Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => WW2: СССР => Тема начата: dvn000 от 14 Март, 2015, 22:10:55
-
На пару с gantel77 решили проработать орудие Л-11.
Все-таки пушка основа танка и от ее конструкции зависит форма башни
и всего танка в целом. В сети информации по Л-11 крайне мало и чаще
всего очень невнятная. Хотелось бы восполнить пробел.
За основу взят чертеж из книги Коломийца "Т-34. Первая полная энциклопедия"
стр. 57.
Огромную помощь в моделировании оказали фотографии, предоставленные
Алексеем Макаровым.
Использовалась также книга “А-34. Рождение тридцатьчетверки”
и информация из интернета.
Но как всегда информации все равно оказалось мало. Многие узлы
пришлось додумывать.
Поэтому рассчитываем на помощь и подсказки.
То, что наработали по конструкции, буду выкладывать с описанием,
возможны ошибки в терминологии, просьба поправлять.
Моделировали в программе Компас в масштабе 1: 10.
Начну с более-менее очевидного.
Ствол. Нарезка промоделирована, но без закрутки. Сделать закрутку нарезов
реально, но уходит много ресурсов, компьютер начинает тормозить.
На ствол напрессовывается кожух с направляющими полозьями и резьбой
для закручивания в казенник.
Казенник выполнили с подробностями. Только условно дан узел экстракции
гильз.
(http://s16.postimg.cc/5oiv2u9dt/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5oiv2u9dt/)(http://s9.postimg.cc/ud8gmglaz/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ud8gmglaz/)
(http://s23.postimg.cc/cah9i73pz/image.jpg) (http://postimg.cc/image/cah9i73pz/)(http://s1.postimg.cc/9sgolivjf/image.jpg) (http://http//postimg.cc/image/9sgolivjf/)(http://s3.postimg.cc/8av0zjii7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/8av0zjii7/)
Далее затвор
Видна камора и канал для отвода газов капсюля. А также механизм взведения ударника.
(http://s13.postimg.cc/70v6mpftv/image.jpg) (http://postimg.cc/image/70v6mpftv/)(http://s22.postimg.cc/cbwrfjael/image.jpg) (http://postimg.cc/image/cbwrfjael/)(http://s1.postimg.cc/5m50xoap7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5m50xoap7/)
Затвор на казеннике в двух положениях:
Закрыто.Открыто.
(http://s29.postimg.cc/ytiyevr0j/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ytiyevr0j/)(http://s9.postimg.cc/5k9xisct7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5k9xisct7/)(http://s7.postimg.cc/ke51bmxlj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ke51bmxlj/)(http://s16.postimg.cc/9eed1dcsh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/9eed1dcsh/)
В придачу пулемет ДТ и прицел ТОД-6.
(http://s13.postimg.cc/i5ggwzm1v/image.jpg) (http://postimg.cc/image/i5ggwzm1v/)(http://s11.postimg.cc/5g9g3g1mn/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5g9g3g1mn/)(http://s10.postimg.cc/kaoavq8it/6_02.jpg) (http://postimg.cc/image/kaoavq8it/)
-
Возможно окажется полезным: http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=1666
-
Приветствую автора! Собственно, я уже задавал этот вопрос в вашей теме про " пирожок", но пожалуй повторюсь. А можно сделать картинку более сглаженной, а то восьмиугольники вместо полноценных окружностей и штрихи вместо прямых линий смотрятся как то не очень :-[ .Или это особенности "Компаса" и по другому нельзя?
-
А можно сделать картинку более сглаженной, а то восьмиугольники вместо полноценных окружностей и штрихи вместо прямых линий смотрятся как то не очень :-[ .Или это особенности "Компаса" и по другому нельзя?
Это особенность любой CAD-системы для отображения твердотельных моделей. Сама деталь идеально круглая, но для оптимизации работы модель отображается как полигональная.
-
Это особенность любой CAD-системы для отображения твердотельных моделей. Сама деталь идеально круглая, но для оптимизации работы модель отображается как полигональная.
Это понятно. В 3D Мах я тоже могу цилиндры и другие детали показывать упрощенно, но выглядеть все это будет убого. А речь то идет о показе результата проделанной работы! Мне кажется есть смысл отрендерить как следует.
