Сайт ортодоксальных моделистов

БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: moltke от 25 Сентябрь, 2016, 11:24:57

Название: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: moltke от 25 Сентябрь, 2016, 11:24:57
masterclub  производит  следующие металлические траки :
MTL-35009 Tracks for Pz.Kpfw.III , Pz.Kpfw.IV 1940-41 400 mm Early - такие  ставились на модификацию G?
MTL-35008 Tracks for Pz.Kpfw.III , Pz.Kpfw.IV 1941-44 open horn
MTL-35011 Tracks for Pz.Kpfw.IV , StuG III 1943 - 45 "V", solid horne
MTL-35012 Tracks for Pz.Kpfw.IV , StuG III 1943 - 45 solid-horne
MTL-35013 Tracks for Pz.Kpfw.IV , StuG III 1943 - 45 "V" + perforation

Обїясните  пожалуйста на  каких  модификациях  использовали  какие  траки?
Эти  траки  можно  чернить  импортной  химией?
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: moltke от 25 Сентябрь, 2016, 12:49:48
траки friulmodel :

ATL - 02 PZ III/IV 1938-41 36 см
ATL - 03 PZ III/IV 1940-41 40 см
ATL - 04 PZ III/IV 1941-44
ATL - 05 PZ III/IV 1942-45 ( сплошной  гребень )
ATL - 19 PZ III/IV Ostketten
ATL - 27 PZ III/IV 1943-45 (сплошной  гребень  и шевроны  на  траках)
ATL - 28 PZ III/IV 1943-45 (сплошной  гребень с  выемкой шевроны  на  траках) T-IV/70
ATL - 83 PZ III/IV Ostketten
ATL - 117 PZ III/IV 1943-45 (полый  гребень  с  шевронами  на  траках)

Как  у  них  с  копийностью?
На  T-IV G подойдет 04 подойдет?
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: moltke от 14 Ноябрь, 2016, 20:21:24
Подскажите  пожалуйста, какие траки  подойдут  для  Т-IV G периода  курской  битвы
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Митяй от 14 Ноябрь, 2016, 21:02:45
Подскажите  пожалуйста, какие траки  подойдут  для  Т-IV G периода  курской  битвы
MTL-35008 Tracks for Pz.Kpfw.III , Pz.Kpfw.IV 1941-44 open horn
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: moltke от 21 Ноябрь, 2016, 21:11:12
Есть  ли  альтернатива этому  девайсу  MiG 35126 – командирская башенка?
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: moltke от 07 Январь, 2018, 09:10:50
Какие траки использовали Stug III G на  курской  дуге? Какой  гребень  был? С  отверстием  или  без?
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: stas от 21 Ноябрь, 2019, 00:21:59
189 дивизион штурмовых орудий- траки сплошные, северный фас Курской Дуги, 23-ий армейский корпус, х. Согласный, 5-6 июля 1943 г.
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Andrey Tolkalin от 21 Ноябрь, 2019, 09:28:24
189 дивизион штурмовых орудий- траки сплошные, северный фас Курской Дуги, 23-ий армейский корпус, х. Согласный, 5-6 июля 1943 г.

Подпись без фото не аргумент.
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Aleksey от 21 Ноябрь, 2019, 11:39:42
905 Stug.Abt.:
(https://i.postimg.cc/4HXNBFqT/Stu-G-40-305-Sturmgeschutz-Abteilung-282-1943.jpg) (https://postimg.cc/4HXNBFqT)
Гребень сплошной.
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Дмитрий от 21 Ноябрь, 2019, 11:56:32
Какие траки использовали Stug III G на  курской  дуге? Какой  гребень  был? С  отверстием  или  без?
И те, и другие, иногда смешанный набор на одной гусеницы. Смотрите на фото конкретной машины.
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Andrey Tolkalin от 21 Ноябрь, 2019, 15:08:26
905 Stug.Abt.:
(https://i.postimg.cc/4HXNBFqT/Stu-G-40-305-Sturmgeschutz-Abteilung-282-1943.jpg) (https://postimg.cc/4HXNBFqT)
Гребень сплошной.
Алексей, фото, где у запаски сплошной гребень я могу показать несколько, но... на всех этих фото на ходовую одеты траки с полым гребнем!
В том числе и на приведенном Вами в пример штуге...
Например чтобы построить модель вот этой четверки: (http://images.vfl.ru/ii/1574337995/33fd34ee/28641394_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/33fd34ee28641394.html)
Нужно два комплекта разных траков.
Один для ходовой с полым гребнем и второй на запаску со сплошным... Так же как и для Вашего штуга из 905 Stug.Abt....
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Andrey Tolkalin от 21 Ноябрь, 2019, 15:09:43
Какие траки использовали Stug III G на  курской  дуге? Какой  гребень  был? С  отверстием  или  без?
И те, и другие, иногда смешанный набор на одной гусеницы. Смотрите на фото конкретной машины.

