Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => "Pz IV & its variants" => Тема начата: Циклон от 21 Сентябрь, 2014, 22:56:10
-
Уважаемые коллеги ,имею желание построить с вашей помощью и в вашей компании данный самоход используя кит от Драгон с травлением от Вояджер. Тема четверок мне не знакома ,покупал данный набор так как очень понравился силуэт именно этой модификации.Строить собираюсь используя разумный компромис в подходе с модели ,так как есть желание довести модель до финала ,пока она не надоест ,а не погрязнуть на год стройке,когда уже через силу добиваешь модель.
(http://s30.postimg.cc/dx4te1tot/DSCF7493.jpg) (http://postimg.cc/image/dx4te1tot/)
(http://s12.postimg.cc/ot428h86x/DSCF7483.jpg) (http://postimg.cc/image/ot428h86x/)
-
Со мной поделились коллеги ссылками на фотоотстрел данного самохода из экпозиции музея в Сомюре ,но фото там не очень,если кто имеет материал по теме прошу поделится.Сами ссылки http://www.maquetland.com/article....-saumur http://www.maquetland.com/article....-saumur http://www.rcpanzer.de/apboard/thread.php?id=21283 Собираюсь строить ориентируясь на этот экземпляр ,хотя по конкретному прототипу ясности пока нет,хочется построить во всей красе с экранами и в целом виде.
-
Привет!
В Саумуре стоит машина выпуска ноября 44 примерно, примерно потому что есть определенные неувязки ее номера шасси с фото.
Прототип на Нибелунгесверкевского зверька найти не просто, те, что целые - на другой ванне.
За прототип можно попробовать взять некоторые машины из Балатонской операции. Или же сделать машину по фото с заводского двора.
(http://s29.postimg.cc/xm18odjcj/Jagdpanzer_IV_Jagdpanther_Jagdtiger_8.jpg) (http://postimg.cc/image/xm18odjcj/)
-
Виктор привет,скажи мне что использовать в таком случае как валк для ориентира ,если не машину из Сомюра. Выбор прототипа меня пока не пугает ,в плане покраски. Готов строить и по фото с заводского двора-если они есть,у меня их нет. На данный момент у меня из информации Военные машины 94 плюс те валки что представил,тема четверок мне вообще не знакома ,поэтому с радостью приму любую дополнительную информацию .И вопрос по Сомюрской ,что там за неувязки с номером шасси,как это выглядит визуально,я не очень понял этот момент.
-
Ничего не остается, только этот валк.
Но при этом, необходимо вносить поправки, с учетом даты выпуска конкретной машины на фото.
Вот фото машины с заводского двора, зима 44-45.
Саумурская машина - в засадном камо, такой тип камо был характерен для осенних машин.
(http://s27.postimg.cc/7ngcidpa7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/7ngcidpa7/)
Если верить Panzer Tracts 9-2, то у Саумурской машины номер шасси - 120 539 и там же дата выпуска - Январь 45-го.
Но, вот тут дается датировка снимков захваченной сау, которая сейчас в Саумуре http://www.ecpad.fr/les-tirailleurs-de-la-3e-dia-division-dinfanterie-algerienne-dans-le-secteur-du-col-du-bonhomme - 2 декабря.
-
Привет Виктор,так получается как в Секретных материалах-Истина где то рядом ,но где мы не знаем,жаль что по этим машинам нет ресурса типа Tiger im Focus. А по фото на Балатон ,Будапешт февраля 45 разглядеть что то по мат части очень тяжело,есть у меня книга Агония панцерваффе изд.Эксмо тема именно Балатон,так там всего три фото этого самохода,вообще все как то скудно.
Буду строить по сомюрской машине,раз так мало информации по этим самоходам.
-
Самюрская машина снята была с нескольких ракурсов, к тому же - валки помогут ее точнее сделать.
Но я рекомендую не спешить.
-
Доброй ночи коллеги ,потихоньку делаю модель и вот на что обратил внимание ,крепление поддерживающих роликов на модели что дает Драгон и на машине из Сомюра совсем разные ,я думаю Драгон тоже не с пустого места так сделал ,как вы думаете,делать с нуля этот узел не очень то хочется ,но хочется понять где правда.
(http://s28.postimg.cc/8cchp5j49/Jagdpanzer_IV_Saumur_048.jpg) (http://postimg.cc/image/8cchp5j49/)
(http://s29.postimg.cc/zag0e52dv/Jagdpanzer_IV_Saumur_049.jpg) (http://postimg.cc/image/zag0e52dv/)
(http://s7.postimg.cc/zer3omhpj/DSCF7747.jpg) (http://postimg.cc/image/zer3omhpj/)
-
Ну а из того что сделал ,проклепал недостающие клепки ,пластинку не стал ставить ,слишком мелко.
(http://s2.postimg.cc/5w4pbeemt/DSCF7747.jpg) (http://postimg.cc/image/5w4pbeemt/)
сделал имитация брони на рубке ,швы еще не делал-готовлюсь к ним.
