9/IMAG0063.jpg) (http://postimg.cc/image/ynjxvocq9/)
770 туренваген 7мест 38-42гг
(http://s29.postimg.cc/hdsr99w5v/IMAG0065.jpg) (http://postimg.cc/image/hdsr99w5v/)
Как говорится найди 10 отличий;) Обратите внимание на наклон решетки радиатора.
-
Пока не разбирался в матчасти этой супер машины. На всякий выложу пару фото в помощь. Обе версии бронированные.
--- спасибо за фото - но... увы - первый 500-й - второй 540-й оба выпуска до 38г - 770-й пошёл в серию после 38-го -"По утверждению бывшего шофера Гитлера, первый бронированный «Мерседес-Бенц-770К» («B-150 II») был заказан летом 1939 года. Последняя поездка диктатора на этом автомобиле состоялась 15 марта 1945 года в район Франкфурта-на-Одере."
-
А при чем тут Гитлер? Бронированные машины заказывал не только он. И к тому же свидетельства шофера не опровергают диапазон выпуска 38-42 w150II Подписи к фото делал не я, а Вернер Освальд. Уж в его компетентности я не сомневаюсь ни на грамм. И какой имеется в виду 500 w08 или w24? Я же недаром просил посмотреть на наклон решетки. Такой наклон как на нижней фотке характерен именно для 770. Более вертикальная была на 5хх сериях. Кстати еще в помощь определения видов 770. Бронированные версии оснащались шинами 19" против 17" у обычных. На 500 все на 17".
-
и та, и другая машина 770 не являются
это именно то, о чем писал Кащей выше -
очень похожий кузов ( 130-дюймовый w24 lang)
вот только он короче, чем у 770, абсолютно иной тип (и вид) багажника
с совершенно другая форма передних крыльев.... а так, да... похож! (издали)
салон, так точно более похож на 770, чем в модели от ICM :)
а наклон решетки радиатора не при чем - там совершенно разные радиаторы и иная система охлаждения
(вроде как и немного разная передняя подвеска, но это не точно)
но по большому счетами от мерседеса 500\540 там только рама и движок
корпуса делали на сторонней кузовной фирме, как и раму там же удлиняли
а что до освальда, так он мужик конечно авторитетный (на фоне остальных, так просто идеал)
но от ошибок не уберегался и он....
правда автор он вполне адекватный и ошибки всегда исправлял (можете сравнить первоиздание и последующие переиздания его книг)
но и в последней версии не без глюков .... - и это вовсе не мое личное мнение!
-
А при чем тут Гитлер? Бронированные машины заказывал не только он.
этих машин, (500\540К lang) было изготовлено ровно 12 штук
две из них (по другим данным три) были приписаны к гаражу рейсканцелярии для служебных поездок
остальные были распределены между гауляйтерами и рейхскомиссарами областей,как служебные и официальные автомобили (т.е. не для генералитета, а исключительно для высших чиновников администраций) - причем распределили эти авто как раз после покушения на гейдриха (тот хоть и пользовался кабриолетами 540 и 320, но как раз не бронироваными)
-
А при чем тут Гитлер? Бронированные машины заказывал не только он.
--- только при том - что смотрим дату начала выпуска 770!!!
И к тому же свидетельства шофера не опровергают диапазон выпуска 38-42 w150II
--- да не опровергает - и именно с !38-го по 42-й а не ранее! - и только на трубчатой раме и с обновленным двигателем мощностью 155-230лс - и ни как не рание
Подписи к фото делал не я, а Вернерн Освальд. Уж в его компетентности я не сомневаюсь ни на грамм.
--- а вот я уже давно начал сомневаться... 8)
И какой имеется в виду 500 w08 или w24? Я же недаром просил посмотреть на наклон решетки. Такой наклон как на нижней фотке характерен именно для 770.
--- для 770 характерен вид БЕЗ перемычки фар и с перемещением решетки еще немного вперед...
Более вертикальная была на 5хх сериях. Кстати еще в помощь определения видов 770. Бронированные версии оснащались шинами 19" против 17" у обычных. На 500 все на 17".
--- не на всех бронированных... - увы ::)
-
А почему вы полностью игнорируете информацию о том что это бронированные версии? По мне так решетка радиатора 770. Передний срез крыльев и высота над бампером 770. А боковая линия крыльев тк вообще не на что не похожа и вполне логична для броника. Экономия металла для снижения массы.
-
А почему вы полностью игнорируете информацию о том что это бронированные версии?
--- ни кто её ни игнорирует - там броников было как собак не резаных...
По мне так решетка радиатора 770. Передний срез крыльев и высота над бампером 770.
--- ничего общего - кроме звезды ;D
А боковая линия крыльев тк вообще не на что не похожа и вполне логична для броника. Экономия металла для снижения массы.
--- какого металла? - кто на первых людях экономит - Вы о чем? - там люминь на крыльях ;D -
-
--- какого металла? - кто на первых людях экономит - Вы о чем? - там люминь на крыльях ;D -
Так и я о том же. Чтоб людей этих быстрее из под обстрела увести на Облегченном лимузине.
За версии спасибо, буду разбираться.
Блин, да как здесь цитаты то вставлять...)
-
За версии спасибо, буду разбираться.
--- тот люминь в штамповке раз в десять дороже стали был :o ;D...
--- Пи.Си. - вот уже у соглядатаев возникли сомнения - первый 500-й точно бронированный - а вот 540-й явно в нет - гражданской комплектации!!! - см. внимательно на петли 8) - да и по подвеске заметно - не так просажена!
-
По мне так решетка радиатора 770.
с какой радости?
начиная где-то с 1937 года,
этот тип решетки просто становится основным для всех моделей фирмы- и 320, и 500, и 540, и 770.... и даже на 290..... ;D
-
[да и по подвеске заметно - не так просажена!
Подвеска на одном уровне. Посмотрите повнимательней. Уровень съемки разный просто. Колеса явно больше 17". Ну да ладно. Я еще юн и не опытен)) Если Освальд уже замечен в косяках то какими источниками порекомендуете пользоваться и интернет ресурсами? Буду признателен.
-
Подвеска на одном уровне. Посмотрите повнимательней.
--- это самые главные слова см. внимательней! ;D - см. вним. на 500-й - задние колеса стоят циркулем... вывод делаем сами... ;D плюс трехпетельные двери ... - диам. колес здесь вообще не причем... 8) ;)
Если Освальд уже замечен в косяках то какими источниками порекомендуете пользоваться и интернет ресурсами? Буду признателен.
пока что только документальными фото и видео - я надеюсь что скоро появятьса здесь ссылки на более информативные ресурсы по мерину - ждемс...
-
а о чем тут спор-то идет?
чем 500 w24long отличался от 540 long?
дык... мало ли? другим мотором и радиатором.... колесные диски опять же иногда отличались
ну и по мелочам
а чем они оба отличались от 770? - да всем! ;D
а бронирование с первого взгляда и не ловилось
даже была такая байка (или не байка!) что на некоторых версиях 770 W150 хотели повысить мощность двигателя, с увеличением длины капота - и им запретили именно по этой причине!