Дмитрий, если покажешь такое фото конкретно на операцию Цитадель, то буду благодарен... :)
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Дмитрий от 21 Ноябрь, 2019, 17:35:03
И те, и другие, иногда смешанный набор на одной гусеницы. Смотрите на фото конкретной машины.

Дмитрий, если покажешь такое фото конкретно на операцию Цитадель, то буду благодарен... :)
На фото обычно хорошо видно только укладку, чтобы увидеть несколько "чужих" траков непосредственно на ходовой надо хороший отсъём. В ходе ремонта это должно быть.
(https://i.postimg.cc/cgg4Bwmf/3.jpg) (https://postimg.cc/cgg4Bwmf)(https://i.postimg.cc/NK2cVBTw/German-Tank-WW-II-Foto-War-s-l1600.jpg) (https://postimg.cc/NK2cVBTw)

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Aleksey от 21 Ноябрь, 2019, 17:43:49
Самоходки из 245 Stug.Abt.:
(https://i.postimg.cc/jw2QQxCG/848-268.jpg) (https://postimg.cc/jw2QQxCG)
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Дмитрий от 21 Ноябрь, 2019, 18:30:38
 На новых машинах, до серьёзного ремонта, наиболее вероятно, только однотипные траки.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Andrey Tolkalin от 21 Ноябрь, 2019, 19:22:38
И те, и другие, иногда смешанный набор на одной гусеницы. Смотрите на фото конкретной машины.

Дмитрий, если покажешь такое фото конкретно на операцию Цитадель, то буду благодарен... :)
На фото обычно хорошо видно только укладку, чтобы увидеть несколько "чужих" траков непосредственно на ходовой надо хороший отсъём. В ходе ремонта это должно быть.
(https://i.postimg.cc/cgg4Bwmf/3.jpg) (https://postimg.cc/cgg4Bwmf)(https://i.postimg.cc/NK2cVBTw/German-Tank-WW-II-Foto-War-s-l1600.jpg) (https://postimg.cc/NK2cVBTw)

 С уважением, Дмитрий.

На штуге действительно траки со сплошным гребнем, я их приноровился отличать по грунтозацепам.
Но сразу встает вопрос по принадлежности штуга и времени съемки.
На четверке траки с полыми гребнями. По крайней мере те, что с фронтальной стороны танка на ведущих.
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Andrey Tolkalin от 21 Ноябрь, 2019, 19:26:52
Самоходки из 245 Stug.Abt.:
(https://i.postimg.cc/jw2QQxCG/848-268.jpg) (https://postimg.cc/jw2QQxCG)
Эти штуги сфотографированы явно не в период Цитадели... Домик на заднем плане просто кричит про Европу где то за пределами советского Союза.
И, судя по матчасти штугов и выборочной замене траков, фото сделано скорее всего уже после Курской дуги, нежели чем до, ИМХО...

