Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Колесная техника, полугусеничная и бронетехника на их базе. => Тема начата: yustas от 26 Март, 2014, 13:24:14
-
Маленький блог по посторойке маленькой машинки.
Автомобиль собераеться как автомобиль офицеров снабжения дивизии "Дас Райх" подчиненных штурмбаннфюрера СС Германа Делфса,зимний вариант, на "Харьков,февраль 1943 года".
Автомобиль будет выполнен с закрытым тентом и остекленный по кругу.
Фото прототипа не нашел,но не исключено, что такая машина вполне реально могла существовать помимо других моделей легковых и армейских автомобилей которыми была укомплектована дивизия.
Буду безгранично презнателен,если у кого нибудь найдеться снимок "зимнего" "М-В 170 V Tourenwagen " дивизии "ДР" или просто в "зимнем" камо.
За основу взята модель "Mercedes-Benz 170 V Tourenwagen " от "МВ"
MB 35100 - German military car, Type 170 V, Tourenwagen, 4 Turen, 1937-1940.
(http://s28.postimg.cc/earzoew7d/masterbox351001.jpg) (http://postimg.cc/image/earzoew7d/)
А так же наборы афтермаркета : " Nord Star Models" Латвия
1.NS35006 Detail set for German military car, Mercedes Tourenwagen Typ 170 V for Master-Box 35100 model kit
(http://s4.postimg.cc/h1ymy8xq1/14406b_NS35006.jpg) (http://postimg.cc/image/h1ymy8xq1/)
2.NS35016 Wheels set for Mercedes V170 models (Michelin civil tires)
(http://s30.postimg.cc/l3i8q4xfx/14397b_NS35016.jpg) (http://postimg.cc/image/l3i8q4xfx/)
В дальнейшем, по возможности и наличию у нас в продаже,хотелось докупить:
От "U-Models" UM 258 Mercedes 170V radiator cover opened Miniart Франция
(http://s15.postimg.cc/t5gbh9bdz/Mercedes_170_V_radiator_cover_opened.jpg) (http://postimg.cc/image/t5gbh9bdz/)
Правда дата выпуска неизвестна:
http://www.scalemates.com/products/product.php?id=267133
сайт производителя:
http://www.u-models.com/catalogue.htm
-
Производитель модели предлагает начать сборку автомобиля с двигателя.
При осмотре схемы сборки и литников с деталями не нашел не "буквенных" не "цифровых" индексов на платах. :o
Интересную "головоломку" прелагают,смотри схему и ищи похожую деталь на литнике,"она или не она",для новичков думаю будет немного сложно ориентироваться по схеме с деталями на литниках.Но хорошо видно на схеме куда нужно клеить ту или иную деталь.
Попался на глаза обзор модели на "Оспрее" от Adamа Norenbergа:
http://www.themodellingnews.com/2011/08/mb-35100-german-military-car-type-170-v.html
Бросилась в глаза маленькая неточность при сборке им двигателя.
Деталь "А50", Адам, клеит очень близко к воздушному фильтру:
(http://s8.postimg.cc/6gx6sj7oh/masterbox3510079.jpg) (http://postimg.cc/image/6gx6sj7oh/)
По схеме деталь "А50" должна быть немного левее,там даже есть посадочное место под нее:
(http://s16.postimg.cc/6ioefvts1/masterbox351009.jpg) (http://postimg.cc/image/6ioefvts1/)
Ну а так........ немного снимков процесса сборки двигателя,прошу прощение за качество снимков,не привыкну к новому фотоапарату,снимал при вспышке:
(http://s23.postimg.cc/5bd13mk47/DSC01395.jpg) (http://postimg.cc/image/5bd13mk47/)
(http://s12.postimg.cc/jtblxxss9/DSC01396.jpg) (http://postimg.cc/image/jtblxxss9/)
(http://s23.postimg.cc/coxgzpahj/DSC01397.jpg) (http://postimg.cc/image/coxgzpahj/)
(http://s10.postimg.cc/vlbxl9go5/DSC01398.jpg) (http://postimg.cc/image/vlbxl9go5/)
(http://s27.postimg.cc/fjgu03tb3/DSC01405.jpg) (http://postimg.cc/image/fjgu03tb3/)
(http://s27.postimg.cc/v7vtc4d27/DSC01406.jpg) (http://postimg.cc/image/v7vtc4d27/)
-
мерседесик зимой 43 в дивизии сс?
ну... всяко бывает конечно, но я бы сказал, не очень типично.
скорее там были бы либо татры, либо шкоды (или что-то совсем импортное)
из всех фото 170 машин сс совсем почти... мало, собственно и есть-то только пару фоток двухдверных кабриолетов....
но конечно и что их там не было никто не докажет :)
-
мерседесик зимой 43 в дивизии сс?
--- а почему бы и нет?
(http://www.autogallery.org.ru/k/mb/mb170V_SS-944252_Baydeww2.jpg)
ну... всяко бывает конечно, но я бы сказал, не очень типично.
скорее там были бы либо татры, либо шкоды (или что-то совсем импортное)
--- ты будешь удивлен - но здесь их только две - столькож сколько и меринов 170 - http://www.autogallery.org.ru/i/ynomdess.htm
-
хм... не совсем понятны аргументы.....
1 - я говорил о маленьком, легком, практически открытом туренвагене (который и выпускался серийно всего лишь шиш да нишиша), а не о тяжелом (очень даже серийном) седане 230......
2 - автогаллерея, конечно ресурс солидный... был (до массовой волны фотографий с ебея).
но при чем тут эта случайная, микроскопическая по процентам, выборка?
тем более, что те 170, что там есть, относятся к армейским кюбельвагенам, а не гражданским туренам?
части сс в (при) германской армии снабжались в основном их трофеев.
штатную "армейскую" технику они начали получать лишь во второй половине войны по...ээээ... по разным причинам .
а что касается полугражданских штабных, снабженческих и прочих санитарных легковушек, то так и юзали трофейный импорт до последнего
ясен перец, что не без исключений!
ин масс, так сказать :)
-
Интересную "головоломку" прелагают,смотри схему и ищи похожую деталь на литнике,"она или не она",для новичков думаю будет немного сложно ориентироваться по схеме с деталями на литниках.
движок конечно у мастербокса специфически сделан....
но кто его заставляет ставить?
я например, из всех своих 170-х только один делаю с открытым движком - радиомашину от того же мастербокса_
так движок я туда ставлю миниартовский :) ну... с добавлением деталей от мастербокса
миниартовский чуток посимпатичнее будет и инструкция вполне вменяемая
-
хм... не совсем понятны аргументы.....
--- я привел как пример соотношения чехов к немцам... - судя по фото легковые в трофеях есть - http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=50462 - но в мизерном кол-ве... - кстати на 13 стр. Опеля полуторки...
--- 170-е двух дверки -
(http://www.webkits.com.br/news/articlefiles/374-MB-52.JPG)
(http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=106961)
части сс в (при) германской армии снабжались в основном их трофеев.
--- а вот теперь мне непонятно по их автотранспорту - откуда сведения про остаточный принцип их снабжения? - напр. новыми швимвагенами электрики как раз первыми затарены были...
-
По другим дивизиям СС не знаю.Хочу сказать за "Дас Райх".
По поводу укомплектования автотранспортом.
В начале июля «Дас Райх» начали перебрасывать на север Франции, где она должна была стать резервом 7-й армии генерал-оберста Фридриха Дольманна.Здесь необходимо отметить, что распределение транспортных средств и вооружения проходило в точном соответствии с армейскими инструкциями касательно организации и экипировки панцер-гренадерских частей. При этом в марках полученной техники и вооружения полк ничем не отличался от армейских подразделений.
В Северной Франции части дивизии щедро получали боеприпасы и горючее, в основном благодаря помощи начальника штаба командования «Запад», что позволило усилить тренировки моторизованных подразделений.
Так что дивизия СС " Дас Райх" была очень хорошо укомплектована своей техникой и автотранспортом а не только трофейной.
Стоит отметить что помимо новых "Кюбельвагенов" в дивизии, в 3-й роте оберштурмфюрера СС Германа Буха на январь 1943 года числилось 64 «Швиммвагена».Тяжелый автомобили в учет можно не брать.Это отдельная тема.
Поэтому кто его знает на чем ездили "штабники" и "снабженцы" на январь 1943 года.
-
Парни, подскажите что марки штабных авто"Дас Райх"?
(http://s11.postimg.cc/a6v6244cv/200321.jpg) (http://postimg.cc/image/a6v6244cv/)
(http://s28.postimg.cc/lcsg962yx/dr200770.jpg) (http://postimg.cc/image/lcsg962yx/)
-
Интересную "головоломку" прелагают,смотри схему и ищи похожую деталь на литнике,"она или не она",для новичков думаю будет немного сложно ориентироваться по схеме с деталями на литниках.
движок конечно у мастербокса специфически сделан....
но кто его заставляет ставить?
я например, из всех своих 170-х только один делаю с открытым движком - радиомашину от того же мастербокса_
так движок я туда ставлю миниартовский :) ну... с добавлением деталей от мастербокса
миниартовский чуток посимпатичнее будет и инструкция вполне вменяемая
Да не, двигатель поставлю родной "МВ",продетализирую насколько позволит он сам.Да и не вижу смысла покупать еще "МиниАртовский" чтобы из двух собрать один. :D родного вполне достаточно будет,по задумке,будет открыт капот только с одной стороны.
Возникло пару вопросов,покажу и спрошу на чужих снимках,своих четких пока нет,осваиваю только технику а затягивать не хочеться,вопросы сразу на снимках:
(http://s12.postimg.cc/fww2u3w55/image.jpg) (http://postimg.cc/image/fww2u3w55/)
(http://s4.postimg.cc/6b772y3yh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6b772y3yh/)
(http://s29.postimg.cc/crvg6lw1f/image.jpg) (http://postimg.cc/image/crvg6lw1f/)
-
Возникло пару вопросов...
--- грибок с сеткой на всасывающей трубе фильтра устанавливался только на самых ранних экз.
(http://s4.postimg.cc/47o1n66bt/170_1.jpg) (http://postimg.cc/image/47o1n66bt/)
--- потом от него отказались -
(http://s28.postimg.cc/glnkhkgax/170_1.jpg) (http://postimg.cc/image/glnkhkgax/)
(http://s8.postimg.cc/bejkwtwgx/170.jpg) (http://postimg.cc/image/bejkwtwgx/)
--- общий вид на шанцевый инстр. на ранних - бензобак круглый
(http://s4.postimg.cc/720ubh47d/170_2.jpg) (http://postimg.cc/image/720ubh47d/)
--- шанцевый на поздних - бензобак треугольный
(http://s1.postimg.cc/awbc50zvf/170_2_2.jpg) (http://postimg.cc/image/awbc50zvf/)
(http://s12.postimg.cc/jsj81rnnd/170_2.jpg) (http://postimg.cc/image/jsj81rnnd/)
(http://s27.postimg.cc/g0b04c5cv/170_2_1.jpg) (http://postimg.cc/image/g0b04c5cv/)
-
Парни, подскажите что марки штабных авто"Дас Райх"?
(http://s11.postimg.cc/a6v6244cv/200321.jpg) (http://postimg.cc/image/a6v6244cv/)
(http://s28.postimg.cc/lcsg962yx/dr200770.jpg) (http://postimg.cc/image/lcsg962yx/)
--- Хорек 901 ;)
-
Спасибо большое!
Ну вот, в "ДР" прибыло еще пару идентифицированных машинок. :D ;)
-
Послевоенные буклетик и рекламка " М-В 170 V "
(http://s30.postimg.cc/wbymrpyz1/mercedes_170v.jpg) (http://postimg.cc/image/wbymrpyz1/)
(http://s23.postimg.cc/muk45ravr/mercedes_170v_b.jpg) (http://postimg.cc/image/muk45ravr/)
(http://s27.postimg.cc/oy2nrucdb/mercedes_170v_c.jpg) (http://postimg.cc/image/oy2nrucdb/)
(http://s29.postimg.cc/u4y2epsvn/XB1990_1245_000.jpg) (http://postimg.cc/image/u4y2epsvn/)
-
Буду безгранично презнателен,если у кого нибудь найдеться снимок "зимнего" "М-В 170 V Tourenwagen " дивизии "ДР" или просто в "зимнем" камо.
Турена и ДР не нашел. Есть зима на других моделях 170. Попутно вопрос: с чем связан интерес к зимнему камуфляжу именно туренвагена? Или он отличается от побелки на любой другой технике???
(http://s28.postimg.cc/ppqo6tw95/Axis_01_11_0322.jpg) (http://postimg.cc/image/ppqo6tw95/)
(http://s28.postimg.cc/a6t89pnyh/Axis_01_2010_1022.jpg) (http://postimg.cc/image/a6t89pnyh/)
(http://s28.postimg.cc/ufglvfn9l/Axis_04_2010_0589.jpg) (http://postimg.cc/image/ufglvfn9l/)
(http://s28.postimg.cc/obz1biwzt/Untitl00ed_1_cr.jpg) (http://postimg.cc/image/obz1biwzt/)
Вот, как мне кажется, частичный камуфляж побелкой по базовому:
(http://s29.postimg.cc/xfwzs7cdv/Axis_12_09_814.jpg) (http://postimg.cc/image/xfwzs7cdv/)
-
спать хочу потому по-быстрому....