короче фотки не те ... и к изготовлению 770 никоим боком.... :(
-
хм.... вот есть прикольная штука-
(http://s29.postimg.cc/sfpj1iqxz/image.jpg) (http://postimage.org/)
создается такое впечатление, что на машине геринга стоит третий стеклоочиститель....(номер 1 на фото)
наверху, как раз перед водителем и с отдельным приводом (номер 2)
может чтобы пассажиру не мешать или это нечто совсем иное?
вот только что тогда?
но это (ЭТО) только на фото 42 (43) года - на более ранних (где машина еще в первых двух вариантах окраски) все нормально.
-
хм.... вот есть прикольная штука-
--- нужно снимок полностью смотреть... - иначе не разберешь что это
-
зачем снимок?
на видео гораздо лучше видно
(хотя тоже не подарок....)
http://www.google.co.il/imgres?start=322&espvd=210&es_sm=93&biw=1600&bih=767&tbm=isch&tbnid=2ejN_D0TRd5t2M%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fcollections.ushmm.org%2Fsearch%2Fcatalog%2Ffv3358&docid=50TGZz5QXORClM&imgurl=http%3A%2F%2Ffilm.assets.ushmm.org%2Ffvthumbs%2FRG603356_12192006_1056.mp4.jpg&w=480&h=360&ei=C3DuUvyxJtOO7Qall4GQBA&zoom=1&ved=0CJgBEIQcMDE4rAI&iact=rc&dur=457&page=13&ndsp=28
начиная с 30 до 37 секунды ролика
дальше там про другие его машины
а мерс конечно прикольно окрашен -хрома нет абсолютно нигде!
и на решетке радиатора нет, и даже звезда на капоте темная ... 8)
(вроде как блестящая темно-серая с синим оттенком RAL....не помню сейчас сходу номер... там как раз и была,
а светло-голубая была до нее и с хромом)
только на выхлопных трубах на сколах хром поблескивает....и стекла фар сверкают 8)
эстетом однако был имперский лесничий !
скорее всего так и буду делать вторую машину - рядом с классическим туренвагеном будет отлично смотреться
(да и номера именно эти в комплекте идут и весь комплект геринговских эмблем я от арчера уже заказал)
-
ну и начинать пора...
вот задние крылья на туренваген начал пилить
(http://s30.postimg.cc/8laxchu1d/image.jpg) (http://postimage.org/)
-
может чтобы пассажиру не мешать или это нечто совсем иное?
вот только что тогда?
--- да это именно третья щетка... и при том явно съёмный прибор - зная привычку борова ездить со сложенным верхом - рискну предположить что сей прибор был нужен чтоб не раздражать борова взмахами щеток перед глазами...
(http://s28.postimg.cc/osfqpesw9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/osfqpesw9/)
-
вот задние крылья на туренваген начал пилить
--- с такова мерина что ль лепить стал? - а у него база не короче?
(http://s21.postimg.cc/6t3mtg6ir/770_1_2_2.jpg) (http://postimg.cc/image/6t3mtg6ir/)
(http://s2.postimg.cc/h1fiyguhx/770_1_5_2.jpg) (http://postimg.cc/image/h1fiyguhx/)
-
это у "А-5" короче? - с чего бы....
самый что ни на есть классический туренванен :)
, на котором король норвегии (с супругой) после войны катался, а до него гауляйтер тамошний... (не упомню сходу как его там...)
фоток на эту машину в сети избыток, что в войну, что потом.
кстати именно эта машина и получила в 2000 каком-то почетный титул "самый типа адекватный" автомобиль
- в смысле у него до сих пор 100% "родная" комплектация - не абы как..... (зато и кожа сидений до дыр рваная)
но я в принципе "голландский" делаю, а он из той же серии, которую гауляйтерам за пределами германии раздавали
но по-любому нижняя отбортовка задних крыльев у всех одинакова
ээээ! стоп-стоп!!
что значит "короче"?
я про укороченные базы что-то не в курсе :o
даже у четырехместного (четырехдверного, четырехоконного) кабриолета B база одна и та же с туренвагеном,
а уж разница в базах между классическими семиместными....
с этого места можно подробнее? 8)
-
и при том явно съёмный прибор -
мало того... он еще и блестит голым железом на фоне основного темного корпуса
и стоит НА рамке стекла! - проволокой водила его там прикручивал, что ли? :o
ладно до кабрика руки еще не дошли....
а вот с туриком продолжим ;D
(http://s18.postimg.cc/wwfbptim1/image.jpg) (http://postimage.org/)
-
ээээ! стоп-стоп!!
что значит "короче"?
я про укороченные базы что-то не в курсе :o с этого места можно подробнее? 8)
- так это я тебя спросил - а не ты меня 8) - узнаю брата Колю!(С) ;D ;D ;D - а спросил вот из-за этого мерина - проскакивала инфа что у него база короче -
(http://s15.postimg.cc/v07rw0lrb/770_3_1.jpg) (http://postimg.cc/image/v07rw0lrb/)
мало того... он еще и блестит голым железом на фоне основного темного корпуса
и стоит НА рамке стекла! - проволокой водила его там прикручивал, что ли? :o
--- да хоть на ласточке элементарно зацепить можно... - ноу проблем ::)
-
нууу.... этот мерин ваааще из другой оперы у него все по индивидуальному заказу сделано и корпус и интерьер
вот насчет базы не в курсе - никогда этой машиной не интересовался в принципе - неинтересна она как-то.
как и всякие прототипы, предсерийные и прочие концептуальные эксклюзивы.....
мне больше серийные почему-то любопытны (пусть и в малых, но сериях)
а вот индивидуальные доработки типовых серийных машин (и экзотичных окрасок) всегда привлекали (еще со времен увлечения авиацией)
как-то так вот.... хотя знаю множество коллекционеров интересующихся именно уникальными аппаратами
но у каждого свои приоритеты :)
-
попилили дальше :)
(http://s10.postimg.cc/rnin2ivzd/image.jpg) (http://postimage.org/)
-
выступ багажника опустил вниз и закруглив предварительно верхние углы
(http://s2.postimg.cc/9gbcknh3t/image.jpg) (http://postimage.org/)
ну и приклеил на смесь свежей шпаклевки с клеем :)
(http://s30.postimg.cc/b9whhkr2p/image.jpg) (http://postimage.org/)
по нижней кромке теперь хорошо видно насколько багажник ушел вниз
:)
-
теперь почистил немного, пошпаклевал и снова почистил... и т.д....
вот что в результате
(http://s22.postimg.cc/sio2ka0c1/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s27.postimg.cc/czakz8g0j/image.jpg) (http://postimage.org/)
или я все правильно делаю :o или просто остановить меня никто не хочет :'(
или машина никому не интересна?
(может только финальный результат надо будет показать и конструктивную критику получить, когда уже поздно будет?)
ладно.... пока все сохнет занимаюсь передними крыльями
(http://s27.postimg.cc/zbuw5yh3n/image.jpg) (http://postimage.org/)
кроме боковой накладки пришлось спилить еще около мм сверху на радиусе
на туренвагене переднее крыло имеет практически ровную поверхность (в том месте, где колесо стоит),
а на кабриолете радиус вверх.... (от модельных размеров его еще и нарастить приходится)
вот фотка в сравнении - на заднем плане крыло от кабриолета
(http://s29.postimg.cc/4bejivrqf/image.jpg) (http://postimage.org/)
-
или я все правильно делаю :o или просто остановить меня никто не хочет :'(
или машина никому не интересна?
