Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Колесная техника, полугусеничная и бронетехника на их базе. => Тема начата: ma7xx от 04 Февраль, 2014, 14:42:41
-
Вопрос по подвеске.
Есть картинка из руководства 35г
(http://s14.postimg.cc/cgujjgtpt/Citroen_front_suspension_Autocar_Handbook_13th.jpg) (http://postimage.org/)
хостинг фото (http://postimage.org/index.php?lang=russian)
Картинка из руководства 52г
(http://s29.postimg.cc/4cef5g12v/PAGE22_23.jpg) (http://postimg.cc/image/i62ruhto3/full/)
image share (http://postimage.org/index.php?lang=russian)
Из них понятно что на ранних (довоенных). Амортизатор был сзади а рулевая трапеция спереди. На послевоенных наоборот.
Но меня смутила фотка реставратора который отнес свой Ситроен к 38г
(http://s13.postimg.cc/yraop5vgj/Det_vue_AV1.jpg) (http://postimg.cc/image/yraop5vgj/)
Когда же перенесли рулевую трапецию назад?
Второй вопрос. Были ли на ШРУЗах чехлы(пыльники) на предвоенных машинах или это послевоенное улучшение?
-
Вопрос по подвеске.
Из них понятно что на ранних (довоенных). Амортизатор был сзади а рулевая трапеция спереди. На послевоенных наоборот.
--- из них понятно что все это было до войны...
--- 35-36гг аморт. сзади рул. тяги спереди
(http://www.latractiondeprovence.fr/club/pieces-detachees/images/essieu-juille-35-mai-juin-36.gif)
---36г июнь аморт. спереди рул. тяги с зади
(http://www.latractiondeprovence.fr/club/pieces-detachees/images/essieu-av-depuis-mai-juin-36.gif)
Но меня смутила фотка реставратора который отнес свой Ситроен к 38г
--- все правильно...
Когда же перенесли рулевую трапецию назад?
--- трапецию назад не переносили... - её убрали совсем...
--- 35-36гг червячный рул. мех. трапеция
(http://www.latractiondeprovence.fr/club/pieces-detachees/images/barres-acc-jusque-mai-35.gif)
---36г июнь реечный рул. мех.
(http://www.latractiondeprovence.fr/club/pieces-detachees/images/direction-a-cremaillere.gif)
Второй вопрос. Были ли на ШРУЗах чехлы(пыльники) на предвоенных машинах или это послевоенное улучшение?
--- должны были быть...
(http://www.latractiondeprovence.fr/club/pieces-detachees/images/cardans.gif)
--- на семерках уже в 36-м были точно...
(http://www.citroenet.org.uk/passenger-cars/ac/traction/images/ta09.jpg)
-
Вот спасибо так спасибо. Можете поделиться каталогами запчастей?
-
Можете поделиться каталогами запчастей?
--- все это есть в нете - напр. здесь - http://www.latractiondeprovence.fr/
--- кстати - насколько я помню - кто то утверждал что - геометрия оконных проемов в дверях у Тамии заметно кривая...
-
--- кстати - насколько я помню - кто то утверждал что - геометрия оконных проемов в дверях у Тамии заметно кривая...
Так и есть. Нижняя линия окон высоковата. Я вот занизил линию гдето на 0,6 мм. Надо бы еще, но ручки уже мешают.
(http://s28.postimg.cc/rb0h5ro0p/1130.jpg) (http://postimg.cc/image/rb0h5ro0p/)
-
Я вот занизил линию гдето на 0,6 мм. Надо бы еще, но ручки уже мешают.
(http://s28.postimg.cc/rb0h5ro0p/1130.jpg) (http://postimg.cc/image/rb0h5ro0p/)
--- фото не совсем информативно - хотелось бы вид четко в профиль 8)... - тогда можно было бы о чем то говорить... - хотя уже вроде как ближе к истине...
-
если бы только линия окон......:(
более печально абсолютное несоответствие контура крыши, что мгновенно делает сам силуэт машины совершенно не похожим на оригинал - даже издали :)
в оригинале крыша не горизонтальна, как на модели, а сходит вперед очень заметным клином
т.е. над водительским местом ее нужно стачивать практически до прозрачности пластика, а сзади наоборот наращивать
кроме того, капот не должен быть такой квадратно-граненый... он полукруглый в сечении!(при виде спереди)
то же самое и с крышей.... - опять же - практически до "прозрачности"
приходится предварительно изнутри подклеивать листовым пластиком и шпаклевкой, для усиления, чтобы корпус банально не развалился....
короче.... начать и кончить!
в данном случае, абсолютно неудачная и даже вредительская модель у тамии получилась
-
короче.... начать и кончить!
в данном случае, абсолютно неудачная и даже вредительская модель у тамии получилась
--- а че ты раньше молчал!? >:( ;) я тоже уж собраться приобрести - теперь придется на ЭТО смотреть 8) - и думать как пилить ??? - ... если приобрету... 8)
(http://s11.postimg.cc/os6gyd7un/11_1.jpg) (http://postimg.cc/image/os6gyd7un/)
-
- и думать как пилить ???
а чё там думать?
брать и пилить.....
(http://s28.postimg.cc/diyqkil7x/DSCF0866.jpg) (http://postimage.org/)
идея-то сама напрашивается....
если надо, могу пошагово всю технологию выложить
- как ни смешно это будет, но, как оказалосЬ, работы получилось на удивление не так уж и много 8)
и все получилось достаточно просто и легко!
даже быстро..... -дольше думал однако 8) :)
сейчас бы повторил еще быстрее и лучше
может еще раз и сделаю....или старую перекрашу?.... когда делать нечего будет ;)
моделью не очень доволен >:(
на финальном этапе перестарался с грязью и тонировкой - получилось вроде все хорошо и правильно (точно по фоткам) , но......
в результате модель получилась какая-то неряшливая ( как какой-то ободраный запорожец со свалки) и потеряла весь свой шарм!
да и тент не очень смотрится
имхо такие машины должны блестеть, а грязь и пыль, это для всяких там виллисов и грузовиков!
-
Согласен полностью с Вадимом по всем пунктам. Но я исповедую умеренный ортодоксизм )) Меня больше убила имитация передней подвески у тамии, чем сейчас и занимаюсь. Но удивительное дело. Чуть опустил окна и модель стала смотреться гораздо более похожей.
--- фото не совсем информативно - хотелось бы вид четко в профиль
(http://s14.postimg.cc/met1g00rh/IMAG0072.jpg) (http://postimg.cc/image/met1g00rh/)
Вадим, а это не тот кабрик который ты начинал пилить лет 5-6 назад? Удалось округлить капот? Можно фото спереди?
И конечно инструкцию с удовольствием узнал бы. Вдруг решусь...
-
ну, инструкция не инструкция, но показать как именно я делал - нет проблем
(http://s27.postimg.cc/iw6goiw2r/image.jpg) (http://postimage.org/)
для начала основная идея-
для удлинения багажника я взял всего-навсего крышу этой самой модели
1- крыша (бывшая)
2-зашпаклевал все нафик
3-нарастил согласно фото
(http://s1.postimg.cc/im02byvu7/image.jpg) (http://postimage.org/)
и вот первая (основная) ошибка!
я крышу просто вклеил...
надо было ее подрезать сразу (и развернуть наоборот) не было бы такого горба....
(http://s27.postimg.cc/eq3zs5q03/image.jpg) (http://postimage.org/)
и вот тут я просто свою ошибку исправляю подрезая все и вгоняя в правильный профиль
а можно было сразу все подогнать до вклейки...
(http://s2.postimg.cc/z7fwsrm6x/image.jpg) (http://postimage.org/)
1- надбавил новый профиль оконного проема
2- скруглил профиль капота
(http://s30.postimg.cc/puuac0q2p/image.jpg) (http://postimage.org/)
выпилил крышку (уже с правильным профилем) и слелал отбортовки на отверстии и крышке
(http://s28.postimg.cc/nnrvtlgj1/image.jpg) (http://postimage.org/)
зачистил.... сделал новый контур двери и новые петли
установил новую массивную перемычку на ветровое стекло
(http://s29.postimg.cc/dc6sstr07/image.jpg) (http://postimage.org/)
изготовление внутреней части - то, что будет видно, если крышка открыта)
(http://s12.postimg.cc/8dxru8gpp/image.jpg) (http://postimage.org/)
типа так вот....собственно и все
(http://s30.postimg.cc/53bxb9c01/004.jpg) (http://postimage.org/)
все остальное капот, ходовая и прочее разное - ну... как обычно.... и так понятно :)
вид спереди-
(http://s29.postimg.cc/vibto8s8n/001.jpg) (http://postimage.org/)
теперь в качестве бонуса
те три фотографии, которые мне помогли больше всего при изготовлении корпуса
(http://s23.postimg.cc/ak2hy0ky3/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s30.postimg.cc/h3o6ki4n5/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s15.postimg.cc/yocsn5hp7/image.jpg) (http://postimage.org/)
-
Чуть опустил окна и модель стала смотреться гораздо более похожей.
--- я так думаю... что почти попал - чуть чуть еще переднюю пройму доработать и будет полный ВериГут ::) - правда светленький послевоенный...
(http://s14.postimg.cc/65zhko4pp/0035.jpg) (http://postimg.cc/image/65zhko4pp/)(http://s23.postimg.cc/vnm2gmnt3/0035.jpg) (http://postimg.cc/image/vnm2gmnt3/)
-
чуть чуть еще переднюю пройму доработать и будет полный ВериГут ::)
там просто увеличением "дырки окна" не обойтись!
там не правильный молдинг под окном (капотом и т.д......)- тамия с ним пролетела и окно сделала затем по этому самому молдингу.... >:(
надо его срезать, сделать новый (опустить ниже) и потом уже по нему подгонять оконный проем
-
Классный кабриолет. Из фото не понятно как капот делал? Скругление по всей длине или где то на три четверти спереди?
По молдингу согласен. На мой взгляд не критично. Оставляю. Крышу начал пилить. С вами не проскочишь))
-
Скругление по всей длине или где то на три четверти спереди?
там плавноый такой переход...
вот тут хорошо видно
(http://s1.postimg.cc/46t6a1tbj/image.jpg) (http://postimage.org/)
с капотом тут есть маленькая фишка -
круглый капот на 7-ке
на 11 он немного более "прямоугольный"
а на 15 так ваааще....
и дело в том, что тамия дала классическую 7-ку, но кое-где напутала с чертежами
схалтурили конечно.
По молдингу согласен. На мой взгляд не критично. Оставляю.
но это же совсем не сложно!
это же не накладной молдинг, а практически просто ступенька банальная.....
просто нарастить по низу и зашпаклевать щель, и потом спокойно резать окно сколько нужно - и будет все ок!
типа вот так вот должно получится
(http://s1.postimg.cc/s8992zmwf/image.jpg) (http://postimage.org/)
-
Семерка...? Это ты сделал вывод из габаритных размеров? Или все версии 7-11-15 отличались только колесной базой (2910, 3090 и 3270) внутри одной модификации а кузова имели одинаковые? Поясни пож-та фото?
(http://s17.postimg.cc/6w5m253bf/livre05s.jpg) (http://postimg.cc/image/6w5m253bf/)
А в чем еще отличия кроме мотора?
-
объяснть в двух словах невозможно.
даже в тысячу не уложиться!
отличий, как и подобий великое множество
и в рамках одной серии были разные движки, разные базы,
и в разных сериях (а из было более 20!) были одинаковые (с другими сериями) и движки и базы и прочее разное!
опять же модификации по годам!
плюс только в бельгии выпускались 7 вариантов 7-ки и 13 - 11 модели
производились в англии, скандинавии, да и в той же германии...
а сколько в самой франции!
7-ка выпускалась к примеру -
только вариант В-BG, BF, BJ, BK, BN, BR, BS, BT, BU, BW, BX, BY - и это не все.
а у 7-ки были еше варианты А и С ;D
идентифицировать конкретную модель бывает иной раз очень просто а иногда и кошмарно сложно.....
многое можешь сам посмотреть хотя бы вот тут -
http://cats-citroen.net/citroen_tractionavant/index.html
но и там не все!
например нет армейской версии 7-ки,
а она точно отличалась от базовой
короче, тут нет смысла гадать, что именно подразумевала в своем гибриде тамия - там всего намешано и все неправильно.
нужно выбрать себе одну конкретную версию, собрать по ней инфу и пилить...:) конкретную машину по конкретным фоткам, отбрасывая неподходящие модификации нафик (пусть там даже картинки красивые будут)
я например себе для седана выбрал версию 11 BL в модификации специально изготовленой для армии (кстати корпус там аналогичен 7-ке)
у нее тоже багажник чуть иной - более плоский, запаска только с верхней половиной кожуха, сидушки брезентовые и еще шеврон ситроеновский стоит не на решетке радиатора, а под ней - только просвечивает под сеткой.
ну и еще там по мелочам
хорошо хоть одна штука (вторая чуток перереставрирована) сохранилась, но вот фоток маловато.....
например вот одна из них еще в родной окраске
(http://s29.postimg.cc/ec6ivnng7/3719646669_152fafb3c8_b.jpg) (http://postimage.org/)
;D ;D ;D вот приложи к фотке непиленый корпус тамиевской модели :o и ужаснись.... или посмейся ;D ;D ;D
причина проста!
тут все наоборот с тамиевской моделью ;D
у тамии крылья 7, а сам профиль корпуса как у 11 (но с укороченой как у 7 крышей), и с багажником от 7 (т.е. крышка его меньше запаски, нет выштамповки да и контуры крышки более квадратные)
на фото наоборот - крылья 11, а корпус от 7 ( и багажник хоть и от 7, но с более крупными габаритами крышки багажника,и контурами ее как у 11 хоть и без выштамповки под запаску ) короче нюансов море....... :( :o
а нормальный корпус 11CV вот он - можно сравнить.... хоть крылья, хоть багажник, хоть контуры и размер крыши
(http://s7.postimg.cc/v17m132cb/image.jpg) (http://postimage.org/)
короче.... я потому и сказал, что тамия сделала 7-ку, что ее признаков там больше, чем у 11 - примерно так в процентах 60\40 ;D
и семерку из этого гибрида сделать на порядок проще - хоть и пилить немного больше (в основном закруглять все углы на крыше и капоте)
а база ...- они бывало разнились от модификаций... мотора же там просто нет и не видно какой там у него литраж ;)
-
УУХ. Спасибо за ссылку и развернутый ответ. Немного покопался. Вообщем я понимаю что такой обьем мне на английском не осилить. Хотя не только мне. Вот тут французы сами порой не могут 7 отличить от 11 http://www.forum-auto.com/automobiles-mythiques-exception/section5/sujet384138.htm. Также на Cats попались описания модификаций где, например пишут, что крылья на 7 от 11 и наоборот.
1.Как ты различаешь кузов 7 или 11?
2.Как ты различаешь крылья? Насколько я понял различия в переднем срезе. У 11 он выше от земли около решетки радиатора. Но вот на фото утверждают что разные крылья на семерке от разных годов выпуска (но оба от семерки)
(http://s29.postimg.cc/da7eronb7/ta7cber35_20.jpg) (http://postimg.cc/image/da7eronb7/)
3.Такой крышки багажника что у тамии я не встретил. Если нижние закругления похожи то верх...
4. На каких машинах отсутствовал задний фонарь на правом крыле?
-
1 - семерка более округлых форм (и гораздо тоньше задняя часть крыши (стойка, можно назвать :) - это от базы зависит поэтому не совсем обязательно)
самый низ корпуса тоже сильнее закруглен на радиус
2-передние крылья на 11 чуть длиннее и немного иной профиль впереди
задние на 11 впереди доходят до нижней кромки корпуса (с изгибом вперед) - на 7 достаточно высоко над ней и более ровные (как на тамии)....
сзади на 7 почти вертикальный обрез с крохотным уклоном, на 11 - вытянутый хвостовик с плавным длинным радиусом
опять же есть разница по годам и по базе, но общая тенденция именно такова
3-там тамия накосячила и упростила, сделав верхнюю кромку практически горизонтальной
но нечто напоминающее было - почти квадратная крышка без сильного сужения внизу
кстати были модификации и без крышки багажника! - просто глухая стенка с запаской и без всяких ручек
4- на всех довоенных
фонари на правое крыло начали ставить после 48 года
(кстати на сайте про это был отдельный абзац.... где-то там...)
на всех довоенных только стоп-сигнал на номерном знаке
(http://s28.postimg.cc/pc1vj2ynx/neg3_2.jpg) (http://postimage.org/)
ни одной реально военной (!) фото с другими фонарями мне никогда не попадались
-
По задним крыльям все глаза проглядел...разницы не вижу... Да и по передним по боковой линии тоже. Может смотрю не так? Покажи пож-та свои примеры?
