Сайт ортодоксальных моделистов

БронеТехника и колесная техника => Советские тяжелые танки => Тема начата: Biz от 29 Июль, 2015, 12:37:49

Название: Т-10М
Отправлено: Biz от 29 Июль, 2015, 12:37:49
(http://s019.radikal.ru/i603/1205/91/984f4f098336.jpg)

Есть вот такое известное фото из Праги. КПВТ я так понимаю снят.
На корме бочки другого цвета, не как база?

Есть ли другие фото этой машины и что на ней понаписали местные?
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Biz от 29 Июль, 2015, 12:41:17
(http://i1131.photobucket.com/albums/m550/JimWarford5/T-10M%20Operation%20Danube_1968_4.jpg)
звезда со свастикой это понятно, а что там за текст?
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Biz от 29 Июль, 2015, 12:42:30
они походу все были без кпвт на башне

(http://i1052.photobucket.com/albums/s449/EGSchmitz/1457672_709877245689017_2086709805_n_zpsleyhx1zc.jpg)
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Митяй от 29 Июль, 2015, 13:27:34
звезда со свастикой это понятно, а что там за текст?
США+СССР=Вьетнам
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Biz от 29 Июль, 2015, 14:13:05
спасибо.

на первом фото еще написано dubcek svoboda. а что ближе к началу крыла я не могу понять.
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Biz от 29 Июль, 2015, 14:13:31
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9115/69185483.31/0_b2dc6_31261107_XL.jpg)
"идите домой"
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Biz от 29 Июль, 2015, 14:15:05
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9154/69185483.31/0_b2dcf_6c135fe2_XL.jpg)

доп канисты.
выпускает кто советские?
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Biz от 29 Июль, 2015, 14:15:49
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9172/69185483.31/0_b2dcc_7e2ccd03_XL.jpg)

хорошо видно полосу на корме
Название: Re: Т-10М
Отправлено: boonie от 29 Июль, 2015, 18:47:26
выпускает кто советские?
Вроде были только у "Танка".
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Biz от 29 Июль, 2015, 22:43:12
https://www.youtube.com/watch?v=pAwAICUgEWs

видео с процессом "росписи".
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Biz от 30 Июль, 2015, 16:01:29
а бочки сзади у него военные или нет?
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Luty от 30 Июль, 2015, 20:23:12
А у чехов http://forum.valka.cz/ (http://forum.valka.cz/) не спрашивал?
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Biz от 30 Июль, 2015, 21:35:50
да мне на фб уже накомментировали про надписи. все дело было в Плзне.
Название: Re: Т-10М
Отправлено: boonie от 31 Июль, 2015, 09:48:06
Если Пльзень, то машины из состава 1 ТА, вероятно, 9 ТД.
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Biz от 05 Август, 2015, 12:20:59
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/t31.0-8/11222670_870009789754706_2025972770923001885_o.jpg)

такой фоткой чехи поделились.
какое это подразделение по маркировке?
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Biz от 05 Август, 2015, 12:43:16
что у него на корме лежит?  (https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/11838521_870010399754645_8930117514287075349_o.jpg)
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Хольгер от 05 Август, 2015, 14:15:42
Хорошие фото, хотя всех нюансов мат.части именно этой машины не показывают.
На крыше МТО труба ОПВТ, систему устанавливали на танки с 1963 года.
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Biz от 05 Август, 2015, 15:13:40
крепежи бочек от т-55?
трубу ОПВТ где можно взять отдельно от наборов?
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Biz от 05 Август, 2015, 22:52:22
еще вопрос по фото в начале этой страницы - что за коробочка над люком заряжающего? крепления пулемета сняты, и что-то вместо него? это для ОПВТ?
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Хольгер от 06 Август, 2015, 14:53:03
Про крепеж бочек ни чего не знаю - не сравнивал, в доступности нет танка, чтобы хорошо сравнить.
Про само крепление и пр., что связано с ОПВТ - тоже не просто.
"Руководство по материальной части и эксплуатации танка Т-10М"  вышло гораздо раньше - в 1960-м году, когда на танках не только этой системы не было, но и сами танки имели отличия (в т.ч. и в виде нюансов экстерьера) из за разных заводов производителей (ЧКЗ и ЛКЗ).
Что и как сейчас пытаемся разобраться.
Сложность в доступности этих машин - большинство памятников на временно оккупированных территориях Новроссии, или на территории Украины.
Про коробочку судить не возьмусь.
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Biz от 06 Август, 2015, 21:58:57
понял, спасибо.