(может только финальный результат надо будет показать и конструктивную критику получить, когда уже поздно будет?)
--- а что критиковать - опереться не на что 8) давай фотки прототипа фас-профиль - тогда и можно будет в чем нибудь прижать ;) - а так все умозрительно...
кроме боковой накладки пришлось спилить еще около мм сверху на радиусе
на туренвагене переднее крыло имеет практически ровную поверхность (в том месте, где колесо стоит),
--- фас-профиль... 8)
-
ага... фас-профиль....это если бы такие фото были бы в избытке и нужном ракурсе,
а то приходится сопоставлять десятки фотографий в разном масштабе, под разными углами
(а чертежи все фейковые - ВСЕ)
хотя вот по крылу фото есть
спереди-то все идентично, а вот сбоку.....
(http://s7.postimg.cc/8nsw0ca9n/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s29.postimg.cc/xmdmk89if/3_3.jpg) (http://postimage.org/)
короче полный ахтунг - соответствия и близко нет
причем ICM дал в модели нечто среднее - ни нашим, ни вашим, как говорится
-
Попалась фотка из голланского архива. Может пригодиться?
(http://s30.postimg.cc/vlncwmgbx/557c471f9d51fa6f95ef122e9d88106acba8289092d30f7b.jpg) (http://postimg.cc/image/vlncwmgbx/)
Я правильно понимаю что это 770K pullman 38г?
-
вот спасибо..... такой и не видел!
это никакой не пульман, а классический туренваген,
причем бронированная версия (но не для парадов)
а то, что сзади черное виднеется - бронеплита!
причем впервые вижу выдвинутой до максимума - всегда было интересно насколько она поднимается
га ней еще какая-то фигня круглая виднеется в квадратике, но не понять что.......может для стрельбы назад отверстие с бронезаслонкой?
-
А почему не для парадов? А это точно бронеспинка? Не тент? По каким еще признакам видно что броня?
Вот еще оттуда же. Может какие тоже не видел.
(http://s21.postimg.cc/c3dyx0g0z/c345710a0ab7580997bd252791ee4cca5b84c334c08b6689.jpg) (http://postimg.cc/image/c3dyx0g0z/)
(http://s21.postimg.cc/5fhdaewir/SFA002011530.jpg) (http://postimg.cc/image/5fhdaewir/)
(http://s21.postimg.cc/himoxz7kz/SFA002017461.jpg) (http://postimg.cc/image/himoxz7kz/)
(http://s21.postimg.cc/tls0ljin7/SFA002020033.jpg) (http://postimg.cc/image/tls0ljin7/)
(http://s21.postimg.cc/ks144fvoj/SFA002025409.jpg) (http://postimg.cc/image/ks144fvoj/)
(http://s21.postimg.cc/lcg574owz/SFA003014333.jpg) (http://postimg.cc/image/lcg574owz/)
(http://s21.postimg.cc/oqybn9kbn/SFA005003595.jpg) (http://postimg.cc/image/oqybn9kbn/)
(http://s21.postimg.cc/p2fs010rn/SFA022001484.jpg) (http://postimg.cc/image/p2fs010rn/)
(http://s21.postimg.cc/ifxpkl8gz/SFA022001501.jpg) (http://postimg.cc/image/ifxpkl8gz/)
Еще из финского есть.Надо?
-
не для парадов потому как нет на капоте сверху лувров охлаждения мотора,
для долговременного передвижения на первой передаче со скоростью не более 5 км\час
а где там тент ??
(http://s29.postimg.cc/99yu5sson/001.jpg) (http://postimage.org/)
окантовочку на бронеспинке видишь?
вот она и на твоей машине красненьким
( а желтым - непонятный элемент)
(http://s29.postimg.cc/5vgnpnx9z/002.jpg) (http://postimage.org/)
аааа.... а вот наш знакомец уже в наше время в музее в лионе!
(вона значится он откуда взялся!) :)
(http://s30.postimg.cc/ucqudyn9d/003.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s10.postimg.cc/h8h5olezt/MB_770_K_Lyon07.jpg) (http://postimage.org/)
а остальные фотки к сожалению все не те..... либо 07, либо совсем иные тачки....
-
не для парадов потому как нет на капоте сверху лувров охлаждения мотора,
для долговременного передвижения на первой передаче со скоростью не более 5 км\час
--- я конечно понимаю - что "лувры" слово красивое ;D ;D... - они делались на 770 и Г4 и остальных меринах именно для охлаждения двигателя на максимальных оборотах - что на первой передаче может быть только в момент разгона - и улучшенного обдува теплым воздухом лобового стекла снаружи...
-
для охлажления двигателя при движении на пониженной передаче - все верно!
именно так движок и можно запороть перегревом
-машина еле ползет, а обороты максимальные - прямое насилие и издевательство над двигателем
потому и рекомендуют как можно быстрее выходить на повышенные передачи
или только на автомате всегда ездил? :o
-
это никакой не пульман, а классический туренваген,
Вот и чудно. Похоже мой прототип. Пластик давно ждет своего часа. Повторю вопрос. Чем все таки бронированная версия характерно отличалась еще?
-
для охлажления двигателя при движении на пониженной передаче - все верно!
--- максимальные обороты могут быть на любой передачи...
именно так движок и можно запороть перегревом
--- и буксуя то же...
-машина еле ползет, а обороты максимальные - прямое насилие и издевательство над двигателем
--- ага точно - ползет по асфальту на первой на максимальных оборотах :D :D :D - ну судя по луврам этот мерин точно для парада подготовлен ;D ;D ;D
(http://s29.postimg.cc/ytcrtegc3/770_0.jpg) (http://postimg.cc/image/ytcrtegc3/)
или только на автомате всегда ездил? :o
--- последние 15лет только 8) - а до этого на механике приходилось...
-
туфу ты.....
я же не про это - 1
а вот про это - 2
(http://s30.postimg.cc/j56z8vbcx/Mercedes27.jpg) (http://postimage.org/)
-
Вот и чудно. Похоже мой прототип. Пластик давно ждет своего часа. Повторю вопрос. Чем все таки бронированная версия характерно отличалась еще?
--- визуально только толщиной стекол и задней бронепанелью...
-
туфу ты.....
я же не про это - 1
а вот про это - 2
--- и я про них - на большой скорости дефлекторы (1) не справлялись с обдувом стекла и потому пришлось лувры(2) делать на капоте... - а к парадам они ни какого отношения не имели... - иначе придется и этого к парадным причислять -
(http://s4.postimg.cc/kupmsn13t/image.jpg) (http://postimg.cc/image/kupmsn13t/)
-
Повторю вопрос. Чем все таки бронированная версия характерно отличалась еще?
кроме бронеспинок?
во первых багажник не такой объемный, а чуть более плоский (может для облегчения веса машины, а может потому, что на бронированом чемоданов и мангалов с собой возить особо не нужно ;)
второе -стекла заметно толще - соответственно и дверь массивнее (и потолще)
ручки внешние другого типа (не на всех!) - не нажимные "вниз", а отжимные "на себя"
ручки внутренние (петля такая чтобы дверь на себя тянуть) - на небронированом просто кожаный ремешок (а может и цепочка покрытая кожей - тут непонятки...) полукруглая такая....
