Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: Luty от 03 Май, 2017, 21:54:19
-
Ищу фото STUG III\IV из 5-й дивизии СС Wiking.
На данный момент имею два, без точной привязки к подразделению.
(http://i47.photobucket.com/albums/f185/StirlingLowery/WikingStuG.jpg~original)
(https://forum.axishistory.com/download/file.php?id=256094&mode=view)
Может кто-то знает больше?
....повторюсь из ранеее созданной темы. В книге Шпиля по ШТУГам (стр. 247) мифические данные о батарее короткоствольных машин в 5СС на сентябрь 41-го?
-
Приветствую. Нашлось несколько фотографий:
(https://s21.postimg.cc/cjrg7bnj7/image.jpg) (https://postimg.cc/image/cjrg7bnj7/) (https://s21.postimg.cc/6wv39ul0j/image.jpg) (https://postimg.cc/image/6wv39ul0j/) (https://s21.postimg.cc/zb0itq8kj/image.jpg) (https://postimg.cc/image/zb0itq8kj/)
Первая фотография была сделана в Венгрии у оз. Балатон весной 45-го. Вторая, я думаю, могла быть сделана примерно в то же время, что и фотография Штуга 4, которую Вы выложили. По третьей фотографии информацией не располагаю.
-
Также к 5 ТД СС относят один или несколько Ausf.F/8 (не помню точное кол-во машин) с подборки фотографий, сделанных летом 43-го в России. Затрудняюсь сейчас найти всю подборку, но вот один из тех снимков:
(https://s2.postimg.cc/z6mk0kket/image.jpg) (https://postimg.cc/image/z6mk0kket/)
-
Также к 5 ТД СС относят один или несколько Ausf.F/8 (не помню точное кол-во машин) с подборки фотографий, сделанных летом 43-го в России. Затрудняюсь сейчас найти всю подборку, но вот один из тех снимков:
(https://s2.postimg.cc/z6mk0kket/image.jpg) (https://postimg.cc/image/z6mk0kket/)
Это не Викинг, а один из StuG'ов 2 тк СС во время операции "Цитадель".
-
Всё никак не могу найти тех фотографий. Там был один или несколько Ausf.F/8 с бортовыми экранами и довольно необычным камуфляжем. Нашёл что то подобное, но навряд ли это Штуг из Викинга. В общем, у тех машин, о которых я говорю, камуфляж был похож на этот:
(https://s1.postimg.cc/lljzc7ymz/image.jpg) (https://postimg.cc/image/lljzc7ymz/)
-
Всё никак не могу найти тех фотографий. Там был один или несколько Ausf.F/8 с бортовыми экранами и довольно необычным камуфляжем. Нашёл что то подобное, но навряд ли это Штуг из Викинга. В общем, у тех машин, о которых я говорю, камуфляж был похож на этот:
(https://s1.postimg.cc/lljzc7ymz/image.jpg) (https://postimg.cc/image/lljzc7ymz/)
Это фото из другой подборки, а обсуждаемое снято фоторепортером Slapak.
Вот еще штуг снятый там:
(https://s29.postimg.cc/kx4mt5m3n/slapak_27.jpg) (https://postimg.cc/image/kx4mt5m3n/)
Там были еще и F/8.
Возможно кто то узнает офицеров?
(https://s27.postimg.cc/71mhu8c8v/slapak_26.jpg) (https://postimg.cc/image/71mhu8c8v/)
-
На нашивке одного из командиров кажется прочитывается "Germania"
(https://s3.postimg.cc/sn2ac041b/slapak_22.jpg) (https://postimg.cc/image/sn2ac041b/)
Если "Germania", значит викинг.
-
(https://s29.postimg.cc/kx4mt5m3n/slapak_27.jpg) (https://postimg.cc/image/kx4mt5m3n/)
Там были еще и F/8.
Возможно кто то узнает офицеров?
Который справа - это оберштурмбанфюрер Отто Баум, командир полка Totenkopf из одноименной дивизии.
Штуги видимо тоже из дивизии Totenkopf.
-
У того что справа тоже на левом рукаве нашивка со словом Germania.
Эти фотографии с одной пленки, сделанной в один день.
-
(https://s29.postimg.cc/kx4mt5m3n/slapak_27.jpg) (https://postimg.cc/image/kx4mt5m3n/)
Там были еще и F/8.
Возможно кто то узнает офицеров?
Который справа - это оберштурмбанфюрер Отто Баум, командир полка Totenkopf из одноименной дивизии.
Штуги видимо тоже из дивизии Totenkopf.
Скорей всего на этом фото тот же офицер, которого снял Altstadt Willi:
(https://s13.postimg.cc/td9v8dyib/KB_Altstadt_106.jpg) (https://postimg.cc/image/td9v8dyib/)
Altstadt снимал Викинг.
PS кепочка тоже узнаваемая.
(https://s7.postimg.cc/u3t66jytz/slapak_26b.jpg) (https://postimg.cc/image/u3t66jytz/)
-
Скорей всего на этом фото тот же офицер, которого снял Altstadt Willi:
(https://s13.postimg.cc/td9v8dyib/KB_Altstadt_106.jpg) (https://postimg.cc/image/td9v8dyib/)
Altstadt снимал Викинг.
PS кепочка тоже узнаваемая.
(https://s7.postimg.cc/u3t66jytz/slapak_26b.jpg) (https://postimg.cc/image/u3t66jytz/)
Может быть, но не согласен. Лицо другое. По крайней мере мне так видится.
-
Это скорей всего может быть Штурмбаннфюрер CC ( до повышения в звании и до назначения в командиры Вестланда) Август Дикман - командир 1-го батальона 9-го полка СС «Германия». Из викинга.
(https://s4.postimg.cc/mcmlqz25l/August_Dieckmann.jpg) (https://postimg.cc/image/mcmlqz25l/)
(https://s15.postimg.cc/5y7r030ev/Bundesarchiv_Bild_101_III-_Altstadt-065-05_Russla.jpg) (https://postimg.cc/image/5y7r030ev/)
А так?
(https://s9.postimg.cc/3w89zqwzv/slapak_26b.jpg) (https://postimg.cc/image/3w89zqwzv/)
(https://s7.postimg.cc/72m6ofvc7/slapakvv_26.jpg) (https://postimg.cc/image/72m6ofvc7/)
-
На нашивке одного из командиров кажется прочитывается "Germania"
(https://s3.postimg.cc/sn2ac041b/slapak_22.jpg) (https://postimg.cc/image/sn2ac041b/)
Если "Germania", значит викинг.
все верно!
признаю ошибку :)
да и на этом фото оберфюрер Jürgen Wagner командир полка "Германия" дивизии Викинг.
Кстати петлицы именно оберфюрера
Звание, лицо, нашивка - все соответствует
Кратко о нем, там же есть и фото
https://en.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Wagner
Андрей, спасибо за разбор!
И вопрос, не видел раньше подборку от Slapak по Викингу, а можно узнать,что еще из бронетехники, помимо штугов, есть на фото в этой подборке?
-
Это скорей всего может быть Штурмбаннфюрер CC ( до повышения в звании и до назначения в командиры Вестланда) Август Дикман - командир 1-го батальона 9-го полка СС «Германия». Из викинга.