это все не турен, а кюбель 170 (я про открытые разумеется) туренвагена ни одного не увидел :(
кстати что плавно перетекает во второй ответ - а говорю не о машинах типовых армейских поставок (кюбели, начиная от штутгардтов и адлеров до 82 включительно, швиммов, хорьхов, штейеров и прочих ...) - тут все было типовое, а про чисто легковом и грузовом транспорте!
а вот тут распределение было забавнее - части вермахта получали трофеи ("гражданского" и вспомогательного назначения) той страны, где дислоцировались или комплектовались
сс же кроме того получала и военную или полувоенную технику из самых разнообразных захваченых земель и разоруженных армий,
так же и продукцию автозаводов захваченых стран
и последний вопрос об "остаточности" снабжения
части сс снабжались по остаточному принципу только до определенного периода - пока их на фронт реально не кинули (опять же по многим причинам, среди которых раздражение к этим частям в вермахте сыграло не последнюю роль - хотя и не первую)
а изначально они получали подобную технику потому как львиная доля войск сс на начала войны состояла их нацменов - французы, испанцы, бельгийцы, украинцы, прибалты, русские, грузины, калмыки и прочие голландцы...
резонно считалось, что им и нужна техника попроще - более близкая по привычкам и менталитету и навыкам обслуживания
плюс считалось, что для выполнения чисто полицейских, охранительных и противопартизанских целей и это будет достаточно - немецкую технику предпочитали отправлять на нужды вермахта и фронта.
разумеется это все не касалось чисто элитных арийских подразделений тех же самых дивизий :)
типа так вот тезисно....
а про белый камуфляж вроде как подробно, датами, номерами приказов и нормативами было все расписано в каком-то из томов пятитомника панцерколор - вроде как там встречал
-
Вот, как мне кажется, частичный камуфляж побелкой по базовому
(http://s29.postimg.cc/xfwzs7cdv/Axis_12_09_814.jpg) (http://postimg.cc/image/xfwzs7cdv/)
--- это не 170-й - это 230-й
-
Буду безгранично презнателен,если у кого нибудь найдеться снимок "зимнего" "М-В 170 V Tourenwagen " дивизии "ДР" или просто в "зимнем" камо.
Турена и ДР не нашел. Есть зима на других моделях 170. Попутно вопрос: с чем связан интерес к зимнему камуфляжу именно туренвагена? Или он отличается от побелки на любой другой технике???
(http://s28.postimg.cc/ppqo6tw95/Axis_01_11_0322.jpg) (http://postimg.cc/image/ppqo6tw95/)
(http://s28.postimg.cc/a6t89pnyh/Axis_01_2010_1022.jpg) (http://postimg.cc/image/a6t89pnyh/)
(http://s28.postimg.cc/ufglvfn9l/Axis_04_2010_0589.jpg) (http://postimg.cc/image/ufglvfn9l/)
(http://s28.postimg.cc/obz1biwzt/Untitl00ed_1_cr.jpg) (http://postimg.cc/image/obz1biwzt/)
Вот, как мне кажется, частичный камуфляж побелкой по базовому:
(http://s29.postimg.cc/xfwzs7cdv/Axis_12_09_814.jpg) (http://postimg.cc/image/xfwzs7cdv/)
Да тут собственно говоря,все предельно просто,интерес к прототипу,если найдеться снимок "М-В 170 V" "ДР",его хотел взять за основу.Да и глянуть в "зимнем" камо или нет.
-
спать хочу потому по-быстрому....
это все не турен, а кюбель 170 (я про открытые разумеется) туренвагена ни одного не увидел :(
--- а я про них и не говорил - я про исчезающе малое кол-во легковых трофеев у электриков...
а вот тут распределение было забавнее - части вермахта получали трофеи ("гражданского" и вспомогательного назначения) той страны, где дислоцировались или комплектовались
сс же кроме того получала и военную или полувоенную технику из самых разнообразных захваченых земель и разоруженных армий,
так же и продукцию автозаводов захваченых стран
--- интересный тезис :o... - т.е. вермахт и люфты и пр. новые авто от капитулянтов не получали?
части сс снабжались по остаточному принципу только до определенного периода - пока их на фронт реально не кинули (опять же по многим причинам, среди которых раздражение к этим частям в вермахте сыграло не последнюю роль - хотя и не первую)
--- т.е. элитные войска партии совсем не уважали? >:( ;D
а изначально они получали подобную технику потому как львиная доля войск сс на начала войны состояла их нацменов - французы, испанцы, бельгийцы, украинцы, прибалты, русские, грузины, калмыки и прочие голландцы...
--- самое интересное - что на начало войны нацменов у электриков почти не наблюдалось... 8) - первые фольксдойч набраны в судетах в янв. 40-го - а викинг начал комплектоваться только в конце 40-го - и то к янв. 41-го имел всего 10% нацменов...
резонно считалось, что им и нужна техника попроще - более близкая по привычкам и менталитету и навыкам обслуживания
плюс считалось, что для выполнения чисто полицейских, охранительных и противопартизанских целей и это будет достаточно -
--- то же спорный тезис... - напр. части полевой жандармерии - фактически полицейские - снабжались весьма достойно...
немецкую технику предпочитали отправлять на нужды вермахта и фронта. разумеется это все не касалось чисто элитных арийских подразделений тех же самых дивизий :)
--- не понял последнего тезиса...??? ::) - вообще то электрики как бы считались элитой... до начала 44-го - потом началось дезертирство и у них...
-
Кащей
Вы меня опередели с ответом, vadim(у)55, полностью с Вами согласен,я писал ответ но только немного в другой плоскости,именно только к формату дивизии СС "Дас Райх". :D ;)
спасибо
-
--- т.е. элитные войска партии совсем не уважали? >:( ;D
элитные?? хе.... "элитными" их усиленно пыталась сделать пропаганда - сначала германская, затем союзников (типа вона какие монстры....)
элита - суть отбор из специально культивируемого материала (выращивается поколениями и полезные свойства закрепляются чуть ли не на генетическом уровне)
вы себе представляете закрытую элитарную касту немецкого вермахта (рейхсвера)?
социальные лифты там не работали!
сыночку хоть бюргера, хоть пролетария (даже самому талантливому) было не подняться выше капитана, даже в военное время.
а совсем рядом с этой реальной элитой бродили подразделения, где даже генералы из булочников или зеленщиков были обычным делом..... которых даже рядовые должны были называть чисто по званию (без всяких там герров, фонов и даже камрадов) и на ты....
отморозки - тут согласен!
беззаветно преданные поднявшей их власти - безусловно!
а вот грамотные солдаты - усомнюсь.....
разве что натасканные.
стоит больше читать литературу, причем немецких авторов, которые были реально в теме
но это офф конечто, а по теме -
вы правильно дали ссылоску на аксис.... но только не на ту веточку :)
не надо смотреть давно захиревшую ветку про машины сс (захирела она вовсе не от малого количества фотоматериала, просто начала чрезмерно пересекаться с другими ветками)
посмотрите ветки по трофейным авто (их там штук пять) половина однозначно в сс - треть в люфтваффе (в основном люксовые авто) и лишь остатки вермахт.... для санитарных, штабных и подобныъ целей.
:)
просто я не первый год мониторю этот сайт в реальном времени (как и новинки из бундесархива и т.д....) - стараюсь ежедневно... в идеале,
а уж "старые" сотни и сотни страниц, давным-давно процежены мелкой сетью....
и общее впечатление вполне однозначно :)
-
--- самое интересное - что на начало войны нацменов у электриков почти не наблюдалось... 8) - первые фольксдойч набраны в судетах в янв. 40-го - а викинг начал комплектоваться только в конце 40-го - и то к янв. 41-го имел всего 10% нацменов...
а вот тут не все так просто и однозначно!
у "электриков" как ты говоришь в подразделения зачислялись не бывшие кадровые солдаты (военнопленные) а в оснорвной массе мобилизованные и добровольцы из гражданских!
как например (чисто пример!) -15-й Казачий корпус войск СС, 1-я и 2-я гренадерские дивизии СС «Россия», дивизия «Галичина» и батальоны «Роланд» и «Нахтигаль»... ну и т.д.....т.д......
кадровые солдаты шли в вермахт - роа, рона, отдельные батальоны пехотных частей и т.д....
в кригсмарине
и в полицейские части (хиви в том числе)
разница в боеспособности кадровиков и добровольцев вполне прозрачна :o
кстати в вермахте все они присягу гитлеру давали, а в войсках сс нет.... - юридически они не были военнослужащими!
(кстати именно "нацменов" - татар, киргизов и пр. и поэтому тоже в вермахт просто не брали!)
потому электриков имели право и в плен не брать и расстреливать на месте, как вооруженные бандформирования - по любым международным законам.
и ясное дело, что в 37-38 годах их еще не было!
из потому и вливали в уже существуюший костяк охранных отрядов, затем расширяемый до полков и дивизий
и тут же получающие технику согласно новому штатному расписанию - автомобили в том числе ;D
вот те и весь "остаточный принцип".... :o 8)
(тем более в снабжении тоже сидели далеко не электрики, а профессионалы, своих не обижавшие 8))
как-то так вот... чисто тезисно
-
стоит больше читать литературу, причем немецких авторов, которые были реально в теме
--- особливо типа... обкуреного кариуса :o который пулял куда !НИ! попало - и во что попало!..::) или супер супеснайпера руделя... - у которого НИ одного подтвержденного уничтожения танка... - есть у кого угодно - кроме него...
но это офф конечто, а по теме -
--- это уж точно :o
вы правильно дали ссылоску на аксис.... но только не на ту веточку :)
не надо смотреть давно захиревшую ветку про машины сс (захирела она вовсе не от малого количества фотоматериала,
--- пальцем покажы!(С)
-
а вот тут не все так просто и однозначно!
у "электриков" как ты говоришь в подразделения зачислялись не бывшие кадровые солдаты (военнопленные) а в оснорвной массе мобилизованные и добровольцы из гражданских!
--- все - на этом и закончим... вижу ты не в теме... - ВСЕ это были только ДОБРОВОЛЬЦЫ - ни каких мобилизованных у электриков не было и быть не могло...
-
ВСЕ это были только ДОБРОВОЛЬЦЫ - ни каких мобилизованных у электриков не было и быть не могло...
хм... ты будто при союзе не жил.....
добровольно разумеется - и с песней! 8)
-
--- пальцем покажы!(С)
легко!
не совсем точно в тему, но шибко содержательно!
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=73232
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=140923
а в тему туточки -
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=23596
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=163751
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=80610
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=95970
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=42954
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=141244
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=80220
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=81014
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=44612
-
--- особливо типа... обкуреного кариуса или супер супеснайпера руделя... -
фе.... :o я вовсе не про псевдомемуары......
про художественную литературу, где не заклепками меряются, а рассказывают про реальную жизнь и быт того же вермахта
для начала хотя бы полистай забытого ныне дитера нолля.... (была даже некогда достаточно приличная его экранизация)
там тема взаимоотношений вермахта с сс не проходит красной нитью, но показана весьма однозначно - как и характеристики элитного офицерства
по крайней мере с точки зрения бывшего члена гитлерюгенда, а затем рядового
да на эту тему много писали и имеенно изнутри.
а если уж мемуарами интересуешься, то дам совет.....
была еще в поздне-сталинские времена любопытная серия мемуаров (такие толстенькие небольшие книжечки)
немецких,английских и прочих...по горячим следам, так сказать.....переводные разумеется и самое прикольное без купюр .....
тогда историю еще корректировать не начинали
но для служебного пользования - в магазинах не продавались
издания 47-55 годов
было их штук так тридцать (я так не все и нашел в свое время)
упор там был на разведку, но и военные дела тоже были
сходу припомню книги фон папена, гелена, даллеса.....
вот не знаю, переиздавали ли их в союзе потом и насколько полно, но та серия очень впечатляла!
-
да, кстати! а как там с продвижением 170-го?
шибко любопытно, что там на данном этапе?
( а то я как раз доделываю три своих 170-х из долгостроя и начинаю потихоньку новый - с радиостанцией и с полным фаршем (начинкой)
т.е. заново начинаю внедряться в тему 170......)
:)
-
хм... ты будто при союзе не жил.....
добровольно разумеется - и с песней! 8)
--- а какое отношение Союз имеет к нацистской германии? принципы добровольности абсолютно разные!!! и стимулы то же...
легко!
--- не это не то - эти я смотрел 8)... думал что то новое ::)...
-
--- это не 170-й - это 230-й
Это понятно. Я как пример камуфляжа только.
-
Это понятно. Я как пример камуфляжа только.
--- так на нем камуфло без побелки... - к зиме явно не подготовлен 8)
-
да, кстати! а как там с продвижением 170-го?
шибко любопытно, что там на данном этапе?
( а то я как раз доделываю три своих 170-х из долгостроя и начинаю потихоньку новый - с радиостанцией и с полным фаршем (начинкой)
т.е. заново начинаю внедряться в тему 170......)