(http://s27.postimg.cc/yj90w3v1r/image.jpg) (http://postimg.cc/image/yj90w3v1r/)
(http://s17.postimg.cc/4y4vgrcwb/image.jpg) (http://postimg.cc/image/4y4vgrcwb/)
А пока сточил переднюю часть крыши и думаю стоит ли поднимать заднюю или так оставить...
(http://s24.postimg.cc/4wbru3to1/image.jpg) (http://postimg.cc/image/4wbru3to1/)
-
(http://s9.postimg.cc/6xlh7zrof/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s30.postimg.cc/m36dq1a1d/image.jpg) (http://postimage.org/)
я про высоту кромки крыла над нижней частью корпуса
а теперь вот -
(http://s9.postimg.cc/knkluj467/image.jpg) (http://postimage.org/)
разница есть?
кто тут 7, а кто 11?
поясню - на ранних семерках ставили подножку, потом перестали, а место осталось...
потом его сообразили прикрывать хромированой накладочкой
на совсем поздних уже делали до самого низа
на 11 же изначально подножек не было и крылья были сразу длиннее.
теперь о задней части крыла
вот семерка
(http://s18.postimg.cc/9487s5wll/image.jpg) (http://postimage.org/)
а вот то же место у 11
(http://s28.postimg.cc/lm3pndqm5/image.jpg) (http://postimage.org/)
разница налицо.
и опять же........ гиганская куча модификаций!.......... тут тенденцию главное уловить, а нбансы потом и самому просечь можно
плюс на современных новоделах тоже накосячить могут - с радостью пришпандерить то крыло, которое сумели достать и не париться :)
-
и опять же........ гиганская куча модификаций!.......... тут тенденцию главное уловить, а нбансы потом и самому просечь можно
--- в общем все это кофейная гуща... - надо брать прототип и делать по нему - все нюансы зависят только от года выпуска аппарата - корпуса и крылья шли что на 7-ку что на 11-ю одни и те же... - вот дословно - В течение производства с октября(34г) совместно 7S и 11AL смешивания их на производственных линиях... первые 11AL строго идентичны 7S... - далее - изменения по корпусам этих двух моделей идут параллельно - кстати - крышка багажника появилась на 7-11 после октября 35г
-
Вадим, разницы в переднем срезе заднего крыла я не вижу. Разный горизонт сьемки, не более. А ув. Кащею большое спасибо за обоснование мешанины в модификациях. Вообщем буду делать собирательный образ под общим названием Traction Avant ;) ;)
-
Вадим, разницы в переднем срезе заднего крыла я не вижу. Разный горизонт сьемки, не более.
НА уровне нижней кромкой двери или сильно ПОД ней - к горизонту съемки никакого отношения не имеет
Кащей, сами-то крылья разумеется идентичны - кто спорит?
просто устанавливались чуток по разному - корпуса-то по профилю не совсем одинаковы.
и задний "хвост" тоже исключительно потому, что багажник сильнее выдвинут назад (на 11) вот и подогнали плавненько так ;)
а что нужно не искать вариант по списку (и подгонять под него фотки)Ю а брать понравившееся реальное фото (желательно не новодела, а фото времен войны), по мере возможности определиться с модификацией и делать - так я и советовал ....выше.... ;D
-
брать понравившееся реальное фото (желательно не новодела, а фото времен войны), по мере возможности определиться с модификацией и делать -
--- напр. эту семерку гасовского производства?
(http://www.autogallery.org.ru/k/ca/citrLuftwaffestaffelWL-382981_Baydeww2.jpg)
--- или этого французика?
(http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=52804)
просто устанавливались чуток по разному - корпуса-то по профилю не совсем одинаковы.
--- про корпуса я знаю... - я писал конкретно про 11-AL - которая имела корпус от 7-ки
-
я бы скорее это 11 бы назвал....в армейском варианте
а вот эта гражданская мне больше нравится - и колесики у нее родные
(http://s24.postimg.cc/7lx9fdm2d/image.jpg) (http://postimage.org/)
-
я бы скорее это 11 бы назвал....в армейском варианте
а вот эта гражданская мне больше нравится - и колесики у нее родные
--- если визуально судить по решетке радиатора - то скорее всего у тебя 11-я - а у меня обе 7-х... - не забываем что 11-я примерно на 10см по всем параметрам - кроме длинны и высоты больше 7-ки ;) 8)
-
--- напр. эту семерку гасовского производства?
--- или этого французика?
Вот на живом примере обьясните пож-та как вы решили что это 7? Задней части не видно. По срезу передних крыльев? Но ведь такой срез был и на 11...
-
Вот на живом примере обьясните пож-та как вы решили что это 7? Задней части не видно. По срезу передних крыльев? Но ведь такой срез был и на 11...
--- все намного проще... - решетка радиатора на всех 7-ках была заметно уже чем на 11-х (?кроме 11-х АL?) - приблизительно по 5 см на сторону - как пишут на профильных сайтах... - просто смотрим на дупло кривого стартера и видим разницу...- кстати и здесь это заметно - 7-11-15
(http://s17.postimg.cc/dzdhhr8r3/livre05s.jpg)
-
картинка достаточно лукавая :)
на ней однозначно типичные и немногочисленные по номенклатуре послевоенные модели,
четко поделившие свои ценовые, имиджевые, габаритные и прочие ниши без особого разнообразия и взаимопроникновения модификаций
кстати такой нюанс.... сейчас на виде сверху только обратил внимание-
на семерке практически одинаковое расстояние между дворниками и кромкой стекла - дворники делят стекло на три равные части
причем при такой же высоте стекла - т.е. в шентре однозначный квадрат, а не прямоугольник (если опустить щетки вниз)
на 11 - расстояние по бокам однозначно короче расстояния между самими щетками!
т.е. деления стекла на три равные части тут уже нет
(надо другие фотки по этому параметру просмотреть)
-
кстати такой нюанс.... сейчас на виде сверху только обратил внимание-
на семерке практически одинаковое расстояние между дворниками и кромкой стекла - дворники делят стекло на три равные части
(надо другие фотки по этому параметру просмотреть)
Потыкал циркулем в экран. На 3 РАВНЫЕ части не делят. Обман зрения. Но правильно указал что в центре квадрат. Но, к сожалению, не для всех 7 это правило.
-
теперь о задней части крыла
вот семерка
(http://s18.postimg.cc/9487s5wll/image.jpg) (http://postimage.org/)
а вот то же место у 11
(http://s28.postimg.cc/lm3pndqm5/image.jpg) (http://postimage.org/)
разница налицо.
Судя по подножке это 7. Срез заднего крыла такой как на 11 с твоих слов. Где же истина?! :o
(http://s27.postimg.cc/xwy8fq5f3/Tav6_FL_2.jpg) (http://postimg.cc/image/xwy8fq5f3/)
Кстати диск колесный очень похож на Эмку.
(http://s15.postimg.cc/o70m7z4xj/Tav5_FL_2.jpg) (http://postimg.cc/image/o70m7z4xj/)
-
семерка разумеется!
а что у нее тоже "хвост" сзади, то и багажник явно потолще стандартного
видимо некая модификация или там люксовая серия
я же говорю - не было там до войны жесткого станларта....
вот внизу тоже семерка, а крыло не такое длинное (хоть и обрезано фото, но видно)
кстати тоже похоже на упрощенную военную серию - много их было, видимо не из конфискованых, а из тех, что французы клепали для вермахта или трофейных из армии
-
кстати такой нюанс.... сейчас на виде сверху только обратил внимание-
на семерке практически одинаковое расстояние между дворниками и кромкой стекла - дворники делят стекло на три равные части
причем при такой же высоте стекла - т.е. в шентре однозначный квадрат, а не прямоугольник (если опустить щетки вниз)
на 11 - расстояние по бокам однозначно короче расстояния между самими щетками!
т.е. деления стекла на три равные части тут уже нет
(надо другие фотки по этому параметру просмотреть)
Потыкал циркулем в экран. На 3 РАВНЫЕ части не делят. Обман зрения. Но правильно указал что в центре квадрат. Но, к сожалению, не для всех 7 это правило.
---принципиально не трогал эту тему... - т.к. нет твердой уверенности - что межосевое расстояние у механизмов с пневмовакуумным и электроприводом было одинаковым...
--- 11-я БЛ с винкерами и вакуумным приводом щеток
(http://img26.xooimage.com/files/6/7/b/dsc_0122-1a5767c.jpg) (http://img41.xooimage.com/files/b/6/d/dsc_0261-1b1954c.jpg)
семерка разумеется!
--- кстати а что за модель у тамии? - хотелось бы знать 7-ка или всеж 11-я? Вадим измерь пож. базу и колею - для 7-ки они примерно - Б=102мм - К=47мм - для 11-й Б=108мм - К=51 - и заодно можно посмотреть ширину модели в районе пер. крыльев - соответственно 59мм и 62мм
(http://www.classiccarcatalogue.com/C/citroen%201938%20017.jpg)
кстати тоже похоже на упрощенную военную серию - много их было, видимо не из конфискованых, а из тех, что французы клепали для вермахта или трофейных из армии
--- интересно... а они на них сразу ставили винкера?
(http://i36.servimg.com/u/f36/14/36/44/31/citroe10.jpg)
--- до кучи -
(http://img15.hostingpics.net/pics/7049005c41a12bef4c368d5f34c8d4e44ae8de4.jpg)(http://img15.hostingpics.net/pics/3331893b6308fa408ae379b063cbb4383ef7fcf.jpg)(http://img15.hostingpics.net/pics/71916922166f9932655d0158236d74fbbff0682.jpg)
-
межосевое расстояние у механизмов с пневмовакуумным и электроприводом ...
скорее тут речь может идти не про приводы, а про пробитые , в процессе изготовления, посадочные отверстия....
имхо типовые, для каждого класса
сомневаюсь, что на заводах ситроен их врукопашную засверливали по месту для каждого коплекта дворников....
--- кстати а что за модель у тамии? -
спасибо за табличку, но вытягивать модельку из завинченой и герметизированой полки немного геморно :( - минимум полчаса мороки
когда я делал модель то шабариты проверял по чертежам.... потом бросил - там всего намешано :(
резать радикально особого желания не было и я остановился не столько на мм-подобии, а скорее на пропорциональном соответствии (в данном случае)- т.е. скорее правильности силуэта, нежели на идеальном соответствии масштабу
как-то так вот....
--- интересно... а они на них сразу ставили винкера?
а вот этот вопрос диссертации стоит!
на гражданских довоенных французы вроде этим вопросом пренебрегали (на армейских машинах тоже)
потому немцы лепили свои "полевые" где угодно - по бокам капотов, на стойках ветрового стекла- сбоку и даже впереди, (как на тополино или даже от тополино ;) )
а вот на некоторых они врезаны стационарно (заводская работа) - но таких военных фоток я не нашел - только на современных новоделах и послевоенных машинах
вот один из новоделов к примеру -
(http://s9.postimg.cc/g0wnei7dr/citroen_traction_11_bl_16.jpg) (http://postimage.org/)
если на военных такое и обнаружится (?) , то это явно будет уже производство для вермахта, по их нормативам
но пока таких фоток не встречал - только послевоенные..... 8)
-
хм.... вот и хороший пример классической 7-ки и ее задней законцовки крыла
(http://s28.postimg.cc/x6x7j0kjx/71916922166f9932655d0158236d74fbbff0682.jpg) (http://postimage.org/)
как я понимаю, такое крыло ставилось в варианте с плоской крышкой багажника
при более округлом они и хвостовик удлиняли
-
семерка разумеется!
а что у нее тоже "хвост" сзади, то и багажник явно потолще стандартного
видимо некая модификация или там люксовая серия
вот внизу тоже семерка, а крыло не такое длинное (хоть и обрезано фото, но видно)
кстати тоже похоже на упрощенную военную серию
Вадим, смотри внимательней. Это одна и та же машина. У нее плоский багажник. Просто вторая запаска прикреплена сверху стандартного чехла. Я делаю вывод что для стопроцентной идентификации момент по заднему крылу не подходит, к сожалению...
-
--- ma7xx
тогда просьба к тебе -
--- если не трудно измерь пож. базу и колею - для 7-ки они примерно - Б=102мм - К=47мм - для 11-й Б=108мм - К=51 - и заодно можно посмотреть ширину модели в районе пер. крыльев - соответственно 59мм и 62мм
-
--- все намного проще... - решетка радиатора на всех 7-ках была заметно уже чем на 11-х (?кроме 11-х АL?) - приблизительно по 5 см на сторону - как пишут на профильных сайтах... - просто смотрим на дупло кривого стартера и видим разницу...- кстати и здесь это заметно - 7-11-15
Идем дальше. Решетки одинаковые даже по числу вертикальных секций. Проверил еще по разным модификациям 11. А вот с 15 действительно это справедливо. Там решетка шире на одну секцию. Что вообщем логично. Там мотор больше в отличии от 7-11 где тот-же мотор с разным обьемом.
(http://s8.postimg.cc/m986ylsc1/image.jpg) (http://postimg.cc/image/m986ylsc1/)
Итак еще один вывод что и по этому параметру нет отличий.
-
Итак еще один вывод что и по этому параметру нет отличий.
;D :o ;D ::) ;D - так на фотках вроде как обе 11-х ;D - здесь 7-я и 11-я послевоенные - но все одно разница видна -
(http://i56.servimg.com/u/f56/11/90/51/17/tracti14.jpg)
-
;D :o ;D ::) ;D - так на фотках вроде как обе 11-х ;D - здесь 7-я и 11-я послевоенные - но все одно разница видна -
На моих фото идентифицированные машины с catscitroen. А вот на твоем однозначно 15 (смотри форму решетки в верхней части и на широкую полосу в месте сопряжения крыла с вертикальными створками капота) а рядом все так же непонятка 7-11.
-
На моих фото идентифицированные машины с catscitroen. А вот на твоем однозначно 15 (смотри форму решетки в верхней части и на широкую полосу в месте сопряжения крыла с вертикальными створками капота) а рядом все так же непонятка 7-11.
--- ага точно - не разглядел :o... у ноута экран маленький ::)
-
не непонятка, а однозначный 11 - см. на плоский капот и практически вертикальный борт
опять же послевоенные это уже не те... траксьоны середины 30-х!
это даже хуже, чем сравнивать последние модификации газ-21 от ранних - и делать на этом основании обобщающие выводы
еще раз повторю - надо брать конкретное фото и пилить конкретную модель 8)
-
я например себе для седана выбрал версию 11 BL в модификации специально изготовленой для армии (кстати корпус там аналогичен 7-ке)
у нее тоже багажник чуть иной - более плоский, запаска только с верхней половиной кожуха, сидушки брезентовые и еще шеврон ситроеновский стоит не на решетке радиатора, а под ней - только просвечивает под сеткой.
ну и еще там по мелочам
хорошо хоть одна штука (вторая чуток перереставрирована) сохранилась, но вот фоток маловато.....
например вот одна из них еще в родной окраске
(http://s29.postimg.cc/ec6ivnng7/3719646669_152fafb3c8_b.jpg) (http://postimage.org/)
--- в общем этих хранцузов хрен поймешь :( - дают конкретно по такому типу крыши и багажника - что это не воензаказ а модель 39-го года 8)
(http://i58.servimg.com/u/f58/11/24/32/03/086_0010.jpg)(http://i58.servimg.com/u/f58/11/24/32/03/_57_1211.jpg)(http://i58.servimg.com/u/f58/11/24/32/03/752_0010.jpg)
--- Пи.Си. - можа каму для диорамки сгодиться - "за месяц до начала войны"...
(http://i55.servimg.com/u/f55/11/63/88/84/1939_210.jpg)
-
это не воензаказ в смысле спецпроизводства, а просто именно такую модификацию (разумеется не все 100% этой модификации) выбрали для поставки во французскую армию (предвоенную)
выбор явно был обусловлен дешевизной данной версии как и наличием поднимающегося ветрового стекла
а воензаказ был в том сысле, что их комплектовали упрощенными креслами матерчатыми на каркасе (похожими на те, что тамия дает на симке), такой же брезентовой оббивкой, плоскими жестяными бамперами и абсолютным отсутствием хрома - т.е. хром не закрашивали, а защитную окраску наносили изначально
радиатор опять же простенький без шевронов ну и там прочие мелочи типа длинных козырьков над фарами и т.д.....
кстати про специально разработанную для армии версию писали где-то....