Вот пример визуализации деталей , сделанных В CAD-системе:
(http://s24.postimg.cc/3ushap9a9/image.jpg) (http://postimg.cc/image/3ushap9a9/)(http://s14.postimg.cc/zdk0q1p3x/image.jpg) (http://postimg.cc/image/zdk0q1p3x/)
Есть вариант с линиями,есть без них. Обе детали выглядят сглаженными.
-
Когда я работал с компасом, то своего рендера у него не было, только через сторонний софт. Может сейчас что-то и поменялось.
-
Любая CAD-система, поддерживающая твердотельное моделирование(а таких абсолютное большинство) представляет твердое тело параметрически, используя заданные уравнениями примитивы. Именно эта особенность как раз таки и позволяет гибко настраивать качество отображения модели, за счет изменения плотности сетки, которая эту модель образует. Тем самым получается регулировать "угловатость" объекта, например при удалении наблюдателя(камеры) от объекта наблюдения.
Когда я работал с компасом, то своего рендера у него не было, только через сторонний софт. Может сейчас что-то и поменялось.
Компас 3D, как и любая другая адекватная CAD-система твердотельного(и не только) моделирования позволяет задать точность отрисовки объекта, в окне отображения. Отрисовкой моделей в окне отображения занимается realtime рендер, который никак не связан с оффлайн рендером, использующимся, к примеру для презентаций. Последнюю цитату я оспаривать не могу, потому что, как конкретно обстоят дела с оффлайн рендером в Компасе я не в курсе.
Видимо Алексей хочет от автора именно увеличения плотности сетки в окне отображения, потому что, как мне показалось, он делает скриншоты именно из него. И я полностью уверен, что автор в курсе, как это делается, но, судя по цитате:
Сделать закрутку нарезов реально, но уходит много ресурсов, компьютер начинает тормозить.
мне кажется, не стоит сильно мучить человека.
С уважением.
-
IVANOV
Спасибо за ответ очень, интересный Walk по Л-17.
В проекте я пользовался информацией по этой пушке, конкретно
по затвору, казеннику и указателю отката. Многое взял и из
“руководства службы ” на это орудие.
Хотел дать ссылку на руководство и детали пушки, но сайт оказался
заблокирован.
Но Л-17 лафетная пушка, а у Л-11 только люлька орудия.
Даже Л-11 на Т-34 имеет большие различия с Л-11 на Т-28 и БТ-7.
Алексей
Алексей вы задаете очень высокую планку по качеству моделирования.
“Отрендерить”, сознаюсь в страшном, я даже не знаю что это такое.
В Компасе пробовал сохранять картинки по разному, сильно лучше не
cтановится.
Обязуюсь следующий проект сделать в CATIA.
А так же если до конца разберемся с конструкцией Л-11,
пришлю Вам все в векторной форме.
Я думаю, Вы сделаете намного лучше чем я.
Свою же задачу вижу скромнее:
- понять форму и взаимодействие деталей Л-11.
- сделать в реале башню Т-34 в масштабе 1:16.
Всем спасибо за ответы.
-
Алексей вы задаете очень высокую планку по качеству моделирования.
Ну, что вы! И в мыслях не было!
Я думаю, Вы сделаете намного лучше чем я.
Прям застесняли меня совсем... :o Надо бы конечно вместе Л-11 делать, но я никак с Т-26 и Т-34 не разберусь...
-
В Компасе пробовал сохранять картинки по разному, сильно лучше не
cтановится.
dvn000, думаю, можно поднять точность отрисовки, как показано в ролике, сохранить картинку, а потом понизить точность обратно, ибо это удар по производительности:
http://www.youtube.com/watch?v=mvZrnVNSQGU, если у вас более ранняя версия программы, то процесс скорее всего идентичный.
-
Небольшое лирическое отступление:
Хотелось бы обсуждать конструкцию орудия Л-11, а не вид изображений.
(я понимаю, что восьмиугольные круги не айс)
Неужели ни у кого не возникло вопросов по выложенным деталям,
хотя бы по модели пулемета.
Может, у кого есть дополнительные идеи или информация.
Продолжаю, с надеждой, что работа свернет в конструктивное русло.
Прорабатываю детали по левому борту орудия. Детали под сомнением со
знаком вопроса.
В первой части забыл вставить чертеж из книги Коломийца.
Исправляюсь.