на броневерсии стальная (хромированая) скоба на петлях, с покрытой кожей центральной частью - прямоугольная
расположение рукоятки опускания стекол в ином месте - но неточно, не понятно пока, зависело ли это различие от наличия бронирования или просто другой вариант оформления кузова
вроде как немного иная общивка дверей - вертикальные полосы заметно шире - но тут тоже не точно!
( надо еще покопать....могли быть просто разные варианты, не зависящие от того бронирована версия или нет)
и последнее - посадка машины вроде как ниже, но надо еще посмотреть и посравнивать - может просто наличие и вес пассажиров играет роль?
вроде как и все ....снаружи.
да и отличия не приветствовались - скорее наоборот старались скрыть наличие бронировки от постороннего внешнего взгляда
-
. - иначе придется и этого к парадным причислять -
этого.... движок на спортивных тачках тоже перегревается и лишний обдув ему никак не во вред!
а по какой причине сам перегрев.. от раскрутки двигателя или от перегрузки оного - .да какая конструкторам разница!
в данном случае видим, как одно и то же решение успешно реализовано для разрешения диаметрально разных проблем!
т.е. проблема-то одна - перегрев, а вот причины разные
-
--- что то ни нашел ни одного документального фото лувров на парадных аппаратах - к чему бы это?
-
ничем не могу помочь..... парадные фотки я никогда не собирал ввиду их явной малоинформативностью и преобладанию на них дальних и общих планов
я же не историк!
и даже не историк техники
а в помощь изготовлению модели они абсолютно никчемны, к сожалению
разумеется у меня есть с полдюжины исторических снимков этих машин,
но они именно в крупных планах и не издали в толпе, а либо на открытых стоянках, либо просто отснятые без помех (такие и искал).
похоже или их и было намного меньше, нежели просто бронированых, либо их фотографирование не очень и одобрялось
бывает и так! - вы много видели валкараундов либо просто подробных фотоотсъемов официальных бронированных лимузинов действующих политиков верхнего звена?
-
похоже или их и было намного меньше, нежели просто бронированых, либо их фотографирование не очень и одобрялось
бывает и так! - вы много видели валкараундов либо просто подробных фотоотсъемов официальных бронированных лимузинов действующих политиков верхнего звена?
--- действующее звено мне абсолютно по боку 8) ;D... - факт о том - что лувры на капоте ни имеют ни какого отношения к парадным меринам 770 можно считать подтвержденным...
--- еще одно фото с бронеплитою - http://www.traumautoarchiv.de/Berichte/TC2010/Fotos/Mercedes-Benz%20770%20K%20Tourenwagen.jpg
--- еще один отстрел туренвагена - http://www.conceptcarz.com/view/photo/129910,12047/1940-Mercedes-Benz-770-W150_Photo.aspx
-
.. - факт о том - что лувры на капоте ни имеют ни какого отношения к парадным меринам 770 можно считать подтвержденным...
не я придумал - это утверждают практически все, виденные мною источники
мне лично как-то.... фиолетово, я эту модификацию не делаю и делать не буду - нафиг мне третий мерс?? :o
и интерес чисто академический - любопытно, как например посмотреть на красивый паровоз, но специально копать не буду 8)
-
(http://s17.postimg.cc/pa95slwbj/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s29.postimg.cc/c5c0nr13r/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s13.postimg.cc/uxbl0rzmv/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s30.postimg.cc/52ocwlkyp/image.jpg) (http://postimage.org/)
ну, типа так вот пока... сегодня загрунтую в первый раз... предварительно, посмотреть что и как <_<
-
(http://s30.postimg.cc/52ocwlkyp/image.jpg) (http://postimage.org/)
ну, типа так вот пока... сегодня загрунтую в первый раз... предварительно, посмотреть что и как <_<
--- размер полки под радиатором несколько смущает 8) - у тебя есть её фото на прототипе?
(http://s28.postimg.cc/erie0qq15/770.jpg) (http://postimg.cc/image/erie0qq15/)
-
размер полки я сделать точно как был у модели, может и зря...
мне кажется придется впереди даже наращивать и утолщать (да и закруглять по передней кромке)
(http://s30.postimg.cc/p4moxhl5t/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s13.postimg.cc/41nckta1z/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s16.postimg.cc/7u5cflyxx/image.jpg) (http://postimage.org/)
что придется доработать, так это еще и небольшие радиусочки на переходе к крыльям - это хорошо видно тут
(http://s27.postimg.cc/6kd5ye1qb/image.jpg) (http://postimage.org/)
но радиусочки, финальную доводку, как и дырку для ручки на капоте, (забытую фирмой) буду пилить позже,
когда примерю раму.....
дело в том, что там как раз кончики рамы выходят на этот стык, и там же крепление бамперов - подгонять все лучше одновременно
а сама форма и габариты полки, на всех машинах одинаковы - отличается лишь на машине саддама хуссейна - там она острым углом и тонкая...
похоже что после колхозтюнинга - да там и сама машина чиненная-перечиненная..... потому и не рассматриваю даже этот вариант
-
(http://s10.postimg.cc/d4xgk2brt/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s11.postimg.cc/hqyod0qeb/image.jpg) (http://postimage.org/)
пусть сохнет теперь
-
для начало подлокотник типа такого
(http://s7.postimg.cc/71bmj5zob/image.jpg) (http://postimage.org/)
вот тут кстати и обшивка двери вертикально простроченная - как на сиденьях (тоже делать надо :( )
(http://s23.postimg.cc/tg4jtuhxn/1_1.jpg) (http://postimage.org/)
подлокотники были чуть разные - одни ровные, другие чуть выпуклые, иногда с радиусом, переходящим в спинку кресла...
я делаю тот вариант, что попроще - ровный, он и более стильно смотрится (имхо)
короче вот так начал -
(http://s17.postimg.cc/5y1nisupb/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s29.postimg.cc/mvybg8j5j/image.jpg) (http://postimage.org/)
-
теперь сами кресла
нашел подходящие по фактуре и размерам от татры 87 в 1\35,
отлил копии и чуток подпилил - самый простой и быстрый
вариант
переднее кресло -
(http://s28.postimg.cc/rpsww3rnx/image.jpg) (http://postimage.org/)
заднее-
(http://s23.postimg.cc/w520heuqj/image.jpg) (http://postimage.org/)
задняя сторона переднего сиденья-
(http://s21.postimg.cc/8gv8u8oaf/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s7.postimg.cc/ni45ss6yj/image.jpg) (http://postimage.org/)
получается что-то типа так, в первом приближении-
(http://s3.postimg.cc/d6e5hqe7n/image.jpg) (http://postimage.org/)
это просто сложил в кучку -
надо пологнать (подшпаклевать, подрезать) заднее,
опустить переднее почти под высоту борта и т.л...
(а шпаклевки пришлось уже второй тюбик распечатывать....)
:)
-
а вот теперь придется помучиться.....
(ну почему я это не сделал еще до сборки? :( )
нужно выровнять пол и избавиться от нафантазированного фирмой выступа, которого и близко там не было!