у него перед радиатором дополнительный вентилятор с приводом - соответственно радиатор иной
(http://s28.postimg.cc/4l2urkw7h/1938_Citroen_11_BL_by_Desagny_et_Renier.jpg) (http://postimage.org/)
но она не успела попасть ни в массовое производство, ни в армию... разве что несколько штук?
(http://s30.postimg.cc/7664q88wx/citroen.jpg) (http://postimage.org/)
-
Итак ее высоковсячество тамия.
Колея = 40
Ширина корпуса по низу лобового стекла = 32,8
Ширина по крыльям - 47,5
База сильно приблизительно = 83,4 т.к.
(http://s17.postimg.cc/qkwpcn57v/IMAG0085.jpg) (http://postimg.cc/image/qkwpcn57v/)
>>--- кстати а что за модель у тамии? - хотелось бы знать 7-ка или всеж 11-я? Вадим измерь пож. базу и колею - для 7-ки они примерно - Б=102мм - К=47мм - для 11-й Б=108мм - К=51 - и заодно можно посмотреть ширину модели в районе пер. крыльев - соответственно 59мм и 62мм
Чет ты как-то криво посчитал:
Семерка Колея 1340/35 = 38,2
Ширина корпуса по низу лобового стекла 1240/35=34,42
Ширина по крыльям = 1680/35 = 48
База - 2910/35=83,15
Вобщем как Вадим и говорил почти семерка.
-
Итак ее высоковсячество тамия.
Вобщем как Вадим и говорил почти семерка.
--- :( - я то давал цыфири для 35-го млин :o - в процентах считал::) ;D ;D
--- Спасибо ;) и так вытянуть из неё 11-ю не получиться - практически все в притык по размерам... - и это к лучшему 8) - большой пласт прототипов сам отвалился...
-
::) ::) ::) Так и у меня в 35. Я же привел расчеты (снизу)
-
--- и так вытянуть из неё 11-ю не получиться - практически все в притык по размерам... - и это к лучшему 8) - большой пласт прототипов сам отвалился...
Так как-же мне уже научиться на пласты делить то? :( Все приведенные вами шпаргалки я развалил своими примерами. Решетку радиатора проверил по другим модификациям 11 (не только AL). Все одинаково. Задние крылья тоже не показательны. Высота задних крыльев в передней части от низа корпуса...честно я не вижу особой разницы. И на исторических фото она тем более не очевидна из-за качества снимков. Как жить дальше? ;)
-
::) ::) ::) Так и у меня в 35. Я же привел расчеты (снизу)
--- какую рулевую думаешь делать? - если после прототип 35г то надо речную - выглядела она примерно так -
(http://s11.postimg.cc/vfcfdo1mn/image.jpg) (http://postimg.cc/image/vfcfdo1mn/)
--- до кучи -
(http://s1.postimg.cc/w4tvxcm3f/image.jpg) (http://postimg.cc/image/w4tvxcm3f/)
(http://s30.postimg.cc/ce1gnj3ml/11_1.jpg) (http://postimg.cc/image/ce1gnj3ml/)
-
Так как-же мне уже научиться на пласты делить то? :( Все приведенные вами шпаргалки я развалил своими примерами. Решетку радиатора проверил по другим модификациям 11 (не только AL). Все одинаково.
--- а ты здесь посчитал? 8) - http://www.autogallery.org.ru/k/ca/citrLuftwaffestaffelWL-382981_Baydeww2.jpg
Задние крылья тоже не показательны. Высота задних крыльев в передней части от низа корпуса...честно я не вижу особой разницы. И на исторических фото она тем более не очевидна из-за качества снимков. Как жить дальше? ;)
--- ну это не ко мне - это к Вадиму... ;D
-
--- а ты здесь посчитал? 8) - http://www.autogallery.org.ru/k/ca/citrLuftwaffestaffelWL-382981_Baydeww2.jpg
Да. ТОЖЕ-САМОЕ!!!
За фотку рейки спасибо большое. А то обыскался четкой фотографии уже.
-
1- высота задних крыльев говорит лишь о том, что если зазор есть, то это точно 7
если нет, то или 7 или 11... -
2- если задние рылья с "хвостом" то это либо 7, либо 11
если более вертикальный - точно 7
3 - дворники вот...
4-большая закругленность капота и задней части крыши -7
5- поднятое ветровое стекло - на 90% 7-ка (на 11 делалось достаточно редко)
6-общий габарит (если есть с чем сравнить)
7- выштамповка под запаску - точно 11
8- плоский багажник - 100% 7-ка
округлый 50\50
9- узкая задняя стойка крыши - 100% 7-ка
10- широкая стойка и общая "квадратность" щадней части крыши - 100% 11
и т.д......
т.е. смотреть надо в комплексе, а не по одному параметру
если по всем параметрам не очень понятно (а фотка понравилась) - то в принципе какая тогда нафик разница
ели даже по фотке не определить? - делай в таком случае, как больше нравится :)
главное подписям под фотографиями категорически не верить!
я лично те фотки, что идентифицировать не представляется возможным складываю в общую папку по ситроену
там же внутри отдельный раздел папок по кабриолету, по понравившимся моделям, по своим моделям (изготовлению)
и все военные фото в отдельной папке - опять же кабриолеты отдельно (мне это было актуально для работы)
те, что определил в подпапки 7 и 11
- так же отдельно в них папки по интерьеру, ходовой, мелкой деталировке
типа так вот :)
-
Ай да Вадим. Какая красота.То что ты написал я уже понял. Но понял, что я понял, только после того как прочитал :D :D :D
СПАСИБО!!!
-
Да. ТОЖЕ-САМОЕ!!!
--- вот и хорошо - стабильность признак мастерства!(С) ;D - единственное что ты не учел... - я так думаю - это расстояние между рейками и толщину их - они то и пляшут - на 11-х оно чуть больше чем на 7-х - отсюда и набегает почти 5см. на сторону... 8)
-
--- вот и хорошо - стабильность признак мастерства!(С) ;D - единственное что ты не учел... - я так думаю - это расстояние между рейками и толщину их - они то и пляшут - на 11-х оно чуть больше чем на 7-х - отсюда и набегает почти 5см. на сторону... 8)
Ок. Давай так. Ты найдешь мне фото 7 и 11(по твоему мнению) примерно одного ракурса. Я приведу их к одному масштабу например по фаре, наложу друг на друга и сравним?
-
вот вам в помощь
(http://s11.postimg.cc/uf02o01fn/6_13_j17.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s27.postimg.cc/pqmlfh6v7/3077860298_e6c7d6679f_b.jpg) (http://postimage.org/)
и не забудьте тот радиатор, что я в конце прошлой страницы дал :)
а я пошел мерседес пилить.......
-
--- Спасибо ;) и так вытянуть из неё 11-ю не получиться - практически все в притык по размерам... - и это к лучшему 8) - большой пласт прототипов сам отвалился...
--- и так - подобной чехарды с обозначениями выпускаемого товара я давно не наблюдал! :o - и так удалось все ж разузнать... не без труда(С) ;D ;) - корпуса двух моделей - 11AL и 11BL - были абсолютно идентичны по линейным размерам корпусу 7С - фактически это были облагороженные 7-и с 11-м движком... - так что... тамия в исходных размерах не ошиблась... - просто надо было ей уточнить какие конкретно Ситроэны 11 являлись прототипом... 8)
-
- корпуса двух моделей - 11AL и 11BL - были абсолютно идентичны по линейным размерам корпусу 7С - фактически это были 7-и с 11-м движком... -
спасибо! ;)
я это знал, но все же сомневался.
очень рад, что мои сомнения развеяны ;D
не зря я остановился на версии 11BL (с 7 кузовом, как я выше и писал)
8)
-
спасибо! ;)
--- да не за что - сам собираюсь приобрести эту модель... - потому и начал капать 8)
я это знал, но все же сомневался. очень рад, что мои сомнения развеяны ;D
--- а у меня появись - правда насчет подножек... - что то не вяжется со сроками производства - если учесть что хранцузы клепали 7-ки и 11-е для вермахта вплоть до 43-го года - как бы это не их заказ... - http://s15.postimg.cc/kanabzjy3/Tav5_FL_2.jpg
--- дальше ище интереснее - случайно нашел 7С или 11АL с широкими крыльями под новый размер колес 165х400 - ранний вариант -
(http://s27.postimg.cc/xx17xo4y7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/xx17xo4y7/) -
--- поздний уширенный на 5см вариант 38 года -
(http://s12.postimg.cc/g0f8ftmgp/image.jpg) (http://postimg.cc/image/g0f8ftmgp/)
--- аппарат 11BL 39-40гг - широкие крылья и гнутый порог...
(http://img68.xooimage.com/files/b/4/8/294572_2212218058...981582_n-2d49133.jpg)
(http://img75.xooimage.com/files/d/e/3/bir-hakeim-maquis...es-199.1-2d491a7.jpg)
--- парадокс... но номер вроде как говорят родной :o - правда вроде это 11В
(http://i64.servimg.com/u/f64/09/04/64/34/2zpr4910.jpg)
-
ну на армейских 11бл, что во французской армии были (38-39 годы), подножек я не встречал
только на гражданских
и ранее 39....
так что судя по всему имхо конечно, -гражданский трофей из конфискованых выпуска 36-37 годов
-
ну на армейских 11бл, что во французской армии были (38-39 годы), подножек я не встречал
--- а 40-41гг - тож не было?
так что судя по всему имхо конечно, -гражданский трофей из конфискованых выпуска 36-37 годов
--- я чего то в этих годах таких подножек не наблюдаю...
--- для расширения кругозора - исходник 7А - до 35 года - два отв. но одна щетка...
(http://s16.postimg.cc/6nm8dirgx/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6nm8dirgx/)
--- исходник 7А(ВС)
(http://s23.postimg.cc/xmzd53as7/7_1.jpg) (http://postimg.cc/image/xmzd53as7/)
http://www.omniauto.it/awpImages/photogallery/2012/15266/photos1280/citroen-traction-avant_4.jpg
-
не знаю были или нет, но я таких фоток не видел
да и не так уж их и много - фотографий ситроенов во французской армии... десяток или чуть больше.
а подножки ставились на семерках только ранних серий - и даааалеко не на всех машинах!
так что, подозреваю их наличие просто дополнительной платной опцией или неким люксовым вариантом
(что ставит под сомнение закупку таких машин для армии - не для генералитета...те совсем на других машинах ездили)
кстати за картинку спасибо!
а вот первые две не открываются.... :(
еще раз "кстати" :) были еще и некие...."недоподножки" некие надбавочки до уровня окончания водительской двери (мож заводские, мож самопальные)- где-то было у меня пару фоток....
-
еще раз "кстати" :) были еще и некие...."недоподножки" некие надбавочки до уровня окончания водительской двери (мож заводские, мож самопальные)- где-то было у меня пару фоток....
Видимо эти. Тоже обратил внимание.
(http://s2.postimg.cc/zbvjn9a5x/11_13_08_011.jpg) (http://postimg.cc/image/zbvjn9a5x/)
-
- два отв. но одна щетка...
все верно....
дык на кэт написано, дескать одна щетка на ранних была штатная, а вторая за дополнительные бабки 8)
как и бамперы кстати
-
Так как-же мне уже научиться на пласты делить то? Как жить дальше? ;)
--- по длине их делить еще можно 8) - вот напр. 11В и 11BL - разница около 20см здорово заметна ;) -
(http://s8.postimg.cc/cs9p77csx/11_1_7.jpg) (http://postimg.cc/image/cs9p77csx/)
(http://s4.postimg.cc/59dez9hft/11_1_1.jpg) (http://postimg.cc/image/59dez9hft/)
-
не стоит на длину так надеяться - там еще куча кузовных фирм покувыркалась
с десяток - не меньше и у каждой не по одной модификации.....
особенно это кабриолетов касалось (там заказчики побогаче и поизвращеннее)
плюс реставраторы.... как профессиональные, так и доморощеные (колхозтюнИх и во франции процветал!) :o
потому я современным фоткам либо не верю совсем, либо с большой подозрительностью
а вот по базе.... смысл есть, поскольку даже самые навороченные креаклы все равно покупали серийные ходовые
-
не стоит на длину так надеяться - там еще куча кузовных фирм покувыркалась с десяток - не меньше и у каждой не по одной модификации.....
--- при чем тут куз. фирмы? на фото разница в базе между кузовами 7-й и 11-й заводского пр-ва!!! :o
особенно это кабриолетов касалось (там заказчики побогаче и поизвращеннее)
--- т.е. за бабло изменяли базу? :o ;D ;D ;D
плюс реставраторы.... как профессиональные, так и доморощеные (колхозтюнИх и во франции процветал!) :o
потому я современным фоткам либо не верю совсем, либо с большой подозрительностью
--- т.е. они удлиняют или укорачивают аппараты в творческом порыве без оглядки на прототип? 8) ;D ;D ;D или просто сдуру лепят кривые таблички на отреставрированные? 8) :D - эта пришпилена на верхнем 11В - http://www.artcurial.com/fr/asp/fullcatalogue.asp?salelot=2366+++++227+&refno=10441067&image=9
а вот по базе.... смысл есть, поскольку даже самые навороченные креаклы все равно покупали серийные ходовые
--- так я для того фотки и выложил... - на них именно от базы все и пляшет... 8) - кстати этот рис. практически в тему... - бритовская 11BL http://s11.postimg.cc/e5cnsxzpf/11_1.jpg
-
база - основное, а не длина корпуса и бамперов
а что над корпусами издевались, тут и спору нет!
я бы мог завалить сейчас всю эту ветку фотографиями со всяческих "съездов и слетов" таких монстров.....
если бы собирал фотки все подряд, не отбрасывая всех уродцев
не все конечно! есть великолепнейшие примеры реставрации - но в массе своей ничем не лучше советского тюнинга автоантиквариата (мерседесами с багажниками от волги и колесами от москвича я уже давно насмотрелся :))
имхо основной источник информации в авто должны быть оригинальные фото "тех" времен
к остальному нужно относиться с огромным недоверием (а если и пользоваться, то перепроверять каждый болтик оригинальными фото)
-
Были ли на ШРУЗах чехлы(пыльники) на предвоенных машинах или это послевоенное улучшение?
--- вообщем разведал... 8) у 7-го и 11-го на всех типах шрусов - кроме двойного спайсера до войны были пыльники...
-
Спасибо. Уже сделал. Палка просто держалка для копирования. Срежу потом.
(http://s3.postimg.cc/zc15euwpr/IMAG0089.jpg) (http://postimg.cc/image/zc15euwpr/)
И где ты все разведываешь? Открой диспозицию. Я тоже туда разведгруппу отправлю ;)
-
И где ты все разведываешь? Открой диспозицию. Я тоже туда разведгруппу отправлю ;)
--- так все же буквари в нете лежат ::) 8) -
(http://s1.postimg.cc/g32xd7lvf/image.jpg) (http://postimg.cc/image/g32xd7lvf/)
--- кстати - на модели здорово кривая задняя подвеска - тож придется пилить... -
(http://s24.postimg.cc/rz5lw651t/7_1.jpg) (http://postimg.cc/image/rz5lw651t/)
(http://s29.postimg.cc/j4wev9x77/11_1.jpg) (http://postimg.cc/image/j4wev9x77/)
(http://s24.postimg.cc/h62p1ed5d/image.jpg) (http://postimg.cc/image/h62p1ed5d/)
(http://s28.postimg.cc/z3th48p55/image.jpg) (http://postimg.cc/image/z3th48p55/)
(http://s15.postimg.cc/g7dgy4mpj/7_1.jpg) (http://postimg.cc/image/g7dgy4mpj/)
-
фотографий ситроенов во французской армии... десяток или чуть больше.
--- вот это и странно что так мало - армия хранцузов получила до сен. 39-го 250шт 11B и 11BL - и до мая 40-го еще 570шт 11BL...
--- про последнюю их партию ходит мулька - что передние мосты оборудовались доп. стяжками нижних рычагов - и вариант комплектации обзывался - ???Avant Мars??? - тебе что нибудь попадалось по этой теме?
(http://s8.postimg.cc/aqt3wnonl/image.jpg) (http://postimg.cc/image/aqt3wnonl/)
--- и если я не ошибаюсь - то эта фиговина - вроде как на нем стоит -
(http://www.kfzderwehrmacht.de/Hauptseite_deutsch/Kraftfahrzeuge/Frankreich/Citroen/Citroen_11CV_TA/Citroen_Traction_Avant_11CV.jpg)
--- кстати - фрицы получили - не считая трофейных - только новых около 6000шт 11BL и всего только 350шт 11B
--- 8) но почему то 4700шт дают фрицы ;D :o ;D
(http://s27.postimg.cc/cdwv9t933/24_1.jpg) (http://postimg.cc/image/cdwv9t933/)
-
--- так все же буквари в нете лежат ::) 8) -
--- кстати - на модели здорово кривая задняя подвеска - тож придется пилить... -
Не могу найти без денег... Ссылочку дашь?