:)
Да я вот в сторонке как то....... курю стою.......жду и смотрю как вы цыпляете "Кащея",.........гадаю третья страница флуда "не о чем" будет или нет? :D ;)
А по сути, разбераюсь с фотиком, снимки темные, что при "макро" что так,снимаю при лампах "дневного" света не получаеться светлее сделать.Инстукция и та на "японском". :o
А так есть что показать. :D ;)
-
--- так на нем камуфло без побелки... - к зиме явно не подготовлен 8)
Чего так категорично то? :o По мне так побелка местами. И к зиме антизапотевальные-антизамерзальные стекла стоят.
-
Да я вот в сторонке как то....... курю стою.......жду и смотрю..............
--- значит тема в чем то актуальна... - так что ... терпи :-\ ;D
-
Чего так категорично то? :o По мне так побелка местами. И к зиме антизапотевальные-антизамерзальные стекла стоят.
--- от того что маркеры подразделения на крыле видны на светлом фоне - а они белые - так что побелки явно не было - окрас скорее всего желтый на сером - а Вебасто на лобовик укрепляли уже в начале осени... зима здесь ни причем...
-
Да, по маркерам согласен. Не обратил внимания.
-
Кстати обратил внимание что все три авто:"Хорьх 901"(Kfz.15), "М-В 170 V" и "М-В-290" на лобовых стеклах имеют "Вебасто",думаю придеться "рамочки" то ваять. :-[ ;)
(http://s22.postimg.cc/hykirj065/200321.jpg) (http://postimg.cc/image/hykirj065/)
(http://s28.postimg.cc/8hme2ml7d/Untitl00ed_1_cr.jpg) (http://postimg.cc/image/8hme2ml7d/)
(http://s14.postimg.cc/iiuwyyo3x/Axis_12_09_814.jpg) (http://postimg.cc/image/iiuwyyo3x/)
На "Хорьхе 901" камо то нет,хотя авто "штабно-полковая".........куски снега прилипшего и замершего только.......
-
А по сути, разбераюсь с фотиком, снимки темные, что при "макро" что так,снимаю при лампах "дневного" света не получаеться светлее сделать.Инстукция и та на "японском". :o
А так есть что показать. :D ;)
дык фотки не на выставку все же....
снимай на максимум, подгоняй в размер и образуй лишнее уже на компе - и будет счастье
...так что там на сегодня? :)
-
а новое-старое.... иногда старое просматриваешь и замечаешь, что ранее пропустил :)
особенно меня касается - искал одни машины, другие пропускал, считая не актуальными, а потом понадобилось....
а вот это знакомо?
http://www.histomil.com/viewtopic.php?f=335&t=13885&start=110
в более расширенном варианте
http://www.histomil.com/viewtopic.php?f=95&t=3918&start=240
и вот тут много любопытного
http://www.warrelics.eu/forum/german-photographs-postcards/ww2-german-ostfront-pictures-60-2/
-
А по сути, разбераюсь с фотиком, снимки темные, что при "макро" что так,снимаю при лампах "дневного" света не получаеться светлее сделать.Инстукция и та на "японском". :o
А так есть что показать. :D ;)
дык фотки не на выставку все же....
снимай на максимум, подгоняй в размер и образуй лишнее уже на компе - и будет счастье
...так что там на сегодня? :)
Вечером,после работы накидаю.Коробки достали с "Мерсами"? :) ;)
-
.Коробки достали с "Мерсами"? :) ;)
коробки? :-\
долгострой это не коробки!
у меня долгострой это когда руки не доходят..... чисто закончить
типа так-
(http://s27.postimg.cc/4n5nc0kxf/052.jpg) (http://postimage.org/)
а "в работе" значит....нууу.... что-то вроде такого ;D
(рама и мотор соответственно от миниарта - ну и еще ряд деталей каких-то там...)
(http://s23.postimg.cc/4mz308cxn/058.jpg) (http://postimage.org/)
лежит, потому как еще не получена травленка со всякими замочками и петлями
радиостанция опять же планируется составная из наборов тамии и прейзера и еше там что-то.... не помню
колеса еще заказать нужно хорошие ,а их нет! значит только покрышки поискать надо ...да много еще чего!
вот оно и лежит.....
но сначала нужно еще вот это добить до финала
(http://s29.postimg.cc/5no0p2mef/063.jpg) (http://postimage.org/)
и это все пока второй слой грунтовки на мерсах хорошенько сохнет (потом третий слой нанести...)
где время брать?? :o
еще и в сети пообщаться..... фотки новые поискать....
эх......
8)
-
Немного снимков двигателя,начальная стадия, вроде пока "полет нормальный" все стыкуется отлично.Проблем нет.Фото немного по яркости отфотошоплены.
(http://s1.postimg.cc/s80pgwl0b/DSC01416.jpg) (http://postimg.cc/image/s80pgwl0b/)
(http://s2.postimg.cc/bccm01e45/DSC01418.jpg) (http://postimg.cc/image/bccm01e45/)
(http://s4.postimg.cc/bmxmrjejt/DSC01419.jpg) (http://postimg.cc/image/bmxmrjejt/)
(http://s29.postimg.cc/zcsnvglpf/DSC01420.jpg) (http://postimg.cc/image/zcsnvglpf/)
(http://s9.postimg.cc/cgl30g8hn/DSC01421.jpg) (http://postimg.cc/image/cgl30g8hn/)
(http://s27.postimg.cc/qk9v2ak8f/DSC01422.jpg) (http://postimg.cc/image/qk9v2ak8f/)
(http://s30.postimg.cc/nkfhblvvh/DSC01424.jpg) (http://postimg.cc/image/nkfhblvvh/)
vadim55-бери вон того в прозрачной коробченке,170-го радийного,доделаешь с детализацией пока разбераем вопрос.
-
Еще немного фоток,но здесь уже возникли вопросы,вопросы буду подписывать под снимками.
Пару снимков кормы автомобиля:
(http://s21.postimg.cc/vs8d9tzdf/DSC01425.jpg) (http://postimg.cc/image/vs8d9tzdf/)
(http://s22.postimg.cc/zfdqu36i5/DSC01426.jpg) (http://postimg.cc/image/zfdqu36i5/)
Вопросы по корме авто:
1.На месте состыковки двух деталей модели получился шов.
В реальности корма была штампованная полностью или к ней отдельно приваривалась точечной сваркой часть под запасное колесо? Далее герметиком закрывалось........
Делать шов или нет?
2.Как выглядело место под крепление запасного колеса,что то в виде ступицы и запасное колесо крепилось колесными болтами к ней?Что то наподобие современки,средняя часть конструкции, на автомобилях где запаска вынесена и крепиться снаружи?
Обратная сторона кормы:
(http://s28.postimg.cc/3xpdy4nix/DSC01432.jpg) (http://postimg.cc/image/3xpdy4nix/)
1.Вопрос по аркам и креплению кормы к полу,были точечное сварное соединение под герметик?
Задние арки колес:
(http://s27.postimg.cc/odfq8lrlb/DSC01427.jpg) (http://postimg.cc/image/odfq8lrlb/)
1.На месте соединения двух деталей модели так же появился шов,шпаклюем или прорабатываем или .........?
Моторный щит и бензобак:
(http://s22.postimg.cc/khncthgod/DSC01428.jpg) (http://postimg.cc/image/khncthgod/)
(http://s15.postimg.cc/6gos57k87/DSC01430.jpg) (http://postimg.cc/image/6gos57k87/)
(http://s21.postimg.cc/voaez7lg3/DSC01435.jpg) (http://postimg.cc/image/voaez7lg3/)
...........пока вопросов нет,сегодня поковыряю немного вместе с двигателем а там видно будет.............
и последнее на сегодня:
Низ моторной плиты и пола:
(http://s18.postimg.cc/vjnzct9yt/DSC01433.jpg) (http://postimg.cc/image/vjnzct9yt/)
1.Точечная сварка+герметик? Имитировать шов или цельная деталь?
-
1 и 2
(http://s27.postimg.cc/r1wbxkohf/image.jpg) (http://postimage.org/)
задняя арка колес сверху обшивается тем же дермантином, что и весь салон - откуда там шов появится?
небольшая отбортовка возле самого борта и все (да и той там видно не будет)
и по последнему вопросу
(http://s28.postimg.cc/403ss0gf1/image.jpg) (http://postimage.org/)
собственно все что есть, я по днищу шибко не заморачивался
-
2.Как выглядело место под крепление запасного колеса,что то в виде ступицы и запасное колесо крепилось колесными болтами к ней?Что то наподобие современки,средняя часть конструкции, на автомобилях где запаска вынесена и крепиться снаружи?
Приваренные шпильки.
(http://s27.postimg.cc/it1leog3z/image.jpg) (http://postimg.cc/image/it1leog3z/)
По моторному щиту
(http://s23.postimg.cc/eq330ydif/Mercedes_170_V_035.jpg) (http://postimg.cc/image/eq330ydif/)
А тяги - трубки - шланги планируешь?
-
Спасибо парни, уже кое что, проясняется немного тема.Выходит задняя часть кузова полностью штампованная деталь,вот тут возникает еще вопрос,мысль саа напрашиваеться, а был ли багажник?Если он был то замок багажника находился в нижней части автомобиля.
С местом под запасное колесо все ясно, попытаюсь проработать его.
Крепление колес так же ясно шпилька+гайка а не болты как я изначально подумал.
Моторная плита так же единая деталь с полом авто.
У меня так же есть кое что,коробка КПП салона,закрывалась крышкой на болтиках,крепилась к "тоннелю" карданного вала.
По шлангам и трубкам не думал если честно,там кучу магистралей тянуть надо. :(
Посмотрим,ходовую соберу ,приложу на "сухую" все детали вместе,кузоа+двигатель на раме и все станет ясно,надо или нет. ;) :)
А пока есть обьем работы.Времени пока только не очень много.....
-
о каком багажнике речь?
сзади монолитный кузов на всех моделях 170
багажники (откидные и с ручками) появились только после войны.
до войны просто откидывали заднюю спинку и засовывали чемодан изнутри салона,
-
о каком багажнике речь?
сзади монолитный кузов на всех моделях 170
багажники (откидные и с ручками) появились только после войны.
до войны просто откидывали заднюю спинку и засовывали чемодан изнутри салона,
Насамом деле я понимал это, удивляет одно,неудобно пихать чемоданы с салона проще сделать крышку багажника сразу немного изменя пресс-форму для штамповки.Позже ведь это сделали и появился прекрасное багажное отделение причем довольно таки вместительное.
-
конечно неудобно! но дело в том, что в те годы, встроенные багажники только начинали применяться
мода на них пошла их америки, а европа до войны преспокойно обходилась солидными внешними сундуками на люксовых авто и маленькими прицепными багажными решетками на машинах поменьше
(как раз для 170 такие решетки были штатной опцией - и миниарт их дает в своих моделях)
но это, если багажа много или машина целиком занята, а так... чемодан-два в европе было принято ставить прямо в салон....
кстати на лондонских такси чемоданы и прочий багаж ставили возле водителя почти до 80-х годов.
-
Появилось немного свободного времени,немного поковырял машинку,но только так избранно......
Пока решаю задачу как сделать и проработать посадочное место под запаску и не приклеил моторный отсек к кузову,немного детализировал.
Зачернил травленочку,ленты крепления безобака.
поставил бензобак,проработал немного заливную горловину,чтобы хоть как то выглядела и была похожа на нее,добавил цепочку ( для фарса) между заливной горловиной бензобака и крышкой и сделал уплотнительную резинку между кузовом и крышкой капота,как раз немного места поубавилось,крышка капота (на сухую),вроде как ровно легла.
(http://s30.postimg.cc/s84yxpju5/DSC01437.jpg) (http://postimg.cc/image/s84yxpju5/)
(http://s17.postimg.cc/5074758ob/DSC01438.jpg) (http://postimg.cc/image/5074758ob/)
Сварганил молоточек из инструмента под капотом
(http://s16.postimg.cc/4etcnz5ep/DSC01444.jpg) (http://postimg.cc/image/4etcnz5ep/)
Обвесил двигателькое что заменил а кое что пришлось изготовить заново, а что то по банальной причине просто куда то деталька "дзынькнула" и изчезла в неизвестном направлении.
Столкнулся с непредвиденой ситуацией при приклейке на место шкивов,они идут одной деталью уже изготовленных и связанных ремнем вместе.Оказалось что они не цинтруються и приклеиваються не точно по середине по причине короткого "ремня",т.е. изначально при сборке блока двигателя вместе с головкой нужно было еще больше стачивать детали между собой и проверять прикладывая деталь со шкивами а не просто наводить чистоту.В итоге ремень просто лопнул в двух местах. :o
Теперь понятно почему производитель не рекомендует с ней заморачиваться и не приклеивать до посадки полностью собраного двигателя на раму автомобиля. :P Прикрыв обвесом со всех сторон ту маленькую шалость что он себе позволил при нарушении размеров всего двигателя+недостатки литья изначально.В итоге в конце сборки двигателя все повылазило на ружу.......... ;) :D
(http://s13.postimg.cc/f8ogz035f/DSC01439.jpg) (http://postimg.cc/image/f8ogz035f/)
(http://s1.postimg.cc/gxqy1mm7f/DSC01440.jpg) (http://postimg.cc/image/gxqy1mm7f/)
(http://s29.postimg.cc/64f2crkkz/DSC01441.jpg) (http://postimg.cc/image/64f2crkkz/)
(http://s10.postimg.cc/wyy5b8x45/DSC01442.jpg) (http://postimg.cc/image/wyy5b8x45/)
(http://s4.postimg.cc/us4lins4p/DSC01443.jpg) (http://postimg.cc/image/us4lins4p/)
-
конечно неудобно! но дело в том, что в те годы, встроенные багажники только начинали применяться
мода на них пошла их америки, а европа до войны преспокойно обходилась солидными внешними сундуками на люксовых авто и маленькими прицепными багажными решетками на машинах поменьше
(как раз для 170 такие решетки были штатной опцией - и миниарт их дает в своих моделях)
но это, если багажа много или машина целиком занята, а так... чемодан-два в европе было принято ставить прямо в салон....