(https://s4.postimg.cc/mcmlqz25l/August_Dieckmann.jpg) (https://postimg.cc/image/mcmlqz25l/)
(https://s15.postimg.cc/5y7r030ev/Bundesarchiv_Bild_101_III-_Altstadt-065-05_Russla.jpg) (https://postimg.cc/image/5y7r030ev/)
Не скорей всего, а он и есть.
-
На нашивке одного из командиров кажется прочитывается "Germania"
(https://s3.postimg.cc/sn2ac041b/slapak_22.jpg) (https://postimg.cc/image/sn2ac041b/)
Если "Germania", значит викинг.
все верно!
признаю ошибку :)
да и на этом фото оберфюрер Jürgen Wagner командир полка "Германия" дивизии Викинг.
Кстати петлицы именно оберфюрера
Звание, лицо, нашивка - все соответствует
Кратко о нем, там же есть и фото
https://en.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Wagner
Андрей, спасибо за разбор!
И вопрос, не видел раньше подборку от Slapak по Викингу, а можно узнать,что еще из бронетехники, помимо штугов, есть на фото в этой подборке?
Вот и разобрались.
В этой подборке в основном фото гренадеров. В поле, в окопе, с PaK 38.
Из бронетехники только пара штугов F/8, один G и одна четверка.
-
Где я могу увидеть эти фото?
-
http://www.kriegsberichter-archive.com
-
Я могу ошибаться, но по моему у Jarolim тоже были штуги Викинг.
-
Я могу ошибаться, но по моему у Jarolim тоже были штуги Викинг.
Да были
(https://s19.postimg.cc/v5v1d7tm7/KB_Jarolim_043.jpg) (https://postimg.cc/image/v5v1d7tm7/)
http://www.kriegsberichter-archive.com/picture.php?/10040/category/55
-
http://www.kriegsberichter-archive.com
фото сделанных Slapak там не нашёл.
-
Я могу ошибаться, но по моему у Jarolim тоже были штуги Викинг.
Да были
(https://s19.postimg.cc/v5v1d7tm7/KB_Jarolim_043.jpg) (https://postimg.cc/image/v5v1d7tm7/)
http://www.kriegsberichter-archive.com/picture.php?/10040/category/55
Да, но это аусф Г и, видимо, 1944г. Про Ф8 в 5СС не встречал информации.
-
Вот и разобрались.
В этой подборке в основном фото гренадеров. В поле, в окопе, с PaK 38.
Из бронетехники только пара штугов F/8, один G и одна четверка.
да,
ясно, а фото четверки можно увидеть? И известно ли что-нибудь по датам съемки, я так понимаю июль-август 43 г?
-
Вот и разобрались.
В этой подборке в основном фото гренадеров. В поле, в окопе, с PaK 38.
Из бронетехники только пара штугов F/8, один G и одна четверка.
да,
ясно, а фото четверки можно увидеть? И известно ли что-нибудь по датам съемки, я так понимаю июль-август 43 г?
По датам съемки не известно, но мое предположение - до Цитадели. Это скорей всего во время каких то учений - очень уж все постановочно.
А после Цитадели у викинга были жаркие бои и не до съемок. Тот же Август Дикман погиб. По крайней мере Рыцарский Крест Железного креста с Дубовыми листьями и Мечами он "получил" 10 октября посмертно, будучи уже командиром полка «Вестланд».
Вот фото четверки:
(https://s21.postimg.cc/40yekw737/slapak_sheet037_10.jpg) (https://postimg.cc/image/40yekw737/)
-
По датам съемки не известно, но мое предположение - до Цитадели. Это скорей всего во время каких то учений - очень уж все постановочно.
А после Цитадели у викинга были жаркие бои и не до съемок. Тот же Август Дикман погиб. По крайней мере Рыцарский Крест Железного креста с Дубовыми листьями и Мечами он "получил" 10 октября посмертно, будучи уже командиром полка «Вестланд».
Вот фото четверки:
(https://s21.postimg.cc/40yekw737/slapak_sheet037_10.jpg) (https://postimg.cc/image/40yekw737/)
О, спасибо!
очень интересно! "Викинг" все-таки в боях во время операции "Цитадель" участия не принимала, но зато активно поучаствовала в срыве нашего наступления на Изюм-Барвенковском направлении (17-27 июля), ну а потом уже был август и все остальное.
Видимо можно сказать так, что съемки были сделаны летом 43 и скорее всего до 17 июля.
Редкое фото четверки "Викинга". Да и наличие штугов рядом теперь понятно, они ведь входили в 4-ю роту I./SS-Pz.Rgt 5.
что-то у меня еще вопрос возник, а когда у Викинга штуги появились, получается, что если немцы ничего не путают, то в апреле 43 г.
-
То что фото сделаны до 17 июля, мне видится с вероятностью 99%!
Есть фотографии, где гренадеры идут по полю подсолнухов - так вот подсолнухи им по пояс и "солнышки" маленькие еще.
Есть фото с кукурузой - возможно она кормовая, но початков я не разглядел. При том что трава уже высокая я склоняюсь к июню месяцу.
Все таки это почти Украина, а не Подмосковье.)) В августе подсолнухи были бы уже созревшие и в человеческий рост.
(https://s13.postimg.cc/th4xu322b/slapak_sheet037_03.jpg) (https://postimg.cc/image/th4xu322b/)
-
У артиллеристов в штугах нет орлов на рукавах. И, к сожалению, других нюансов в форме тоже не разглядеть.
Возможен вариант, что это какой то батальон штугов, прикрепленный к викингу, а не непосредственно из викинга?
-
То что фото сделаны до 17 июля, мне видится с вероятностью 99%!
Есть фотографии, где гренадеры идут по полю подсолнухов - так вот подсолнухи им по пояс и "солнышки" маленькие еще.
Есть фото с кукурузой - возможно она кормовая, но початков я не разглядел. При том что трава уже высокая я склоняюсь к июню месяцу.
Все таки это почти Украина, а не Подмосковье.)) В августе подсолнухи были бы уже созревшие и в человеческий рост.
(https://s13.postimg.cc/th4xu322b/slapak_sheet037_03.jpg) (https://postimg.cc/image/th4xu322b/)
Согласен, что скорее всего июнь 43 г.
У артиллеристов в штугах нет орлов на рукавах. И, к сожалению, других нюансов в форме тоже не разглядеть.
Возможен вариант, что это какой то батальон штугов, прикрепленный к викингу, а не непосредственно из викинга?
Отличный вопрос, а что если действительно штуги не из "Викинга"? Не знаю.
Если порассуждать над альтернативными вариантами, то их не много.
Викинг в июне была в составе 1 ТА.
У 1 ТА была всего два дивизиона штугов на тот момент: 203 и 232, так что может быть их штуги, как предположение?
И да согласен, по экипажам, не очень понятно, чьи они.
-
Судя по отсутствию фильтров по правому борту это позднй Т-4Г. Кстати, в книге Клапдора написано, что все четвёрки в 43-м были заменены на штуги и приводится фото штуг 3Г в зимнем окрасе.
-
И, да, в альбоме Jarolim на пилотках командиров штугов видно именно мёртвые головы. Кстати, а что сообщество думает об этом фото?