PS да, и у дальнего штуга, где большим кольцом обведены гусеницы, ближайшая (перед корпусом) ИМХО тоже с комбинированными траками, полые гребни просматриваются.
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Andrey Tolkalin от 21 Ноябрь, 2019, 19:41:34
Вообще есть хотя бы примерная информация когда по времени появился и начал использоваться на фронте трак со сплошным гребнем?
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Дмитрий от 21 Ноябрь, 2019, 21:14:00
 Андрей, тройки "N"  из 2ТД уже с траками со сплошным зубом и 18ТД.
(https://i.postimg.cc/6T5rkf85/0-28875-eda54463-orig.jpg) (https://postimg.cc/6T5rkf85)
 
 В панцер трактс 4-3 на фото с завода Круппа, правда в октябре, выходит танк со смешанными траками на ходовой. Фото я не сканировал. я к тому, что уже на заводе с этим не особо заморачивались.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Andrey Tolkalin от 21 Ноябрь, 2019, 22:38:40
Дмитрий, речь не о том. Ты меня не понял. Я сам написал, что фотографий курских машин, где ЗАПАСНЫЕ траки у танков со сплошным гребнем, достаточно, но при ближайшем рассмотрении траки НА ХОДОВОЙ с полым гребнем. У этой трешки гусеницы сильно заляпаны грязью, но там, где видны грунтозацепы (на качественных фото), грунтозацепы именно траков с полыми гребнями, как впрочем и сами гребни (где это видно):
(http://images.vfl.ru/ii/1574365837/2f83dba0/28647652_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2f83dba028647652.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1574365111/57be160f/28647496_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/57be160f28647496.html)
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Andrey Tolkalin от 21 Ноябрь, 2019, 22:43:02
У меня есть предположение, что возможно перед самой операцией в части поступили траки со сплошными гребнями и их ставили в качестве запаски, либо меняли штучные в лентах, хотя таких именно на курск я не увидел, но в большинстве своем у танков стояли гусеницы с траками с полым гребнем...
Чтобы на тройке, четверке или штуге и запаска и основные траки на ходовой были полностью из траков со сплошным гребнем... такого я на курских фото еще не встречал...
Я конечно еще не перелопачивал ВСЕ фото, что у меня есть по теме Курска, но многие качественные фото на эту тему посматривал....
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Andrey Tolkalin от 21 Ноябрь, 2019, 23:05:25
Андрей, тройки "N"  из 2ТД уже с траками со сплошным зубом...


С трешками N из 2ТД точно такая же история... Да в запаске встречаются траки со сплошным гребнем, а что мы видим по факту на ходовой?
(http://images.vfl.ru/ii/1574366718/b7ce6fef/28647766_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b7ce6fef28647766.html)

PS я давно увлечен темой Курской дуги и есть мечта по возможности собрать обширную линейку машин на эту Битву. Причем максимально разнообразных по матчасти, с разными вариациями. В том числе была мысль и по разным гусеницам.
Купил траки моделкастен с полыми гребнями, хотел купить траки и со сплошным гребнем, но с начала попробовал найти под них прототип...
Пока до сих пор не встретил!))) Под запаску видимо один наборчик все таки куплю!  8)
Так что если кто реально найдет машину на Курск, да еще на траках со сплошными гребнями - низкий поклон тому человеку!
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Aleksey от 22 Ноябрь, 2019, 08:23:39
Танк из 5-й панцер дивизии:
(https://i.postimg.cc/mhZCYFk0/111429.jpg) (https://postimg.cc/mhZCYFk0)
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Andrey Tolkalin от 22 Ноябрь, 2019, 11:52:28
Танк из 5-й панцер дивизии:
(https://i.postimg.cc/mhZCYFk0/111429.jpg) (https://postimg.cc/mhZCYFk0)

Вот спасибо! Зачетная находка!
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Aleksey от 22 Ноябрь, 2019, 12:18:07
Андрей,все есть в профильных ветках по дивизиям.Так что ничего особенного я не нашёл... 8)
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Дмитрий от 22 Ноябрь, 2019, 15:53:30
 Позиционируется как июнь 43.
(https://i.postimg.cc/kBm2jQvv/10-1.jpg) (https://postimg.cc/kBm2jQvv)(https://i.postimg.cc/jD8CdG0M/0-def19-d7ea6218-orig.jpg) (https://postimg.cc/jD8CdG0M)