кстати на лондонских такси чемоданы и прочий багаж ставили возле водителя почти до 80-х годов.
Ну от этого меня уберегло,не придуться мне делать багажник выносной. ;) :D
А при недостатке места в "кэбах",в Лондоне,до сих пор багаж в салон кладут,рядом с водителем. ;) :)
-
пардон.... но горловина слева была (если из салона смотреть)
(http://s28.postimg.cc/xcec7ndsd/170v3.jpg) (http://postimage.org/)
хотя пардон еще раз..... ::) у вас же бак овальный, там действительно справа
но нужно уточнить :) с какого именно года такие баки ставили и были ли они на туренвагене
-
vadim55
Уточните со своей стороны, а я глянул у себя.
Делал по "мануалу" за 1939 год,он в сети есть,могу скинуть если его у вас нет,там как раз бензобак "нового" образца (треугольный) изображен,крышка бензобака расположена справа по ходу машины и по снимку, правда "кабриолета"......
Хотя я не знаю,много искал,но как я понял что кроме этого девайса,снимок ниже , все остальное послевоенные выпуски.
(http://s2.postimg.cc/70568o1v9/170v4.jpg) (http://postimg.cc/image/70568o1v9/)
Мнение Кащея хотелось бы узнать по этому вопросу.
-
не, все верно - на всех треугольных баках крышка была с правой стороны.
-
Хотя я не знаю,много искал,но как я понял что кроме этого девайса,снимок ниже , все остальное послевоенные выпуски.
(http://s2.postimg.cc/70568o1v9/170v4.jpg) (http://postimg.cc/image/70568o1v9/)
--- ну как бы не все... - есть еще один довоенный - правда праворукий - и то же с задними дверьми как у кастенвагена ... -
(http://www.team-bhp.com/forum/attachments/vintage-cars-classics-india/42661d1219785289-vintage-classic-mercedes-benz-cars-india-merc-170-v.jpg)
(http://www.team-bhp.com/forum/attachments/vintage-cars-classics-india/42717d1219811282-vintage-classic-mercedes-benz-cars-india-mercedes01.jpg)
(http://www.team-bhp.com/forum/attachments/vintage-cars-classics-india/42718d1219811282-vintage-classic-mercedes-benz-cars-india-mercedes02.jpg)
(http://www.team-bhp.com/forum/attachments/vintage-cars-classics-india/42752d1219821693-vintage-classic-mercedes-benz-cars-india-merc25.jpg)
(http://www.team-bhp.com/forum/attachments/vintage-cars-classics-india/42753d1219821693-vintage-classic-mercedes-benz-cars-india-merc26.jpg)
-
Спасибо, Кащей, какой красавчеГ..... :) :D Бразилия или Аргентина?
-
индия
-
В единственный выходной нашлось немного времени чтобы немного продвинуться вперед.
Поработал немного с моторным щитом,фотки с "пылу с жару",только что с конвеера без предварительной "глянцевой" подготовки.....
Закончил полностью моторную часть,со стороны мотора,больше ничего делать не буду,работы закончены по этому узлу,осталось навесить инструмент.Позже приступлю к обратной стороне узла,узлу управления,потому как если собрать воедино кузов и моторную плиту сложно и неудобно будет даже немного проработать даже те же педали.
Хотя остался один единственный вопрос по моторному отделению:
Была ли обклеена внешняя часть моторной плиты со стороны двигателя включая бензобак каким нибудь материалом,например противопожарным или шумоизолирующим или было все упрощено и минимизированно в моем варианте сборки?
Вот что получилось,детализировал бензобак сверху,сделал проводку,центральный жгут,пару блоков предохранителей и имитацию уплотнительных резинок доделал до конца с двух сторон,хотя с одной стороны все будет закрыто капотом,со стороны предохранителей,крышкой капота.
(http://s9.postimg.cc/tctw6tm2z/DSC01446.jpg) (http://postimg.cc/image/tctw6tm2z/)
(http://s15.postimg.cc/nh3wrq913/DSC01447.jpg) (http://postimg.cc/image/nh3wrq913/)
(http://s28.postimg.cc/yiwaxqk6h/DSC01449.jpg) (http://postimg.cc/image/yiwaxqk6h/)
Посмотрел как это будет выглядеть на кузове автомобиля:
(http://s14.postimg.cc/5pv9va60t/DSC01451.jpg) (http://postimg.cc/image/5pv9va60t/)
(http://s1.postimg.cc/7x9dfp897/DSC01452.jpg) (http://postimg.cc/image/7x9dfp897/)
(http://s30.postimg.cc/41rke7m1p/DSC01453.jpg) (http://postimg.cc/image/41rke7m1p/)
Ну а так с кузовом на раме с двигателем:
(http://s11.postimg.cc/etk9ug7gf/DSC01454.jpg) (http://postimg.cc/image/etk9ug7gf/)
(http://s14.postimg.cc/f0gkqavi5/DSC01455.jpg) (http://postimg.cc/image/f0gkqavi5/)
(http://s24.postimg.cc/qpg3ytdz5/DSC01456.jpg) (http://postimg.cc/image/qpg3ytdz5/)
-
Хотя остался один единственный вопрос по моторному отделению:
Была ли обклеена внешняя часть моторной плиты со стороны двигателя включая бензобак каким нибудь материалом,например противопожарным или шумоизолирующим или было все упрощено и минимизированно в моем варианте сборки?
--- упрощено и минимизировано... даж на послевоенных...
(http://s17.postimg.cc/u9k8lf1bv/170_5_2.jpg) (http://postimg.cc/image/u9k8lf1bv/)(http://s1.postimg.cc/ge12l9czv/170_5_3.jpg) (http://postimg.cc/image/ge12l9czv/)
-
Есть снимок моторного отсека вот этого "кабриолета",выпуска 1938 года, как написано....
(http://s11.postimg.cc/ypqd4814v/1372_p5_l.jpg) (http://postimg.cc/image/ypqd4814v/)
вот сам снимок "моторного" отделения,на нем видно что начиная с бензобака обклеен чем то похожий на "шумку" или еще чем то,новодел получаеться?
(http://s7.postimg.cc/6idz705zr/1372_p19_l.jpg) (http://postimg.cc/image/6idz705zr/)
и еще хочу спросить......енто "Мерс" ?
(http://s17.postimg.cc/bbefju457/1_1_2.jpg) (http://postimg.cc/image/bbefju457/)
-
Есть снимок моторного отсека вот этого "кабриолета",выпуска 1938 года, как написано....
вот сам снимок "моторного" отделения,на нем видно что начиная с бензобака обклеен чем то похожий на "шумку" или еще чем то,новодел получаеться?
и еще хочу спросить......енто "Мерс" ?
--- откровенно ::)... - не понял юмора! :o ни про шумку ни про мерс.... :-\
-
Про мерс который Ауди я тоже чет не понял...)) А то что ты принимаешь за шумку скорее всего антигравийное битумное покрытие сделанное в наше время. Не могу найти фотку развороченного 170 где четко виден цвет на моторном щите такой-же как сверху кузова.
-
Спросил я про вот эту часть,выделил кружочком,это не похоже на антигравийное покрытие да и зачем оно нужно в моторном отсеке?
По снимку похоже что это приклеен какой то материал,вот про него я и спросил это "новодел" или нет,т.е. делать или не делать , пока деталь не приклеил к кузову. :)
(http://s12.postimg.cc/z658ijih5/1372_p19_l.jpg) (http://postimg.cc/image/z658ijih5/)
А про снимок с жандармом я просто спросил что за машина? Просто позиционируют его как "Мерса" . ;) :)
(http://s4.postimg.cc/ua3j7n0i1/1_1_2.jpg) (http://postimg.cc/image/ua3j7n0i1/)
-
Спросил я про вот эту часть,выделил кружочком,это не похоже на антигравийное покрытие да и зачем оно нужно в моторном отсеке?
По снимку похоже что это приклеен какой то материал,вот про него я и спросил это "новодел" или нет,т.е. делать или не делать , пока деталь не приклеил к кузову. :)
--- ты что делаешь спортивную машину? - зачем тебе этот снимок - к твоему прототипу он даже боком не лежит!... - повторяю - никогда на 170-х не проводились мероприятия по борьбе с понижением уровня шума в салоне - потому как в линейки выпускаемых Мерином аппаратов - он позиционировался как самая дешевая машина... !машина для почтальона! - 230-й уже считался машиной для булочника-лавочника - уровень повыше... - 320-й машина врача - и т.д. и т.п.
А про снимок с жандармом я просто спросил что за машина? Просто позиционируют его как "Мерса" . ;) :)
--- кто позиционирует? - напиши этим позицынерам ;) ;D - в концерне АВТО УНИОН Мерин участия не принимал -
(http://s28.postimg.cc/6zbax7nrt/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6zbax7nrt/)
-
Все понял,понял,неругайся,проехали и забыли. ;) :D
Позицыонерам уже все передал....... :D :D ;D
-
Срезал ремень по причине того что он лопнул в двух местах и изготовил новый.Решил глянуть как он будет выглядеть на раме и тут столкнулся с тем что с ранее приклеиной деталью не совсе как то двигатель уверенно себя чувствует.
Я так понял что эта "фильдеперстовая" гнутая во всех направлениях деталь это переднее крепление двигателя. Производитель предлагает приклеить узел с ремнем после постановки самого двигателя на раму.Я же приклеил сразу.
Решил разобраться и пришел к выводу:
...,если даже следовать его инструкциям то просто по определению и пожеланию ровно узел не приклеишь да и не приклешь вообще,потому что при отливке мало того что выкроил ее не в размер да еще скосил ее так что сама "рамка" крепления двигателя вместо того чтобыприжаться к блоку цилиндров пересекает сам ремень в двух местах.Не зря ремень лопнул,чувствовал неизбежность. :D
выделил красным
(http://s28.postimg.cc/bmdlcwumx/DSC01457.jpg) (http://postimg.cc/image/bmdlcwumx/)
Теперь ломаю голову как этот узел изготовить заново..............жесть........... :)
-
Решил глянуть как он будет выглядеть на раме и тут столкнулся с тем что с ранее приклеиной деталью не совсе как то двигатель уверенно себя чувствует.
--- ну так у тебя вся "подкова" с подушкой передней опоры движка криво приклеена...
(http://s30.postimg.cc/6rpypvur1/170.jpg) (http://postimg.cc/image/6rpypvur1/)(http://s23.postimg.cc/dz0wcafpj/170_1953.jpg) (http://postimg.cc/image/dz0wcafpj/)(http://s18.postimg.cc/aygni4dad/170_1953.jpg) (http://postimg.cc/image/aygni4dad/)
Я так понял что эта "фильдеперстовая" гнутая во всех направлениях деталь это переднее крепление двигателя.
--- угу ::)
Производитель предлагает приклеить узел с ремнем после постановки самого двигателя на раму.
--- именно так и не иначе
Я же приклеил сразу.
Решил разобраться и пришел к выводу:...,если даже следовать его инструкциям то просто по определению и пожеланию ровно узел не приклеишь да и не приклешь вообще,потому что при отливке мало того что выкроил ее не в размер да еще скосил ее так что сама "рамка" крепления двигателя вместо того чтобыприжаться к блоку цилиндров пересекает сам ремень в двух местах.Не зря ремень лопнул,чувствовал неизбежность. :D
--- ну это вроде только у тебя... у остальных той проблемы не наблюдается... 8)
--- Пи.Си. - мое мнение - надо было "подкову" подушки приклеить к движку до приклейки шкивов с ремнями... потом уже прицеливать к верхней скобе... ::)
Теперь ломаю голову как этот узел изготовить заново..............жесть........... :)
--- у тебя и на траверсе вроде как скобы под крепление рессор криво приклеены... - резать и клеить по новой ;)
-
... - резать и клеить по новой ;)
"Резать, резать к чертовой матери! Не дожидаясь перитонита" (с) 8)
-
кстати... а какие планы насчет колес?
на такой турен зубастые покрышки как-то оно не того.... да и резина похабненькая.
я вот полчаса назад заказал новые колесики на 170 от нортстар - вроде ничего.....
долго сопоставлял и сравнивал колеса от нортстар и скп-модел, но склонился все же к первым.
вроде и посимпатичнее будут, да заодно радио для этого же своего мерса у них же взял
а у скп соблазнился на новые колеса к опель кадету (- там исм тоже фиговые резиновые покрышки подсунул)
-
кстати... а какие планы насчет колес?
на такой турен зубастые покрышки как-то оно не того.... да и резина похабненькая.
я вот полчаса назад заказал новые колесики на 170 от нортстар - вроде ничего.....