(http://www.kriegsberichter-archive.com/_data/i/upload/2016/07/21/20160721102557-61b75a96-me.jpg)
Сделано ли оно до косруньского окружения или после?
Боец на нём явно выделяется из всей фотоподборки двухсторонней курткой.
-
Приветствую. Нашлось несколько фотографий:
(https://s21.postimg.cc/cjrg7bnj7/image.jpg) (https://postimg.cc/image/cjrg7bnj7/) (https://s21.postimg.cc/6wv39ul0j/image.jpg) (https://postimg.cc/image/6wv39ul0j/) (https://s21.postimg.cc/zb0itq8kj/image.jpg) (https://postimg.cc/image/zb0itq8kj/)
Первая фотография была сделана в Венгрии у оз. Балатон весной 45-го. Вторая, я думаю, могла быть сделана примерно в то же время, что и фотография Штуга 4, которую Вы выложили. По третьей фотографии информацией не располагаю.
Вячеслав, а откуда взяты второе и третье фото?
-
Вот максимум, который можно выжать из фото с экипажем штуга:
(https://s27.postimg.cc/5ud8quvcv/slapak_041.jpg) (https://postimg.cc/image/5ud8quvcv/)
Судя по нашивке на левом плече - это не электрики.
При том что, повторюсь, орла на рукаве нет ни у того ни у другого.
-
Судя по отсутствию фильтров по правому борту это позднй Т-4Г. Кстати, в книге Клапдора написано, что все четвёрки в 43-м были заменены на штуги и приводится фото штуг 3Г в зимнем окрасе.
Давно Клапдора не читал, но если он так утверждает, то это не верно.
И в декабре 43 г у Викинга четверки и штуги были и в январе 44. Я к тому что четверки никуда не исчезали. Лишь в феврале 44 г под Корсунью Викинг свою бронетехнику (которая была на фронте) потеряла.
-
Вячеслав, а откуда взяты второе и третье фото?
Откуда брал 2-е не вспомню, года 2-3 назад ещё на каком то ресурсе нашёл, а 3-е с этого сайта (http://alifrafikkhan.blogspot.ru/2011/12/album-foto-panzerkampfwagen-v-panther.html).
-
И, да, в альбоме Jarolim на пилотках командиров штугов видно именно мёртвые головы. Кстати, а что сообщество думает об этом фото?
(http://www.kriegsberichter-archive.com/_data/i/upload/2016/07/21/20160721102557-61b75a96-me.jpg)
Сделано ли оно до косруньского окружения или после?
Боец на нём явно выделяется из всей фотоподборки двухсторонней курткой.
Думаю, что фото сделано после Корсуни, весной 44 г ( в апреле или мае).
-
Вот максимум, который можно выжать из фото с экипажем штуга:
(https://s27.postimg.cc/5ud8quvcv/slapak_041.jpg) (https://postimg.cc/image/5ud8quvcv/)
Судя по нашивке на левом плече - это не электрики.
При том что, повторюсь, орла на рукаве нет ни у того ни у другого.
Спасибо, все больше похоже на то, что фото сделано во время учений (июньских) и штуги не из Викинга.
-
Тогда, получается, что и четвёрка может быть не из 5СС. По такому небольшому изображению невозможно определить принадлежность командира машины.
Вот страница из Клапдора...
(http://i.imgur.com/yMXOh8h.png)
Если сравнить текст из Клапдора и отсюда http://panther1944.de/index.php/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/kurzchroniken-der-panthertruppenteile/173-ss-pzrgt-5?showall=&start=2 (http://panther1944.de/index.php/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/kurzchroniken-der-panthertruppenteile/173-ss-pzrgt-5?showall=&start=2)
то можно увидеть много совпадений. Хотя неизвестно что по чему писалось. И, если фото циммериченного штуга из галереи Jarolim сделано после Корсуни, то это штуг4, либо фото сделано осенью 44-го и те 20 штуг 3Г всё-таки попали в викинг в июле 44-го
-
Тогда, получается, что и четвёрка может быть не из 5СС. По такому небольшому изображению невозможно определить принадлежность командира машины.
Вот страница из Клапдора...
(http://i.imgur.com/yMXOh8h.png)
Если сравнить текст из Клапдора и отсюда http://panther1944.de/index.php/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/kurzchroniken-der-panthertruppenteile/173-ss-pzrgt-5?showall=&start=2 (http://panther1944.de/index.php/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/kurzchroniken-der-panthertruppenteile/173-ss-pzrgt-5?showall=&start=2)
то можно увидеть много совпадений. Хотя неизвестно что по чему писалось. И, если фото циммериченного штуга из галереи Jarolim сделано после Корсуни, то это штуг4, либо фото сделано осенью 44-го и те 20 штуг 3Г всё-таки попали в викинг в июле 44-го
На этом фото штуг G initial. Их в марте 43 уже не производили, не то что в 44.
-
Откуда брал 2-е не вспомню, года 2-3 назад ещё на каком то ресурсе нашёл, а 3-е с этого сайта (http://alifrafikkhan.blogspot.ru/2011/12/album-foto-panzerkampfwagen-v-panther.html).
К сожалению по второму фото невозможно идентифицировать машину. По третьему - это викинг?
-
На этом фото штуг G initial. Их в марте 43 уже не производили, не то что в 44.
Так я и сомневаюсь, что на фото машина из 5СС, видимо просто напечатали до кучи, меня больше интересует подпись. Возможно автор или печатники ошиблись с датой. Более интересен факт замены Пз4 на штуг. Тут я тоже сомневаюсь. Склоняюсь к варианту описанному на http://panther1944.de/. Из штугов сделали 4-ю роту. В галерее Jarolim штуги как раз подходят по виду на выпуск июнь-июль 43-го.
-
Тогда, получается, что и четвёрка может быть не из 5СС. По такому небольшому изображению невозможно определить принадлежность командира машины.
Вот страница из Клапдора...
Если сравнить текст из Клапдора и отсюда http://panther1944.de/index.php/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/kurzchroniken-der-panthertruppenteile/173-ss-pzrgt-5?showall=&start=2 (http://panther1944.de/index.php/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/kurzchroniken-der-panthertruppenteile/173-ss-pzrgt-5?showall=&start=2)
то можно увидеть много совпадений. Хотя неизвестно что по чему писалось. И, если фото циммериченного штуга из галереи Jarolim сделано после Корсуни, то это штуг4, либо фото сделано осенью 44-го и те 20 штуг 3Г всё-таки попали в викинг в июле 44-го
Помимо книг и сайта есть и другие источники.
Подытожим. Я не знаю что спорного со штугами Викинга 43-го года.
Ситуация была с ними следующей, Штуги Викинг получила в апреле 43 и они провоевали с дивизией до Корсуни. Под Корсунью штуги были потеряны.
После Корсуни Викинг получил StuG IV
Остальное пока оставим за кадром, так как события после Корсуни не относятся к штугам Викинга 1943 года.
А Штуги Викинга 44 г - это отдельная тема, при обсуждении не хотелось бы их смешивать со штугами 43 г. (ну или нужно как-то отделять одни от других).