у Задорожного есть в музее Т-10.
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Хольгер от 06 Август, 2015, 22:38:41
Да. Но основная черта - это как раз плита МТО, которая у Задорожного отсутствует.
Пока, среди всех прочих, не претендуя на истину - только в качестве наблюдения, меньшее кол-во поручней на башне - это ЧКЗ, до унификации, большее - это ЛКЗ и челябинские танки после унификации. есть другие признаки - озвучить не готов. Не тайна, просто сам не знаю нюансов. Может быть с товарищами сможем двинуть эту тему. Причины, осложняющие процесс, назвал выше...
Машины в корпусе Т-10А (чаще всего определяются по раннему ведущему) это практически наверняка ЧКЗ.
К сожалению, как это водится в советском танкостроении, и в специфике танков на постаментах - есть обширные исключения.
Обзоры - я про модели, штука сложная. Но бозор Трубачевского Т-10М. особенно с размерами основных деталей - было бы здорово.
Не на ТУ, - так где ни будь еще - интерес к копийности превалирует...
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Biz от 07 Август, 2015, 00:01:46
я могу замерить, напиши какие детали.
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Хольгер от 07 Август, 2015, 07:20:57
Длина видимой части ствола, размеры дульного тормоза. Ведущее - по вершинам зубцов и  траки - ширина/длина.
Из крупных деталей - башня - ее высота, диаметр люков (подвижной части).

Ну и общих впечатлений хотелось бы. Конечно, фото сейчас завалом, многое видно и так, но восприятие это одно, а аргументированное утверждение - другое.
На мой взгляд, у Трубачевского Т-10М никудышние катки - отверстия облегчения заметно больше чем нужно. Насколько это так?
Как у них с диаметром и самого катка, и ступицы?

Если уж цеплять мат.часть нужно показать как они исполнили гнутый борт. В отличии от ИС-7, на танках семейства Т-10 эта область видна достаточно хорошо....
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Biz от 07 Август, 2015, 11:55:59
в смысле грунтый борт низа корпуса?  вот так. швов нет, вобще ничего нет. вот эта деталь большая служит дном боковых ящиков....

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/11822876_691902594276997_4611443197892456272_o.jpg)

общее впечателение среднее, кпвт сразу в мусор, и если доводить по матчасти наверное много мелочевки придется срезать и переделывать. Все эти петли-ручки отлитые целиком с деталями, и так далее.
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/11032519_692548510879072_3035853306774598424_o.jpg)

замеры сделаю
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Biz от 07 Август, 2015, 18:53:16
Еще Плзень

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11822385_870997559655929_6451627097291354108_n.jpg?oh=9ecebab20c9c69b3f7af50d5771d2fe0&oe=56492F65)

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11010498_870997579655927_8272065530557420632_n.jpg?oh=7efcd9ca0fd567ffb9d5e1738d1a4b93&oe=564EEE90)
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Wiedzmin от 07 Август, 2015, 21:03:56
гнутый это вот так
(https://pp.vk.me/c622726/v622726491/3aedb/Ao8Dr1GDTRE.jpg)


есть фото Т-10М из Нижнего Новгорода, надо кому ?

есть так же вопрос по Т-10М, то что стоит в Киеве это точно 10М ?

(http://www.dishmodels.ru/picture/wlk/02/02029/w02029_3168138.jpg)
Киевский лоб башни и маска
(http://www.dishmodels.ru/picture/wlk/01/01791/w01791_7616784.jpg)
из музея Задорожного
(http://scalemodels.ru/images/2012/11/1352031441_IMG_7034.jpg)
такой же хз откуда и без маски
Название: Re: Т-10М
Отправлено: IVANOV от 07 Август, 2015, 21:14:36
такой же хз откуда

Мемориальный комплекс "Линия Сталина", г. Заславль, РБ
http://legion-afv.narod.ru/T-10_Zaslavl.html
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Хольгер от 08 Август, 2015, 22:04:02
Как и ожидалось - гнутого борта нет. Это большой косяк, и, полагаю, заметный.