(http://s28.postimg.cc/eg26gv6il/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s10.postimg.cc/jbixz3vmx/1_1.jpg) (http://postimage.org/)
заодно уже и о нормальных откидных сиденьях пора подумать :)
(http://s10.postimg.cc/pubsc17u1/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s17.postimg.cc/4shd1rs1b/image.jpg) (http://postimage.org/)
тааак..... маленькая поправка!
вышеуказанная операция совершенно не нужна и даже вредна!
т.е. срезать выступ нужно конечно, а вот заделывать его внутри не надо.....
следует просто подровнять кромки и закрыть сверху пластиковой площадкой (я ее сделал из листа 0.25мм толщиной)
- дело в том, что приложил снизу раму и коленвал стал упираться в днище = вывод -
ниша нужна, но совсем мелкая, на толшину пола и ее будет достаточно - если отверстие не заделывать, то получается в самый раз!
мне пришлость выламывать уже склеенное... бывает!
-
а вот теперь придется помучиться.....
(ну почему я это не сделал еще до сборки? :( )
нужно выровнять пол и избавиться от нафантазированного фирмой выступа, которого и близко там не было!
--- несколько смущает толщина рояльки капота...
(http://s30.postimg.cc/52ocwlkyp/image.jpg)
--- мне кажется - она как бы была немного поуже... ::)
-
да ну.... она крупненькая была....
(http://s1.postimg.cc/626rtldn3/1_1.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s17.postimg.cc/5cwxywr73/1_2.jpg) (http://postimage.org/)
я наоборот... боюсь скоро совсем сотру :) шкуришь ее шкуришь...... а еше грунтовать... а потом снова шкурить.... :)
-
сидушки откидные -
(http://s9.postimg.cc/r6zlc4vfj/1_3.jpg) (http://postimage.org/)
типа вот так на классическом туренвагене выглядели
а вот на машине маннергейма (номер которого в модели тоже есть) они немного иные
(http://s10.postimg.cc/fi4iij3g9/7d7b7e3e407b06e2fda6ec4a816.jpg) (http://postimage.org/)
- с толстенькими сиденьями и все петли скрыты под тканевыми чехлами... но эту модель я просто не рассматриваю как образец, поскольку делаю именно классический серийный вариант, а не подарочный бронированый эксклюзив - тут главное модели не путать, чтобы снова не получить некий "гибрид" :)
короче вот что пока получается (еще не грунтованное и не зачищеное :) )
(http://s4.postimg.cc/pk39f3qy5/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s27.postimg.cc/qdjrfz3qb/image.jpg) (http://postimage.org/)
слева родной "фирменный" вариант от производителя
(http://s21.postimg.cc/61u6i2drr/image.jpg) (http://postimage.org/)
-
сидушки откидные -
--- на мой взгляд не хватает крайних ножек к тому ж их форма не верна... да и спинки немного маловаты...
(http://s10.postimg.cc/jbixz3vmx/1_1.jpg)
-
--- на мой взгляд не хватает крайних ножек к тому ж их форма не верна..
ооо! вопрос конечно интересный и спорный разумеется!
я тоже смотрел и рассматривал со всех мыслимых сторон - а вот похоже-таки что их и не было :o
ни самих кронштейнов сбоку, ни пазов в полу.... ни каких-либо откидных или складных ножек - ничего! :(
т.е. сидушки видимо так и стоят на двуногой подставке 8)
пока делаю так, но копать продолжаю
по две ноги на каждое сиденье есть на кабриолетах - но их там не блок из трех штук, а всего два и те разнесены
но там и опора совсем иная - и укладывается при складывании в квадратные ниши в полу - т.е. все совсем-совсем иначе!
а форму я еще пилить буду.... попробовал было, но клей еще мягковатый - надо день или два подождать, тем более, есть что делать кроме сидений
да и грунтовка кончилась :( через пару дней посылочка должна подойти
спинки немного маловаты...
а их там и нет ;D ;D ;D - там будут чисто декоративные сверху накладочки имитирующие кресла - полосатенькими дольками, как основные кресла
потому и петли высоковатыми кажутся
это еще заготовка..... размеры сидений, ног, пазов совместить, форму прикинуть по месту
сиденья еще чуть подрезать надо, они реально немного ниже быть должны - до середины кресел передних
и кронштейны в пол утопятся....... только изнутри пазов хромом поблескивать будут ;D
пол работы тут дабы понятно было суть процесса...
а то все склею, подгоню, погрунтую, выставлю и будут спрашивать - а как и из чего делал? (хм... уже спрашивают) :)
-
ооо! вопрос конечно интересный и спорный разумеется!
я тоже смотрел и рассматривал со всех мыслимых сторон - а вот похоже-таки что их и не было :o
ни самих кронштейнов сбоку, !!!ни пазов в полу!!!....
--- а это что тогда?
(http://s17.postimg.cc/o84b4huiz/319_011.jpg) (http://postimg.cc/image/o84b4huiz/)
т.е. сидушки видимо так и стоят на двуногой подставке 8)
--- это врятли - слишком хлипкая конструкция...
-
а давай увеличим?
(http://s22.postimg.cc/aaevnxmxt/image.jpg) (http://postimage.org/)
эта сторона похуже, но тоже видно -
(http://s28.postimg.cc/a2b5l9u6l/image.jpg) (http://postimage.org/)
нет нишиша.....:(
а то, что под дверью похоже на некую отбортовочку типа плинтуса :o
жаль не одного турена нет фотки этого места, но вот с закрытого седана 770 есть -
(http://s22.postimg.cc/qj8w2mzxd/image.jpg) (http://postimage.org/)
только форма чуть иная
если это так, то придется делать такой бортик.... :-[
сам был ...ээээ... офигевши (заготавливал четыре кронштейна)
надо еще покопать, но факт то, что на виду там ничего нет! (в плане изготовления модели)
но немцам виднее расчет прочности позволял видимо - стальное литье на кронштейнах и жесткое основание сидений из стального же листа.... типа так....
логика кстати понятна - отсутствие боковых ног, благоприятствует удобству посадки и высадки - т.е. с этих сидушек вылазить на порядок попроще :)
кстати насчет жесткости и долговечности такого крепления -
не зря на машине из канадского музея никаких кронштейнов не осталось (кроме пазов в полу)
там кожаные сидушки просто на полу валяются без всякого крепежа - давно выломали имхо и потеряли :)
-
а давай увеличим?
нет нишиша.....:(
--- а на мой взгляд как раз ниша...
жаль не одного турена нет фотки этого места, но вот с закрытого седана 770 есть -
только форма чуть иная
--- абсолютно другая форма...
сам был ...ээээ... офигевши (заготавливал четыре кронштейна)
надо еще покопать, но факт то, что на виду там ничего нет! (в плане изготовления модели)
--- именно надо копать...
но немцам виднее расчет прочности позволял видимо - стальное литье на кронштейнах и жесткое основание сидений из стального же листа.... типа так....
--- типа отвалится на раз...
логика кстати понятна - отсутствие боковых ног, благоприятствует удобству посадки и высадки - т.е. с этих сидушек вылазить на порядок попроще :)
--- какая то странная логика...
кстати насчет жесткости и долговечности такого крепления -
не зря на машине из канадского музея никаких кронштейнов не осталось (кроме пазов в полу)
там кожаные сидушки просто на полу валяются без всякого крепежа - давно выломали имхо и потеряли :)
--- я так не думаю... там скорее всего другое крепление - возможно типа пантографа... потому как ниш на полу не наблюдается - а только около порога...