Подвеска. Из явного вижу наклон глушителя. На модели прямо. Вот только это точно 7? Дырка под кривой стартер на всех 7 вроде как круглая!? Наверное 7 все же вверху:
(http://s10.postimg.cc/6ukblbwxh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6ukblbwxh/)
А так, с упрощениями конечно, но в принципе похоже. Вот только бы понять какая из док фоток реальная, чтобы с полом понять. У тамии из обоих вариантов есть элементы.
Пилить не вижу смысла. Тормозные шланги, трубки и троса я не делаю. Красиво конечно, но очень много времени забирает. А сколько еще хочется построить...
-
--- вот это и странно что так мало - армия хранцузов получила до сен. 39-го 250шт 11B и 11BL - и до мая 40-го еще 570шт 11BL...
да ничего странного!
просто во французской армии не было такого увлечения фотоделом, как в германии
да и где снимать-то?
в расположении части фотографировать армейскую технику не рекомендуется никакой армией мира, а на природе, так сказать, в полевых условиях.... хм.... войны-то той было :o .... да и не в кайф побежденным фоткаться как-то ::)
вот и мало частных фото - а это и есть основной источник уникальной информации
а те что есть - большинство снято немцами как свежий трофей!
--- про последнюю их партию ходит мулька - что передние мосты оборудовались доп. стяжками нижних рычагов - и вариант комплектации обзывался - ???Avant Мars??? - тебе что нибудь попадалось по этой теме?
оп-па.... и не знал >:(
спасибо за наводку - может еще пригодится рано или поздно :)
хотя из французов у меня в плане первоначально симку финально добить и пежо 402 еще хоть немного продвинуть к покраске - а там есть таааакие классные раскрасочки..... 8) и пикапчики пежо дк-5 и дма хоть немного продвинуть из долгостроя.... не до ситроена сейчас!
-
Не могу найти без денег... Ссылочку дашь?
--- так Вадим же давал ссылку на сайт - вот на нем я и нашел... - там по темам надо полазить ... - в какой конкретно ща уж и не помню... :o
А так, с упрощениями конечно, но в принципе похоже.
--- я для общего кругозора написал... - на модели все ... по мотивам... - по уму все кроме бензобака в перепил...
Вот только бы понять какая из док фоток реальная, чтобы с полом понять.
--- верхняя - пишут что ?7S? до 35г - но скорее всего 7А-В-С судя по выхлопушке - нижняя 11В - у 11-й все параметры по подвеске увеличины в ширину на 12см - по бензобаку заметно - и само собой база побольше...
-
По 11-15 нашел прекрасную картинку обьясняющую принцип как-бы скручивающейся балки, только через поперечный торсион...элегантно блин. По 7 пока непонятно. На фото видно две тяги. На 11-15 одна тяга панара. На 7 вроде обычная труба???
(http://s10.postimg.cc/c3i3rg8z9/gregoire1.jpg) (http://postimg.cc/image/c3i3rg8z9/)
И с полом непонятно. Шпаклевать ребра продольные али нет...
-
По 11-15 нашел прекрасную картинку обьясняющую принцип как-бы скручивающейся балки, только через поперечный торсион...элегантно блин. По 7 пока непонятно. На фото видно две тяги. На 11-15 одна тяга панара. На 7 вроде обычная труба???
(http://s10.postimg.cc/c3i3rg8z9/gregoire1.jpg) (http://postimg.cc/image/c3i3rg8z9/)
--- все практически то жэ самое только нет пружинного демпфера с приблудами и стоят две реактивные тяги а не одна... -
7-ка
(http://s3.postimg.cc/8wxfsbsn3/11_1_7.jpg) (http://postimg.cc/image/8wxfsbsn3/)
11-я
(http://s13.postimg.cc/w0zfb9o9v/11_1_7.jpg) (http://postimg.cc/image/w0zfb9o9v/)
И с полом непонятно. Шпаклевать ребра продольные али нет...
--- нет конечно - к тому ж это не ребра а три приваренных уголка... - но все одно - для жесткости...
(http://s12.postimg.cc/ov0i8w2eh/7_1_1.jpg) (http://postimg.cc/image/ov0i8w2eh/)
(http://s7.postimg.cc/atvi70zd3/7_1_1_1.jpg) (http://postimg.cc/image/atvi70zd3/)
-
Я про это. Красным показал.
(http://s2.postimg.cc/kc0xy68j9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/kc0xy68j9/)
Всетаки есть разница. На картинке выше балка в профиле Т-образная. На 7:
(http://s13.postimg.cc/hklco6dk3/citroen_traction_avant_4_cr.jpg) (http://postimg.cc/image/hklco6dk3/)
-
Я про это. Красным показал.
--- рёбра на полу появились после мая 35-го года...
Всетаки есть разница. На картинке выше балка в профиле Т-образная. На 7:
--- так ты про балку моста :o - а я про трубу крепления торсионов ::) - да - до 35-года балка была круглая... - потом появилась крестообразная "+"
-
А что скажешь про ребра в задней части (под багажником)?
Еще один момент. Обложка книги. Я теперь не пойму что такое CV.... Это общее название какой то модели которые делятся на индексы (BL,L,A,B...)?
(http://s28.postimg.cc/6ftmd6jpl/PAGE1.jpg) (http://postimg.cc/image/6ftmd6jpl/)
-
с - это третье поколение (послевоенное)
-
с - это третье поколение (послевоенное)
Вообще в конец запутал)) А как же, например http://www.citroenet.org.uk/passenger-cars/ac/traction/7cv/traction-avant-7cv-1.html Там дано общее CV а дальше на индексы...но с самой первой машины (довоенной). CV это что-то типа общего названия traction avant?
Или ты про индекс? Тогда вот цитата оттуда: The 7B was replaced by the 7C halfway through 1935.
-
А что скажешь про ребра в задней части (под багажником)?
--- оставить - они на BL были...
Я теперь не пойму что такое CV.... Это общее название какой то модели которые делятся на
--- CV = chevaux vapeur - обзначение налоговых лошадиных сил... 2CV - 7CV - 11CV - 22CV и т.д. --- ...Индекс в названии обозначает условную мощность двигателя (фр. CV, chevaux vapeur), рассчитываемую по его объёму, облагавшуюся налогом...
-
cv - да мощность движка типа... а я про индекс С кузова говорил...да еше и не ситроеновский ввиду имел - пардон! :(
-
--- 7А - собранная для германии - http://rus.rasketehnika.ee/kasutatud/auto_pildid.php?id=837623&view=41&cache_missing=1
-
что "а" понятно - 37 год выпуска, багажника нет,
а вот почему именно для германии?
-
что "а" понятно - 37 год выпуска, багажника нет,
а вот почему именно для германии?
--- отверстия под винкера в боковинах - мулька именно гансовских довоенных Ситоро -
(http://www.autogallery.org.ru/k/ca/citrLuftwaffestaffelWL-382981_Baydeww2.jpg)
--- интересно - чья туфля?(С) - точнее чьи диски? - больно уж на фордовские(М1) похожи... -
(http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=229736)
-
..... 8) и пикапчики пежо дк-5 и дма хоть немного продвинуть из долгостроя.... не до ситроена сейчас!
--- интересно - а как на моделях решили проблему с многорычяжной передней подвеской на поперечной рессоре? - когда я её первый раз воочию увидел - у меня последние волосы дыбом встали! ;) - это ж какую траву храцуз курил чтоб такое изобрести!? :o
(http://nsa10.casimages.com/img/2009/10/31/091031101001871381.jpg)
(http://www.auto4a.com/imgcat/942003.gif)
-
--- отверстия под винкера в боковинах - мулька именно гансовских довоенных Ситоро -
может и так, но может и нет...
врезать поворотники могли и на рембазе какой-либо - во время установки нотека и прочей электротехники...
дело не долгое, при наличии готовых комплектов!
есть и маленький нюанс..... -машины реквизированные на территории германии, как правило, там же и использовались!
была такая, достаточно жесткая, инструкция.
на фронт и в прифронтовые районы шли машины именно конфискованные и трофейные - т.е. те, которые возвращать или компенсироват их стоимость изначально и не планировалось
а эта вроде как их эстонии?
-
может и так, но может и нет...
--- нет - для легковых только так и ни как по другому - это было требование дорожной полиции предвоенного рейха... - на всех новых машинах только стационарно закрепленные в корпусе... - вот винкер на Симке -
(http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=259126&mode=view)
врезать поворотники могли и на рембазе какой-либо - во время установки нотека и прочей электротехники...
дело не долгое, при наличии готовых комплектов!
--- при наличии... - ставили как бы по другому - чтоб шкуру не портить...- см. пост №33
есть и маленький нюанс..... -машины реквизированные на территории германии, как правило, там же и использовались!
была такая, достаточно жесткая, инструкция.
--- она - вроде как бы - была только до 43-го года - потом отменили напрочь... - трофеев как бы более не наблюдалось 8)
на фронт и в прифронтовые районы шли машины именно конфискованные и трофейные - т.е. те, которые возвращать или компенсироват их стоимость изначально и не планировалось
--- только до начала 43-го...
а эта вроде как их эстонии?
--- как раз подходит по времени попадания во вторые трофеи... ;D
-
на новых (предвоенных) согласен, но машина-то производства 37 года ...
так что врезать.... французам...., даже на заводе, в корпус старого образца значит один черт "шкуру портить"
если речь идет об экспорте!
более поверил бы, что это лицензионная машина, сделанная в самой германии
(тогда любопытно бы поискать, чем еще она отличается)
а немецкому мастеровому хоть привинтить, хоть врезать имхо совсем не сложно :) даже в полевых условиях!
и будет как раз по-понятиям установить "как положено"
но это как раз неважно важнее то, что таких стационарных приспособ на ситроенах исчезающе мало (судя по фотографиям)
иное дело симка (точнее нсу) которые делали на заводах германии
их было много!
-
на новых (предвоенных) согласен, но машина-то производства 37 года ...
--- повторяю - на проданных в рейхе - по идее должно было быть абсолютно на всех - с начала существования рейха...
так что врезать.... французам...., даже на заводе, в корпус старого образца значит один черт "шкуру портить"
если речь идет об экспорте!
--- причем тут старого образца? сказали им врезать они и врезают... - даж на грузовиках...
(http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=260431&t=1)(http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=258909&t=1)
--- а вот и подножка на Ситро...
(http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=258908)
(http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=262072&mode=view)
--- Матфорд -
(http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=259127)
более поверил бы, что это лицензионная машина, сделанная в самой германии
--- увы нет ни одного доказательства сборки Ситро в фатерлянде - хотя хранцузы намекают на 1023 7-ки и 800 11-х
а немецкому мастеровому хоть привинтить, хоть врезать имхо совсем не сложно :) даже в полевых условиях!
и будет как раз по-понятиям установить "как положено"
--- ага им нечем кроме этого было заняться - я ж тебе показал как ставили в полевых... - пост №33
иное дело симка (точнее нсу) которые делали на заводах германии
--- Симка как пример - ща лень искать - где написано про это требование - попадется выложу - там на всех импортных так делали до войны...
-
а с какого года требования такие:?
я к тому, что на родных же немецких олимпиях (35-37-38) никаких поворотникови близко не было - ни врезанных, ни наружных...
есть пара фоток времен войны, где винкеры просто пришпандерены к корпусу...и все!
(я когда олимпию делал дооолго-долго фотки собирал)
хорошо... олимпия -старая модель - 36-37-38....
но и на кадете к38 такая же точно байда! нет нифига..... самопальные, да, попадаются!
на мерсах 170.... с какой бы радости им на кабриолеты военные версии всей этой бижутерии прикручивать?
имхо это все скорее военные нормы - наряду с нотеками в комплекте
а ты тут про суровые.... нормы и стандарты поставок из франции ::)
-
а с какого года требования такие:?
--- пойди тех гансов угадай ;D наверно с 33-го а может и 36-го 8)
я к тому, что на родных же немецких олимпиях (35-37-38) никаких поворотникови близко не было - ни врезанных, ни наружных...
--- неужели? :o ;D
(https://b-a.d-cd.net/7fad2fu-960.jpg)(http://www.jarkot.info/images/pics/opel2.jpg)
но и на кадете к38 такая же точно байда! нет нифига..... самопальные, да, попадаются!
--- а ребята то и не знают :o- ;D ;D
(http://s017.radikal.ru/i401/1110/57/6b6050883a9d.jpg)(http://zwiahel.ucoz.ru/novograd/bajki/pic/clecarev/opel_kadett_917.jpg)
на мерсах 170.... с какой бы радости им на кабриолеты военные версии всей этой бижутерии прикручивать?
--- да тяжелый случай :o- ??? ;D ;D ;D
(http://www.automobile-catalog.com/img/picto28h/mercedes-benz/mb_860866ac18.jpg)(http://www.automobile-catalog.com/img/picto28h/mercedes-benz/mb_25772_1259212.jpg)
имхо это все скорее военные нормы - наряду с нотеками в комплекте
--- чей то совсем непохоже на войну то... 8)
а ты тут про суровые.... нормы и стандарты поставок из франции ::)
--- именно так... ;D ;D ;D - кстати - Ситро нигде кроме франции до войны не собирали... это точно ::)
-
ты вот эту хромированную накладочку ввиду имеешь?
(http://s29.postimg.cc/hkk75lidj/w01458_8649496.jpg) (http://postimage.org/)
тогда нафиг бы немцам еще одну на капоте ставить?
(http://s10.postimg.cc/6f7cr3ap5/imcdborg_1938_opel_kadett_de_luxe_sedan_k38_in_q.jpg) (http://postimage.org/)
на люксовой версии может и были (за дополнительные денежки)- не спорю, но сколько там тех люксовых было?
у экономных-то немцев....
да и те только на моделях 38 года!
-
ты вот эту хромированную накладочку ввиду имеешь?
--- нет конечно 8) ;D - разве я её где то показывал? :o ;D ;D ;D
тогда нафиг бы немцам еще одну на капоте ставить?
--- а где она там на капоте? что то не видно 8) встречный вопрос - зачем тогда надо было дырявить стойку?... :o 8)
(http://s10.postimg.cc/6f7cr3ap5/imcdborg_1938_opel_kadett_de_luxe_sedan_k38_in_q.jpg) (http://postimage.org/)
на люксовой версии может и были (за дополнительные денежки)- не спорю, но сколько там тех люксовых было?
у экономных-то немцев....
да и те только на моделях 38 года!
--- а кстати - при чем тут импорт? - это кривая рекламка на сторону... аппараты не для фатерлянда 8) ;D ;D ;D
--- и так... - мы чего то далеко ушли от темы Ситро!!!... - повторяю - на всех импортируемых в фатерлянд из франции тачках винкера врезались в корпус - это ИМХО
--- далее... - после разгрома и убергабе лягушатников - по просьбе новых хозяев - винкера на Ситро для упрощения про-ва - стали ставить рядом с рамкой стекла... - как показано в ... пост №33...
--- далее стараемся здесь ПРОДОЛЖАТЬ только по теме... Ситро (- кстати - не дождался ответа на пост №88 - или там с передним мостом полная "Ф"... ::) ;) )
-
при чем тут какой-то разгром и война?
ведь на твоем фото машина дааалеко предвоенная их первых серий, изготовленая (и проданная) в 37 году...
может и в германии ихготовленная, но вряд-ли... серия "а"... самая первая, установочная практически....
а может и нет... может просто
в германию ее продали или сразу в эстонию - на ней не написано
может потом прикрутили вермахтовские или эстонские умельцы
все остальное не факт
факт в том, что на огромном количестве ситроенов винкеров на стойках не было.
факт второй - на некоторых были
почему? фиг его сейчас ведает....
но никак не помешает сделать модель по понравившемуся фото
(будут на ней поворотники - значит делать, не будут стоять - и не надо :).........)
-
при чем тут какой-то разгром и война?
--- при том что врезали их в кузов только до войны...
ведь на твоем фото машина дааалеко предвоенная их первых серий,
--- на ВСЕХ моих фото с врезанными только предвоенные аппараты...
изготовленая (и проданная) в 37 году...
может и в германии ихготовленная, но вряд-ли... серия "а"... самая первая, установочная практически....
а может и нет... может просто
--- повторяю - ВСЕ 7-ки и 11-е до войны изготавливали только во хранции!