долго сопоставлял и сравнивал колеса от нортстар и скп-модел, но склонился все же к первым.
вроде и посимпатичнее будут, да заодно радио для этого же своего мерса у них же взял
а у скп соблазнился на новые колеса к опель кадету (- там исм тоже фиговые резиновые покрышки подсунул)
--- значит так 8) - Вадим будь добр показать свои допы с указанием сайта и заказных на нем предметов ::)
-
легко
http://www.skpmodel.eu/product.php?id_product=187
http://northstarmodels.com/product/wheels-set-for-mercedes-v170-models-michelin-civil-tires-2/
-
легко
--- спасибо ::) - действительно на фото нортстар покрасивше смотрица ;)
-
там еще и надписи в тему....
кстати о пресловутой "рамке крепления двигателя"
вот как она должна стоять и тогда ремень там и близко к ней не прикасается
(http://s7.postimg.cc/jnbuausuj/PICT0005.jpg) (http://postimage.org/)
(разумеется и ремень и вентилятор клеятся после того.....)
а движок можно конечно и готовый на раму приклеить, но только уже с этой самой рамкой в сборе!
-
Будем считать что мне не повезло с набором,из 10000 штук правильных, 1 не правильный попался мне. :o :D
Так что имею право пожаловаться и погрустить.............. 8)
Насамом деле если по уму подходить к делу то там резать надо все и изготавливать заново.Причем пластик не гнеться если хоть мало мальски захочешь немного подогуть и выпрямить кривизну он просто не имеет пластичности а ломаеться т.е.при отделения детали от литника или при удалении "шпуньков"будь готов что деталь лопнет в "шаловливых ручках".
Прикинул на кривой мост,кривые рессоры,все сажал на свои посадочные места в итоге это просто жесть что получилось.Я даже раму теперь боюсь трогать не дай бог лопнет,искревление деталей просто во всех плоскостях.............
Могу накидать фоток литников,заранее зафоткал...........
Но если честно был сразу готов к "труду и обороне" что не так легко и просто мне этот набор дастся......
Короче резать и еще раз резать.............это верно!
Фото переднего моста.....................
(http://s16.postimg.cc/y8kkkt6ep/DSC01460.jpg) (http://postimg.cc/image/y8kkkt6ep/)
(http://s14.postimg.cc/6yceizz6l/DSC01462.jpg) (http://postimg.cc/image/6yceizz6l/)
(http://s27.postimg.cc/exdy00v5b/DSC01463.jpg) (http://postimg.cc/image/exdy00v5b/)
(http://s30.postimg.cc/w2i7zr1il/DSC01465.jpg) (http://postimg.cc/image/w2i7zr1il/)
А по допам,так я сразу купил "Норд Стар" "травление" и смоляные"колесики"
(http://s8.postimg.cc/f36fcz0q9/DSC01318.jpg) (http://postimg.cc/image/f36fcz0q9/)
Хоцца еще плюшевый намордник прикупить,для зимы на модель,но походу его пока еще не выпускают.........
-
Кащей
vadim55
Спасибо парни,за помощь и за фотки!
Как раз я по ним и перекрою передний мост вместе с передним креплением двигателя. ;) :)
-
Есть идея......уже созрела.
Пару вопросов:
1.Цвет двигателя и рамы-черный?
2.Передние крепление двигателя приваривалась снизу к раме,к передней балке?
-
ломаеться т.е.при отделения детали от литника или при удалении "шпуньков"будь готов что деталь лопнет в "шаловливых ручках".
.
для моделей насущной необходимостью является наличие идеальных (по качеству) кусачек
идеальных не в смысле острых (это само собой), а имеющих идеальный срез - без малейшего смещения детали и без рывка
т.е. работаюшие не как ножницы, а вовсе даже наоборот ;D
а для этого их нужно беречь и использовать лишь по назначению 8)
у меня две пары хороших кусачек - японские и немецкие, так вот немца у меня супруга за месяц убила (для косметических и хозяйственных надобностей)
я их теперь только для грубых работ использую,
а японца берегу и теперь никогда и никому.....! :-X 8) 8)
и сам ими не перекусываю детальки толщиной более 1-1.5 мм
про металл и травленку и речи нет :o
но если весь пластик хренов.... что ж... надо теперь к любой и каждой детальке от этой модели подходить с нежностью и без
нагрузок...
а если гнуть необходимо, то можно смазать немного клеем, подождать пару минут и только тогда гнуть - иногда помогает на тонких деталях
на толстых - попробовать легкий подогрев, но это очень опасно! :o
а на дальнейшую перспективу..... совет дам.....
когда выходит новая модель и я знаю, что мне она в конечном счете (рано или поздно) понадобится, то предпочитаю ее сразу же покупать, пока новая.... особенно производства бывшего союза (да и китай..... :()
в начале любого производства качество отливок повыше, и выходной контроль повнимательнее, и пластик свеженький
- первоотливки практически всегда льют их качественного импортного пластика, а уж потом.... (когда импорт полностью обеспечат) начинают бодяжить с дешевыми сортами полистирола и ваааще из фигни лить в раздолбанные формы - чисто план и выручку гнать
(сам пресформистом на литейном производстве лет десять отработал..... :o)
другой раз нужно докупить еще одну модель, через год-два-пять.... - разница в качестве налицо! (почти всегда) 8)
-
рама черная, грунтовка под ней красная или зеленая
с цветом движка сам не разобрался - встречал и черные, и черно-белые, и серые, и зеленые, и даже синие
что из них оригинал, а что творчество реставраторов... тайна сия велика есть! :)
и все реставраторы на голубом глазу уверяют, что дескать цвет оригинальный....
наиболее правдоподобный вариант - грязно-ржавые - зато без подделок!
-
кстати, может пригодится?
(http://s27.postimg.cc/q6ut69r1v/5765765757.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s2.postimg.cc/byio467rt/2342434239067.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s21.postimg.cc/dmv6rpt2f/4565646465456.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s13.postimg.cc/djy9gf55j/5657576767857687.jpg) (http://postimage.org/)
-
Пару вопросов:
1.Цвет двигателя и рамы-черный?
--- на этой модели рама черный-глянцевый - движок то же - кроме алюминиевых деталей и обвеса...
2.Передние крепление двигателя приваривалась снизу к раме,к передней балке?
--- на ранних к балке - см. сдесь - http://s27.postimg.cc/q6ut69r1v/5765765757.jpg
--- на поздних (38-гг) к верхней скобе рессоры -
(http://s29.postimg.cc/7ui3v6s8z/170_4.jpg) (http://postimg.cc/image/7ui3v6s8z/)
(http://www.mbvc.ch/cms/images/content/75J170VuHbi06.JPG)
-
Пока суть да дело.......
резать...........значит-резать!
Срезал переднюю балку полностью..... к чертям..................вместе с передним креплением двигателя,не долго она сопротивлялась :)
(http://s24.postimg.cc/iahqjf9g1/DSC01466.jpg) (http://postimg.cc/image/iahqjf9g1/)
засверлил раму,что самое интересное размечать не пришлось,после срезания балки остались внутренние отверстия 0.1 мм прямо по центру среза,остальное дело техники.....сверло 1.8 мм и ручками-ручками...
(http://s2.postimg.cc/j6oa6118l/DSC01470.jpg) (http://postimg.cc/image/j6oa6118l/)
в "загашнике" отыскалась трубка,диаметром 1.8 мм,вначале хотел заменить на пластиковую бабышку.но передумал,остановился на металле........примерил
(http://s9.postimg.cc/h0g7bxssb/DSC01471.jpg) (http://postimg.cc/image/h0g7bxssb/)
и отрезал по размеру........
(http://s14.postimg.cc/gzkd2jqu5/DSC01472.jpg) (http://postimg.cc/image/gzkd2jqu5/)
(http://s30.postimg.cc/6zma6rgp9/DSC01473.jpg) (http://postimg.cc/image/6zma6rgp9/)
Остались вопросы:
1.Оставить так,края балки не закрытыми?
2.Закрыть края балки крышками?
3.Поставить на края балки имитацию резиновых отбойников,как было?(склоняюсь к этому варианту,потому как на ранних машинах я вижу стоял между рессорами от поперечной передней балки к продольной(основной) балке рамы дополнительный рычаг к кулаку,потом видимо упростили сборку и вместо рычага стали устанавливать резиновые отбойники по краям передней балки под рессоры)
Поехали дальше........
Вариантов изготовления скоб рессор,было не так много,опять шерстил "запасники",нашерстил латунную полоску толщиной 0.1мм и шириной 0.3 мм,как раз в размер рессор.........и дело заспорилось.......правда это пока "черновой вариант" не решен вопрос с креплением рессор к скобе или оставить так или выпиливать под стремянки,диаметр стремянки 0.025 мм практически не видно или закернить как я сделал на одной нижней скобе.Думаю это проще чем по всей длинне и с двух сторон пилить латунную полоску на 0.025 мм............но здесь тогда убежит толщина рессоры на 0.05 мм,хотя это не так много можно подточить рессору но будут сложности с выведением полукругов на скобе,глазу это будет сложно уловить.............нет смысла,стремянку можно имитировать из распущенного танкового тросика а скобы немного закернить.Думаю так и поступлю и сделаю.
Ну а пока "черновой вариант" скоб и как будет смотреться на передней балке:
(http://s8.postimg.cc/e6m3lkrw1/DSC01474.jpg) (http://postimg.cc/image/e6m3lkrw1/)
(http://s16.postimg.cc/72c06oqgx/DSC01475.jpg) (http://postimg.cc/image/72c06oqgx/)
(http://s8.postimg.cc/gckzttkq9/DSC01476.jpg) (http://postimg.cc/image/gckzttkq9/)
(http://s29.postimg.cc/xer6t5qpv/DSC01478.jpg) (http://postimg.cc/image/xer6t5qpv/)
(http://s23.postimg.cc/eu19rdu07/DSC01479.jpg) (http://postimg.cc/image/eu19rdu07/)
(http://s18.postimg.cc/bwtam4uet/DSC01481.jpg) (http://postimg.cc/image/bwtam4uet/)
на всё про всё,от "дверей и до "дверей", ушел один весенний вечер,5.5 часов........почти смена. ;) :D :D
спасибо,парни, за помощь материалом! :)
-
(http://s24.postimg.cc/5dsyo62s5/DSC01474.jpg) (http://postimage.org/)
-
Ну а что делать,рама изначально кривая,одна сторона выше другой, гнул уже,время проходит она назад возвращаеться.
А так все ровно и четко стоит передняя балка,перепроверял несколько раз.
-
проверять, это хорошо.....
вот, кстати....именно сейчас и хочется напомнить о нескольких прописных истинах :)
(они-то прописные, но иногда и себе приходится их напоминать и бить себя по рукам, чтобы не увлекаться)
увлекшись правильностью изготовления ходовой (да и всей модели) , невольно начинаешь забывать,
что это не реставрация реального авто, а модель (!) , иногда и с гиганскими косяками в самых непредсказуемых местах,
и в самых непредсказуемых сочетаниях .....
отсюда частенько (практически всегда) вылезают "неожиданные " проблемы -
1 - колеса в результате окажутся не в одной плоскости (т.е. одно выше, другое ниже) - но это самое простое и лечится несложно
2 - в результате сборки не совпадут колеса с колесными нишами - как по габаритам, так и по высоте (высоте реальной нагруженой машины - о чем многие фирмы учесть в своей модели успешно забывают изначально)
3- самое опасное - "правильная" ходовая частенько оказывается чересчур хлипкой и не выдерживает испытания временем -
т.е. через год-два - десять.... это колесо (или там люьая иная "правильная" деталь с "копийной" толщиной) благополучно отвалится :( и починить будет практически очень сложно!(иногда и невозможно без радикальной разборки и реставрации) или халтурно приклеить намертво и куда попало..... - видел не раз и такое......бррррррр!
вот и приходится изначально (на этапе производства) все это учитывать и держать под контролем все время
соотношение деталей постоянно проверять и перепроверять по остальным деталям корпуса - это проще всего
а вот пункт 3-й..... иногда приходится жертвовать копийностью в сторону надежности и прочности.
опять же от фирм зависит - если тамия изначально думает о надежности моделей (хоть и немного дубовато делает ходовую) то миниарт или там бронко плевать хотели, что их колеса через некое время поотваливаются...
вот тут нужно не идти на поводу у фирм, а думать головой и искать некие компромиссы - главное, чтобы не в ущерб копийности- без фанатизма и в пределах разумности
признаюсь, я не стороник собирания правильной ходовой по мануалам или чертежам - я предпочитаю сделать жесткую основу а уже потом ее (чисто декоративно) замаскировать видимым извне обвесом - чтобы не реально было "по чертежу", а только выглядело так снаружи - это все же стендовая пластиковая (!) модель, а не технологичная копия - тут совсем иные материалы нужны....
хотя у каждого свой подход.... мой именно таков - зато и модели некоторые стоят уже по второму десятку лет и радуют глаз - и от новых я того же требую :)
в данном же конкретном случае - я бы ту кривую раму сразу выгнул бы (и даже чуток "перегнул" или даже подрезал где надо) по мере сил и сразу же приклеил к корпусу...
а затем уже обвешивал ее - сложно конечно, но возможно, зато и модель в финале была бы ровненькая и все совпало бы.....