Wiedzmin
 В Киеве точно Т-10М, есть подозрение что выпуска ЧКЗ. К сожалению нет номера, который бы многое прояснил.
А танк с Нижнего Новгорода как раз отснят беспрецедентно подробно. Выпуск ЧКЗ, 64-го года, т.е. уже по спецификации ЛКЗ, ожидаемо что идентичного облика с произведенными ленинградцами.
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Wiedzmin от 09 Август, 2015, 14:19:00
я к сожалению толщины башни знаю лишь приблизительно, как и ее размеры, но трамповская башня вызывает некоторые вопросы("выступ" под орудие за маской особенно)
(https://pp.vk.me/c622726/v622726491/3cefe/WXZz5HrF6LU.jpg)
335мм участок просто ошибка, остальное вроде что то около того
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Хольгер от 09 Август, 2015, 21:32:42
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1282.0
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Wiedzmin от 28 Сентябрь, 2015, 21:50:33
а выхлоп у Т-10М отличался по какой причине ?
(http://www.dishmodels.ru/picture/wlk/03/03220/w03220_4140960.jpg)
такой не только у киевской машины
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6407/14824558.29/0_614c9_1bb32314_orig)
(https://pp.vk.me/c628819/v628819491/1629a/SVz8J2X3SSg.jpg)
этот вариант судя по всему именно для "чистой Мки"(совпадает с чертежом), а не переделок ранних танков под стандарты М ?
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Хольгер от 11 Ноябрь, 2015, 10:27:07
Не понятно, о каком выхлопе Вы говорите?
Окна эжекторов что на простых "десятках" что на "ашках", что на "эмках" выглядели практически одинаково. Просто этот момент в танке и не менялся. Крыша МТО разнилась лючками для всяких нюансов обслуживания двигателя ( в том числе и с ОПВТ) и различных по конструкции трансмиссий.
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Wiedzmin от 11 Ноябрь, 2015, 13:54:23
(http://i.imgur.com/pVTw8Cf.jpg)

я вот про это, на машине из НН решетка крепится на уголок, на киевском мутанте этого нет
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Хольгер от 11 Ноябрь, 2015, 14:31:07
Практически наверняка - это связано с "внешним обвесом" - скорее всего один из танков имел систему ОПВТ.
Сейчас мы даже не знаем  все ли танки ее имели (проводилась ли модернизация до этого уровня или нет) как отличить по расположению лючков и горловин именно такую машину и т.п.
Не говоря уже о том, что, в определенный период, заводы просто делали разные (хотя и очень похожие) танки.
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Wiedzmin от 11 Ноябрь, 2015, 15:06:24
(http://i.imgur.com/mbqGc11.jpg)
10М(сверху) если верить чертежу сразу имел широкую решетку которая крепилась на уголке(уголка на чертеже нет, но решетка выведена за пределы борта и болтами прикручена к "воздуху"), 10А/Б(снизу) имел узкую решетку которая как раз совпадает с фото киевского мутанта.

у тех 10М что не имеют уголка нужно смотреть МТО т.к это вполне могу быть машины доведенные до уровня М, а не "чистокровки".
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Хольгер от 11 Ноябрь, 2015, 17:58:31
Цитировать
у тех 10М что не имеют уголка нужно смотреть МТО т.к это вполне могу быть машины доведенные до уровня М, а не "чистокровки".
А что их смотреть?) те что видим, с узкой решеткой  - они все в корпусах Т-10А (другие ведущие, другие бронировки бортовых передач) - явно это челябинские, по идее те, что в 58-м году они клепали...
Но вариантов у нас больше чем два (помимо окон эжекторов есть еще и другие нюансы на МТО) и это все усложняет....
Все эти хитросплетения без номеров не разрулить.
Памятники, в массе своей, установлены на территории Украины, или оккупированных территориях Новороссии - сейчас в общем не лучшее время искать людей, кто эти номера будет смотреть....
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Хольгер от 11 Ноябрь, 2015, 18:20:29
Первый вариант - известно что пр-во ЛКЗ это ЦМВС и Нижний Новгород -

(http://f4.s.qip.ru/~4xGIpSXF.jpg) (http://shot.qip.ru/00OfuS-44xGIpSXF/) (http://f6.s.qip.ru/~4xGIpSXG.jpg) (http://shot.qip.ru/00OfuS-64xGIpSXG/)

дальше - вероятно корпуса Т-10А Комсомольск (и Кубинка, к примеру) -

(http://f5.s.qip.ru/~4xGIpSXI.jpg) (http://shot.qip.ru/00OfuS-54xGIpSXI/)