(http://s27.postimg.cc/u3s8g5oyn/11_01.jpg) (http://postimg.cc/image/u3s8g5oyn/)
Штатив прицела (правильного названия не знаю).
На мой взгляд, необоснованно сложная и громоздкая конструкция.
(http://s11.postimg.cc/rp11oul5r/image.jpg) (http://postimg.cc/image/rp11oul5r/)(http://s24.postimg.cc/6a1efm3wx/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6a1efm3wx/)(http://s27.postimg.cc/kd43ho59b/image.jpg) (http://postimg.cc/image/kd43ho59b/)
Шкала указателя отката.
(http://s11.postimg.cc/ucv3cy3kv/image.jpg) (http://postimg.cc/image/ucv3cy3kv/)(http://s9.postimg.cc/4e3n15nwb/image.jpg) (http://postimg.cc/image/4e3n15nwb/)
Деталь, названная мною муфта. До конца в ее предназначении
не разобрался. Похоже, она служит для шарнирного соединения штатива
со щитком и крепления шкалы УО.
(http://s8.postimg.cc/edte8sj8x/image.jpg) (http://postimg.cc/image/edte8sj8x/)(http://s12.postimg.cc/9tcwqdgzt/image.jpg) (http://postimg.cc/image/9tcwqdgzt/)
Кронштейн гильзоулавливателя (ГУ) левый.
“Замена” лафета на Л-11.
(http://s7.postimg.cc/5cur35bbr/image.jpg) (http://postimg.cc/image/5cur35bbr/)
Щиток с обвеской (эл. спуск, механизм взведения и спуска, защитная подушка)
(http://s17.postimg.cc/sxfp1dfxn/image.jpg) (http://postimg.cc/image/sxfp1dfxn/)(http://s28.postimg.cc/cmdxfp4jd/image.jpg) (http://postimg.cc/image/cmdxfp4jd/)(http://s4.postimg.cc/jaafa0r7d/image.jpg) (http://postimg.cc/image/jaafa0r7d/)
Локальная сборка
(http://s22.postimg.cc/dlhpy5pf1/image.jpg) (http://postimg.cc/image/dlhpy5pf1/)
По этому участку хотелось бы услышать замечания по конструкции.
Потому как многое промоделировано из головы.
Дополнительно щит маски
(http://s22.postimg.cc/vr3v3p3ot/image.jpg) (http://postimg.cc/image/vr3v3p3ot/)
-
Хотелось бы уточнить, противооткатные устройства вы моделировали? Что-то я не всё вижу. Хотя и вида спереди не на орудие не хватает, чтобы судить.
-
Насчет противооткатных устройств, у Л-11 все смонтировано в общем цилиндре ПОУ.
В нем и тормоз отката и накатник. Внутреннее устройство ПОУ я не моделировал,
Только внешний вид.
Если есть другие вопросы, постараюсь ответить.
Сейчас Л-11 моделирует Алексей в разделе
http://www.tigerscorner.ru/index.php?PHPSESSID=atgbab67o19ekphf1lk21hgp03&topic=815.180
Более полно и с исправлением моих ошибок и неточностей.
Мой вариант на картинках.
(http://s16.postimg.cc/oan0ku3ht/L_11_01.jpg) (http://postimg.cc/image/oan0ku3ht/)(http://s15.postimg.cc/y1mqb28vb/L_11_02.jpg) (http://postimg.cc/image/y1mqb28vb/)(http://s16.postimg.cc/6n57mmtkh/L_11_03.jpg) (http://postimg.cc/image/6n57mmtkh/)(http://s21.postimg.cc/txzjhpuqr/L_11_04.jpg) (http://postimg.cc/image/txzjhpuqr/)
(http://s21.postimg.cc/4kayedihv/L_11_05.jpg) (http://postimg.cc/image/4kayedihv/)(http://s22.postimg.cc/8uwu38z5p/L_11_06.jpg) (http://postimg.cc/image/8uwu38z5p/)(http://s11.postimg.cc/l1xkx1j67/L_11_07.jpg) (http://postimg.cc/image/l1xkx1j67/)(http://s2.postimg.cc/tw3cksped/L_11_08.jpg) (http://postimg.cc/image/tw3cksped/)
Я сейчас моделирую орудие Ф-34. Пока буксую на месте.