 СС "ЛАХ"  :) лето 43
(https://i.postimg.cc/wRcLW0tn/055.jpg) (https://postimg.cc/wRcLW0tn)(https://i.postimg.cc/MnXtTJfT/055-1.jpg) (https://postimg.cc/MnXtTJfT)
 
 То-ли 19. то-ли 20 ТД лето 43, зубья блестят:

(https://i.postimg.cc/dZ6Pqck6/Foto-deut-Panzer-mit-Nebelkerzen-uvm-44-3.jpg) (https://postimg.cc/dZ6Pqck6)(https://i.postimg.cc/DJF7Fgp2/Foto-deut-Panzer-mit-Nebelkerzen-uvm-44-2.jpg) (https://postimg.cc/DJF7Fgp2)

 Бесспорно, траки с полым зубом преобладали в начале лета 43. Траки с полым зубом изготавливались и с шевронами на грунтозацепах в 44, оказывается.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Andrey Tolkalin от 22 Ноябрь, 2019, 19:56:18
Спасибо, Дмитрий!

Насчет 055 из ЛАГ как раз хорошо видно, что на втором фото танк слева стоит на гусеницах с полыми гребнями, а у 055 полностью меняют гусеничную ленту на новую и как раз со сплошным гребнем. На первом фото этот же танк, на гусеницах со сплошным гребнем, но уже в Италии...
СС "ЛАХ"  :) лето 43
(https://i.postimg.cc/wRcLW0tn/055.jpg) (https://postimg.cc/wRcLW0tn)(https://i.postimg.cc/MnXtTJfT/055-1.jpg) (https://postimg.cc/MnXtTJfT)
С уважением, Дмитрий.
Так что вероятно у него полностью заменили гусеничные ленты либо перед самой Цитаделью, либо во время.
Его тоже возьму на заметку.
Поинтереснее типаж, чем тот, что из 5 дивизии и фоток его побольше будет...
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Andrey Tolkalin от 22 Ноябрь, 2019, 20:06:55
Андрей,все есть в профильных ветках по дивизиям.Так что ничего особенного я не нашёл... 8)

У меня все эти фото есть и даже больше, много в книгах, которые еще не сканировал, либо сканировал, но не сортировал. Времени сейчас на это пока нет.
Так что в любом случае спасибо! В основном я более менее пристально отсматривал по тем дивизиям, которые мне интересны маркировкой и типажами. Это 2тд, 4тд, 20тд, ДР, ГД...
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: stas от 23 Ноябрь, 2019, 23:56:57
Вот фото траков Штуга. Один пробит ПТО 45 м
(https://i.postimg.cc/SJDJ03hp/IMG-20191123-104751.jpg) (https://postimg.cc/SJDJ03hp)

(https://i.postimg.cc/Wtmd8tYz/IMG-20191123-104807.jpg) (https://postimg.cc/Wtmd8tYz)
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Ноябрь, 2019, 19:54:29
Вот фото траков Штуга. Один пробит ПТО 45 м
(https://i.postimg.cc/SJDJ03hp/IMG-20191123-104751.jpg) (https://postimg.cc/SJDJ03hp)

(https://i.postimg.cc/Wtmd8tYz/IMG-20191123-104807.jpg) (https://postimg.cc/Wtmd8tYz)

Это траки штуга, о котором шла речь в этом посте:
189 дивизион штурмовых орудий- траки сплошные, северный фас Курской Дуги, 23-ий армейский корпус, х. Согласный, 5-6 июля 1943 г.
?

А кроме траков от него что нибудь еще осталось? Что указывает на 189 Abt., дату и все остальное?
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: stas от 26 Ноябрь, 2019, 18:48:07
Вот фото с карты 23 армейского корпуса на 5 июля 1943 г. 78 шд поддерживает 189 дивизион. Траки нашли на высоте 254,6 что западнее х. Согласны, в полосе его наступления
 А танков у 23 АК не было в ходе всего наступления и отступления потом по этому же пути.
(https://i.postimg.cc/zVGjN4PD/IMG-20191126-184340.jpg) (https://postimg.cc/zVGjN4PD)
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Andrey Tolkalin от 26 Ноябрь, 2019, 20:00:49
Ок. Фото штугов из 189 на лето 43 не так много, но ни на одном я не увидел траки со сплошными гребнями на ходовой.
Кстати, судя по фото это достаточно небольшой фрагмент гусеницы и это тоже вполне может быть запаска, с учетом такого аккуратного попадания снаряда в трак.
Был бы он в движении и на ходовой, повреждение ИМХО выглядело бы иначе...