Но, есть еще и Киев -

(http://f4.s.qip.ru/~4xGIpSXJ.jpg) (http://shot.qip.ru/00OfuS-44xGIpSXJ/)

Руководство службы предлагает нам еще один вариант....
Название: Re: Т-10М
Отправлено: boonie от 25 Декабрь, 2015, 22:30:17
Коллеги, а нет ли в Руководстве какого-либо упоминания о модификации Т-10МК? Особенно в части размещения телескопической антенны в походном положении?
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Хольгер от 26 Декабрь, 2015, 02:19:46
Насколько помню - нет.
Название: Re: Т-10М
Отправлено: DWG от 26 Декабрь, 2015, 15:32:55
Добавил немного Т-10
http://drawingstanks.blogspot.ru/
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Wiedzmin от 26 Декабрь, 2015, 21:16:34
Добавил немного Т-10
http://drawingstanks.blogspot.ru/
а сечений башни 10М у вас случаем нет ? толщины интересны
Название: Re: Т-10М
Отправлено: DWG от 26 Декабрь, 2015, 22:44:43
Сечение башни у Михаила Павлова наверно есть или у  его брата.
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Wiedzmin от 26 Декабрь, 2015, 23:35:00
Сечение башни у Михаила Павлова наверно есть или у  его брата.

а как с ними связаться ну или спросить у них ?
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Хольгер от 27 Декабрь, 2015, 12:19:57
Добавлю немного умозрительной информации....

В большинстве случаев (которые весьма редки :D) забашенный ящик виден на танках, у которых один ряд поручней на башне и ведущее от Т-10А (последнее - верный признак челябинских переходных машин).
Так выглядит и танк из Кубинки, к примеру -

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6614/1201217.24/0_a22f9_2924878_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/holger2/album/156114/view/664313)

https://fotki.yandex.ru/users/holger2/album/156114/

Интересный момент - на многих башнях, если присмотреться, следы от приварки крепления забашенного ящика видны, и, чаще всего это машины с корпусом от Т-10А, т.е. челябинские Объекты 234-е.
Однако, такой же след от приварки мы видим и на машине из Киева.

(http://s21.postimg.cc/cw1a410cj/w02029_9168721.jpg) (http://postimg.cc/image/cw1a410cj/)

И, хотя, танк из Киева, имеет  ведущее, характерное именно для Т-10М, башня у него с одним рядом поручней, а крыша МТО отличается от ленинградской.
Возможно это "челябинец", выпуска 60+ года, с новой трансмиссией, которая устанавливалась с конца 1962 г.
О трансмиссии - ОБМ т.3., стр.144, 388.

Подробнее от перипетиях выпуска Т-10М  - ТиВ №8/2014, стр.49-54.
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Wiedzmin от 10 Март, 2016, 19:59:39
http://i.imgur.com/ozH7B2C.jpg
http://i.imgur.com/ABmvXtD.jpg
из книги Коломийца, а кто нибудь вобще видел чистую ЧКЗшную 10М ? просто по чертежу башка от ЛКЗшной отличается нереально сильно, даже с учетом что это просто габаритный чертеж
Название: Re: Т-10М
Отправлено: Хольгер от 11 Март, 2016, 04:43:12
Различия в броневых деталях - практически невероятно. Поскольку и ЛКЗ и ЧКЗ - сборщики, то ни каким образом они не влияли на броневые отливки башен.
Танки ленинградской сборки имели броневые детали уральского пр-ва (з-д №200), к примеру танк в Измайлово - https://fotki.yandex.ru/users/holger2/album/156026/
К тому же - ленинградский и челябинский танки отличались начинкой трансмиссионного отделения, о других изменениях речи не где не идет.
Машины собранные на ЧКЗ как Т-10М, но в корпусе Т-10А (сборка 1958-1959 гг.), что и было зафиксировано в документах как "Объект 734", есть в Кубинке, в г. Комсомольске Полтавской обл. - это из тех, что можно в Сети фотографии посмотреть.
"Чистого" Т-10М, собранного на ЧКЗ в период 1960-1965 гг., по документации ЛКЗ, выявить пока, по номерам, не удалось.
Есть предположения, в частности о танке из Киева, но это только предположения.
Название: Re: Т-10М
Отправлено: sergej2309 от 06 Август, 2016, 15:44:44
Приветствую.
Подскажите пожалуйста, что за "прямоугольные коробки на штырях" над башнями. На машинах в ЧССР. И как конкретно они крепились.