и вот по этому
Так я и сомневаюсь, что на фото машина из 5СС, видимо просто напечатали до кучи, меня больше интересует подпись. Возможно автор или печатники ошиблись с датой. Более интересен факт замены Пз4 на штуг. Тут я тоже сомневаюсь. Склоняюсь к варианту описанному на http://panther1944.de/. Из штугов сделали 4-ю роту. В галерее Jarolim штуги как раз подходят по виду на выпуск июнь-июль 43-го.
могу ответить, на основе изучения документов
Никто в дивизии Викинг в 43 г не занимался заменой Pz IV на штуги.
Причем Pz IV были в составе всех трех рот батальона, в основном одной из рот (1-й).
По состоянию на июль 1943 г в тб Викинга
в одной роте было 12 Pz IV lg и 1 Kz
в двух других ротах по 2 Pz IV lg
в 4-й роте I./SS-Pz.Rgt 5 были 6 StuG.
Так и были в I./SS-Pz.Rgt. 5 штуги и четверки до марта 44 г.
Такая вот справка по 43 году
-
Какой период вообще интересует?
Штуг на фото зимой - явно на период Харькова либо из района Ленинграда (зима 42-43). Сомневаюсь чтобы это был викинг.
Я и Вячеслав выкладывали фото штуга на период лета 43го.
Штуг IV - это по любому уже 44 год...
-
Информация из книги Viking Summer
(https://s28.postimg.cc/w4ts4xs6h/image.jpg) (https://postimg.cc/image/w4ts4xs6h/)
-
Тогда, получается, что и четвёрка может быть не из 5СС. По такому небольшому изображению невозможно определить принадлежность командира машины.
Вот страница из Клапдора...
Если сравнить текст из Клапдора и отсюда http://panther1944.de/index.php/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/kurzchroniken-der-panthertruppenteile/173-ss-pzrgt-5?showall=&start=2 (http://panther1944.de/index.php/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/kurzchroniken-der-panthertruppenteile/173-ss-pzrgt-5?showall=&start=2)
то можно увидеть много совпадений. Хотя неизвестно что по чему писалось. И, если фото циммериченного штуга из галереи Jarolim сделано после Корсуни, то это штуг4, либо фото сделано осенью 44-го и те 20 штуг 3Г всё-таки попали в викинг в июле 44-го
Помимо книг и сайта есть и другие источники.
Подытожим. Я не знаю что спорного со штугами Викинга 43-го года.
Ситуация была с ними следующей, Штуги Викинг получила в апреле 43 и они провоевали с дивизией до Корсуни. Под Корсунью штуги были потеряны.
После Корсуни Викинг получил StuG IV
Остальное пока оставим за кадром, так как события после Корсуни не относятся к штугам Викинга 1943 года.
А Штуги Викинга 44 г - это отдельная тема, при обсуждении не хотелось бы их смешивать со штугами 43 г. (ну или нужно как-то отделять одни от других).
Точно. Хотелось бы конкретики.
-
а можно немного четверку обсудить, чтобы не разрывать тему с фотоподборкой
(https://s21.postimg.cc/40yekw737/slapak_sheet037_10.jpg) (https://postimg.cc/image/40yekw737/)
Насколько вероятно, что на фото может быть четверка именно Викинга?
Фото из подборки по Викингу, но могут быть и соседи.
Уточним, кто какой видит номер, вроде №122?
По-моему четверка скорее всего из Викинга.
Соседями Викинга в то время были 17-я и 23-я тд.
Pz IV на фото не похож на четверки 23-й тд (принцип нанесения номеров другой).
а у 17-й тд четверки были во II-м батальоне.
Кто что думает?
-
Мне видится J22
-
Ситуация была с ними следующей, Штуги Викинг получила в апреле 43 ...
Не получается, ибо
В галерее Jarolim штуги как раз подходят по виду на выпуск июнь-июль 43-го.
Маска орудия "свиное рыло" никак не апрель 43-го. Жду номера в привате.
могу ответить, на основе изучения документов
Никто в дивизии Викинг в 43 г не занимался заменой Pz IV на штуги.
ОК, принято.
Информация из книги Viking Summer
(https://s28.postimg.cc/w4ts4xs6h/image.jpg) (https://postimg.cc/image/w4ts4xs6h/)
Да, это есть.
Какой период вообще интересует? ...Точно. Хотелось бы конкретики.
А всё в первом сообщении темы. Интересуют штуги в 5СС за всё время существования этого подразделения. Далее, конкретика по годам. И, конечно, фото.
-
Интересуют все модели и модификации штугов в 5СС.
-
а можно немного четверку обсудить, чтобы не разрывать тему с фотоподборкой
Кто что думает?
Люк командира ещё двухстворчатый. Рамы для экранов (могли приварить в поле). Бортовой 322 белым контуром без заполнения (насколько можно видеть).
В принципе период выпуска машины, номер и тип его написания подходят под это
5.4.43 Wiking Division, including I./SS-Pz.Rgt. 5, takes up rest area near LOSOVAYA in order to rest and recuperate. During the next 6 weeks, the Abteilung receives new vehicles, including Pz IVG for 3. Kompanie. 1. and 2. Companies still equipped with Pz III.
Но только в принципе.
Надо ещё прочитать, что Клапдор пишет об этом.
-
Мне видится J22
да, скорее J22.
тогда пойдем другим путем, если это J22, то вероятно не Викинг
так как у Викинга не было Pz IV lg за пределами трех рот тб
представляется маловероятным наличие танка с номером J22 внутри линейных рот.
Среди кандидатов остаются еще 17-я и 23-я тд.
Но у них четверки тоже были внутри линейных рот.
Так что непонятно с этой четверкой.
Либо так или иначе Pz IV с фото относится к одной из трех дивизий: Викинг, 17-я и 23-я тд.
-
Бортовой 322 белым контуром без заполнения (насколько можно видеть).
322, возможно
но почему-то мне видится все-что угодно кроме 322.
Да и сразу отвечу данных по Fgst Nr штугов Викинга у меня не нашлось, так что информации по ним не будет.
По модификациям можно сказать только то, что собраны они были до апреля 43 г.
-
К сожалению крупнее у меня этого фото нет.
А при таком качестве это вообще может быть не номер, а камо!))))
Либо номер поверх камо и тогда кол-во вариаций на тему "варианты цифр" еще возрастает.
Если первая цифра сливается с камо, то это может быть и 1.
-
К сожалению крупнее у меня этого фото нет.
А при таком качестве это вообще может быть не номер, а камо!))))
Либо номер поверх камо и тогда кол-во вариаций на тему "варианты цифр" еще возрастает.
Если первая цифра сливается с камо, то это может быть и 1.
жалко, что нет фото с лучшим качеством
С остальным согласен ))) Гадать не будем.
остановимся пока на том, что на фото четверка с июньских учений в которых принимала участие дивизия Викинг и кто-то еще )))
-
По модификациям можно сказать только то, что собраны они были до апреля 43 г.
Какие именно отличительные черты машин на это указывают?
-
январь 44
не Викинг
просто чтобы было, вдруг вопросы возникнут
(https://s19.postimg.cc/mg2jq41in/17015768_634783636705787_6750747510603257069_o.jpg) (https://postimg.cc/image/mg2jq41in/)
на фото StuG из SS-Sturmbrigade “Wallonien” поддерживают пехоту батальона “Narwa”, воевавшего в составе Викинга.