или купил бы еще одну модель и проверил бы ее сразу же в магазине, а эту пустил бы на запчасти
:)
-
проверять, это хорошо.....
вот, кстати....именно сейчас и хочется напомнить о нескольких прописных истинах :)
(они-то прописные, но иногда и себе приходится их напоминать и бить себя по рукам, чтобы не увлекаться)
увлекшись правильностью изготовления ходовой (да и всей модели) , невольно начинаешь забывать,
что это не реставрация реального авто, а модель (!) , иногда и с гиганскими косяками в самых непредсказуемых местах,
и в самых непредсказуемых сочетаниях .....
отсюда частенько (практически всегда) вылезают "неожиданные " проблемы -
1 - колеса в результате окажутся не в одной плоскости (т.е. одно выше, другое ниже) - но это самое простое и лечится несложно
2 - в результате сборки не совпадут колеса с колесными нишами - как по габаритам, так и по высоте (высоте реальной нагруженой машины - о чем многие фирмы учесть в своей модели успешно забывают изначально)
3- самое опасное - "правильная" ходовая частенько оказывается чересчур хлипкой и не выдерживает испытания временем -
т.е. через год-два - десять.... это колесо (или там люьая иная "правильная" деталь с "копийной" толщиной) благополучно отвалится :( и починить будет практически очень сложно!(иногда и невозможно без радикальной разборки и реставрации) или халтурно приклеить намертво и куда попало..... - видел не раз и такое......бррррррр!
Согласен,приходиться заглядывать немного вперед,просчитывать шаги,сложно невсегда получаеться.
Поэтому и получаеться долгострой.Но для этого есть строгий порядок.В дальнейшем модель пойдет на диораму и все будет закреплено жестко на пьедестале а если что и осыпеться то будем надеяться только в картер. :D :D :D
Все будет под "колпаком Мюллера"
вот и приходится изначально (на этапе производства) все это учитывать и держать под контролем все время
соотношение деталей постоянно проверять и перепроверять по остальным деталям корпуса - это проще всего
а вот пункт 3-й..... иногда приходится жертвовать копийностью в сторону надежности и прочности.
опять же от фирм зависит - если тамия изначально думает о надежности моделей (хоть и немного дубовато делает ходовую) то миниарт или там бронко плевать хотели, что их колеса через некое время поотваливаются...
вот тут нужно не идти на поводу у фирм, а думать головой и искать некие компромиссы - главное, чтобы не в ущерб копийности- без фанатизма и в пределах разумности
Согласен."ОТК" должен присутствовать на протяжении всей сборки. :)А до производителей,причем до всех, мне все равно,это их удел искать компромисс в ущерб копийности,а наш его исправлять что не раз это делают многие, потому что для них это бизнес а для меня это "хобби". ;) :)
признаюсь, я не стороник собирания правильной ходовой по мануалам или чертежам - я предпочитаю сделать жесткую основу а уже потом ее (чисто декоративно) замаскировать видимым извне обвесом - чтобы не реально было "по чертежу", а только выглядело так снаружи - это все же стендовая пластиковая (!) модель, а не технологичная копия - тут совсем иные материалы нужны....
Я то же не фанат резать досконально всё и вся,для меня милиметры не существуют.
Единственное это то что если это возможно исправить и под силу моим ручкам я исправляю и если возможно то дополняю и доробатываю,если это будет на "глазу".Но иной раз удовлетворение приносит только одно,что только ты знаешь что модель проработана тобой четко и грамотно.
Это как полет души,только твое и только для себя! :)
хотя у каждого свой подход.... мой именно таков - зато и модели некоторые стоят уже по второму десятку лет и радуют глаз - и от новых я того же требую :)
Да и такие то же есть,все стадии творческого процесса как личная история стоят.Весь рост так сказать. ;) :)
в данном же конкретном случае - я бы ту кривую раму сразу выгнул бы (и даже чуток "перегнул" или даже подрезал где надо) по мере сил и сразу же приклеил к корпусу...
а затем уже обвешивал ее - сложно конечно, но возможно, зато и модель в финале была бы ровненькая и все совпало бы.....
Попробую феном нагреть и положить под пресс а по сути после приклейке к корпусу рама ровно встанет,корпус не даст ей извиваться в плоскости.Главное рессору правильно поставить ориентировавшись только на край рамы в плоскости,думаю тогда колеса ровно встанут по горизонтали и в ниши попадут.Посмотрим что и как..............
или купил бы еще одну модель и проверил бы ее сразу же в магазине, а эту пустил бы на запчасти
:)
Такого удовольствия. на данном этапе, производителю не доставлю.Все не так плохо мы и это исправим и переживем.Пусть он мучаеться а мы получим удовольствие. :) :) :)
-
после приклейке к корпусу рама ровно встанет,корпус не даст ей извиваться в плоскости
не так все просто!
одно дело, если на корпус приклеить уже подрезаную раму или предварительно выгнутую, а лишь затем
зафиксировать ее рессорами, мостами и прочим.... - создав достаточно жесткую объемную конструкцию (чтобы потом та рама не "отыграла" обратно),
а совсем иное, клеить уже собраную в изначально гнутом положении раму на ровный корпус - вот тут корпус точно потянуть может!
рессору правильно поставить ориентировавшись только на край рамы в плоскости,думаю тогда колеса ровно встанут по горизонтали и в ниши попадут
тут тоже не все однозначно -
если у миниарта родное "фирменное" положение колес соответствует ненагруженой (пассажирами) машине -
т.е. оси колес ВЫШЕ днища корпуса впереди на 2-3мм, а сзади на 4-5,
то у мастербокса оси практически на том же уровне, что и днище, что совсем не соответствует оригиналу - ни по чертежам, ни по фотографиям :( - особенно в глаза бросается несоответствие высоты передних колес относительно ниши.
кстати и база..... не считал в мм...но чисто визуально....
- если у миниарта переднее колесо практически чуть ли не касается передней кромки ниши - как и должно быть в оригинале!,
то у мастербокса колесо однозначно ушло назад.... :( - или крыло ушло вперед... но для внешнего вида это :-\ уже не принципиально :(
т.е. вывод - у этого мастербокса рессоры и мосты приходится выставлять не относительно их "фирменой" рамы и крепежным местам "по инструкции", а непосредственно по корпусу - либо укрепив корпус намертво, либо закрепив днище временно, на период установки рессор с мостами 8)
хотя соответствие и сочетание колес с нишами корпуса - это проблема почти для всех моделей автомобилей! :o
мастербоксовский 170 я сейчас делаю уже третий - и именно так (с первым пришлось намучиться!)
таких проблем с миниартом не было! - два уже готовы, а третий в процессе обдумывания 8)
еще давненько уже сделал два 170 смоляных от дез-моделс, но с ними проблемы были совсем иные.....(хотя колеса тоже пришлось подгонять врукопашную прямо по месту)
-
тут тоже не все однозначно -
если у миниарта родное "фирменное" положение колес соответствует ненагруженой (пассажирами) машине -
т.е. оси колес ВЫШЕ днища корпуса впереди на 2-3мм, а сзади на 4-5,
--- на рисунке пож. покажи... - в смысле ось колеса относительно днища - тезис не совсем понятен - см. здесь (обр 45г размеры все соответствуют 40г и посадка подвески на рис. дана как и положено при 50% нагрузке)-
(http://s4.postimg.cc/7vuw91feh/170_1937_5.jpg) (http://postimg.cc/image/7vuw91feh/)
то у мастербокса оси практически на том же уровне, что и днище, что совсем не соответствует оригиналу - ни по чертежам, ни по фотографиям :( - особенно в глаза бросается несоответствие высоты передних колес относительно ниши.
--- на фото модели и... на рисунке пож. покажи...
кстати и база..... не считал в мм...но чисто визуально....
- если у миниарта переднее колесо практически чуть ли не касается передней кромки ниши - как и должно быть в оригинале!,
--- желательно фото...
то у мастербокса колесо однозначно ушло назад.... :( - или крыло ушло вперед... но для внешнего вида это :-\ уже не принципиально :(
---- ииии... на фото модели и... на рисунке пож. покажи...
т.е. вывод - у этого мастербокса рессоры и мосты приходится выставлять не относительно их "фирменой" рамы и крепежным местам "по инструкции", а непосредственно по корпусу - либо укрепив корпус намертво, либо закрепив днище временно, на период установки рессор с мостами 8)
--- почему только ты об этом знаешь? и почему тайну скрывал? :o ;D ;D ;D
мастербоксовский 170 я сейчас делаю уже третий - и именно так (с первым пришлось намучиться!)
таких проблем с миниартом не было! -
---да ужжжж(С)... а какие вообще проблемы с миниартом могут быть окромя ОБСАЛЮТНО!!! кривого корпуса - крыльев и пр.?
-
для начала - чертежик не 45 года, а сильно послевоенные отр...
а это машина полицейская и приподнятая для проходимости - кстати отр и на фотках высоко сидит!
вот полный чертеж ...внизу там табличка
(http://s27.postimg.cc/53an5rdib/Bouwtekeing_OTP.jpg) (http://postimage.org/)
а вот чертежик поцивильнее - модель 36 года
(http://s14.postimg.cc/5tcddt5yp/Daimler_Benz_W136_1936_BP.jpg) (http://postimg.cc/image/cwk8tfbe5/full/)
фоток оригиналов модели как мастербокса, так и миниарта дать не могу - они давно уже перепилены под реальные размеры
(имхо найти в сети искоробочную сборку дело несложное и посмотреть как оно там)
а фото машины.... что-то шибко лень после коньячка подключать внешний диск , искать по архивам, но....
(http://s21.postimg.cc/uia6sn7rb/854.jpg) (http://postimage.org/)
фоток-то множество, но точно сбоку еще найти нужно, чтобы линию горизонтально провести....
да и не тайна это все - просто сейчас во-время подсказал то, что давным-давно сам неспешно пилил и подгонял...
и последнее - а что так фигово в миниарте? ну капот длиннее на пару мм... крыло соответственно чуток длиннее
ну и вид сверху не такой "пузатый" как хотелось бы... - но ходовая-то там 100% :) и по высоте мостов в том числе.
а какая модель без глюков? (дэзовский 170 идеален по габаритам, но зато замельчен безбожно.. где-то 1\37-1.38.....)
а миниарт я хотел когда-то переделать, но потом посчитал, что овчинка выделки не стоит ...
-
кстати мастербокс я понять могу!
они первым сделали полицая, а он реально имел более высокую подвеску,
так что все было копийно до безобразия :)
но вот потом они сделали турен, который был гораздо ниже, но не стали заморачиваться с новыми деталями -
кто понимает, тот типа сам подпилит, дело недолгое, а кто не заметит, то ему это значит не так уж и нужно :)
потом они сделали еще два кюбеля....
а вот тут самое смешное - на любом фото радиомашины просто поражает ее заниженая подвеска ...
прям не военный кюбель, а какая-то приора после колхозного ара-тюнинга
зато модель торчит над землей просто как внедорожник какой.... - пилить нужно однозначно!
-
Да парни.....задачка.......
Незнаю,полистал фото какие есть,170 го,ну вот хоть убейте.......
Разницу понял только в одном что резина разная по высоте, что у грубо говоря у "кюбеля" моего ниже чем у полицейского вместе с радийным она на них типа полугрузовой с протектором,что ли,типа как на "Джипах" внедорожная стоит а у меня простая без "кубиков","по асфальту". :D
Да и тем более он меня пустой на диораме стоять будет,без нагрузки,клиенты рядом копашиться будут. ;) :)Да и клиренс не маленький,на фотках те которые есть,кузов высоко стоит не то что на фото выше,там походу в нем пару авиабомб лежит в салоне кг так под 200. :D
Кто его знает что он везет в салоне? ;) :)
-
супротив чертежа.... :(
а фото? есть и фото -
хорошо видно где подножка, а где ось колеса....
(http://s8.postimg.cc/505n3unkl/Axis_07_08_435.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s9.postimg.cc/pgei1je1r/Axis_07_08_591.jpg) (http://postimage.org/)
фоток еще мноооого - и пустых и нагруженых (выбрал пустые)
вот только не надо смотреть фотки переделаных послевоенных авто и жертвы реставраторов на разных автошоу!
годятся лишь фото военных лет, как образец для работы :)
-
vadim55
.............а та серенькая?
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1079.0
Хорошо и здесь видно где подножка и ось колеса,как раз по центру заднего проходит и ниже переднего без нагрузки.
Дело в том что выпущенная машина с конвеера и стоящая на асфальте всегда будет выше и прямее чем прошедшая километры и видавшая время.Просевшую машину всегда видно ты только что сам фоток накидал,просевшие могут быть по многим причинам,износ задней подвески в частности пружин,забитый салон барахлом,ты же не видешь что у нее в салоне и в багажнике за закрытыми дверями,как можно опровергать то что сам не видешь и не знаешь есть ли там что нибудь?