в германию ее продали или сразу в эстонию - на ней не написано - может потом прикрутили вермахтовские или эстонские умельцы
--- в эстонии винкеры перед войной и тем более после неё - не применялись... - это чисто гансовская мулька... - кстати посмотри и здесь - немчура практически вся с врезками :D ;D ;D - http://kezling.ru/travels/rigas_motormuseum/ - и пакардик там приметный...
--- Пи.Си. как там пост №88? 8)
-
пост 88?
вона оно как..... а я и не в курсе был, что они как-то нумеруются! :(
не... ничем не могу помочь!
... на этой модели допилил чуток, вроде как утоньшал и дорабатывал видимые снаружи элементы подвески еще там что-то делал...- не помню точно - давно это было...) но особо не заморачивался и слишком глубоко не копал, потому и посоветовать нечего
некогда ("давным-давно, в далекой галактике") я периодически пробавлялся судейством стендовых моделей (на разных уровнях),
оттуда вынес привычку и убеждение, что стендовая модель должна рассматриваться с определенного расстояния и соответствовать прототипу со всех ВИДИМЫХ ракурсов и критически рассматриваются лишь те элементы, которые автор САМ предложил для всеобщего рассмотрения
т.е. если автор желает чтобы ходовую или движок, или содержимое багажника либо бардачка в модели оценили или просто рассматривали, то он ее представляет рассмотрению тем или иным способом
нет, конечно... если модель планируется на диораме вверх колесами, то там придется и ходовую и всяческую гидравлику делать однозначно!
а если она стоит себе на колесиках..... ???
потому и копаю только то, что планирую сделать
такая вот личная модельная позиция ... скорее философия, однако! :) :)
но иногда это увлекательно 8)
помню когда-то разбитый мессер делал, раскапотированный, с полусорванной обшивкой ..... оооо... там я оттянулся на всю катушку - до сих пор приятно вспомнить! ;D жаль фоток не сохранилось :(
за ссылочку спасибо! паккард тот не очень актуален, но вот вандерер, бмв и хорьх в копилочку отложил - может и пригодятся 8)
а вот зис101 разочаровал - фотка неудачная, его бы со всех сторон отснять и крупным бы планом.... - может и дождусь когда модели? :(
-
за ссылочку спасибо! паккард тот не очень актуален,
--- я те на него намекнул только по тому что на нем поворотники дублируются винкерами 8)...
-
Я хочу вернуться к задней балке. Ув. Кащей писал что на 7 после 35 года балка стала крестообразной. Но в каталоге запчастей балка 35г идентична балке 53г. Сомнительно что после производства крестообразной балки вернулись обратно к круглой... Может все таки крестовая балка ставилась только на 11-15-22? Откуда инфа о 7?
(http://s29.postimg.cc/c94s86bfn/image.jpg) (http://postimg.cc/image/c94s86bfn/)
-
Я хочу вернуться к задней балке. Ув. Кащей писал что на 7 после 35 года балка стала крестообразной. Но в каталоге запчастей балка 35г идентична балке 53г. Сомнительно что после производства крестообразной балки вернулись обратно к круглой... Может все таки крестовая балка ставилась только на 11-15-22?
--- и правильно что сомнительно - ни одной 7-ки после 43г не было выпущено...
(http://s28.postimg.cc/9dguqbxzd/7_0.jpg) (http://postimg.cc/image/9dguqbxzd/)
--- так что в каталоге трубчатая балка именно для 7-к выпущенных до апр.-мая 35г
Откуда инфа о 7?
--- см. внимательно здесь 8) - http://cats-citroen.net/citroen_tractionavant/index.html - модель 7С - 35-й год - "The round tube rear axle is replaced by the cruciform type."...
-
--- см. внимательно здесь 8) - http://cats-citroen.net/citroen_tractionavant/index.html - модель 7С - 35-й год - "The round tube rear axle is replaced by the cruciform type."...
Ок. Как скажешь ;)
(http://s23.postimg.cc/ihd9biqw7/IMAG0091.jpg) (http://postimg.cc/image/ihd9biqw7/)
Решил обойтись полумерами. Убрал убожество тамии и сделал поэлегантнее. Вопрос - не могу найти по 7 сколько всетаки тяг панара. 2 или одна? Ткни носом?
Продвигаюсь немного по передней подвеске. Ошибкой было клеить подрамник а потом собирать подвеску. Надо было его собрать сперва потом в сборе подгонять. Помучился, но результат мне нравится! ::)
(http://s29.postimg.cc/jltcda737/IMAG0092.jpg) (http://postimg.cc/image/jltcda737/)
(http://s28.postimg.cc/j75myt9l5/IMAG0093.jpg) (http://postimg.cc/image/j75myt9l5/)
-
Ок. Как скажешь ;)
--- это ни я говорю - энто хранцузы талдычут 8) ;D...
Вопрос - не могу найти по 7 сколько всетаки тяг панара. 2 или одна? Ткни носом?
--- в варианте с крестообразной балкой стоит только одна реактивка -
(http://s16.postimg.cc/x4z5xrln5/7_1_1_5.jpg) (http://postimg.cc/image/x4z5xrln5/)
--- в пластике выглядит вот так -
(http://s10.postimg.cc/63qwrzos5/11_1_11.jpg) (http://postimg.cc/image/63qwrzos5/)
Продвигаюсь немного по передней подвеске. Ошибкой было клеить подрамник а потом собирать подвеску. Надо было его собрать сперва потом в сборе подгонять. Помучился, но результат мне нравится! ::)
--- вот тут подвесочка хорошо видна - заодно и рог крепежа бампера -
(http://s22.postimg.cc/xrejs28gt/11_1_3_3_1_1.jpg) (http://postimg.cc/image/xrejs28gt/)
-
Это откуда такой пластик?
-
Это откуда такой пластик?
--- не помню... ::) - из сети дернул 8)
-
Подвеска готова. Теперь рулевая рейка и тяги.
(http://s27.postimg.cc/5ag00767z/IMAG0096.jpg) (http://postimg.cc/image/5ag00767z/)
(http://s27.postimg.cc/5fsy1csan/IMAG0101.jpg) (http://postimg.cc/image/5fsy1csan/)
-
Подвеска готова. Теперь рулевая рейка и тяги.
--- ну как бы... похоже 8)... - не мешало бы и траверсу коробки прилепить... радиатор то придется ставить - чтоб подкапотная пустота не светилась...
(http://s17.postimg.cc/dvjme9gkr/11_1.jpg) (http://postimg.cc/image/dvjme9gkr/)
--- вот на перспективу - как прототип для запила - крашено в панзергрей - но на хроме краска облетела...
(http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=200778)
--- вынужден поправиться - детали не хромированные!!! - они покрыты !!!никелем!!! - вот так :o - напишешь и потом пойдет по кругу... ::) ;)
--- до кучи Ситро из JG 53
(http://i72.servimg.com/u/f72/12/32/28/62/tracti10.jpg)
-
--- ну как бы... похоже 8)... - не мешало бы и траверсу коробки прилепить... радиатор то придется ставить - чтоб подкапотная пустота не светилась...
Траверса будет обязательно.
--- вот на перспективу - как прототип для запила - крашено в панзергрей - но на хроме краска облетела...
А вот тут я должен признать что у дураков (в хорошем смысле) мысли сходятся))) Именно такой я себе и представляю конечный образ со стертым хромом.
Подкорректировал заднюю подвеску:
(http://s28.postimg.cc/nqinonb21/Rear.jpg) (http://postimg.cc/image/nqinonb21/)
Вылезла проблема с глушителем. Ему теперь мешает тяга. Если сделать как на 11 (фото ты приводил выше) то все ок. На семерке с одной тягой как было? Есть информация?
-
... радиатор то придется ставить - чтоб подкапотная пустота не светилась...
эт точно.... я ставить не собирался, но оказалось, что тогда сквозь решетку все просвечивается :o
пришлось потом изнутри подклеивать!
крашено в панзергрей - но на хроме краска облетела...
потому как стекло подъемное
если делать неподвижное, то так сильно облезать не будет (даже на хроме)
-
потому как стекло подъемное
если делать неподвижное, то так сильно облезать не будет (даже на хроме)
Это влияет конечно, так как краями цепляет за уплотнитель. Но это не основная причина. Краска с хрома слезает потому как он глянцевый. Краске зацепиться не за что. Сомнительно что при перекраске матировали хромированные детали. Может так,для вида. Видел массу фото где хром облез с ручек, бамперов, молдингов и т.д.
-
потому как стекло подъемное
если делать неподвижное, то так сильно облезать не будет (даже на хроме)
--- а на бампере и копалках колесных? :o ;D ;D ;D
-
Вылезла проблема с глушителем. Ему теперь мешает тяга. Если сделать как на 11 (фото ты приводил выше) то все ок. На семерке с одной тягой как было? Есть информация?
--- именно так и было! на ВСЕХ после 35-го!!! :o ??? тяга шла ТОЛЬКО влево! :o ::) ;D - см. пост №102!!! так что переставляй и глушак - а под него надо дыру резать... - хотя... стоп - проще его укоротить и выхлоп сделать по диагонали...
-
:o ??? тяга шла ТОЛЬКО в лево! :o ::) ;D - см. пост №102!!! так что переставляй!
УУф. Ну и горазд ты пугать :o :o :o А у меня куды? В лево и смотрит (на водительскую сторону)....отлегло :D
Значит и труба после глушителя идет наискосок? Так?
-
:o ??? тяга шла ТОЛЬКО в лево! :o ::) ;D - см. пост №102!!! так что переставляй!
УУф. Ну и горазд ты пугать :o :o :o А у меня куды? В лево и смотрит (на водительскую сторону)....отлегло :D
Значит и труба после глушителя идет наискосок? Так?
--- а неча раньше времени подглядывать!!! - делай вот так и будет тябе... (С)
(http://s4.postimg.cc/9e50zhio9/11_1_11_1.jpg) (http://postimg.cc/image/9e50zhio9/)
--- но по идее должно было выглядеть как здесь - но тут по ширине 12см запаса... - это 11А-В
(http://s9.postimg.cc/tj17ef4mz/7_1.jpg) (http://postimg.cc/image/tj17ef4mz/)
-
Интересно, а чего у него тяга кривая? Этож как ухитриться надо так погнуть...
-
Интересно, а чего у него тяга кривая? Этож как ухитриться надо так погнуть...
--- по воспоминаниям великого Ж.Габена - Парижские таксисты после войны отдавали за один Мерседес 170 три Сиро 11!!! качество последних было на уровне запорожца... - так что нечего удивляться гнутой реактивке ::)
--- и так - пока идет активный поиск истины... порошу помочь и в происках фоток этого Ситро из 24-й танковой дивизии!!!
(http://s13.postimg.cc/6edcsvtb7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6edcsvtb7/)
-
Вот откуда корни у нашего автопрома))
Не попадалась фото сопряжения рулевой тяги с поворотным кулаком?
-
Вот откуда корни у нашего автопрома))
Не попадалась фото сопряжения рулевой тяги с поворотным кулаком?
--- только такие -
(http://s27.postimg.cc/i123jehnj/7_1_1.jpg) (http://postimg.cc/image/i123jehnj/)
(http://s30.postimg.cc/igr26pg8d/7_1_1_1.jpg) (http://postimg.cc/image/igr26pg8d/)
--- здесь движок выдернут - потому и тяги криво стоят - под нагрузкой они почти по прямой...
(http://s2.postimg.cc/qullxbq85/image.jpg) (http://postimg.cc/image/qullxbq85/)
-
.. порошу помочь и в происках фоток этого Ситро из 24-й танковой дивизии!!!
этот что-ли?
(http://s17.postimg.cc/z8ntul44v/114974767.jpg) (http://postimage.org/)
выбор хорош! выломаная решетка радиатора прикольно смотрится!
8)
-
этот что-ли?
(http://s17.postimg.cc/z8ntul44v/114974767.jpg) (http://postimage.org/)
выбор хорош! выломаная решетка радиатора прикольно смотрится!8)
--- да-да-да - именно ОН! - и литерой "G" начертанной на крышке спинки тещиного места ситуёвина прояснилась ::)! - кстати - диски колес как у Эмки - винкер высоковато врезан 8)... - огромное СПАСИБО!!! ;D
-
само колесо может быть и стандартным,
(http://s2.postimg.cc/7yj55943t/15_CV.jpg) (http://postimage.org/)
а вот спицы и доработаными-
кабриолеты всегда любили дорабатывать
и фирм тюнинговых и прочих кузовных и т.д... в избытке было
-
само колесо может быть и стандартным,
--- за колесо и разговору не было...
а вот спицы и доработаными-
--- какими доработанными? это вроде как фордовские диски - как на Эмке...
кабриолеты всегда любили дорабатывать и фирм тюнинговых и прочих кузовных и т.д... в избытке было
--- при чем тут кабриолеты - эти диски на все ставили...
(http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=229736)
-
Я думаю это фордовские колеса. Видимо посадочные места на ступице одинаковые. А форд, как известно производился в фатерлянде. Соответственно и диски проще достать чем французкие.
-
на фордовские диски не очень похоже - на них радиуса на отверстичх все же просматриваются, а на обсуждаемом фото грани четкие (как спицы классические, но просто потоньше и наружная сторона однозначно закругленная)
и про "колесо" я сказал, потому как имел ввиду все в комплексе - вплоть до крышек на ступицах.....
(я когда свою машину покупал, мне предложили три вида именно родных фирменых дисков на выбор - с широкими спицами, узкими и совсем тонкими "спортивными" - причем кроме спиц все остальное абсолютно идентично..... может и тогда такое практиковалось?)
надо покопать - если это более-менее типовые диски, а не случайные, то должны не раз попасться!
ага! вот и они самые -
(http://s21.postimg.cc/ezt6rrtkn/tracti13.jpg) (http://postimage.org/)
примечательно, что снова на кабриолете :)
и на довоенном, французской армии! 8)
-
Перелистал свой архив. Хм, такие диски довольно часто попадаются. И не только на кабриках. Тож сомневаться начал что это от форда...
-
с фордом однозначно не катит - если в военное время есть вероятность самодеятельности,
то в предвоенной франции... явно в армии не было дефицита колес и прочих запчастей от отечественного производителя (и официального поставщика )
-
Искал колеса а нашел....
Вариант недоподножки, ставится как доп оборудование.
(http://s28.postimg.cc/djjjweho9/image_from_Accessoires_5.jpg) (http://postimg.cc/image/djjjweho9/)
Подножка. Не знаю только ли доп оборудование. Вадим писал что 34-35гг в стандарте на 7.
(http://s30.postimg.cc/xsv3ez0st/image_from_Accessoires_6.jpg) (http://postimg.cc/image/xsv3ez0st/)
Доп распорка для подвески. Похоже только как опция.
(http://s18.postimg.cc/pdpc22rdh/image_from_Accessoires_26.jpg) (http://postimg.cc/image/pdpc22rdh/)
И к вашему спору о винкерах. Знаете французкий? Можете прояснить опция вообще или только опция в экзерсисах вместо стандарта.
(http://s2.postimg.cc/bt9b30139/image_from_Accessoires_9.jpg) (http://postimg.cc/image/bt9b30139/)
Дата документа не выяснена. Похоже что сильно довоенный.
-
Доп распорка для подвески. Похоже только как опция. (http://s18.postimg.cc/pdpc22rdh/image_from_Accessoires_26.jpg) (http://postimg.cc/image/pdpc22rdh/)
--- конструкция абсолютно другая
Дата документа не выяснена. Похоже что сильно довоенный.
--- 39-й или 40й год...
-
отлично!
а подножки да, самые первые шли с ними, а с 37 значит как опция - дополнительная и платная
собственно все это как раз и есть прейскурант на всякие допы - указатели поворотов в их числе -
потому и не на всех машинах стоят, а только на некоторых
собственно как и все остальное
а в армейских версиях как раз минимальная комплектация всегда закупается :)
вывод (в модельном плане) - если на фото есть всякие приблуды, то машина 100% конфискована у частника, а не трофейная.
(и на такую модель гражданские французские номера можно преспокойно ставить в частности и ни в коем случае не рисовать французские тактические знаки 8))
-
Кащею - И? Принцип одинаков. Какой-то извращенный стабилизатор поперечной устойчивости. По идее улучшает управляемость сопротивляясь боковым силам... Явно не для укрепления подвески в армейских версиях.
-
в поворот можно входить на большей скорости и на проселке раскачивать не будет
опять же, если на корусе 7 стоит более мощный (и тяжелый) двигатель от 11 , то может и нужная штука!