-
По модификациям можно сказать только то, что собраны они были до апреля 43 г.
Какие именно отличительные черты машин на это указывают?
никакие, это информация не по фото, а по документам.
просто исходя из того, что штуги стали числиться в составе Викинга (и не в пути, а уже в строю) с апреля 43 г, значит произведены они были до апреля.
И один штуг кстати где-то потерялся, потому что отправлено было 7, а доехали 6, ну или 1 кому-то в дороге передали или сразу по месту прибытия.
-
Судя по маске орудия и отсутствию вентилятора на крыше рубки и валлонский штуг, и штуги из галереи Jarolim произведены после июня 43-го.
-
на фото StuG из SS-Sturmbrigade “Wallonien” поддерживают пехоту батальона “Narwa”, воевавшего в составе Викинга.
А кстати, та бригада и батальон были в окружении с викингом, так? Может быть, что Jarolim снял именно валлонские штуги? Уж очень похоже последнее фото на его галерею. И там в заголовке фигурирует Estonian
-
Судя по маске орудия и отсутствию вентилятора на крыше рубки и валлонский штуг, и штуги из галереи Jarolim произведены после июня 43-го.
Видимо в галерее Jarolim и есть как раз валлонские штуги, то есть это не штуги Викинга. Вначале я об этом даже не подумал.
-
А кстати, та бригада и батальон были в окружении с викингом, так? Может быть, что Jarolim снял именно валлонские штуги? Уж очень похоже последнее фото на его галерею. И там в заголовке фигурирует Estonian
Так они все там были в окружении, и Викинг и Нарва и Валлония
-
Вот-вот. Н-дя две страницы не туда.
-
Вот-вот. Н-дя две страницы не туда.
Ну зато много интересного узнали и кое-что прояснили )))
Я бы даже сказал, что хорошо что все наше обсуждение в одной теме, а то так разные моменты по отдельности не всегда воспринимаются.
Да и я проверил, новые штуги после марта Викингу в 43 г не отгружались.
Там только одно странное событие было, в октябре как-то одна новая самоходка появилась, но не из числа новых, подробности неизвестны.
То ли что-то на поле боя приватизировали, то ли у соседей отхватили, то ли с ремонтной базы себе взяли.
На всякий случай, четверка Викинга - 1944 год, это фото кстати опубликовано в книге Роберта Вроблевского про дивизию Викинг, давно еще хотел отсканировать, но как-то не сложилось.
(https://s19.postimg.cc/cwsuwne0f/panzer030107.jpg) (https://postimg.cc/image/cwsuwne0f/)
Да и в развитие темы, после Корсуни StuG III у Викинга уже не было.
Те StuG IV, которые Викинг получила в марте 44, так и продолжали воевать с дивизией до весны 45 г.
дополнительные StuG III ни летом 44, ни позднее Викинг не получала, также как и не было больше поставок новых StuG IV.
-
Маска орудия "свиное рыло" никак не апрель 43-го.
Вы блин даёте. Рыло на немецком-Schnute, Schnauze, а Вы говорите о маске орудия Saukopf., у неё есть и другое название, но тоже никаких аналогий с рылом. Вы тут детали и особенности подразделений и техники этих самых немцев разбираете, с трепетом и пиететом, и вдруг: странно - совершенно непонятное уничижение. А дивизия "Totenkopf" -"мёртвое рыло"... прекрасно...
-
Вы блин даёте...совершенно непонятное уничижение....
Снимаю шляпу и медленно жую. :'(
-
Кстати, по Йенцу/Дойлю машины с таким типом маски, но без амбразуры пулемёта, это выпуск осени 43-го. Так что к "викингу" не подходят.
-
Перечитал Клапдора...
Первое упоминание о штурмовых орудиях датируется 18 августа 1943 г. В приведённх там воспоминаниях командира 1-й роты. Причём подразделение названо именно батареей. Придавалось повзводно первой и второй ротам, вооружённым "тройками". 4-й ротой оно названо 29 - 30 августа того же года в приведённых воспоминаниях командира этой роты о совместной засаде с тяжелотанковой ротой 3СС западнее Харькова.
Пы.Сы. Справочно: в батальоне на май 43-го ещё имелось 3 "двойки" . Короткоствольные "четвёрки" упоминаются в составе батальона в августе 43-го. Матчасть батальона с января по июль дважды отправлялась на "капиталку" в Харьков. И ни одного упоминания о получении Pz IVG. (Клапдор)
-
На всякий случай, четверка Викинга - 1944 год
(https://s19.postimg.cc/cwsuwne0f/panzer030107.jpg) (https://postimg.cc/image/cwsuwne0f/)
Затрудняюсь точно идентифицировать модификацию. Какие будут мнения? Это поздний Н или ранний J ?
-
Да и я проверил, новые штуги после марта Викингу в 43 г не отгружались.
У Клапдора, по воспоминаниям начальника артиллерии, в дивизии с марта по май 43-го числились только мардеры, 8шт. из котрорых 4 исправны.
-
Читаю Клапдора...
Starting at 1540 hours on 18 March, the battalion was moved again. It was sent to Cholm, where the units arrived during the course of the night of 19 March. At 0600 hours, the military facilities on the west side of the city were occupied. Starting at 1100 hours, Along with the respective crews, SS-Obersturmführer Jessen, who had since convalesced and returned to his unit, received 17 assault guns at the Cholm train station. The march unit immediately headed in the direction of Kowel, where it was to transfer the vehicles to an Army unit that was also headed there.
А не идёт ли здесь речь о тех штуг 3, которые были сначала направлены в 5СС, а потом переданы кому-то?
-
Погуглил...
...это что за партизаны?
(https://c1.staticflickr.com/9/8361/8303062805_816dc2ea87_b.jpg)
https://www.flickr.com/photos/farinihouseoflove/8303062805/in/photostream/ (https://www.flickr.com/photos/farinihouseoflove/8303062805/in/photostream/)
...а это я где т о уже видел, как бы не армейцы во время хаьковской операции.
(http://68.media.tumblr.com/8e2cc077c184944935fad7682af641b4/tumblr_oklyucXs941spfzgqo1_1280.jpg)
http://34sslandstormnederland.tumblr.com/page/3 (http://34sslandstormnederland.tumblr.com/page/3)
-
К уже ранее сказанному в этой теме мне добавить пока нечего.
-
Ещё погуглил...
Нашёл фото машины этого бойца
И, да, в альбоме Jarolim на пилотках командиров штугов видно именно мёртвые головы. Кстати, а что сообщество думает об этом фото?
(http://www.kriegsberichter-archive.com/_data/i/upload/2016/07/21/20160721102557-61b75a96-me.jpg)
Сделано ли оно до косруньского окружения или после?
Боец на нём явно выделяется из всей фотоподборки двухсторонней курткой.
Думаю, что фото сделано после Корсуни, весной 44 г ( в апреле или мае).
(https://68.media.tumblr.com/81335c7162534063db07ece5b83df29d/tumblr_nr8gtmYYUZ1spfzgqo1_1280.jpg)
https://www.tumblr.com/search/5th%20ss%20division (https://www.tumblr.com/search/5th%20ss%20division)
Это не 44-й, это 43-й В 44-м "трёшек" в викинге уже не было.