Кащей все верно говорит,что чертежи пишуться с 50% нагрузкой,на чертеже видно что ось заднего колеса выше порога,сними эти 50% на реальной пустой машине,вот и получиться что ось подниметься и встанет как раз по середине.Дело в том что полезную нагрузку ,грузоподьемность и клиренс никто не отменял,это не та модель "спорткара" или "таза" где клиренс намного ниже вопреки грузоподьемности и веса авто размененного на скорость в первом случае а во втором по нездоровой прихоти. ;) :)
(http://s22.postimg.cc/rug8fatnx/170v4.jpg) (http://postimg.cc/image/rug8fatnx/)
(http://s1.postimg.cc/y30ewr097/170_1937_1.jpg) (http://postimg.cc/image/y30ewr097/)
(http://s28.postimg.cc/4xrtfswsp/170_1937.jpg) (http://postimg.cc/image/4xrtfswsp/)
(http://s30.postimg.cc/3n2wa16n1/Mercedes_Benz_170_V_4_Tur_Kabriolimousine_WH.jpg) (http://postimg.cc/image/3n2wa16n1/)
Говоришь значит у тебя большой архив есть,посмотрел-потратил бы время немного,капанул бы и нашел "ДР"овскую чтобы взять за "прототип"?А вдруг есть,архив он как бездонная бочка мало не бывает да и много то же................ ;) :) :) :)
Я был бы тебе премного,премного,премного презнателен в этом и в дальнейшем и в прошлом да и вааще. ;) :) :) :) :)
Коньяк вешь хорошая, сегодня "вербное"............. :D :D :D :D :D
-
фото 1 "серенькая" в смысле - шибко реставрированная машина, что там родного осталось в ходовой, а что из послевоенных запчастей... бог знает...
а уж заводские настройки сбиты однозначно
(смотреть надо военные и довоенные фото! - послевоенные ВСЕ были повыше - и седаны, и кабриолеты!)
фото 2 и 3 - послевоенная полицейская ОТР -- про нее выше все написано
фото 4 - тут малость повыше клиренс от типового, но одиночное фото, и кто там знает по какой причине?
смотреть надо в комплексе (фоток касается) и вычленять типовые черты - в массе...
именно про это я и говорю :) и выкладывал фотки не все подряд, что под руку попались, а наиболее типовые (и где лучше видно обсуждаемый нюанс)
разумеется, встречатся фотки, где машину чуток приподняты... может подкручивали для повышения проходимости (даже на жигулях такое делали :) )
но есть и фотки, где машины (170) лежат совсем чуть не на грунте... - эти я и не учитываю! да и груженые они однозначно, потому и не рассматриваются в принципе
среднее смотреть надо, среднее!
(http://s13.postimg.cc/xlpkgchav/715.jpg) (http://postimage.org/)
а вот полицейский кюбель, тот да.... как я выше написал, тот гораздо повыше был
и мастербокс был абсолютно прав!
(http://s28.postimg.cc/t9zo436rx/170v.jpg) (http://postimage.org/)
вот только на твоем туренвагене фирма подвеску такой же и оставила.....
-
для начала - чертежик не 45 года, а сильно послевоенные отр...
--- читаем внимательно - я не про рисунок говорил а про размеры - абсолютно точно соответствующие предвоенным машинам 8)
а это машина полицейская и приподнятая для проходимости - кстати отр и на фотках высоко сидит!
--- и самое интересное именно такую ща здесь и делают... ;D ;D ;D
а вот чертежик поцивильнее - модель 36 года
--- а он то нам зачем? мы делаем турен а не лимузин - хотя и он сойдет 8)
имхо найти в сети искоробочную сборку дело несложное и посмотреть как оно там
--- а вот как оно там 8)... по МБ внешний вид и привязка по базе и общая геометрия практически идеальны... - http://panzer35.ru/forum/33-6382-3
--- а вот по Миниарту полная жуть и по геометрии и по общему виду :o - заменить эмблему ;) решетку и пр... - и классный Хорёк получиться ::) ;D ;D ;D ;D - http://panzer35.ru/forum/33-10435-1
и последнее - а что так фигово в миниарте? ну капот длиннее на пару мм... крыло соответственно чуток длиннее
ну и вид сверху не такой "пузатый" как хотелось бы...
--- см. выше 8) все фигово! это не Мерин - это смесь бульдога с носорогом :o
но ходовая-то там 100% :) и по высоте мостов в том числе.
--- единственное на что можно уповать :o
а какая модель без глюков?
--- это не глюки :o это модель по !мотивам! увиденным разработчиком где то на фото :o ;D ;D ;D
а миниарт я хотел когда-то переделать, но потом посчитал, что овчинка выделки не стоит ...
--- абсолютно верное решение... 8)
-
хорошо видно где подножка, а где ось колеса....
фоток еще мноооого - и пустых и нагруженых (выбрал пустые)
--- абсолютно не уверен что у них пустые багажники - !!особенно на нижнем фото!!
--- и к том уж зачем нам 230-й мерин - http://s13.postimg.cc/xlpkgchav/715.jpg - у него другая рама...
фото 2 и 3 - послевоенная полицейская ОТР -- про нее выше все написано...
--- УВЫ это 100% фото предвоенных туренов а вот тебе как выглядел послевоенный -
(http://s2.postimg.cc/ku89te911/170_1937.jpg) (http://postimg.cc/image/ku89te911/)
(http://s4.postimg.cc/iyl98jeax/170_1937.jpg) (http://postimg.cc/image/iyl98jeax/)
разумеется, встречатся фотки, где машину чуток приподняты... может подкручивали для повышения проходимости (даже на жигулях такое делали :) )
--- ты случайно не про эти довоенные? но они абсолютно не подкрученные и не приподнятые 8) - это стандартные аппараты ;D
(http://s8.postimg.cc/qwptrnbip/170_1936.jpg) (http://postimg.cc/image/qwptrnbip/)
(http://s7.postimg.cc/tg67plvjr/170_1936.jpg) (http://postimg.cc/image/tg67plvjr/)
--- Пи.Си. - я конечно понимаю что каждый рисует как умеет - художника обидеть может каждый(С) ;D ;D ;D - но что то ни какой просадки заднего моста относительно рамы а тем паче кузова я вообще не наблюдаю -
(http://s27.postimg.cc/8us7pj9fz/319_011.jpg) (http://postimg.cc/image/8us7pj9fz/)
-
--- УВЫ это 100% фото предвоенных туренов а вот тебе как выглядел послевоенный -
не знаю кто такой Увы, но он тебя обманул!
все как раз наоборот ;D ;D ;D ;D
на багажник (открываемый) посмотри, да?
--- ты случайно не про эти довоенные? но они абсолютно не подкрученные и не приподнятые 8) - это стандартные аппараты ;D
это не довоенные в смысле серийные :D
это фотографии прототипов из рекламной брошюры (предпродажной - анонс типа...)
а на каком шасси там прототипы ваяли... кто знает?
но по-любому не тех, что потом в серию пошли...однозначно.
по миниарту не стоит читать страшилки из м-хобби - не так там все страшно!
я их и сравнивал, и промерял...неоднократно
да, с мастербоксом они не сочетаемы - чуть иные обводы и прочее не намного, но ....
но в принципе любая модель разных фирм малосочетаема (кроме перепака разумеется)
к примеру тамиевская симка ТАК отличается от бронковского тополино, что слов нет - но и это преспокойно лечится....
глюки у 170 есть, не спорю, но не критичные... мало того добавлю еще один -именно он как раз меня более всего напрягает -
у седана крыша слишком плоская... вот это как раз в глаза бросается сразу и издали и уничтожает весь облик машины - кстати именно поэтому как раз седан я делать не стал 8) - только кабриолеты,
а если седан и сделаю, то с промятой крышей и весь мятый и ломаный - после аварии или даже пожара (тем более опыт таких моделей давным-давно есть)
-
не знаю кто такой Увы, но он тебя обманул!
все как раз наоборот ;D ;D ;D ;D
на багажник (открываемый) посмотри, да?
---ты читать будешь внимательно или нет ? я тебе показал что? - как выглядел послевоенный - а на фото yustas-а именно предвоенный турен!!!!!!!!!!!!
-
--- Пи.Си. - я конечно понимаю что каждый рисует как умеет - художника обидеть может каждый(С) ;D ;D ;D - но что то ни какой просадки заднего моста относительно рамы а тем паче кузова я вообще не наблюдаю -
пардон... кто говорил о раме?
я наоборот говорю, что излишнее следование чертежам и инструкциям "по сборке" (как и "фирменным" посалочным местам) , может сыграть фиговую шутку на готовой модели в самом финале :o
и изначально веду речь как раз не о техническом и чертежном соответствии, а про чисто визуальное восприятие машины
т.е. соотношение центров колес относительно нижней кромки кузова - именно то, что бросается в глаза на готовой модели в первую очередь - тем более что на модели оно про.... просажено, скажем так. 8)
-
это не довоенные в смысле серийные :D
это фотографии прототипов из рекламной брошюры (предпродажной - анонс типа...)а на каком шасси там прототипы ваяли... кто знает?
--- ага точно они на шасси от от 540-х или 770-х Меринов стояли ;D ;D ;D ;D ;D
но по-любому не тех, что потом в серию пошли...однозначно.
--- ясное дело - те которые в серии ;D ;D уже на шасси от 320-х были ;D ;D ;D ;D
по миниарту не стоит читать страшилки из м-хобби - не так там все страшно!
я их и сравнивал, и промерял...неоднократно
--- я тоже - особенно кривые у МБ крылья и капот :o ;D ;D ;D ;D
да, с мастербоксом они не сочетаемы - чуть иные обводы и прочее не намного, но ....
но в принципе любая модель разных фирм малосочетаема (кроме перепака разумеется)
--- а их никто сочетать и не пытается... - зачем кривую поделку с нормальной моделью смешивать?
глюки у 170 есть, не спорю, но не критичные...
--- полностью кривая геометрия кузова не критична? :o
-
---ты читать будешь внимательно или нет ? я тебе показал что? - как выглядел послевоенный - а на фото yustas-а именно предвоенный турен!!!!!!!!!!!!
что ты.... это же фотки из одной бочки - из одного проспекта послевоенного
у меня эти фотки так и были некогда скачаны все пять штук подряд с фабриексфото
была тогда привязка и на сам каталог (но мне он тогда да и сейчас и нафик не нужен был)
а сейчас там уже этих мерсов нету... они опель р4 мусолят....
-
что ты.... это же фотки из одной бочки - из одного проспекта послевоенного
--- из разных! - один из довоенного другой послевоенного - да и по машинам видна разница...
-
не передергивай!
и не пытайся отползать в сторону от темы
короче , давай по-порядку-
значит ты настаиваешь на то, что мерсы 170 имели высокий клиренс,
(в доказательство старательно подсовываешь послевоенные фото моделей S и ОТР о высокой посадки которых никто не когда не отрицал))
а все имеющиеся фото военных и довоенных лет, с твоей точки зрения, показывают машины груженные авиабомбами в багажнике?
и все это основывается исключительно на том основании, что мастербокс безупречен...
и если он дал одинаковую подвеску туренвагена и полицейского кюбельвагена, то так тому и быть.
(а миниарт фигня и совсем кривой... хоть и подвеска у него верная)
придется согласиться....
или нет?
-
из разных говоришь.....
на том основании, что некто переименовал фото на 1937 год?
хорошо, дополню эту серию до конца,
как она была в оригинале при первопубликации с родными подписями
(http://s27.postimg.cc/axx648yhf/OTP_fabrieksfoto_1.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s16.postimg.cc/7yoit2ew5/OTP_fabrieksfoto_2.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s22.postimg.cc/rao7wqt8h/OTP_fabrieksfoto_3.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s14.postimg.cc/m4t5m54u9/OTP_fabrieksfoto_4.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s30.postimg.cc/osrdg8k81/OTP_fabrieksfoto_5.jpg) (http://postimage.org/)
остальные я тогда качать не стал (ну не интересует меня жта машина!) там мелочевка и деталировка была
-
не передергивай!
и не пытайся отползать в сторону от темы
--- и не пытаюсь ::) ;D ;D ;D
короче , давай по-порядку-
значит ты настаиваешь на то, что мерсы 170 имели высокий клиренс,
(в доказательство старательно подсовываешь послевоенные фото моделей S и ОТР о высокой посадки которых никто не когда не отрицал))
--- не послевоенные а как раз довоенные... кроме тех двух которые я указал как послевоенные...
а все имеющиеся фото военных и довоенных лет, с твоей точки зрения, показывают машины груженные авиабомбами в багажнике?
--- необязательно - возможно просто просевшие пружины... - что по идее должно было произойти со временем...
и все это основывается исключительно на том основании, что мастербокс безупречен...
--- не безупречен конечно - НО на несколько порядков копийнее миниарта...
и если он дал одинаковую подвеску туренвагена и полицейского кюбельвагена, то так тому и быть.
--- я думаю что это единственный заметный косяк - который нетрудно устранить...
а миниарт фигня и совсем кривой... хоть и подвеска у него верная
--- единственный плюс при огромной куче минусов
придется согласиться....
или нет?
--- это уж как тебе нравиться... - я просто высказал свое мнение...
Пи.Си. -
из разных говоришь.....
на том основании, что некто переименовал фото на 1937 год?
--- не 37-й а как указано было на эбее 40-й (я про Мерина который на щебенке стоит и никелированными ручками) и багажник меня тоже удивил - но в аннотации было указано что это опытный (или первый) экземпляр... и кстати - это не полицай машина а простой турен... - обрати внимание как вроде глубоко в нем посажена запаска! - а сама тема багажника всплыла - как пишут - ещё перед войной после короткого 230-го Мерина - петли и рукоятки наверное просто перевернули и выштамповку сделали... -
(http://s1.cdn.autoevolution.com/images/gallery/MERCEDESBENZTyp230NCabrioletC-W143--2649_2.jpg)
--- ждем... мне пообещали отписать по теме багажника на 170-х 8)
-
а как указано было на эбее 40-й
е-бею верить????