PS в 189 у отдельных машин могли вешать запаску не только на НЛД и на заднюю часть рубки, но также и на борта рубки.
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: stas от 26 Ноябрь, 2019, 21:57:04
Я посчитал что это попадание в траки, висевшие в районе лобового листа и сорванные от этого удара.
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: stas от 26 Ноябрь, 2019, 21:58:37
Гребни полые внутри
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Andrey Tolkalin от 27 Ноябрь, 2019, 00:16:19
Гребни полые внутри
Это не секрет. Со стороны грунтозацепов это хорошо видно, но речь шла о другом...
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Memphis от 07 Август, 2023, 06:34:21
Есть возможность за недорого и в соседнем дворе взять ствол Aber 35L-47n. Подойдет ли на J Mid (116 Дивизия, в пару к Пантере, Оттон осенью 44-го)?
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Vitek от 07 Август, 2023, 10:03:39
для этого надо бы видеть дульник прототипа, так как их могли ставить разные...
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Memphis от 07 Август, 2023, 10:59:29
Хотелось бы 611:
(https://i.postimg.cc/Z0mNyw5M/112934.jpg) (https://postimg.cc/Z0mNyw5M)

Но и 512 не откидываю:
(https://i.postimg.cc/JyWrddvw/82790548b859f162d222dd097ea8aeaa.jpg) (https://postimg.cc/JyWrddvw)

Где-то была ссылка на серию фото битой техники этого эпизода, но с ходу не могу найти. :-[
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Vitek от 07 Август, 2023, 12:55:59
возможно 611
 
(https://i.postimg.cc/FY8jKq3P/s-l1600.jpg) (https://postimg.cc/FY8jKq3P)

Без фото ствола прототипа сложно не ошибиться...
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Memphis от 07 Август, 2023, 13:27:19
Без фото ствола прототипа сложно не ошибиться...
Согласен. Но мне не видится поздний (с круглой крайней к срезу частью):
(https://i.postimg.cc/56fx5tkc/Panther-Hotton-1945.jpg) (https://postimg.cc/56fx5tkc)
Но, да, хорошо бы более информативное фото.
А на 512 - это дульный "поздний Н - J"?
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Vitek от 07 Август, 2023, 13:39:01
я не берусь судить по такому фото. Разве что посмотреть аналогичные по выпуску машины Сентябрьские.
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Memphis от 07 Август, 2023, 14:00:08
я не берусь судить по такому фото. Разве что посмотреть аналогичные по выпуску машины Сентябрьские.
Спасибо, Виктор! Я на глаз отличить сентябрьские машины, вряд ли, могу. Не настолько разбираюсь в матчасти Четверок. Панцертракс 4-3 мне надо переводить со словарем. Ствол, скорее всего возьму, если не этот тип будет нужен, то будем искать замену уже в процессе стройки. А она не скоро точно.
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Vitek от 07 Август, 2023, 16:51:33
Сентябрьские машины - без циммерита и с заводским камо, но еще не с сетками. А так же с сетками но с камо с точками. https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/pz-iv-j-hinterhalt-ambush-scheme-t325129.html
Название: Re: PzKpfw IV - дополнения и афтермаркет
Отправлено: Memphis от 10 Август, 2023, 08:40:19
Спасибо. Отличная ветка. Хотя ответа на искомый вопрос не даёт: в ветке есть, как с поздним, так и с более ранним дульным. Могу ошибаться конечно, но из тех, где есть подпись о дате выпуска в октябре дульный тормоз позднего типа.

А что про 512? Я не вижу характерных "ушей" на фото выше.