...у "партизан" прикиды похожи. "валлонские" штуги не циммериченные...
Командир 4-й роты (штуг 3) танкового батальона, впоследствии командир 4-й роты (штуг 4) первого батальона танкового полка 5СС.
(http://www.kriegsberichter-archive.com/_data/i/upload/2016/07/21/20160721102637-138189f1-me.jpg)
SS-Untersturmführer Hans-Georg Jessen, commander of 4./SS-Panzer-Abeteilung5 of 5.SS-Division “Wiking”
По штуг 4 в 5СС... Нашёл тему по ним на миссинге.
http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1406227868/Stug+IV+with+Wiking (http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1406227868/Stug+IV+with+Wiking)
скачал аллиед аксис 7...
Хотя Клапдор и упоминает о совместных действиях 6-й и 8-й рот 2ТБ совместно с 4-й ротой 1ТБ в 44-м. В его книге есть и фото с бефельс пантерой Д. Но, по фото опять никакой точной привязки к 5СС не сделать.
-
Вот и разобрались.
В этой подборке в основном фото гренадеров. В поле, в окопе, с PaK 38.
Из бронетехники только пара штугов F/8, один G и одна четверка.
да,
ясно, а фото четверки можно увидеть? И известно ли что-нибудь по датам съемки, я так понимаю июль-август 43 г?
По датам съемки не известно, но мое предположение - до Цитадели. Это скорей всего во время каких то учений - очень уж все постановочно.
А после Цитадели у викинга были жаркие бои и не до съемок. Тот же Август Дикман погиб. По крайней мере Рыцарский Крест Железного креста с Дубовыми листьями и Мечами он "получил" 10 октября посмертно, будучи уже командиром полка «Вестланд».
Вот фото четверки:
(https://s21.postimg.cc/40yekw737/slapak_sheet037_10.jpg) (https://postimg.cc/image/40yekw737/)
В апреле Викинг получил тройки, четверки и штуги. Башня зашита в допброню - это уже как минимум апрель 43 го. С весны 42 го третья рота не была полностью укомплектована, ДР отдал только короткостволы - 4 ед. Номер 322, специфическое написание цифры три издалека напоминает J, написание номеров по сравнению с 42 м годом изменилось - явноугловые уклоны.
-
Номер 322, специфическое написание цифры три издалека напоминает J, написание номеров по сравнению с 42 м годом изменилось - явноугловые уклоны.
Судя только по одной этой фотографии, нельзя однозначно сказать, что номер четверки именно 322. Тем более, что другие фотографии четверок Викинга по 43 году пока неизвестны.
-
Они есть, у самого долго в компе висели пока не решил их удалить.
http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1494105842/last-1494105842/View+Thread
-
Они есть, у самого долго в компе висели пока не решил их удалить.
http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1494105842/last-1494105842/View+Thread
На основании чего это викинг?
И почему это именно лето 43 го, а не лето 42 го например?
-
В апреле Викинг получил тройки, четверки и штуги. Башня зашита в допброню - это уже как минимум апрель 43 го.
У этой четверки были и экраны по бортам корпуса. По крайней мере кронштейны под их крепление точно есть.
-
В апреле Викинг получил тройки, четверки и штуги. Башня зашита в допброню - это уже как минимум апрель 43 го. С весны 42 го третья рота не была полностью укомплектована, ДР отдал только короткостволы - 4 ед. Номер 322, специфическое написание цифры три издалека напоминает J, написание номеров по сравнению с 42 м годом изменилось - явноугловые уклоны.
По книге Клапдора викинги катались на Пц 4Ф и Ф2 до корсуньского котла. Что значит ДР (ДР отдал только короткостволы - 4 ед.).
Они есть, у самого долго в компе висели пока не решил их удалить.
http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1494105842/last-1494105842/View+Thread
Это фото обсуждалось здесь
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1428.0 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1428.0)
Вроде это викинг, лето 42-го. И, хочется верить, это Ф(курц).
Они есть, у самого долго в компе висели пока не решил их удалить.
http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1494105842/last-1494105842/View+Thread
На основании чего это викинг?
Для меня это пока предположение.
-
Они есть, у самого долго в компе висели пока не решил их удалить.
http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1494105842/last-1494105842/View+Thread
А по каким признакам считается, что четверка на фото относится к Викингу именно 43 года? Больше похоже на 42 год.
-
По книге Клапдора викинги катались на Пц 4Ф и Ф2 до корсуньского котла. Что значит ДР (ДР отдал только короткостволы - 4 ед.).
С учетом того, что весной Викинг получила новые Pz IV lg, они же стали и основой среди четверок, более вероятным представляется, что новые Pz IV были Ausf G, для Ausf H еще рано, для F уже поздно.
-
Они есть, у самого долго в компе висели пока не решил их удалить.
http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1494105842/last-1494105842/View+Thread
На основании чего это викинг?
И почему это именно лето 43 го, а не лето 42 го например?
Я не утверждал, а написал как минимум. Если внимательно прочитать мой пост ответ там найдется — в 42 у Викинга четверки короткие. Ну и написание номеров. По 42 они одноцветные не контурные с плавными изгибами, в 43 уже как на фото.
(https://s18.postimg.cc/5ngnxwu1x/image.jpg) (https://postimg.cc/image/5ngnxwu1x/)
(https://s12.postimg.cc/gpecml7xl/322.jpg) (https://postimg.cc/image/gpecml7xl/)
Что значит ДР (ДР отдал только короткостволы - 4 ед.).
Это значит что изначально танковый батальон формировался для ДР, 3 рота имела на вооружении 10 длинных и 4 коротких четверки.
-
У Клапдора упоминается момент форсирования реки во второй половине 43-го. Там говорится о наличии нескольких машин типа ПЦ 3 с выхлопной системой, позволяющей преодолевать более глубокие броды. О получении трёшек М или Н Клапдор не упоминает. Так что можно предположить, чисто гипотетически, что викинги получали и четвёрки Г. Но это всё пока только предположения.
Почему постоянно ссылаюсь на Viking panzers? Пока не встретил более авторитетных источников.
Вот ещё одна из страниц его книги
(https://files.ww2aircraft.net/2016/08/360571_684d1d536e9962aef54c1f296da6ada8.jpg)
Пы.Сы. В книге ADH Publishing Viking summer упоминается о получении викингами в августе 44-го 21 jgd Pz IV. Клапдор пишет, что примерно в это же время были получены 21 StuG IV. Есть ли какая то информция из других источников о наличии jgd Pz IV в 5СС?
-
Они есть, у самого долго в компе висели пока не решил их удалить.
http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1494105842/last-1494105842/View+Thread
А по каким признакам считается, что четверка на фото относится к Викингу именно 43 года? Больше похоже на 42 год.
Характерное написание цифр.
(https://s13.postimg.cc/kyg1jf4cz/image.jpg) (https://postimg.cc/image/kyg1jf4cz/)
-
(https://s12.postimg.cc/gpecml7xl/322.jpg) (https://postimg.cc/image/gpecml7xl/)
Это значит что изначально танковый батальон формировался для ДР, 3 рота имела на вооружении 10 длинных и 4 коротких четверки.