(http://s24.postimg.cc/4tvknz17l/DSCF7752.jpg) (http://postimg.cc/image/4tvknz17l/)
(http://s27.postimg.cc/i3hj9bksv/DSCF7756.jpg) (http://postimg.cc/image/i3hj9bksv/)
-
Привет!
Такие кронштейны были характерны для Нибелунгенсверке, скорее всего с августа 44-го. Однако, данные кронштейны не вытеснили полностью обычные - литые и оба варианта встречались на танках и сау, выпуска Нибелунгенсверке.
Касаемо демпфера - его нужно по хорошему полностью переработать, он должен быть тольне, должна быть стопорная пластина, к тому же - нужно бы отразить именно его гнутую тыльную часть, которой он крепился к ванне.
-
Добрый день ,еще хотел спросить,я так понял что были варианты машин с тремя поддерживающими роликами и варианты с четырьмя, с четырьмя я нашел больше фото ,пока не встретил вот это
(http://s14.postimg.cc/43vp9nod9/nvayc3.jpg) (http://postimg.cc/image/43vp9nod9/)
Я все же делаю вариант с четырьмя ,типа этого
(http://s27.postimg.cc/gu3fbrpfj/Saum2012_Apr489.jpg) (http://postimg.cc/image/gu3fbrpfj/)
(http://s27.postimg.cc/5wos15fgf/0_99d21_a73b0670_XL.jpg) (http://postimg.cc/image/5wos15fgf/)
(http://s30.postimg.cc/bpgx21ty5/5911583779_c0497b6dbd_b.jpg) (http://postimg.cc/image/bpgx21ty5/)
(http://s30.postimg.cc/w381xg0kd/19666335.jpg) (http://postimg.cc/image/w381xg0kd/)
а вопрос собственно говоря вот в чем,насколько корректно расположение лючков на корпусе,что дает Драгон,и варианты их ,этих лючков,доработок.Мне конечно кажется что места их были неизменны на корпусе ,если я не прав то поправьте меня.
(http://s8.postimg.cc/bvpu5cug1/DSCF7739.jpg) (http://postimg.cc/image/bvpu5cug1/)
Пересмотрел журнал Военные машины 94 ,это он меня с толку сбивает ,там на всех схемах самоходки с тремя поддерживающими роликами ,а лючки нарисованы с обоих сторон корпуса.ВОПРОС СОБСТВЕННО В ЧЕМ где можно увидеть такой лючок на фото реальной машины,чтоб иметь представление как конкретно выглядит эта деталь.
-
Разницы в расположении лючком для заливки бензина не было. Стали с октября-ноября выпускать ванны с тремя роликами.
Вариант доводки лючков можно посмотреть на любой доступной поздней четверке J, с июля 44 эту модификацию делал только Нибелунген, как и ягдпанзер Алкетт.
-
(http://s10.postimg.cc/z64wxjxsl/080301141609_Pz23a.jpg) (http://postimg.cc/image/z64wxjxsl/)
(http://s27.postimg.cc/n8n0jva7z/Clipboard01.jpg) (http://postimg.cc/image/n8n0jva7z/)
-
Добрый день ,еще хотел спросить,я так понял что были варианты машин с тремя поддерживающими роликами и варианты с четырьмя, с четырьмя я нашел больше фото ,пока не встретил вот это...
Пересмотрел журнал Военные машины 94 ,это он меня с толку сбивает ,там на всех схемах самоходки с тремя поддерживающими роликами ,а лючки нарисованы с обоих сторон корпуса.
Тут надо брать поправку на чертежи - все имеющиеся схемы (чертежы) самоходки даны для поздней (упрощенной) ванны без накладных буксировочных рымов и с 3-мя поддерживающими роликами. Это подтверждается как минимум двумя фотографиями.
Т.е. имеем такую корреляцию:
- корпус с накладными буксировочными рымами - 4 ролика.
- корпус без накладных буксировочных рымов - 3 ролика.
По расположению лючков с обоих сторон - это ошибка в чертежах
-
Если строить машину из Саумура, то можно использовать графику из панзер трактс 9-2. Там отрисованы схемы именно этого самохода, на обычной ванне и с четырьмя роликами.
Дело в том, что фото ягдпанзеров Алкетт крайне не много, соответственно мы не можем иметь полное представление о том, как менялась ванна и были ли на этой машине старые ванны с тремя роликами и новые с четырьмя.
В качестве пищи для ума фото:
(http://s29.postimg.cc/e6qywfx83/553.jpg) (http://postimg.cc/image/e6qywfx83/)
-
А в чем пища у этой фото ?
В наличии 2-х видов рымов, или что то другое ?
Конечно же мы не имеем полного представления об изменениях по этому самоходу, но пока имеющиеся фото подтверждают эту взаимосвязь. Время покажет.
В панзер трактс 9-2 имеется вид сзади с установленными экранами ?
-
Ну у данной машины новая ванна и четыре ролика + старые рымы.