хе....
я фото положил с официального каталога отр..... серийный, что реально в полицию пошел, был немного попроще, чуть менее навороченый - и такие фотки есть, но подвеска один черт высокая!
..что поделать - черта такая послевоенных машин, наряду с расширеной задней колеей, удлиненной базой и открывающимся багажником
а что до массово "просевших пружин" , как ты говоришь - то меня ЭТО устраивает! 8) 8) 8)
мне лично неважно, почему именно 170 был с низкой посадкой - по технологическим, конструкционным или бытовым причинам - главное что 90% машин на старых и реальных фото с такой посадкой - значит и модель такая быть должна 8) 8) 8)
;) финита!
кстати спасибо за фото кабрика с недобагажником - у меня такой не было
хотя подписан он как Typ230NCabrioletC-W143
зато видел (фотки вроде не сохранил или найти не могу) еще один довоенный (!) тип багажника на 170 -тоже экспериментальный несерийный - там узкая такая крышка вверху над запаской... откидывалась на петлях и вертикально вниз ставился чемодан (один,никак не больше) такой же багажник был на каком-то из французов - может у них и слизать пытались
-
ладно.... неактуальна мне сейчас тема 170.... а уж послевоенные тем более ...
мне бы до конца недели фиат 508 закончить бы.
хорошо, хоть там особых вопросов и проблем нет :) да и переделок серьезных и принципиальных - модель чисто для отдохновения получилась :)
а что касается мерса 170, то подарю-ка я вам свой любимый форум (может кто и в курсе, или я уже давал ссылку, но я не виноват)
я там уже года четыре периодически шастаю (не общаюсь особо, но читаю с интересом)
там по 170- более семидесяти страниц тема реальная трется - с фотками.
да и просто сайт отличный - практически по всем старым авто что-то да есть,
да и просто почитать чисто для интереса очень душевно :)
(кстати обшался с аборигенами пару раз - очень грамотные и доброжелательные люди)
http://www.retro-magic.ru/forum/index.php/topic,62.0.html
а я пошел фиатик красить :)
-
е-бею верить????
хе....
--- врятли там врать будут - торговали именно каталогом с перечнем... а не копией... - хотя с них станется...
а что до массово "просевших пружин" , как ты говоришь - то меня ЭТО устраивает! 8) 8) 8)
--- про массово я не говорил... - думаю таких не более трети было у остальных награбленный хабар в багажнике
кстати обшался с аборигенами пару раз - очень грамотные и доброжелательные люди
--- довелось то же с одним из них поговорить на олдаймере - жду разъяснений про непонятки с багажником...
--- !!! ты оказался прав!!! - ВСЕ турены на этих фото послевоенные - значит я здорово ошибся в датировке... :o ??? 8) - про крышку багажника - в серию она пошла после войны - а разработана была еще в 37-38гг - но не ставили из-за удорожания пр-ва...
--- далее - просаженная задняя подвеска видна по колесам - которые встают циркулем (как я сразу не допер? :o) если же колеса стоят прямо или кривоногие то в низкой посадке 170-х виновата прогнутая задняя поперечная труба на которую опирался и крепился кузов в задней точке... и уже из-за перегруза... - http://s28.postimg.cc/403ss0gf1/image.jpg
-
это слишком известные фотки, которые давно пихают туда-сюда и под разными названиями......
только есть один забавный нюанс - это фотки из рекламного проспекта и к реальной машине никакого отношения не имеют
т.е. они такую запланировали, хотели точнее, а вот реально в серию пошла малость иная и гораздо попроще - не шибко много денег было в германии после войны
вот как выглядела натуральная полицейская ОТР в жизни, а не на картинке
(http://s29.postimg.cc/srxht2kl3/mb_170v_police_car_by_mechanicman_d3ex3kr.jpg)[/url]
в принципе мало чем отличаясь от довоенного гражданского турена по обвесу, разве что багажником и с прочими чисто техническими изменениями
-
это слишком известные фотки, которые давно пихают туда-сюда и под разными названиями......
--- и разными датами производства...
вот как выглядела натуральная полицейская ОТР в жизни, а не на картинке
в принципе мало чем отличаясь от довоенного гражданского турена по обвесу, разве что багажником и с прочими чисто техническими изменениями
--- этот агрегат я уже выкладывал - и от довоенного гражданского турена отличался он только...... другим кузовом...
http://www.rosenow-restaurierung.de/service/totalrestaurierung/mercedes
--- рама очень похожа на притшенваген - но пишут что от связного кюбеля
(http://military-angar.ru/files/news/mb170vk.jpg)
--- так что на всех 170-х Меринах была !!абсолютно одинаковая подвеска!! - а высота кузова для турена могла варьироваться разной высотой крепежа к поперечным трубам... - и если они гнулись то кузов опускался ::) - но это влияло только на внешний вид... -
(http://www.retro-magic.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=62.0;attach=21484;image)
(http://www.retro-magic.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=62.0;attach=21457;image)
-
а не внешний ли вид (визуальное соответствие) первостепенен для модели?
или все же количество пластин в рессорах (я для примера)....
кстати насчет ОТР я не совсем прав - дешевенькие варианты пошли в полицию в 40-х годах,
а уже в 50-е они все же смогли запустить в серию и то, что изначально планировали
(http://s28.postimg.cc/mlosh9dsd/mercedes_police_car_by_mechanicman_d4p2my2.jpg)[/url]
а вот насчет одинаковой подвески не получается что-то...
конструкционно оно конечно, но вот выставить мост, на той же раме можно по-всякому... в заводских условиях.
я не видел ни одной фотки полицейского кюбеля, где ось колеса была бы выше подножки - при любой загрузке!
а вот седаны, турены, кабриолеты - практически все сидят низко!
(исключения настолько невелики, что только подтверждают общее правило)
с армейской радиомашиной пожалуй соглашусь - низкая посадка на большинстве - однозначно перегруз - там в огромном коробе багажника как и рации, так и аккумуляторные батареи......
-
а не внешний ли вид (визуальное соответствие) первостепенен для модели?
--- именно - а о каком внешнем виде можно говорить по отношению к мутанту от миниарта?
или все же количество пластин в рессорах (я для примера)....
--- и это для некоторых то же является критерием в моделирование...
а вот насчет одинаковой подвески не получается что-то...
конструкционно оно конечно, но вот выставить мост, на той же раме можно по-всякому... в заводских условиях.
--- это как это? на пальцах покажи - передние рессоры крепятся к стандартным скобам на передней поперечной трубе... - редуктор з.м. то же ставиться строго в определенном месте - в вилке и задней поперечине рамы рамы... - интересно посмотреть как их можно поднять или опустить? особенно корпус редуктора з.м. - кардан уж точно будет тереться об среднюю перемычку рамы... - и к тому ж заявленный заводом клиренс в 200-230мм?(в зависимости от диам. резины) соблюдался до конца про-ва... - мало того рамы в сборе с ходовой были полностью (без доработок) взаимозаменяемыми на ВСЕЙ линейке предвоенных Меринов 170!
я не видел ни одной фотки полицейского кюбеля, где ось колеса была бы выше подножки - при любой загрузке!
а вот седаны, турены, кабриолеты - практически все сидят низко!
--- см. пост №108 - я там процитировал ответ... покажу по подробнее - к поперечным трубам прикреплены короба кузова - справа под передним крепежом видна подкладка для выравнивания кузова - видимо или труба или короб прогнулись...
(http://farm8.staticflickr.com/7408/10408343494_3807c8ee79_b.jpg)
--- тут видны районы крепежей средней и задней поперечных труб - под средней справа опять подкладка (?или усиление короба?)...
(https://farm4.staticflickr.com/3735/10408341784_c4a6aa00c3_b.jpg)
--- всего было 8-мь точек крепления (как мне пояснили) - 6-ть на поперечинах и 2-е на законцовках задней рогатки - но ни одного сведения про понижение этих точек для седанов или кабриков нету - хотя для туренов не исключают возможности поднятия уровня кузова над рамой за счет подкладок... - а усиления рессор и пружин - под вопросом... - т.к. свидетельств этому нет...
(http://www.mbvc.ch/cms/images/content/75J170VuHbi06.JPG)
-
свидетельств нет, а вот факт есть....
(ты суслика видишь?....(С)... ) :)
кстати, а за счет чего подняли все послевоенные машины?
-
по отношению к мутанту от миниарта?
..
мутантом я бы не стал называть - все же глюки не такие критические как у мерса от исм или львиной доли всего старого итала
(и не только)
особенно некритично для кабриолетов....
--- и это для некоторых то же является критерием в моделирование...
критерии вещь хорошая, когда избыток информации
и модели, что я для музеев делал (корабли конечно, а не авто) по этим же критериям всегда и строились
хотя и там не без проблем - я полгода бился, доказывая неверность одного критически важного узла, но меня практически заставили сделать по чертежу - через некоторое время, я общался с автором чертежа и он.... преспокойно так сказал, дескать а тут мы сами точно не знали, нарисовали "как думали", а вопрос реально спорный.....
-
свидетельств нет, а вот факт есть....
(ты суслика видишь?....(С)... ) :)
--- посмотрим - можа и проявиться - судя по этому кюбелю крепеж и подвеска абсолютно стандартные - http://military-angar.ru/files/news/mb170vk.jpg
кстати, а за счет чего подняли все послевоенные машины?
--- они то нам каким боком? - и к тому ж ни какого особого подъема не наблюдается - http://carshowroom.nfshost.com/for-sale/1951-Mercedes-benz-170-VA-with-large-canvas-Sunroof-107824 - а для расширения кругозора см. на узлы крепления кузова "S" - они уже похоже рассчитаны на применение подушек... -
(http://s22.postimg.cc/tepk3icel/170_4.jpg) (http://postimg.cc/image/tepk3icel/)
мутантом я бы не стал называть - все же глюки не такие критические как у мерса от исм или львиной доли всего старого итала
--- какие нафиг глюки :o - там модель на прототип - только если сильно зажмуриться 8) - то немного похожа - а так ближе к этому вот - http://s4.postimg.cc/41sei9gel/1_1_2.jpg ... - http://s8.postimage.org/mive6f4k5/photo_3_1357153402.jpg
-
не знаю... если зажмуриться, то конечно... чего не увидишь!
а по мне, так не особо и критично............
типа... ага... сейчас сфоткаю тебе одно забавное изображение (в соседнюю тему) , и заодно и вот такое шелкну-
(http://s27.postimg.cc/4aldo2zj7/012.jpg) (http://postimage.org/)
вроде как не шибко и ловится, что у модели капот на 2мм длиннее? а?
а крылья я подпилил - в смысле профиль спереди, остальное имхо ничем не хуже чем на фото.
да и капот чуток спереди занизил.
но по-любому на мутанта не смахивает 8)
-
а по мне, так не особо и критично............
--- о цветах и вкусах не спорят...
вроде как не шибко и ловится, что у модели капот на 2мм длиннее? а?
--- с учетом того что ракурс вообще не тот - что можно поймать? :o
а крылья я подпилил - в смысле профиль спереди, остальное имхо ничем не хуже чем на фото.
да и капот чуток спереди занизил.
--- проще было из МБ сделать...
но по-любому на мутанта не смахивает 8)
--- смахивает на 170-го 8) - и сразу ещё один заметный косяк - передняя законцовка заднего крыла ;D ;D ;D...
-
идеал, на то и идеал, что практически недостижим.
а ловить блох по любой модели можно просто бесконечно!
иногда приходится бить себя по рукам и приходить к разумному компромиссу -
дабы окончательно не погрязнуть в долгострое.... да и просто не свихнуться на этой теме :o
именно это я сейчас и делаю (про свихнуться) - разгребаю многолетние залежи долгостроев (благо сейчас время есть -пока есть)
какая там законцовка крыла, когда на самом финале лежат 10 моделей (и этот мерс в том числе) в готовности на сегодняшний день в 95%...
три модели - 70-80%
шесть - 50-60%
четыре - 40-50% готовности
штук пять пусть еще полежат полусделанные - хоть год, хоть два - не лежит душа к ним пока
а остальные, уже немного начатые ....штук семь - тоже пока подождут (хоть и хочется сделать!)
тут еще уже две модели идут по почте, две в предзаказе уже оплачены...
сегодня ночью буду уазик заказывать наконец-то и тигр (газовский) - колеса и травленка давно лежат, а сами модели и не удосужился купить еще - и так бывает! >:(
те, что давно в коробках запечатанные и те, что уже давно полуразобраны под реставрацию и переделку я просто не считаю!
и это все набежало из-за того, что ровно три года занимался только кораблями с утра до ночи без выходных (деньги зарабатывал),
а пластик только коробки складывал в кучку и лениво рыл и складировал информацию... чуток попиливая для души для разрядки
надо все это постараться добить где-то за полгода и всерьез заняться достройкой трех кораблей..... а это работы на год, не меньше!
и опять блин долгострой набежит....
а ты .. крыло... законцовка.... эх!