Не поделитесь источником, на котором основано ваше утверждение о составе 3-ей роты? Я впервые слышу о полном комплекте этого подразделения на этапе отношения его к ДР. По данным из Viking panzers и The tartar road. Третья рота ТБ, на период формирования имела только короткоствольные четвёрки. Ф2 танкисты (уже викинга) получили в начале осени, а на вост. фронт машины попали ещё позже. И по поводу вашего фото Pz IV F2, это викинг? Впервые вижу контурный тип написания бортового номера на длинноствольной машине до 44-го года.
-
...к слову об оьновлении матчасти ТБ 5СС в 43-м. Ещё одно фото из Клапдора
(http://i.imgur.com/DQDu4rH.png)
судя по Йенцу/Дойлу это ausf.L выпуска июня 43-го. Довольно свежая.
А на этом фото как бы не М (не вижу фар на влд, но вижу некое подобие на правом крыле).
(http://i.imgur.com/KO9iI2V.jpg)
Так что матчасть обновлялась. По крайней мере в ротах вооружённых трёшками.
-
(https://s11.postimg.cc/zdn412ydb/44_322.jpg) (https://postimg.cc/image/zdn412ydb/)
А это разве не 44г. под Корсунью ?
-
(https://s11.postimg.cc/zdn412ydb/44_322.jpg) (https://postimg.cc/image/zdn412ydb/)
А это разве не 44г. под Корсунью ?
Конечно это под Корсунью, февраль 44.
-
так что матчасть обновлялась. По крайней мере в ротах вооружённых трёшками.
да матчасть обновлялась, только весной 1943 года
новые трешки дивизия Викинг получила, тогда же когда и четверки в апреле 1943 г.
-
Возможные кандидаты.
(https://s30.postimg.cc/ve5dflzd9/stug4.141.jpg) (https://postimg.cc/image/ve5dflzd9/)
(https://s30.postimg.cc/hyicq5qvh/stug4.052.jpg) (https://postimg.cc/image/hyicq5qvh/)
-
Ищу фото STUG III\IV из 5-й дивизии СС Wiking.
На данный момент имею два, без точной привязки к подразделению.
(http://i47.photobucket.com/albums/f185/StirlingLowery/WikingStuG.jpg~original)
А это случайно не F/8 ?
-
Ищу фото STUG III\IV из 5-й дивизии СС Wiking.
На данный момент имею два, без точной привязки к подразделению.
(http://i47.photobucket.com/albums/f185/StirlingLowery/WikingStuG.jpg~original)
А это случайно не F/8 ?
Судя по Йенцу/Дойлу и Шпилю, нет. Да и я до сих пор не видел таких крюков для демонтажа рубки (виден над правой звёздочкой) на F8, только на G.
А это фото я взял отсюда
http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1335464102/Wiking+Stug+III+-++Colours+and+markings (http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1335464102/Wiking+Stug+III+-++Colours+and+markings)
-
Возможные кандидаты.
(https://s30.postimg.cc/ve5dflzd9/stug4.141.jpg) (https://postimg.cc/image/ve5dflzd9/)
(https://s30.postimg.cc/hyicq5qvh/stug4.052.jpg) (https://postimg.cc/image/hyicq5qvh/)
Первое фото уже знакомо. В этой теме его показывал Вячеслав а ещё раньше, в 2014м Виктор Ухов (узнать бы первоисточник) на Миссинге.
http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1406227868/Stug+IV+with+Wiking (http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1406227868/Stug+IV+with+Wiking)
А вот за второе фото спасибо!
Где оно найдено?
Очень похоже на это
(https://forum.axishistory.com/download/file.php?id=256094&mode=view)
...но опять точно не привяжешься.
-
К сожалению нет никакой инфы о его нахождении. Полагаю, что на аукционе или еще где-то на просторах интернета.
-
Вот и разобрались.
В этой подборке в основном фото гренадеров. В поле, в окопе, с PaK 38.
Из бронетехники только пара штугов F/8, один G и одна четверка.
да,
ясно, а фото четверки можно увидеть? И известно ли что-нибудь по датам съемки, я так понимаю июль-август 43 г?
По датам съемки не известно, но мое предположение - до Цитадели. Это скорей всего во время каких то учений - очень уж все постановочно.
А после Цитадели у викинга были жаркие бои и не до съемок. Тот же Август Дикман погиб. По крайней мере Рыцарский Крест Железного креста с Дубовыми листьями и Мечами он "получил" 10 октября посмертно, будучи уже командиром полка «Вестланд».
Вот фото четверки:
(https://s21.postimg.cc/40yekw737/slapak_sheet037_10.jpg) (https://postimg.cc/image/40yekw737/)
В апреле Викинг получил тройки, четверки и штуги. Башня зашита в допброню - это уже как минимум апрель 43 го. С весны 42 го третья рота не была полностью укомплектована, ДР отдал только короткостволы - 4 ед. Номер 322, специфическое написание цифры три издалека напоминает J, написание номеров по сравнению с 42 м годом изменилось - явноугловые уклоны.
Пересматривал сегодня фотоальбом "Operation "Citadel". A Text and Photo Album Volume 1: The South." и оказалось, что там есть эта фотография четверки пусть и в урезанном виде (без унтера электриков), но зато несколько в большем разрешении. По крайней мере номер однозначно на 100% различим. Это действительно 322.
PS авторы этот танк позиционируют как Гроссдойчланд. :)
-
Стиль написания номеров не соответствует ГД.
-
В ходе Цитадели ГД не пересекалась с СС.
-
Вот так составляют книги!
Доверяй, но 100 раз проверяй. :)
PS Выходит, что этот танк все таки непосредственно викингов?
-
В ходе Цитадели ГД не пересекалась с СС.
С Викингом не пересекались. На правом фланге 48 тк оперировал 2 тк СС.
-
В ходе Цитадели ГД не пересекалась с СС.
С Викингом не пересекались. На правом фланге 48 тк оперировал 2 тк СС.
Я и написал, что в ходе Цитадели не пересекалась с СС, подразумевая 2 тк СС. Разными зоны наступления были.
-
Ещё погуглил...
Нашёл фото машины этого бойца
И, да, в альбоме Jarolim на пилотках командиров штугов видно именно мёртвые головы. Кстати, а что сообщество думает об этом фото?
(http://www.kriegsberichter-archive.com/_data/i/upload/2016/07/21/20160721102557-61b75a96-me.jpg)
Сделано ли оно до косруньского окружения или после?
Боец на нём явно выделяется из всей фотоподборки двухсторонней курткой.
Думаю, что фото сделано после Корсуни, весной 44 г ( в апреле или мае).
(https://68.media.tumblr.com/81335c7162534063db07ece5b83df29d/tumblr_nr8gtmYYUZ1spfzgqo1_1280.jpg)
https://www.tumblr.com/search/5th%20ss%20division (https://www.tumblr.com/search/5th%20ss%20division)
Это не 44-й, это 43-й В 44-м "трёшек" в викинге уже не было.