Если есть желание и информация подключайтесь.
Хотелось бы докричаться до любителей КВ, ведь Ф-34 старшая сестра ЗИС-5.
Вопрос в габаритных размерах люльки и казенник.
У меня получается очень большой разброс.
Полученный мною результат на картинке.
Кто знает размеры, пожалуйста, уточните.
(http://s17.postimg.cc/ql4ecr78r/F_34.jpg) (http://postimg.cc/image/ql4ecr78r/)
-
Я сейчас моделирую орудие Ф-34. Пока буксую на месте.
Если есть желание и информация подключайтесь.
Хотелось бы докричаться до любителей КВ, ведь Ф-34 старшая сестра ЗИС-5.
Вопрос в габаритных размерах люльки и казенник.
У меня получается очень большой разброс.
Полученный мною результат на картинке.
Кто знает размеры, пожалуйста, уточните.
(http://s17.postimg.cc/ql4ecr78r/F_34.jpg) (http://postimg.cc/image/ql4ecr78r/)
Некоторые размеры можно вычислить по этим фотографиям: http://legion-afv.narod.ru/F-34_Gomel.html
Попозже посмотрю, может что-то еще с замерами найдется.
П.С. На схеме под термином "затвор" наверное имеется в виду "казенник"?
-
По Ф-34 могу предложить только документы, в эту сторону пока глубоко не копал. Из того что есть:
Руководство по войсковому ремонту 76-мм модернизированной танковой пушки обр. 1940 г. (Ф-34) и 76-мм танковой пушки обр. 1941 г. (ЗИС-5)
76-мм модернизированная танковая пушка образца 1940 г. (Ф-34) и 76-мм танковая пушка образца 1941 г. (ЗИС-5). Руководство службы
Если что, ссылки на скачивание тут: http://karopka.ru/forum/messages/forum217/topic8430/message798146/#message798146 (http://karopka.ru/forum/messages/forum217/topic8430/message798146/#message798146)
-
(http://s11.postimg.cc/weh2hftxr/IMG_2534.jpg) (http://postimg.cc/image/weh2hftxr/) (http://s11.postimg.cc/x59sn7wb3/IMG_2925.jpg) (http://postimg.cc/image/x59sn7wb3/) (http://s11.postimg.cc/dxmnqmdzj/IMG_2926.jpg) (http://postimg.cc/image/dxmnqmdzj/) (http://s11.postimg.cc/xcxfjq79r/IMG_2927.jpg) (http://postimg.cc/image/xcxfjq79r/) (http://s11.postimg.cc/yghjvorwv/IMG_2928.jpg) (http://postimg.cc/image/yghjvorwv/) (http://s11.postimg.cc/wwc7xajin/IMG_2929.jpg) (http://postimg.cc/image/wwc7xajin/) (http://s11.postimg.cc/hz3qwa6a7/IMG_2930.jpg) (http://postimg.cc/image/hz3qwa6a7/) (http://s11.postimg.cc/aulxn8z0v/IMG_2931.jpg) (http://postimg.cc/image/aulxn8z0v/) (http://s11.postimg.cc/phmw4wxn3/IMG_2932.jpg) (http://postimg.cc/image/phmw4wxn3/) (http://s11.postimg.cc/k7mird2rz/IMG_2934.jpg) (http://postimg.cc/image/k7mird2rz/)
-
IVANOV
“П.С. На схеме под термином "затвор" наверное имеется в виду "казенник"?”
Рисунок поправил, конечно же, это казенник.
(http://s13.postimg.cc/b4grvypmb/F_34.jpg) (http://postimg.cc/image/b4grvypmb/)
Спасибо за обзор. Буду работать.
MortisX
“76-мм модернизированная танковая пушка образца 1940 г. (Ф-34) и 76-мм танковая пушка образца 1941 г. (ЗИС-5). Руководство службы”
Эти руководства у меня есть, с ним и работаю по деталировкам.
Но там по размерам люльки и казенника зацепится не за что.
“в эту сторону пока глубоко не копал“
Я думаю тут главное потребность и желание, а вместе разобраться всегда проще.
-
А вот здесь смотрел?
http://tigerscorner.ru/gallery/index.php?option=com_content&view=article&id=67:--34-&catid=35:2010-12-02-12-50-08&Itemid=54