-
иного крепления быть не может - там четко видны лишь кожаные накладки без всяких петель и прочего....
и на полу лежать не может - на всех фото, спинки откидных сидений как раз доходят до уровня бортов...
соответственно сидение само находится где-то практически на уровне задних кресел по высоте
а что пазов не видно то там ведь резиновые коврики как попало лежат - практически набросаны
а накладки у порога двери иные, но ведь не в форме их дело, а в самом их наличии
а что отвалиться могут... так в охрану тогда боровов и культуристов еще не модно брать было!
кстати на таком креслице помнится в детстве на зиме ездил (и - не помню тамошнего крепления, но что шибко нежное и миниатюрное все было - факт!
-
кстати на таком креслице помнится в детстве на зиме ездил (и - не помню тамошнего крепления, но что шибко нежное и миниатюрное все было - факт!
--- на наших вроде только двойные и все на двух ножках... - и заметно ниже задних...
(http://img7.autonavigator.ru/carsfoto/640/6019/73456/GAZ_12_Limousine_1950.jpg)
(http://www.artel-retro.ru/system/pic.php?img_id=1261&galid=17)(http://www.artel-retro.ru/system/pic.php?img_id=1262&galid=17)
(http://antiqcar.ru/d/81154/d/317230803_7.jpg)(http://1.bp.blogspot.com/-CRZuqPcrD2c/UGhfKccWKOI/AAAAAAAAZhY/mi-L5BrneaU/s1600/ZIS-115_006.jpg)
(http://dlm6.meta.ua/pic/0/56/25/aYaumOpAG9.jpg)
-
двойные, да... но покрутить прикольно :)
и там не ножки!
там пластина стальная, при складывании укладывающаяся в нишу в полу - точно как на кабриолете Ф
на туренвагене иначе.....
вот на неделе должен получить туренваген 1\18 от сигнатюр - погляжу как они там сделали
хотя по фоткам знаю, что там четыре мощнейших рычага и не в пазы заходят, а просто на полу стоят :)
китайцы однако....
-
и там не ножки!
там пластина стальная, при складывании укладывающаяся в нишу в полу -
--- это я знал еще лет 50-т назад - просто названия этим пластинам с загнутыми краями другого не вижу - только "ножки"... - "нога" не корректно как то...- у забугорных немного по другому -
(http://www.citroen-l-attraction.de/digis/Notsitz-1.jpg)(http://www.citroen-l-attraction.de/digis/Notsitz-2.jpg)
-
поворотный кронштейн, по большому счету, тоже "ногой" не является :)
а сколько их достаточно.... имхо конструкторам виднее было?
в свое время, односпицевой руль на ситроене вогнал весь мир в ступор и обалдение :-\ :-\ :-\ :-\ :o
-
поворотный кронштейн, по большому счету, тоже "ногой" не является :)
--- а чем? как обозвать - там ведь и кронштейн как бы не полноценный!? :o 8) ;D ;D ;D
-
как его ни назови, а делать-то надо !
а фоток нет......:(
на кабрик есть, а вот на турен нема
(http://s8.postimg.cc/48d5ybzk5/image61368.jpg) (http://postimage.org/)
и ни одна зараза внутрь с фотоаппаратом не залезла ни разу - все млеют от брутального внешнего вида
-
Сидушки похожи на твои? http://www.prewarcar.com/classifieds/ad72850.html
-
это 07 - там совсем все иначе
задние диваны только похожи на кабриолет Д (боковины только иные)
а на "мои"... как сказать? на ткренвагеновсеие не очень похожи разумеется :)
а вот на мой кабрик 4-х местный задние сиденья немного похожи
(http://s30.postimg.cc/o09pzn4up/image.jpg) (http://postimage.org/)
(а откидных на Д совсем нет)
-
Я имел в виду откидные сидушки.
-
откидные у турена тощенькие такие..... просто подкладочки кожаные практически с торчащими петлями
пухлые это у кабриолета Ф - и у "подарочного" мерса маннергейма (а может и еще кому ставили по спецзаказу - но это уже не классика)
-
пока жду грунтовку, начал потихоньку тент
(http://s16.postimg.cc/56meztnth/image.jpg) (http://postimage.org/)
типа так он должен выглядеть
(http://s30.postimg.cc/i57uth98h/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s1.postimg.cc/ypk47cz3z/image.jpg) (http://postimage.org/)
вот что пока получается
(http://s27.postimg.cc/9u8rtgugz/image.jpg) (http://postimage.org/)
немножко пролетел - только при изготовлении сообразил, что тент должен быть шире! :'(
это у кабриолета он лежит НА боковинах кузова, а на туренвагене он обхватывает стекла с боков и висит ЗА бортом... :(
как у мерса G4
пришлось наращивать шпаклевкой и подрезать изнутри
а ведь мог же сразу в середине вставочки поставить - было бы и быстрее, и проще, и поаккуратнее!
так что имейте ввиду!
с последними съемными стеклами (если их ставить) тоже фишка - они были двух видов на туренвагене -
чуть короче с радиусом позади или подлиннее и почти прямоугольные
от чего это зависит пока не в курсе - может ранний\поздний вариант, а может бронированых или нет...
не знаю и копать сильно не стал, поскольку я стекла ставить не собираюсь, а во вторых точно знаю, что на "моей" машине стекла были первого варианта B)
-
дошло дело до дверей
вот оригинал модельный
(http://s17.postimg.cc/jcsub5f4v/image.jpg) (http://postimage.org/)
теперь работа небольшая
(http://s8.postimg.cc/r389d7nmd/image.jpg) (http://postimage.org/)
ровненько старался не выкладывать - это все же "кожа" простеганная и должна быть в финале немного "помятой"
типа так вот пока получается
(http://s24.postimg.cc/y0loc335x/image.jpg) (http://postimage.org/)
поскольку обшивку наложил поверх... пришлось снизу срезать ступеньку, чтобы дверь закрылась
может стоило обшивку не сверху клеить, а заменить на новую?
ладно, если не получится - переделаю
вот теперь в принципе с переделками и все .....
осталась мелочевка которую уже надо будет делать в финале после покраски или во время оной...- пока технологию не продумал
предварительно прокрасил снизу и все внутренности в матовый черный (чуть поблескивает, но еще не до конца просохло - полчаса как покрасил)
(http://s27.postimg.cc/rordpyvbn/image.jpg) (http://postimage.org/)
по теме - стрелочкой показал небольшие радиусы перехода площадки к крыльям (фирма почему-то дала острую ступеньку в этом месте)
(http://s21.postimg.cc/osy32hcjb/image.jpg) (http://postimage.org/)
сзади врезал в корпус фары, ориентированные назад - это не подфарники, а полноценные белые фары -
ставили их для освещения и ослепления возможной погони
на туренвагенах такая опция предусматривалась конструктивно - фары могли ставить, могли не ставить, но в таком случае, эти отверстия прикрывались накладными овальными крышками
фоток в сети много - ставить не буду
сами фары я решил поставить (были они на "моем" оригинале неизвестно,Ю но смотрятся прикольно :D
фары эльфовские - после финальной окраски вычишу середину и вставлю на место отражатели и стекла
(http://s27.postimg.cc/9p55iam1f/image.jpg) (http://postimage.org/)
там еще лежит новая приборная доска...не успел отснять крупным планом, потом сделаю подробнее
и рядом с ней перегородка - но она не от этой машины, а от кабриолета - случайно затесалась :'(
вот пока и все - пусть сохнет хорошенько
-
вот час назад принесли с почты посылочку - не для себя, другу на украину завтра отправлю
(http://s28.postimg.cc/pnuym83pp/004.jpg) (http://postimage.org/)
так вот я к старому разговору - про ноги на откидных сиденьях-
(http://s29.postimg.cc/qdeme7i1z/001.jpg) (http://postimage.org/)
вона как китайцы сделали - аж шесть ног!