Если StuG III после марта 1943 г. в "Викинг" не поставлялись(ув.Panzeralex написал об этом выше),то откуда взялся циммерит на данной самоходке?На нанесенный в полевых условиях не очень похоже–уж очень аккуратные мазки.Кстати,способ работы шпателем очень любопытен...
-
Мне кажется, что на фото Яролима может быть штуг из 1./SS-StuG.Abt.4, которая была придана SS-Sturmbrigade "Wallonien" и действовала совместно с викингами, с ними же и в котёл попали. Эти штуги получали в конце 1943 года.
-
В одном известном издании по викингу https://rarebooksjapan.com/?p=19924 (https://rarebooksjapan.com/?p=19924) на период поздней осени 44
есть вот это фото:
(http://images.vfl.ru/ii/1573563215/2ddd5bca/28534627_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2ddd5bca28534627.html)
Возможно эти штуги и не имеют отношения к викингу, но так или иначе по месту действия привязаны. Фото возможно сделано тем же фотографом, что снимал викинг.
Там еще засветились четверки из 4тд с мишками и новыми эмблемами 44 года этой дивизии, а так же бтры.
-
Андрей, мне кажется, что эти штуги из 270 штуг абтайлунга 1-й лыжно-егерской дивизии. По форме самоходчиков видно, что это вермахт 100%.
-
Да,конечно это "Штуги" не из "Викинга"– это самоходки из Stug.Abt.270,приданного 1-й лыжной бригаде.
-
Да,конечно это "Штуги" не из "Викинга"– это самоходки из Stug.Abt.270,приданного 1-й лыжной бригаде.
С викингом они никак не пересекались? Территориально и в это время (конец 44-го)
-
Андрей,думаю,что снимок относится все же к периоду зимы 1943/44 гг.И с "Викингами" в ходе войны "лыжники" вряд ли пересекались.
-
А маски saukopf у штугов появились уже к зиме 43-44 го?
-
Маски "topfblende" пошли в производство с ноября 1943 г.
-
Маски "topfblende" пошли в производство с ноября 1943 г.
Да, я уже нашел эту информацию, но штуг не выглядит новым. Он видимо хорошо поездил - есть уже отломанные удлинители на винтеркеттенах.
А по боевому пути Stug.Abt.270 информации вообще с "гулькин нос"... Только время создания, переименования и имена пары командиров...
-
Тогда можно посмотреть боевой путь 1-й лыжно-егерской бригады/дивизии. Если их фото шли с техникой 4-й тд, то это скорее зима 43/44 гг. или весна 44. А вообще, летом 44 они недалеко от викингов были:
(https://i.postimg.cc/hQLhCmw3/XXXXII0744.jpg) (https://postimg.cc/hQLhCmw3)
-
Тогда можно посмотреть боевой путь 1-й лыжно-егерской бригады/дивизии. Если их фото шли с техникой 4-й тд, то это скорее зима 43/44 гг. или весна 44. А вообще, летом 44 они недалеко от викингов были:
(https://i.postimg.cc/hQLhCmw3/XXXXII0744.jpg) (https://postimg.cc/hQLhCmw3)
Вот фрагмент описания к недавно вышедшей книге изд-ва RZM "Unternehmen Ilse: 5. SS-Panzer Division ‘Wiking’ Eastern Front 27 April 1944":
"The objective of Operation Ilse was to finish the relief of Kovel, destroy the Red Army forces west of the Turiya River and free up the north-south railway line connecting Army Group Centre and Army Group North Ukraine. In addition to the battered Wiking Division, several other German Army units took part, including three infantry divisions (131.Inf.Div., 342.Inf.Div., and 253.Inf.Div.), the 1st Ski-Jäger Brigade, Kampfgruppe Lippert, and the elite Sturm-Bataillon AOK 2. Adding to the firepower for this operation were several Ju-87 Stuka dive-bomber squadrons. Operation Ilse was able to achieve its objectives by midnight that same day, ahead of schedule, and achieved the destruction of five Soviet rifle divisions encircling Kovel."
Так что вполне возможно фотограф, прикрепленный к Викингу, мог снять штуги из 1st Ski-Jäger Brigade в этот период. Тем более они на марше. Вообще в японском двухтомнике хватает перескоков фото по временной привязке. Вроде книги по 44 году в основном, но есть небольшая предыстория с 42 и 43 годом и кроме того видимо не всегда фото в хронологической последовательности. :(
-
Маски "topfblende" пошли в производство с ноября 1943 г.
Тут вот вопрос...
Если с Ноября, как пишет и Шильбергер и ХФ, то по идее, все свинорылы были в циммирите, который, согласно ХФ так же пошел на Алкетт с Ноября.
Но это не так. Был выпуск свинорылов без цимма осенью 43, возможно, что литая пошла все- таки с Октября.
-
https://www.ebay.de/itm/Foto-Sturmgeschutz-StuG-Sturmartillerie-Panzerjager-Jagdpanzer-5-Pz-Div-Wiking/283847069181?hash=item42169a8dfd:g:gf4AAOSwp2xelaRf (https://www.ebay.de/itm/Foto-Sturmgeschutz-StuG-Sturmartillerie-Panzerjager-Jagdpanzer-5-Pz-Div-Wiking/283847069181?hash=item42169a8dfd:g:gf4AAOSwp2xelaRf)
(https://i.postimg.cc/Hc5xDs2G/s-l1600-7.jpg) (https://postimg.cc/Hc5xDs2G)
Добавил фотку.
-
Не сохранился ли оригинал изображения?
-
Не сохранился ли оригинал изображения?
Если речь о предыдущем посте с ссылкой на ибей, то проверил сейчас - фото по ссылке доступно...
В полноценном размере...
-
Не сохранился ли оригинал изображения?
Если речь о предыдущем посте с ссылкой на ибей, то проверил сейчас - фото по ссылке доступно...
В полноценном размере...
В любом случае для публикации на форуме желательно переносить фото с аукциона на надёжный хостинг и сопровождать аннотацией.
-
Aleksey, благодарю. Andrey Tolkalin, сейчас и у меня открылись две стороны. А 27-го не открывались.
Никаких опознавательных знаков на штурме не увидел, доказывающих принадлежность к 5ДСС. На обратной стороне фото фамилия и звание или место съёмки? Если фамилия, то может кто-то знает, служил ли такой в викингах?
-
Не дает мне покоя вот эта таблица:
(https://i.postimg.cc/Ny8trnCz/Stu-G-III-44-RH-10-349-0133.jpg) (https://postimg.cc/Ny8trnCz)
Если следовать этой информации,то "Викинг" получил 19.07.44 20 StuG III.Непонятно примечание–"für Artl"("для артиллерии"?).
Либо что-то напутано,либо не знаю что предположить... :o
-
Не дает мне покоя вот эта таблица:
Если следовать этой информации,то "Викинг" получил 19.07.44 20 StuG III.Непонятно примечание–"für Artl"("для артиллерии"?).
Либо что-то напутано,либо не знаю что предположить... :o
Эти 20 штугов изначально вообще были направлены в Тотенкопф, но затем их переназначили в Викинг. Но после их прибытия и разгрузки, что-то снова поменялось и штуги были переданы в какой-то армейский штуг абтайлунг (может в 190-й, может в другой), так что в итоге Викинги их не получили.