Так что пока имеющихся фото крайне мало для общих концептуальных выводов.
Нет, такого вида нет. Есть вид сзади с кронштейнами для трубки - держателя экранов, но самой трубки не показано.
-
Пересмотрел журнал Военные машины 94 ,это он меня с толку сбивает ,там на всех схемах самоходки с тремя поддерживающими роликами ,а лючки нарисованы с обоих сторон корпуса.ВОПРОС СОБСТВЕННО В ЧЕМ где можно увидеть такой лючок на фото реальной машины,чтоб иметь представление как конкретно выглядит эта деталь.
Тут лючок отснят подробно http://modelizm.privetbb.ru/t523-topic
Лючки на заливных горловинах были только с левого борта.
-
Ну у данной машины новая ванна и четыре ролика + старые рымы.
А по каким признакам ванна отнесена к позднему типу ?
Я не силен в четверках, но судя вот по этому фрагменту - ванна обычная. Но к ней подварены в накладку к борту дополнительные рымы.
(http://s22.postimg.cc/5fzsmvu19/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5fzsmvu19/)
Нет, такого вида нет. Есть вид сзади с кронштейнами для трубки - держателя экранов, но самой трубки не показано.
Собственно держатель и интересует.
Возможно ли выложить вот этот фрагмент ?
(http://s22.postimg.cc/qcmu02dal/image.jpg) (http://postimage.org/)
-
Да, я ошибся, имея не самую лучшую фотку.
Ванна действительно стандартная.
(http://s13.postimg.cc/x9f4p05gj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/x9f4p05gj/)
-
Да, я ошибся, имея не самую лучшую фотку.
Ванна действительно стандартная.
Но это не отменяет того, что все же могут встретиться другие сочетания ванн и количества поддерживающих роликов.
При таком малом количестве фоток ягды А, я бы делал только такие варианты, которые соответствуют фото.
Спасибо за чертеж. Наконец то в нем устранена ошибка в установке заднего кронштейна. До этого его рисовали аналогичным креплению на Pz-IV.
Собственно эта ошибка повторена в травле от Вояжера.
-
Ну я думаю, что делать по фото - основной критерий, все остальные призваны только восполнить имеющиеся темные пятна на фото )
Трактс свежий и Дойл видимо не поленился срисовать Саумурскую машину целиком ;)
-
Трактс свежий и Дойл видимо не поленился срисовать Саумурскую машину целиком ;)
Тут похоже не только срисовывали, но и внимательно анализировали предназначение остатков креплений. Молодцы !
Я например долго сопоставлял наличие опорного пятака в жалюзях воздухопритока и отверстий в левом крыле, пока не просек эту фишку.
И только года три тому назад появилась фотка, подтверждающая сей момент.
-
Я не спорю, что эта парочка - молодцы.
Но фото, указывающее на назначение пятака было в этой книге http://www.amazon.com/Panzerj%C3%83%C2%A4ger-Technical-Operational-History-Vol/dp/8360041407/ref=sr_1_13?s=books&ie=UTF8&qid=1412868051&sr=1-13
вышедшей в 2009 году, так же фото бефеля на заправке (с кормы) хорошо показывает этот момент тоже.
Опять же - на фото самурской машины, при внимательном рассмотрении можно этот момент подсмотреть.
(http://s27.postimg.cc/728xdup8f/holeback_18cbf06.jpg) (http://postimg.cc/image/728xdup8f/)
-
... так же фото бефеля на заправке (с кормы) хорошо показывает этот момент тоже.
Я это фото и имел в виду.
-
Коллеги,добрый вечер. Скажите пожалуйста задние крылья на музейной машине новодел или нет,на что ориентироваться ,и еще Драгон банально не сделал некоторые детали ,указал ух кружками,где можно взглянуть на этот элемент в нормальном виде.Самое главное -Благодарю за участие.
(http://s21.postimg.cc/6kjc7xloj/jagdpanzer_IV_l_70_saumur_arriere.jpg) (http://postimg.cc/image/6kjc7xloj/)
-
Подкрыльники подверглись реставрации похоже.
Должны быть как на четверке.
По обведенным кружкам сложно понять о чем речь. Есть такое фото.
(http://s24.postimg.cc/dgaih5s5t/image.jpg) (http://postimg.cc/image/dgaih5s5t/)
(http://s24.postimg.cc/5c6zq5v4h/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5c6zq5v4h/)
-
Vitek Вы отлично меня поняли и дали хорошее фото ,именно этой детали в наборе нет ,но она не сложна -сделаю без проблем и сам,Драгон вообще удивляет тем что в инструкции пропущены некоторые моменты ,и новичку было бы очень тяжело понять последовательность сборки некоторых элементов.
(http://s17.postimg.cc/uqvqdg48r/image.jpg) (http://postimg.cc/image/uqvqdg48r/)
-
Постарался отснять девайс по-подробней.
http://modelizm.privetbb.ru/t564-topic