каждое креслице отдельно.....
но смотрится :)
наверно себе по бокам еще две ноши пригпандурю ...может и неверно, но симпатично!
-
дошло дело до бамперов
(http://s13.postimg.cc/ed5v5rw2v/image.jpg) (http://postimage.org/)
согнул из каких-то кусочков травленки...
потом подгоню по месту точнее и тогда уж окрашу окончательно
все пока предварительно....
и самое трудоемкое - покраска!
не столько трудоемкое, сколько времязатратное дело -
долго ждать приходится, пока окончательно краска высохнет
первый слой (совсем тоненький) черной краски и шлифовка 600 шкуркой
(http://s14.postimg.cc/tmbtjr535/image.jpg) (http://postimage.org/)
затем второй слой и шлифовка 800 номером....
(http://s29.postimg.cc/4bpuinc07/image.jpg) (http://postimage.org/)
вроде и ровная поверхность была, но все равно какие-то неровности и волнистость присутствует :(
под матовую красуц прошло бы великолепно, а под глянец не годится никак!
третий слой...
(http://s24.postimg.cc/8548hdo79/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s24.postimg.cc/lpzlu8tdx/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s3.postimg.cc/wvhewaij7/image.jpg) (http://postimage.org/)
теперь снова сушить - как минимум неделю
потом полировка шкуркой 2000 и 4000
после чего лак, затем хром, потом снова лак.. а там посмотрим :D
итак по упрощенной схеме делаю... ;) надо бы не менее пяти слоев краски и трех лака... в идеале
PS а может есть у кого фотка камуфлированного 770?
(ну.. кроме того... американского якобы "роммеля" разумеется!)
или камуфлированного G4...... 8) (тот, что белыми пятнышками замазаный... кессельринга, у меня есть конечно)
а кстати офф про роммеля - у него служебных авто хватало, но в частном пользовании он имел (и по берлину катался) всего лишь на опель адмирале - ну никак не по фельдмаршальски :D
я бы его сделал, но номер не разобрать...... >:(
-
ты мне вот другое скажи.....
что это за непонятные пятна на машине уго шперле - на более ранних у него мерс однозначно черный (и все время в разной комплектации - по нотеку, по резине и т.д....) , но вот такого больше нигде нет!
(http://s29.postimg.cc/xkx13qkyf/2_Luftwaffe_Kennung.jpg) (http://postimage.org/)
это типа камуфляж или просто странные разводы грязи?
хотя ни на хроме, ни на стекле подобного не наблюдается!
я сказал бы что тень от дерева, но солнце справа, а там никаких деревьев не наблюдается... да и на стеклах бы хоть что-то отражалось...
непонятка, одним словом... мне рекомендовали как камуфляж, но не верится что-то :o
про облака - вполне вероятно!
машина на фото абсолютно новенькая - вариант G4 тип 124-II - с "толстыми" крыльями, т.е. выпуск с 39 года
видимо тогда же и отснят, как получен, потому как уже в 1940 году у него на машине стоял нотек на левом крыле
хотя солнце слева по ходу... тень от машины лежит справа, а на заднем правом крыле (в тени) те же самые пятна!
и солнце (судя по теням) не такое уж сильное, чтобы в теневой стороне блики оставлять...
такое впечатление, что мукой машину обсыпали и немного ветром раздуло... но номер чистенький! (хотя он белый конечно но пыль сильная была бы видна)
-
вот, в принципе, эпопея с 770-м и закончилась :D
немного вынужденно - покупатель вырвал ее из рук и не дал закончить так, как хотелось бы.
так что, пришлось в финале поторопиться и косяков насажать - и с покраской и с тем, что хотелось бы доделать и переделать, с мелочевкой опять же - нельзя никогда спешить... лишний урок. ;)
короче, все, о чем заявлялось в заголовке, выполнено (согласно имеющейся на данный момент информации) - переделку практически всю сделал. B)
в самом финале всплыло еще два косяка модели, упущенные мною изначально
1 - боковые стойки ветрового стекла безбожно толстые и широкие
пока было в пластике и грунте не ловилось на глаз, после хромировки резко бросается в глаза - портит и внешний вид и масштабность - переделывать уже не успевал - так и осталось :(
2 - бамперы абалденно огромные...... выступают за контуры модели... вернее даже торчат! :'(
обрезать пришлось буквально "на коленке" , так же и подкрашивать (на фото видно, в жизни сразу и не заметишь).... фигня и получиласть, но клиента устроило, а он всегда прав!....
вырезать пришлось где-то так по 3мм на секцию, с каждой стороны возле клыков бампера, чтобы конец закругления оставить (хоть и он не совсем верный)
к всему вышесказанному добавлю - молдинги красить не стоит - возиться с масками и прочим - просто залапать и заляпать весь глянец.... потом не оттереть :(
я сразу хотел сделать их из клейкой ленты, но не успел достать, а запасы кончились - пришлось красить - тоже не очень хорошо получилось... не очень равномерная ширина....
из того, что просто не успел - вклеить в дверные пазы верхушки стекол в рамке - просто слишком долго думал, открытые ставить или закрытые - в результате не поставил никаких :)
сам эксперимент считаю успешным и свою модель для коллекции скоро начну неспешно, с учетом всех переделок (благо исходник совсем не дорогой и пилить его можно как душе угодно - не жалко!) <_<
вот только не слишком скоро - и сама модель поднадоесть успела, и других моделей накопилось.
вот фотки, что успел шелкнуть
(http://s17.postimg.cc/nolcegk4v/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s28.postimg.cc/lrmohq5dp/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s30.postimg.cc/sqsxbx80x/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s15.postimg.cc/54p1q397f/image.jpg) (http://postimage.org/)
заодно и G4 практически закончил - припылить только осталось
(http://s27.postimg.cc/yil8dphvn/1_2.jpg) (http://postimage.org/)
-
вот, в принципе, эпопея с 770-м и закончилась :D
немного вынужденно - покупатель вырвал ее из рук и не дал закончить так, как хотелось бы... - фигня и получиласть, но клиента устроило, а он всегда прав!....
--- явно не притязательный товарисчь... :o ;D
в самом финале всплыло еще два косяка модели, упущенные мною изначально...
--- а вот это уже не ГУД! - потому как никелированные детали сами по себе визуально увеличиваются в объеме... - т.е. пластик надо здорово стачивать на этих предметах...