-
в поворот можно входить на большей скорости и на проселке раскачивать не будет
опять же, если на корусе 7 стоит более можгый (и тяжелый) двигатель, то может и нужная штука!
Никакой связи не вижу с раскачиванием на плохой дороге. А для тяжелого движка усиливают нижний рычаг и (или) ставят более жесткие амортизаторы. Мой вывод что это доп оборудование а не спецзаказ для армии.
-
а в армейских версиях как раз минимальная комплектация всегда закупается :)
вывод (в модельном плане) - если на фото есть всякие приблуды, то машина 100% конфискована у частника, а не трофейная.
(и на такую модель гражданские французские номера можно преспокойно ставить в частности и ни в коем случае не рисовать французские тактические знаки 8))
Почему? Конфискация гражданских автомобилей в пользу своей армии в военное время вполне себе распространенная практика.
-
да не успели они своих раскулачивать!
и не потребовалось собственно -сколько там той войны было?
а по автотранспорту французская армия перед войной была на первых местах в мире - германская армия там и рядом не стояла!
не зря потом германия вдумчиво и методично выгребала весь автопарк по всей захваченой европе (от норвегии до африки) - вплоть до городских автобусов изымали
а в частности во франции частные автомобили разрешали оставить лишь врачам, ведущим специалистам предприятий работавших на вермахт и сотрудникам администраций. (и то... до определенного литража двигателей - ну и всякие мотоколяски и прочие маломерки не трогали)
-
Кащею - И? Принцип одинаков.
--- только принцип... и все
Какой-то извращенный стабилизатор поперечной устойчивости. По идее улучшает управляемость сопротивляясь боковым силам... Явно не для укрепления подвески в армейских версиях.
--- ни какова отношения к стабилизатору поперечки она не имеет - сия приблуда снижает горизонтальную нагрузку на нижний рычаг
-
Мой вывод что это доп оборудование а не спецзаказ для армии.
--- это точно - потому как шаровые долго не проживут... - для армии на втулках делали - они намного надежнее... - да и сама конструкция была другой...
-
(http://s21.postimg.cc/ezt6rrtkn/tracti13.jpg) (http://postimage.org/)
примечательно, что снова на кабриолете :)
и на довоенном, французской армии! 8)
--- вообще то пишут что это венгр в прикарпатье 1942г...
-
может и венгр...., но машина однозначно во французском камуфляже (на дисках в том числе) и с французскими же тактическими знаками
т.е. не удосужились даже перекрасить, а уж диски менять.....
кстати не исключен и еще один вариант!
колесики эти от пежо 402
и могли быть (даже официально) унифицированы во французской армии 8)
подобные диски стоят на множестве фотографий пежо 402 (но есть и плоские без отверстий) -
(http://s7.postimg.cc/s6ug3z4nf/1935_1940_peugeot_402_3.jpg) (http://postimage.org/)
в свою очередь, на множестве пежо стоят классические диски от ситроена
(http://s27.postimg.cc/in1b8d69v/117837114.jpg) (http://postimage.org/)
в данном случае и те и иные :)
следовательно и ход обратный вполне допустим
фоток пежо с ситроеновскими дисками времен войны у меня более десятка, так что факт - ставили и ставили однозначно массово и взаимозаменяемо -причем вроде как еще и в довоенные годы
а вот на современных фотках их даже чуть ли не больше чем "многоспицевых"...... :o
о, идея! щас сфоткаю...........
(http://s14.postimg.cc/63huz0w2p/image.jpg) (http://postimage.org/)
однако колесико от пежо - весьма похоже, только количество спиц поменьше (хотя тут фирма может не стала сильно замельчать)
а, сейчас по пежовским фоткам на оригинале посчитаю - ага есть такие диски с 14 спицами, а есть с 12...т.е. разные были... ракурсы везде разные и считать не просто :( но меньше 12 вроде и нет)
короче.... согласно фотографиям, колеса, условно говоря "ситроеновские" и колеса (условно) "пежо" ставили на все машины абсолютно вразнобой и, судя по всему, были они абсолютно унифицированы, так сказать.... общие ;D
ладно, еще копать надо - тем более, что пежо давно пора из долгостроя выводить :)
-
Вадим. Я думаю что по колесам это бинго! Начали с колес а закончили в 1976 PSA Group :o
-
короче.... согласно фотографиям, колеса, условно говоря "ситроеновские" и колеса (условно) "пежо" ставили на все машины абсолютно вразнобой и, судя по всему, были они абсолютно унифицированы, так сказать.... общие ;D
--- ну вообще то на пыжик 402 шло официально 3-и типа дисков -
(http://www.auto4a.com/imgcat/942013.gif)
--- на ситро наблюдается только один из тех что для пыжика -
(http://www.auto4a.com/imgcat/501020.gif)
ладно, еще копать надо - тем более, что пежо давно пора из долгостроя выводить :)
--- сфотографируй пож. переднюю подвеску этого долгостроя...
-
фигня там, а не подвеска!
(http://s4.postimg.cc/k67z8zq71/004.jpg) (http://postimage.org/)
потому и долгострой - в основном пока корпус пилю и даже не решил,
седан делать или в пикапчик перепилить (либо оба сразу)
а передняя ось сразу сломана была - выбросил...
один черт и рессоры буду пластиковые подбирать из неликвидов и мосты самостоятельно делать
-
--- ну вообще то на пыжик 402 шло официально 3-и типа дисков -
больше!
был еще сплошной диск - без отверстий
(http://s30.postimg.cc/jb2t5fwbl/gu1.jpg) (http://postimage.org/)
-
фигня там, а не подвеска!
--- это точно от балды придумано!
один черт и рессоры буду пластиковые подбирать из неликвидов и мосты самостоятельно делать
--- самостоятельна такую хрень :o? http://www.auto4a.com/imgcat/942003.gif - флаг тябе в руки(С) ::)
-
ну, там не так все смертельно!
(http://s18.postimg.cc/7je7q9qh5/402_03.jpg) (http://postimage.org/)
более важно то, что была еще подвеска на продольных рессорах (как в модели)- и вот тут я еще не разобрался что она из себя представляла (фоток или чертежей нишиша нет!)
и на каких именно модификациях ставилась!
по крайней мере, на пикапе 100% была продольная
потому и завис немного... какую именно машину собственно делать стоит?
-
более важно то, что была еще подвеска на продольных рессорах (как в модели)- и вот тут я еще не разобрался что она из себя представляла (фоток или чертежей нишиша нет!)
и на каких именно модификациях ставилась!
по крайней мере, на пикапе 100% была продольная
потому и завис немного... какую именно машину собственно делать стоит?
--- продольные рессоры на пыжиках 302-402 и DMA на передок !!!никогда!!! не ставили... - только многорычаговую подвеску на поперечной рессоре...
-
в том-то и дело....
во всех моих довоенных мануалах, паспортах и техописаниях так и сказано!
и даже неоднократно нарисовано
(а их у меня полно)
но там и про заднюю подвеску однозначно сказано, дескать мост висел на концах рессор...
но есть куча реальных фоток, где мост крепится к центру рессоры
как и видел несколько довольно-таки подозрительных изображений передних рессор :(
имхо это может относиться к так называемому "коммерческому шасси" про которое часто пишут, но картинок не дают!
такое шасси, в частности, на такси устанавливалось и на 8-местную модификацию лимузина... да и на многие пикапчики (не на все, а только со сдвоенными колесами ...имхо)
второй вариант, что такая подвеска могла идти на полуэкспериментальную модификацию с дизельным двигателем - их всего пару сотен выпустили перед самой войной - либо на малую серию с мощным движком в 3.5 литра - о ней известно лишь то, что капот был удлинен и подвеска усилена - (без картинок)
кстати модификаций только 402 с 35 до 40 было штук пятнадцать.... а мануалы только на 1-2 модификации есть... причем на самые распостраненные
кстати, пикапчик я имел ввиду не дма, а дк5 :) (до дма у меня пока руки не дошли - лежит полусобраный и пылится)
короче, видимо плюну и булу классику делать с поперечной рессорой :)
-
но там и про заднюю подвеску однозначно сказано, дескать мост висел на концах рессор...
но есть куча реальных фоток, где мост крепится к центру рессоры
--- не путай 402 и 202 8) - у последней действительно на некоторых моделях мост мог стоять и на полуэллиптических рессорах и на кантилеверных - в зависимости от модели...
(http://www.auto4a.com/imgcat/939004.gif)
как и видел несколько довольно-таки подозрительных изображений передних рессор :(
--- покажи - повторяю по данным хранцузов на 402-х точно не было! были грузовые только (???301???401-е) МКН??? - но и здесь нет передних рессор...
(http://images.forum-auto.com/mesimages/479676/MKN.jpg)
имхо это может относиться к так называемому "коммерческому шасси" про которое часто пишут, но картинок не дают!
такое шасси, в частности, на такси устанавливалось и на 8-местную модификацию лимузина... да и на многие пикапчики (не на все, а только со сдвоенными колесами ...имхо)
--- со сдвоенными 8) - такие были только ДМА и ДК5 у которых одна и та же грузовая рама и схожий с 402 передний мост 8) - http://cybermanu.pagesperso-orange.fr/dk5.html
второй вариант, что такая подвеска могла идти на полуэкспериментальную модификацию с дизельным двигателем - их всего пару сотен выпустили перед самой войной - либо на малую серию с мощным движком в 3.5 литра - о ней известно лишь то, что капот был удлинен и подвеска усилена - (без картинок)
--- ну-ну вообще то фото дизельных в нете имется... и все со стандартной подвеской...
(http://www.pressrelations.de/presseservice_material/pressemitteilungen/pics/539639_20137194635763889.jpg)
кстати модификаций только 402 с 35 до 40 было штук пятнадцать.... а мануалы только на 1-2 модификации есть... причем на самые распостраненные
--- потому что ничего в подвеске не менялось...
короче, видимо плюну и булу классику делать с поперечной рессорой :)
--- и это правильно(С)
-
покажи.... хе! давно бы показал, но нету у меня, а где видел сейчас упомнишь?
хотя может и спутал... тогда той полноты информации про эту машину у меня не было - мог и что-то другое за пежо принять... :(
а фишек у этой машине было с избытком - повторю - только у 402 (!!) более 15 модификаций!
2-3-4-6 и 8 местные, не считая грузовых
там и специфической компоновки такси и лимузин и всякие фургончики с удлиненной базой....
много фишек!
кстати о споре в соседней ветке :) у пежо 402 откидные сидения крепились на одной(!) тонкой и складной ножке :)
о как....
но изыски, да, прекращаю, делать есть что пока (с избытком) а инфы на классику 402 тоже с избытком - чуть не до заклепки.... (теперь пусть подождет своего часа, когда больше делать нефик будет - а тут еще все новые и новые модели валом катят )
да и от темы отвлеклись, да уж...
-
Ребята, я знаю вы можете все ;) Очень нужно фото на 7 после 35г (с рейкой) металлического брызговика снаружи сбоку...проще - вид на переднее колесо с боку, без самого колеса (арка переднего крыла с боку вообщем).
-
мда..... не шибко понял....
арка переднего крыла есть только с колесом, к сожалению
(http://s28.postimg.cc/cyhn87zp9/343915741_6cf9f67045_b.jpg) (http://postimage.org/)
зато вместо бонуса подскажу - бранчмоделс выпустила отличную деку на ситроен с кучей вариантов-
два варианта вермахта, два варианта французской армии (довоенный и тунис 43 года)
вариант сил сопротивления (FFI) и американский трофейный
-
Спасибо, вид тот. Только колесо мешает. У тамии там дырка. Не знаю как заделать чтоб выхлоп завести. Из каталога есть панель с полукруглым вырезом. Только как эта панель на машине приварена...? По варианту буду делать вермахт, сам насобираю из имеющихся. И так уже 2 вида травления, колеса и 2 коробки тамии с китами использованно)
-
может это поможет?
(http://s18.postimg.cc/tdjpn6g2h/ta11acab34_041.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s28.postimg.cc/9k95qhchp/ta11acab34_112.jpg) (http://postimage.org/)
-
а выхлоп завести можно и так :)
(http://s7.postimg.cc/ks5wgas6z/1939_Citroen_11_B_Roadster.jpg) (http://postimage.org/)
-
Не знаю как заделать чтоб выхлоп завести.
--- труба на всех 11-х шла через дупло в правом брызговике...
(http://s17.postimg.cc/9n7z771vv/11_1.jpg) (http://postimg.cc/image/9n7z771vv/)
(http://s12.postimg.cc/qrj1clfe1/11_1_3_3_1_1_1.jpg) (http://postimg.cc/image/qrj1clfe1/)
(http://s28.postimg.cc/mkxzz2vsp/11_1_1_4.jpg) (http://postimg.cc/image/mkxzz2vsp/)
-
--- фотоотлов ;) у Эдуарда нащипал немного 8) - у него там этих ситро как гуталина! ;D
--- высунулись гансы в люк -
(http://s30.postimg.cc/vyybrnuq9/16c0478a6d1e4a2c9000ed746df74773d.jpg)
--- в такой наверное -
(http://s27.postimg.cc/8xjuu9dfn/57yu131.jpg)
--- довоенная? немчура - фары любопытные -
(http://s15.postimg.cc/4j0pzm3y3/image.jpg)
--- фары любопытные(С) -
(http://s12.postimg.cc/u89dpdbwt/hg383ic8sq5u6ho.jpg)
--- все изрисовали -
(http://s8.postimg.cc/5whie17dx/JDa0_ZKwj14_GJ.jpg)
--- зёбра -
(http://s16.postimg.cc/4um13uvx1/130411_42.jpg)
--- макаронник? -
(http://s21.postimg.cc/4m69whfaf/Axis_1_2012_0505.jpg)
--- явно ворованный аппарат! - мало того что перекрасили - так еще и колпаки на колесах разные! ;)
(http://s21.postimg.cc/tg9s7kauv/formel_63.jpg)
--- вроде бы похожая амблема на штукасах была?
(http://s15.postimg.cc/x1iupku7v/57_CA3_R22_NA.jpg)
--- весь в раздумьях - откуда там лягушки завелись? ;) ;D
(http://s18.postimg.cc/7qv8h3cix/Axis_07_08_629.jpg)
-
--- хороший сюжет для диорамки - Реношка и Бюсинг - обе модели существуют в 35-м...
(http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=83278)
-
(http://s9.postimg.cc/krsmnpgm3/2012_08_14_142.jpg) (http://postimg.cc/image/krsmnpgm3/)(http://s11.postimg.cc/is57yqs0f/KGr_Hq_V_r_EF_Yb_Pm5h_JBQPjc_Yi3_60_12.jpg) (http://postimg.cc/image/is57yqs0f/)(http://s21.postimg.cc/nu3renb37/5b8699e0d335a52bebd71abd37a3e65c3.jpg) (http://postimg.cc/image/nu3renb37/)(http://s29.postimg.cc/x2k2h45b7/Z6_Xu_Wo_W1_HT76.jpg) (http://postimg.cc/image/x2k2h45b7/)(http://s30.postimg.cc/thq7vjca5/57mn4.jpg) (http://postimg.cc/image/thq7vjca5/)(http://s30.postimg.cc/rnhyrjenh/citroenpkw_28dsc4.jpg) (http://postimg.cc/image/rnhyrjenh/)(http://s22.postimg.cc/gcxrr8yrh/citroenpkwbeute_1yrka9.jpg) (http://postimg.cc/image/gcxrr8yrh/)(http://s10.postimg.cc/kfhb5vl79/57cx15.jpg) (http://postimg.cc/image/kfhb5vl79/)(http://s27.postimg.cc/5nc6ojcov/57cx24.jpg) (http://postimg.cc/image/5nc6ojcov/)(http://s2.postimg.cc/niucn5k6t/57zxc19.jpg) (http://postimg.cc/image/niucn5k6t/)
-
(http://s11.postimg.cc/is57yqs0f/KGr_Hq_V_r_EF_Yb_Pm5h_JBQPjc_Yi3_60_12.jpg) (http://postimg.cc/image/is57yqs0f/)
--- редачайшее расположение винкера!
-
Ещё чуткА...
(http://s21.postimg.cc/rdv98hdk3/2cf6fa1344d33f6ed1b2197c3c649f7a.jpg) (http://postimg.cc/image/rdv98hdk3/)(http://s22.postimg.cc/ldrvuavi5/l20.jpg) (http://postimg.cc/image/ldrvuavi5/)(http://s29.postimg.cc/4um338jqb/57sdf47.jpg) (http://postimg.cc/image/4um338jqb/)(http://s3.postimg.cc/5u30rykrz/57jkl15.jpg) (http://postimg.cc/image/5u30rykrz/)(http://s29.postimg.cc/5wet5k6w3/57yui115.jpg) (http://postimg.cc/image/5wet5k6w3/)(http://s29.postimg.cc/kwbr75d5v/57uyt.jpg) (http://postimg.cc/image/kwbr75d5v/)(http://s10.postimg.cc/69z58hzbp/citroenpkwfrankreich_cdp9h.jpg) (http://postimg.cc/image/69z58hzbp/)(http://s28.postimg.cc/9h0hpeqzd/ortcitroenpkw_1xfue3.jpg) (http://postimg.cc/image/9h0hpeqzd/)(http://s29.postimg.cc/dacknhkgz/citroenpkw_1q9qeb.jpg) (http://postimg.cc/image/dacknhkgz/)(http://s29.postimg.cc/ruy8w24tf/57lzx42.jpg) (http://postimg.cc/image/ruy8w24tf/)
Собрались тянуть БТР :o :) ?..
(http://s29.postimg.cc/si6swfxer/8_1.jpg) (http://postimg.cc/image/si6swfxer/)
Это тоже "французы" ?
(http://s7.postimg.cc/ptpc46ihz/57wer25.jpg) (http://postimg.cc/image/ptpc46ihz/)(http://s9.postimg.cc/5mfkgvq6z/57ert35.jpg) (http://postimg.cc/image/5mfkgvq6z/)(http://s23.postimg.cc/cy52kwh3b/57_CA6_P3_DH3.jpg) (http://postimg.cc/image/cy52kwh3b/)
Этого знаю :).
(http://s27.postimg.cc/ngdjta7sv/57ert36.jpg) (http://postimg.cc/image/ngdjta7sv/)
-
(http://s27.postimg.cc/ngdjta7sv/57ert36.jpg) (http://postimg.cc/image/ngdjta7sv/)
peugeot 202
-
(http://s27.postimg.cc/6zdpr7gcf/57_CA6_P3_DH3.jpg) (http://postimage.org/)
могу ошибиться, но кажется, что впереди рено вивагранд-спорт (либо vivastella),
а все позади - рено vivaquatre
-
--- хороший сюжет для диорамки - Реношка и Бюсинг - обе модели существуют в 35-м...
--- продолжим тему Реношек - почему то некоторые считают эту трехтонку какой то экспериментальной -
(http://s18.postimg.cc/isymkpl1h/1_1_0_1.jpg) (http://postimg.cc/image/isymkpl1h/)
--- на самом деле это серийная машина выпуска ?второй половины? 43-го года - просто у неё установлен расширительный бак(вторая горловина) навешены ?Бошевские? фары и выведен воздухозаборник фильтра в правой боковине кабины... - ?говорят? - потому что фильтр лихо засасывал весь нагретый воздух из кабины - в зимнее время... гансы мерзли!!! ;D
(http://s29.postimg.cc/5ugziev43/1_1_0_1.jpg) (http://postimg.cc/image/5ugziev43/)
(http://s30.postimg.cc/67pu51lz1/1_1_0.jpg) (http://postimg.cc/image/67pu51lz1/)
(http://s28.postimg.cc/ixgp8o1w9/1_1_0_6.jpg) (http://postimg.cc/image/ixgp8o1w9/)
-
"экспериментальной" она была во франции до войны, потом немцы
разморозили достаточно сырой проект и по-быстрому довели до выпуска.
вот и получилась немного странная машина -
достаточно продуманная и хорошая начинка, наряду с эрзац-доработками
военного времени
короче, сарай на колесиках..... - не впечатляет.
-
"экспериментальной" она была во франции до войны, потом немцы
разморозили достаточно сырой проект и по-быстрому довели до выпуска.
--- ничего и никогда гансы у лягушатников не размораживали - ВСЯ линейка Рено АН была выпущена в серию еще до нападения на них - а после капитулирен лягушатники самозабвенно и преданно снабжали гансов транспортной техникой!!! - единственное что смущало новых хозяев - так это грузоподъемность агрегатов - заявленные 5-ть тонн ни один из них не вез - максимум 4-е!!! - тоже самое относилось и к 3-х и 2-х тонникам - по факту грузоподъемность ниже на тонну!! - ща это объясняют очень просто - мол... объем (М/3) кузова соответствовал заявленному тоннажу :o - а вот повезёт аппарат столько иль нет - это уже дело третье... ::)
-
ВСЯ линейка Рено АН была выпущена в серию еще до нападения на них - а после капитулирен лягушатники самозабвенно и преданно снабжали гансов транспортной техникой!!! -
ну... на конец февраля эти рено еще имели статус прототипа (причем кабину они планировали в финальную серию совсем иную - по типу AGK)
и в марте выпустили лишь несколько образцов для обкатки, испытаний и согласования с армией- а в мае уже немцы пришли.
вот тут модель и "заморозили" - т.е. не стали развивать дальше -
до осени же фирма выпускала на готовой базе более дешевые и экономные машины с газогенераторами и движком 50 лошадок для частных покупателей...
немцы тоже мудрить не стали -а стали клонировать с осени готовые прототипы по уже имеющейся документации.
разве что доработали кабину - сделали ее еще шире (2.13 против 1.73 у прототипа) удлинили кузов на 11 см, поставили упрощенный задний мост и чугунные литые колеса.... позже жестяные кузова и т.д...... вот и все.
причем полезную нагрузку уменьшили вполне официально - на уровне техзадания (при сохранении старой маркировки)
причина - движки больше не тянули!
что вполне объяснимо - 75 лошадок вполне достаточно, чтобы неспешно подвозить пять тонн военного имущества по европейским дорогам в расположения воинских частей, но никак не достаточно для проселков на восточном фронте :)... зимой!
-
ну... на конец февраля эти рено еще имели статус прототипа ...
и в марте выпустили лишь несколько образцов для обкатки, испытаний.....
вот тут модель и "заморозили" - т.е. не стали развивать дальше....
--- Вадим - я не понимаю как можно давать такой вольный перевод тех. литературы... это ж не Мопасан!!!- какой наф! - заморозили??? - какой наф! - в марте несколько образцов???... - какой наф! - удлинили кузов на 11см???
--- вот сайт - там в разделе Historie article все разжёвано от и до!!! - http://www.pietvanhees.nl/ahn/
-
а зачем читать перепечатки, если это все давным-давно прочитано в оригинале?
статейка-то, которая "разжевана", цитируется из Massin L'automobile sous l'uniforme 1939-1940....
да и не цитируется даже, а просто тупо скопирована... постранично.
статья хорошая, да...
а что не мопасан, так я же не цитировал некие монографии, а все (собственно то же, что и в статье) сказал просто по памяти -
тема собственно не моя, да и читал давненько
(сейчас перечел, но в целом все достаточно верно и было сказано - даже про "11 см" более прототипа сказал верно - The AHR 1, meanwhile, receives the same cab but the length at the rear axle is 11 centimeters longer than the AHN 1)
-
(сейчас перечел, но в целом все достаточно верно и было сказано - даже про "11 см" более прототипа сказал верно - The AHR 1, meanwhile, receives the same cab but the length at the rear axle is 11 centimeters longer than the AHN 1)
--- боюсь показаться невежливым - но всеж опять спрошу - Вадим - а где тут про удлинение кузова на 11см? - где тут про прототип? - разговор вроде как идет про задний мост AHR 1 c двойным редуктдором - и что его ширина больше чем у AHN 1 на 11см...
-
а, да, это я напутал
да еще и цитату не ту поставил....
разумеется не длина кузова, а ширина - 229см супротив 217 у ранних версий
и не относительно прототипа, а у последней модификации этой тачки.
но в принципе все верно - изменения от прототипа минимальны и чисто технологические,
а не конструкционные т.е. немцы клонировали не доработанную до серии машину,
а полусырой прототип.
-
(http://s30.postimg.cc/fnxn0nopp/k_DSC06221.jpg) (http://postimg.cc/image/fnxn0nopp/)(http://s29.postimg.cc/8x5ob5kgj/renaultahnlkw_1fefrq.jpg) (http://postimg.cc/image/8x5ob5kgj/)(http://s28.postimg.cc/n57kqqbux/pkw06_2vezc8.jpg) (http://postimg.cc/image/n57kqqbux/)(http://s30.postimg.cc/hnshgo44d/Hdy_A6q_Tw29g_X141261110744_P1596.jpg) (http://postimg.cc/image/hnshgo44d/)(http://s12.postimg.cc/4rcpf27i1/un5_led_1.jpg) (http://postimg.cc/image/4rcpf27i1/)(http://s27.postimg.cc/z9dlsm567/un63_led_1.jpg) (http://postimg.cc/image/z9dlsm567/)(http://s27.postimg.cc/ukb3k3e0f/57_CAZJFX0_O.jpg) (http://postimg.cc/image/ukb3k3e0f/)(http://s28.postimg.cc/isf0867bd/k_DSC02388.jpg) (http://postimg.cc/image/isf0867bd/)(http://s30.postimg.cc/r5ewuv2l9/k_DSC02390.jpg) (http://postimg.cc/image/r5ewuv2l9/)(http://s21.postimg.cc/m0d8o21s3/1_f1pg.jpg) (http://postimg.cc/image/m0d8o21s3/)(http://s9.postimg.cc/vvudwvszf/1_2f.jpg) (http://postimg.cc/image/vvudwvszf/)(http://s9.postimg.cc/rpe4vairf/1_f.jpg) (http://postimg.cc/image/rpe4vairf/)
Швейцарцы
(http://s29.postimg.cc/z197f1uxf/ortarmeekroatien02_10vl81.jpg) (http://postimg.cc/image/z197f1uxf/)(http://s27.postimg.cc/qwuvunovj/peugeotdk5schweizeraruduat.jpg) (http://postimg.cc/image/qwuvunovj/)(http://s30.postimg.cc/69wrdzeu5/ortarmeekroatien03_1slsrg.jpg) (http://postimg.cc/image/69wrdzeu5/)
-
но в принципе все верно - изменения от прототипа минимальны и чисто технологические,
а не конструкционные т.е. немцы клонировали не доработанную до серии машину,
а полусырой прототип.
--- какие наф. немцы!?!? - они то там каким боком? - Луи в ногах у Гансов валялся - шоб только они протолкнули в мин.вор. заказ на его аппараты! - немцы и пальца не приложили к выпуску Реношек!!!!
(http://s29.postimg.cc/8x5ob5kgj/renaultahnlkw_1fefrq.jpg) (http://postimg.cc/image/8x5ob5kgj/)
--- хороший вид на дупло кривого стартера и продольную рул. тягу...
-
немцы и пальца не приложили к выпуску Реношек!!!!
ясное дело, что они и картошку на полях, личным составом вермахта, не подбирали в завоеванных странах..
но откушать оную, тем не менее, не отказывались.
-
(http://s30.postimg.cc/jwhbgta25/KGr_Hq_FHJDUFB_Zw_Uv_m_BQf_MKLz_Bw_Q_60_3.jpg) (http://postimg.cc/image/jwhbgta25/)(http://s16.postimg.cc/bvahrx2q9/ndc_Lqt1sfdz.jpg) (http://postimg.cc/image/bvahrx2q9/)(http://s16.postimg.cc/xblggpnv5/ndc_Lqt1sfdzn.jpg) (http://postimg.cc/image/xblggpnv5/)(http://s3.postimg.cc/fkyny6dtr/57qas39.jpg) (http://postimg.cc/image/fkyny6dtr/)(http://s28.postimg.cc/efz7gs74p/57klz60.jpg) (http://postimg.cc/image/efz7gs74p/)(http://s18.postimg.cc/okiajfhpx/57cvbn35.jpg) (http://postimg.cc/image/okiajfhpx/)(http://s23.postimg.cc/fbrbseus7/57nmlk16.jpg) (http://postimg.cc/image/fbrbseus7/)(http://s28.postimg.cc/b4xiv1tzt/2014_09_24_064.jpg) (http://postimg.cc/image/b4xiv1tzt/)(http://s24.postimg.cc/jyqjfg83l/57gfds36.jpg) (http://postimg.cc/image/jyqjfg83l/)(http://s30.postimg.cc/88jlb9tf1/57dsap2.jpg) (http://postimg.cc/image/88jlb9tf1/)(http://s1.postimg.cc/tmsd9he3v/a7_1.jpg) (http://postimg.cc/image/tmsd9he3v/)(http://s27.postimg.cc/szjfupcj3/57sapo51.jpg) (http://postimg.cc/image/szjfupcj3/)(http://s13.postimg.cc/qdbtzugyr/57sapo116.jpg) (http://postimg.cc/image/qdbtzugyr/)(http://s28.postimg.cc/mfqzrxm3d/57oiuy15.jpg) (http://postimg.cc/image/mfqzrxm3d/)(http://s7.postimg.cc/nqz9dun6v/57oiuy30.jpg) (http://postimg.cc/image/nqz9dun6v/)(http://s4.postimg.cc/x1gd9vexl/57iuyt66.jpg) (http://postimg.cc/image/x1gd9vexl/)(http://s30.postimg.cc/ezn1hezhp/35033.jpg) (http://postimg.cc/image/ezn1hezhp/)(http://s28.postimg.cc/l3iy0wkd5/34933.jpg) (http://postimg.cc/image/l3iy0wkd5/)(http://s29.postimg.cc/q1w0v0ugz/57uytr3.jpg) (http://postimg.cc/image/q1w0v0ugz/)(http://s28.postimg.cc/tlwzizg9l/57uytr39.jpg) (http://postimg.cc/image/tlwzizg9l/)(http://s7.postimg.cc/stlotafaf/Kq_Jy_D1_Ivd_MCB141424788453_P8034.jpg) (http://postimg.cc/image/stlotafaf/)(http://s28.postimg.cc/jyy2n0cnt/57uytr62.jpg) (http://postimg.cc/image/jyy2n0cnt/)(http://s27.postimg.cc/j39mmy8xb/57uytr68.jpg) (http://postimg.cc/image/j39mmy8xb/)(http://s14.postimg.cc/zeixgjc31/57uytr70.jpg) (http://postimg.cc/image/zeixgjc31/)(http://s7.postimg.cc/eaj55mbjb/57trew52.jpg) (http://postimg.cc/image/eaj55mbjb/)(http://s3.postimg.cc/nhtr7jvcv/57trew53.jpg) (http://postimg.cc/image/nhtr7jvcv/)(http://s4.postimg.cc/vmnzcmsm1/57trew54.jpg) (http://postimg.cc/image/vmnzcmsm1/)(http://s24.postimg.cc/uxk6glq81/57trew66.jpg) (http://postimg.cc/image/uxk6glq81/)(http://s27.postimg.cc/621q2boof/57rewq27.jpg) (http://postimg.cc/image/621q2boof/)(http://s28.postimg.cc/jo3l6yf4p/57wert32.jpg) (http://postimg.cc/image/jo3l6yf4p/)(http://s30.postimg.cc/3o72775f1/57wert5.jpg) (http://postimg.cc/image/3o72775f1/)