вот фотки, что успел шелкнуть
--- на мобильник что ль фоткал!? :o ;D
заодно и G4 практически закончил - припылить только осталось
--- ;) вопрос из зала(С) ;) - почему на переднем мосту явно выраженное плоскостопие а на заднем левое колесо задрано... нехорошая ассоциация возникает... 8) ;D ;D ;D
(http://s27.postimg.cc/yil8dphvn/1_2.jpg) (http://postimage.org/)
-
--- явно не притязательный товарисчь... :o ;D
хотел полусобраную забрать - я не дал, ибо знаю, что убъет. (не в первый раз)
а мне все равно новую строить....а эту выкидывать - просто кошка для отработки технологии (днище я там практически и не делал совсем)
но пока не придумаю, что делать с решеткой радиатора, не начну
. - т.е. пластик надо здорово стачивать на этих предметах...
да, хром "утолщает" однозначно,
но они и в пластике были изначально немасштабны - просто не обратил сразу внимание
кстати на торцах там поворотники спрятаны, как потом выяснилось :-\
--- на мобильник что ль фоткал!? :o ;D
а куда еще?
у меня аппарата уже лет десять как нету!
--- ;) вопрос из зала(С) ;) - почему на переднем мосту явно выраженное плоскостопие а на заднем левое колесо задрано... нехорошая ассоциация возникает... 8) ;D ;D ;D
потому как колеса только наживлены, ибо "пылиться" будут отдельно от кузова
-
кстати на торцах там поворотники спрятаны, как потом выяснилось :-\
--- это как это?!? ты ж сам выкладывал прынца датского!
(http://s28.postimg.cc/tmt18mcv1/seyss1945wageningen5mei_zps8f9f6baa.jpg)
а куда еще?
у меня аппарата уже лет десять как нету!
--- продай одну маделефку - тебе на три мыльницы точно хватит ;) - одной фоткать - две про запас ;D
-
знал конечно, но забыл....когда до дела дошло.
а мыльницу не хочу - они устаревают мгновенно
у меня последний аппарат на 6 лимонов был, а сейчас в мобиле уже 13.
на улице снимает - нет слов......
а модели только под хорошо выставленым светом (когда время есть голову морочить)
просто некогда было - фоткал на ходу, за час до самолета.
да и зачем мне эти фотки? так... просто тему закрыть - переделки-то уже все давно показаны по ходу работы.
когда сделаю для коллекции, тогда и сниму по-человечески.
-
вот так всегда....
только модель закончишь, как появляется новая информация....
практически закончил шестиколесник дитриха, как объявились шикарные фото -
(http://s2.postimg.cc/uzt7mlve1/tumblr_mkbstovy_Yq1r3eyedo4_1280.jpg) (http://postimage.org/)
и самое главное, что переделывать придется.....
ну блин, ни на одной фото машины с ровным задним крылом нету, чтобы на ней резиновые коврики были -
а вот на машине дитриха стояли!
да еще и снизу такая прикольная подножка - совсем не типичная
(http://s28.postimg.cc/umtyh9rb1/tumblr_mkbstovy_Yq1r3eyedo1_1280.jpg) (http://postimage.org/)
самое прикольное, что на одном колесе покрышка задом наперед стоит...
сделал бы такое на модели - табуретками забросали бы!
а может и сделаю.... и пусть только бросят! :)
-
вот так всегда....
только модель закончишь, как появляется новая информация....
практически закончил шестиколесник дитриха, как объявились шикарные фото -
и самое главное, что переделывать придется.....
--- не ты один такой... - у меня та же проблема - с ЗиС-32
ну блин, ни на одной фото машины с ровным задним крылом нету, чтобы на ней резиновые коврики были -
а вот на машине дитриха стояли!
--- да неужели? :o
да еще и снизу такая прикольная подножка - совсем не типичная
--- см. внимательно -
(http://s1.postimg.cc/6klfn9vbf/4_I_2.jpg) (http://postimg.cc/image/6klfn9vbf/)
самое прикольное, что на одном колесе покрышка задом наперед стоит...
сделал бы такое на модели - табуретками забросали бы!
а может и сделаю.... и пусть только бросят! :)
--- ну вообще то на SS-501 вроде как все задом на перед стояли... - ща только это фото - дома поищу другие...
(http://s28.postimg.cc/402p93qwp/4_I_6_6_1940.jpg) (http://postimg.cc/image/402p93qwp/)
(http://s1.postimg.cc/99ylw9ubv/4_I_6_6_1940.jpg) (http://postimg.cc/image/99ylw9ubv/)
-
ага, внимательно архивчик пересмотрел -
(была и такая версия однако....)
нашел еще две машины с подножкой и резиновыми ковриками
(но одна, может быть, та же, что на твоем фото - другой ракурс видимо)
но ничего - хорошо что они в эдуардовском наборе так и остались - повезло,
что не выбросил и не приспособил еще куда....
приклеим и покрасим - подозреваю там резина тоже крашеная может быть -
уточню еще и обдеру, если что....:)
-
(http://s12.postimg.cc/u9g8jsxql/image.jpg) (http://postimage.org/)
у него мноооого машин было!
даже фольксваген жук и фиат тополино в коллекции значатся
кстати у него и классический туренваген был последней версии
вот только на фотках он светился далеко не на всех своих машинах!
--- --- еще одно фото Меринка борова( а возможно и АГ) - теперь уже можно точно говорить про горбыль в кривизне внутреннего профиля изгиба передних крыльев на модели...
--- Пи.СИ. ну и само собою - 100 % подтвержден тезис о раздельных передних сидениях!!! 8) ;)
ну... приподнятый пол на ВСЕХ его машинах....?
сомнительно - их у него дофига было
на парадных - где он ручкой махал - разумеется, а вот на тех, на которых просто ездил куда.... -очень вряд ли.
ну и схемка-то машины 42 года выпуска - в музее довоенная стоит
--- на всех открытых бронированных лимузинах...
и насчет раздельных сидений - так они раздельные и есть !- причем на всех машинах
это только спинка сплошная!
--- повторяю раздельные сидения примета фюлирских машин - это значит - без сплошной спинки...
кстати! ты был прав!
--- я знаю ;D - правда инфа не моя... точнее не вся моя 8) ;D
(http://www.retro-magic.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=79.0;attach=30205;image)
-
Прошу пардону, коли уже было или вообще не в тему :).
(http://s18.postimg.cc/fv4p8f8dh/iia_19357.jpg) (http://postimg.cc/image/fv4p8f8dh/)(http://s4.postimg.cc/6waivfoih/57za57.jpg) (http://postimg.cc/image/6waivfoih/)(http://s21.postimg.cc/fpq1u3vc3/Stug_Abt_190.jpg) (http://postimg.cc/image/fpq1u3vc3/)
-
Сюда ?..
(http://s23.postimg.cc/6pk2tyejr/542k.jpg) (http://postimg.cc/image/6pk2tyejr/)(http://s22.postimg.cc/91ld543u5/5200ju.jpg) (http://postimg.cc/image/91ld543u5/)(http://s1.postimg.cc/mmlsr93cr/fde5.jpg) (http://postimg.cc/image/mmlsr93cr/)
-
не оно.... скорее в фотоотов надо
-
--- "вот загадка для детей - хто из их траих яв..." (С) - чудной агрегат... -
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Bundesarchiv_Bild_101I-256-1234-06%2C_Paris%2C_Wehrmachtsparade.jpg)