-
(http://s17.postimg.cc/k7wfn6iff/77l_YRVhh_JHOI.jpg) (http://postimg.cc/image/k7wfn6iff/)(http://s30.postimg.cc/dyeb5wha5/excr5u_Bs_Gz.jpg) (http://postimg.cc/image/dyeb5wha5/)(http://s30.postimg.cc/xmvugf24d/5t27.jpg) (http://postimg.cc/image/xmvugf24d/)(http://s7.postimg.cc/n7u2z08fb/iq34aff4.jpg) (http://postimg.cc/image/n7u2z08fb/)(http://s4.postimg.cc/3jr4me5nt/uls7hbp7.jpg) (http://postimg.cc/image/3jr4me5nt/)(http://s10.postimg.cc/55c43z60l/zmg44pii.jpg) (http://postimg.cc/image/55c43z60l/)(http://s13.postimg.cc/f5svxlq43/p66iff36.jpg) (http://postimg.cc/image/f5svxlq43/)(http://s13.postimg.cc/x9dzinb77/scan0022_102.jpg) (http://postimg.cc/image/x9dzinb77/)(http://s8.postimg.cc/hnv5kasi9/52v_b1457.jpg) (http://postimg.cc/image/hnv5kasi9/)(http://s12.postimg.cc/lsimjxec9/57_CA48_GELX.jpg) (http://postimg.cc/image/lsimjxec9/)
-
(http://s30.postimg.cc/64sgmb7v1/1_f0.jpg) (http://postimg.cc/image/64sgmb7v1/)(http://s16.postimg.cc/rjgsp0ne9/1_f1.jpg) (http://postimg.cc/image/rjgsp0ne9/)(http://s17.postimg.cc/q2eqaitzv/1_f.jpg) (http://postimg.cc/image/q2eqaitzv/)(http://s2.postimg.cc/izwejmh1x/030914_33.jpg) (http://postimg.cc/image/izwejmh1x/)(http://s29.postimg.cc/eq4r245r7/2411bf9a7c95faf2f4bda98b85576f121.jpg) (http://postimg.cc/image/eq4r245r7/)(http://s8.postimg.cc/8amaran8x/img726_kopie_zps4b1bff8c.jpg) (http://postimg.cc/image/8amaran8x/)(http://s24.postimg.cc/m30al3075/57pasd72.jpg) (http://postimg.cc/image/m30al3075/)(http://s29.postimg.cc/b5i2adfz7/DSCA11950a.jpg) (http://postimg.cc/image/b5i2adfz7/)(http://s11.postimg.cc/omn779sgf/Npz_HX8_Uh1_As_I141641228991_P10397.jpg) (http://postimg.cc/image/omn779sgf/)(http://s4.postimg.cc/jpixiy0k9/22f1643c9de6898be9c522b3bfafb391d.jpg) (http://postimg.cc/image/jpixiy0k9/)(http://s3.postimg.cc/5rcolg5rj/57ghjk109.jpg) (http://postimg.cc/image/5rcolg5rj/)(http://s15.postimg.cc/ah3u9yvhz/QM7_Zkm_DWtula141709725814_P10397.jpg) (http://postimg.cc/image/ah3u9yvhz/)(http://s24.postimg.cc/mcg8tz6ip/57lzxc18.jpg) (http://postimg.cc/image/mcg8tz6ip/)(http://s3.postimg.cc/ahbt1jbjj/101014_79.jpg) (http://postimg.cc/image/ahbt1jbjj/)(http://s8.postimg.cc/nj31dl25t/101014_73.jpg) (http://postimg.cc/image/nj31dl25t/)(http://s29.postimg.cc/niczhot2b/57x039.jpg) (http://postimg.cc/image/niczhot2b/)(http://s4.postimg.cc/aguzxfcrd/e47.jpg) (http://postimg.cc/image/aguzxfcrd/)(http://s7.postimg.cc/3l09ne1cn/57k057.jpg) (http://postimg.cc/image/3l09ne1cn/)
-
--- народное творчество ;D -
(http://s30.postimg.cc/nlq7x8tip/Foto_kfz_lkw_wintertarn.jpg)
-
(http://s30.postimg.cc/i1vqxb6j1/Beute_Lkw_Renault_AGP_1944.jpg) (http://postimg.cc/image/i1vqxb6j1/)
(http://s30.postimg.cc/uhx24sp8t/Foto_Wehrmacht_Beute_LKW_Entgiftungswagen_F.jpg) (http://postimg.cc/image/uhx24sp8t/)
(http://s30.postimg.cc/s1v8qy765/Foto_Wehrmacht_Beute_Radpanzer_Panhard_178.jpg) (http://postimg.cc/image/s1v8qy765/)
(http://s30.postimg.cc/f43dhco99/Foto_Wehrmacht_Soldat_Beute_LKW_M_nner_und.jpg) (http://postimg.cc/image/f43dhco99/)
(http://s30.postimg.cc/mrq9znmx9/Foto_franz_sischer_Renault_AGR_Beute_LKW_Beamter.jpg) (http://postimg.cc/image/mrq9znmx9/)
(http://s30.postimg.cc/6i03wrc99/Foto_Russland_Der_Spie_und_seine_M_nner_mit_f.jpg) (http://postimg.cc/image/6i03wrc99/)
(http://s30.postimg.cc/9q4l9syj1/Foto_Russland_Eisenbahn_Transport_franz_sische.jpg) (http://postimg.cc/image/9q4l9syj1/)
(http://s30.postimg.cc/ghv0cnnil/Kampf_Belgien_Frankreich_Westfront_1940_Beute_Ha.jpg) (http://postimg.cc/image/ghv0cnnil/)
(http://s30.postimg.cc/r78p4wzbh/Orig_Foto_WH_Fahrzeug_Kennung_Kennzeichen_PKW_LK.jpg) (http://postimg.cc/image/r78p4wzbh/)
-
(http://s24.postimg.cc/ada2gvzwh/193fe853badb95d57ba2d75a2a4a269b9.jpg) (http://postimg.cc/image/ada2gvzwh/)(http://s16.postimg.cc/xq07p032p/zmc833qw.jpg) (http://postimg.cc/image/xq07p032p/)(http://s13.postimg.cc/p5g11rnfn/0321.jpg) (http://postimg.cc/image/p5g11rnfn/)(http://s15.postimg.cc/7kcwuem5j/z7dkx5g4.jpg) (http://postimg.cc/image/7kcwuem5j/)(http://s29.postimg.cc/cjk2x5xf7/6564.jpg) (http://postimg.cc/image/cjk2x5xf7/)(http://s30.postimg.cc/s6k955hz1/9658747458.jpg) (http://postimg.cc/image/s6k955hz1/)
-
(http://s23.postimg.cc/ebq8ff52f/57s044.jpg) (http://postimg.cc/image/ebq8ff52f/)(http://s21.postimg.cc/61p8dr6tv/u2t_Wr_MZsa_WMe.jpg) (http://postimg.cc/image/61p8dr6tv/)(http://s30.postimg.cc/pgn6y1q7x/img209_zps88fbfd4e.jpg) (http://postimg.cc/image/pgn6y1q7x/)(http://s2.postimg.cc/o9io76klh/57_CAKVL35_V.jpg) (http://postimg.cc/image/o9io76klh/)(http://s29.postimg.cc/mpfg5qm9v/57vfr4.jpg) (http://postimg.cc/image/mpfg5qm9v/)(http://s8.postimg.cc/x5w7jlhtd/57tgb43.jpg) (http://postimg.cc/image/x5w7jlhtd/)(http://s17.postimg.cc/dd2zgo4aj/652.jpg) (http://postimg.cc/image/dd2zgo4aj/)(http://s13.postimg.cc/q1fd0u5j7/H266.jpg) (http://postimg.cc/image/q1fd0u5j7/)(http://s21.postimg.cc/klesrmi1f/img218nqz0g4uc76.jpg) (http://postimg.cc/image/klesrmi1f/)(http://s22.postimg.cc/qw7ewur2l/H388.jpg) (http://postimg.cc/image/qw7ewur2l/)(http://s10.postimg.cc/gqvw58x4l/Renault_AHN_Krasnogwardeisk.jpg) (http://postimg.cc/image/gqvw58x4l/)(http://s4.postimg.cc/l4g9jwtnd/0152.jpg) (http://postimg.cc/image/l4g9jwtnd/)(http://s4.postimg.cc/y138x7h21/ebay_6772.jpg) (http://postimg.cc/image/y138x7h21/)(http://s29.postimg.cc/k3nd4vuwz/j46.jpg) (http://postimg.cc/image/k3nd4vuwz/)(http://s16.postimg.cc/cdoeanz8h/j47.jpg) (http://postimg.cc/image/cdoeanz8h/)(http://s17.postimg.cc/dmfb23vln/image.jpg) (http://postimg.cc/image/dmfb23vln/)(http://s22.postimg.cc/x2rp5xvgt/57ko66.jpg) (http://postimg.cc/image/x2rp5xvgt/)(http://s1.postimg.cc/ualhde2ez/57ko67.jpg) (http://postimg.cc/image/ualhde2ez/)
-
(http://s13.postimg.cc/4907c3bgj/02103.jpg) (http://postimg.cc/image/4907c3bgj/)(http://s30.postimg.cc/8lxgjh27x/2015_03_05_025.jpg) (http://postimg.cc/image/8lxgjh27x/)(http://s12.postimg.cc/k3tnozjfd/2015_03_16_105.jpg) (http://postimg.cc/image/k3tnozjfd/)(http://s14.postimg.cc/pguoiukxp/ui8u7.jpg) (http://postimg.cc/image/pguoiukxp/)(http://s24.postimg.cc/qurbhi741/mroj44yz.jpg) (http://postimg.cc/image/qurbhi741/)(http://s24.postimg.cc/4pbt4y6ip/DSC07289.jpg) (http://postimg.cc/image/4pbt4y6ip/)(http://s21.postimg.cc/8u66dfoib/image.jpg) (http://postimg.cc/image/8u66dfoib/)(http://s28.postimg.cc/nn1q4iac9/2015_03_31_122.jpg) (http://postimg.cc/image/nn1q4iac9/)(http://s27.postimg.cc/khzbbd7cf/jldo9g3k.jpg) (http://postimg.cc/image/khzbbd7cf/)(http://s29.postimg.cc/nsemi61xv/rmyvvaaz.jpg) (http://postimg.cc/image/nsemi61xv/)(http://s15.postimg.cc/fz78qkcdz/image.jpg) (http://postimg.cc/image/fz78qkcdz/)
-
(http://s2.postimg.cc/52jojqchh/121507345.jpg) (http://postimg.cc/image/52jojqchh/)
Редкое сочетание: Renault AHS и будка от Людевига. Сперва думал, что "полевое творчество", однако имеет заводской прототип: машина техобслуживания радаров "Вюрцбург":
(http://s28.postimg.cc/z85dif1a1/AHS.jpg) (http://postimg.cc/image/z85dif1a1/)
Интересно, еще в каком-либо качестве применялась?
-
(http://s18.postimg.cc/pr8jgakmt/2015_02_19_085.jpg) (http://postimg.cc/image/pr8jgakmt/)(http://s1.postimg.cc/7qvd4hsjv/46_Foto_Wehrmacht.jpg) (http://postimg.cc/image/7qvd4hsjv/)(http://s1.postimg.cc/ohbc7kgcr/57ok39.jpg) (http://postimg.cc/image/ohbc7kgcr/)(http://s4.postimg.cc/wr0z31u8p/57ok42.jpg) (http://postimg.cc/image/wr0z31u8p/)(http://s10.postimg.cc/7uxxg7ak5/106_Foto.jpg) (http://postimg.cc/image/7uxxg7ak5/)(http://s16.postimg.cc/jzs9jjj9t/57ji8.jpg) (http://postimg.cc/image/jzs9jjj9t/)(http://s7.postimg.cc/6vhk4npwn/78_Foto.jpg) (http://postimg.cc/image/6vhk4npwn/)(http://s15.postimg.cc/sjodl0jhz/Renault_AGR.jpg) (http://postimg.cc/image/sjodl0jhz/)(http://s27.postimg.cc/nnxsnl2sf/57hu24.jpg) (http://postimg.cc/image/nnxsnl2sf/)(http://s18.postimg.cc/why7h7mk5/t13_Italien.jpg) (http://postimg.cc/image/why7h7mk5/)(http://s14.postimg.cc/vkbu6q44t/160215_31im_Kaukausus.jpg) (http://postimg.cc/image/vkbu6q44t/)(http://s17.postimg.cc/srfypv6zf/2c06ef22a4a037c8c70b175a64c8bcfae.jpg) (http://postimg.cc/image/srfypv6zf/)
-
(http://s14.postimg.cc/6qoon62pp/57csq20.jpg) (http://postimg.cc/image/6qoon62pp/)(http://s4.postimg.cc/8qeqfxsc9/Untitled_013.jpg) (http://postimg.cc/image/8qeqfxsc9/)(http://s11.postimg.cc/8zo1j148v/h621.jpg) (http://postimg.cc/image/8zo1j148v/)(http://s15.postimg.cc/t1hexvuuv/628_2.jpg) (http://postimg.cc/image/t1hexvuuv/)(http://s16.postimg.cc/5yvqam675/3fecabe23f034b4d77d58df2714c2009e.jpg) (http://postimg.cc/image/5yvqam675/)(http://s11.postimg.cc/5vhyzzcu7/57yg29.jpg) (http://postimg.cc/image/5vhyzzcu7/)(http://s1.postimg.cc/5aaeaewvf/57qa108.jpg) (http://postimg.cc/image/5aaeaewvf/)(http://s18.postimg.cc/676jphgv9/460.jpg) (http://postimg.cc/image/676jphgv9/)(http://s27.postimg.cc/p1jyq9rdr/15040920730903.jpg) (http://postimg.cc/image/p1jyq9rdr/)(http://s24.postimg.cc/q983bkxht/57vdw19.jpg) (http://postimg.cc/image/q983bkxht/)(http://s23.postimg.cc/l2gx0cb47/FA0931.jpg) (http://postimg.cc/image/l2gx0cb47/)(http://s8.postimg.cc/wyk5e42lt/Untitled_089.jpg) (http://postimg.cc/image/wyk5e42lt/)(http://s12.postimg.cc/dyqkqja6h/57rgn16.jpg) (http://postimg.cc/image/dyqkqja6h/)(http://s15.postimg.cc/t13msnqpj/3060989cca0827d06ee41a87bc7ab8d25.jpg) (http://postimg.cc/image/t13msnqpj/)(http://s9.postimg.cc/nfe1kurzv/FA1730.jpg) (http://postimg.cc/image/nfe1kurzv/)(http://s16.postimg.cc/698cem3mp/k903.jpg) (http://postimg.cc/image/698cem3mp/)(http://s29.postimg.cc/6hk9i4xvn/57thm7.jpg) (http://postimg.cc/image/6hk9i4xvn/)(http://s18.postimg.cc/x0aztors5/57thm14.jpg) (http://postimg.cc/image/x0aztors5/)
-
(http://s10.postimg.cc/5t440fn9h/konvolutpi75311_vierfyasjo.jpg) (http://postimg.cc/image/5t440fn9h/)(http://s21.postimg.cc/8k7zq6zmr/2798c44c6ccf2eba6bab969417d70215a.jpg) (http://postimg.cc/image/8k7zq6zmr/)(http://s9.postimg.cc/olq4rtskr/554257.jpg) (http://postimg.cc/image/olq4rtskr/)(http://s30.postimg.cc/ktjnv6t9p/57_CAYERA4_D.jpg) (http://postimg.cc/image/ktjnv6t9p/)(http://s28.postimg.cc/lfif0idpl/peugeot402andreasberg55kei.jpg) (http://postimg.cc/image/lfif0idpl/)(http://s16.postimg.cc/agpqpvish/5457.jpg) (http://postimg.cc/image/agpqpvish/)(http://s1.postimg.cc/q87s06qd7/57_CA200_QJ3.jpg) (http://postimg.cc/image/q87s06qd7/)(http://s11.postimg.cc/5almg2uov/395fd2201fb4c223645993f1fc604f51b.jpg) (http://postimg.cc/image/5almg2uov/)(http://s18.postimg.cc/9zehjqzp1/56de0c1163c8ab6132884ba30898702a4.jpg) (http://postimg.cc/image/9zehjqzp1/)(http://s15.postimg.cc/gitxek61j/1695be3eeb58b8ed1ed04669918fed509.jpg) (http://postimg.cc/image/gitxek61j/)(http://s4.postimg.cc/niki2qqqh/19e3c22909ac873cf6b5646fc9fbf36a0.jpg) (http://postimg.cc/image/niki2qqqh/)(http://s13.postimg.cc/f17ozas5v/hx0_I9f_D9r_Vw.jpg) (http://postimg.cc/image/f17ozas5v/)(http://s14.postimg.cc/scdyz59a5/hx0_I9f_D9r_VR.jpg) (http://postimg.cc/image/scdyz59a5/)(http://s17.postimg.cc/xn7k6fp2z/hx0_I9f_D9r_Vw_R.jpg) (http://postimg.cc/image/xn7k6fp2z/)(http://s11.postimg.cc/dxbuxdplr/30960ca64e280a373068512354bdfa479.jpg) (http://postimg.cc/image/dxbuxdplr/)(http://s29.postimg.cc/jvcj7j9n7/scan10065je064vx5z1.jpg) (http://postimg.cc/image/jvcj7j9n7/)(http://s13.postimg.cc/f7pzg4qoj/citroenpkwbeute_1oxk0e.jpg) (http://postimg.cc/image/f7pzg4qoj/)(http://s24.postimg.cc/40529t59d/57_CAJ1_NUA4.jpg) (http://postimg.cc/image/40529t59d/)(http://s17.postimg.cc/7hphvdnej/k_DSC06215.jpg) (http://postimg.cc/image/7hphvdnej/)(http://s2.postimg.cc/kc1qvyiut/k_DSC06216.jpg) (http://postimg.cc/image/kc1qvyiut/)(http://s23.postimg.cc/xx9fashlz/untit_554led.jpg) (http://postimg.cc/image/xx9fashlz/)(http://s27.postimg.cc/h36fipysf/un_25tled.jpg) (http://postimg.cc/image/h36fipysf/)