Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => WW2: СССР => Тема начата: CM6 от 06 Декабрь, 2017, 01:34:43
-
Здравствуйте, коллеги!
В данной теме будет представлена постройка нескольких вариантов БТ-7 с конической башней (и при наличии информации также артиллерийский вариант).
Ниже представлены условно характерные БТшки в обратной эволюции.
Начнем с самого совершенного.
1 вариант – БТ-7М.
(https://s8.postimg.cc/3xsemecap/M_a19.jpg) (https://postimg.cc/image/3xsemecap/) (https://s8.postimg.cc/4nb6yrs9t/M_a20.jpg) (https://postimg.cc/image/4nb6yrs9t/)
Характерные черты:
Ходовая часть: “круглые” ступицы опорных катков, усиленные кольца ведущего колеса.
Корпус: люк для регулировки передней вертикальной рессоры, люк на дне, домкраты на переднем щитке, отсутствие допбаков, “грибок”, отсутствие ЗИПа на кормовом листе, кормовая труба с бронировкой, двухстоечный буксирный задний рым.
Башня: фальшивый ПТК, бронировка ввода антенны с фланцем.
(Интересно, что по фото с ебея такой вариант больше подходит большинству машин из 1 МСД, тогда как в 81 МСД , наоборот, присутствовал чаще и ПТК в башне.)
2 вариант – БТ-7 с поручневой антенной.
(https://s8.postimg.cc/wanwcw0lt/R_7_Panzer_Wrack_Panzerjager_Beute_Pz._Jager_Abt.jpg) (https://postimg.cc/image/wanwcw0lt/) (https://s8.postimg.cc/4ajssmckx/R_Russland_41_vorm._Brest_Beutepanzer_Panzer_Tank_Sdkfz_Antenn.jpg) (https://postimg.cc/image/4ajssmckx/)
Ходовая часть: “плоские” ступицы опорных катков, неусиленные кольца ведущего колеса.
Корпус: отсутствие люка для регулировки передней вертикальной рессоры, заднее расположение домкратов.
Башня: фары боевого света, бронестакан под ТПК, бронировка ввода антенны без фланца, пулемет в нише башни.
3 вариант – БТ-7 с зенитной турелью.
(https://s8.postimg.cc/502l4zku9/T_Beute_Panzer_russischer_Panzer_ohne_Kette_Technik_Foto_2_WK.jpg) (https://postimg.cc/image/502l4zku9/) (https://s8.postimg.cc/8wfx0zl9d/T_Altes_orig._Foto_Russland_6.-_Eis.Pi.Rgt.jpg) (https://postimg.cc/image/8wfx0zl9d/)
Ходовая часть: крупнозвенчатая гусеница.
Корпус: одностоечный буксирный задний рым.
Башня: заглушка под ТПК, заглушка ввода антенны, пулемет в нише башни.
При случае на корпус 3-го варианта можно поставить башню БТ-7 артиллерийского.
В качестве заготовок будут использованы оба набора BT-7 от Tamiya, также ЗИПовские башни под артиллерийский вариант и вариант с турелью и прочии более мелкие детальки, приобретенные за много лет. Также попилю свой долгострой, что появился еще до новостей, в коих Тамия порадовала о выпуске своих моделей.
(https://s8.postimg.cc/t3tctbt1d/DSC_0043.jpg) (https://postimg.cc/image/t3tctbt1d/)
Надеюсь на Вашу помощь и критические замечания.
-
Собственно почему рассмотрение начато именно с эМки связанно с тем, что на данный момент мы имеет единственный аутентичный документ в свободном доступе со множеством размеров и “вкусных” разрезов машины и это конечно же: “Альбом фотографий и характеристика танка БТ-7М”.
Для начала мы пройдемся по самому верху – т.е. по башням.
Рис. 22 вышеозначенного альбома дает прекрасную возможность попробовать промоделировать башню. Что собственно и было проделано в дополнении с результатами обмера “хабаровского” БТ и родилось это:
(https://s8.postimg.cc/tvw0soa4x/image.jpg) (https://postimg.cc/image/tvw0soa4x/) (https://s8.postimg.cc/jltltg7ep/image.jpg) (https://postimg.cc/image/jltltg7ep/)
В итоге наложения (где контур модели дан бирюзовым цветом, размеры которые как мне кажется правильно мною прочитаны из альбома синим, а размеры “хабаровца” красным) проекций друг на друга находим, что есть всего несколько критических несовпадений.
(https://s8.postimg.cc/4pv2m0gm9/image.jpg) (https://postimg.cc/image/4pv2m0gm9/)
(Рисунок сделан в разрешении позволяющем оценить насколько они близки и в модели пока присутствует бронестакан под ПТК.)
Данные обмера для порядка и сравнения:
1. (https://s8.postimg.cc/6vpdgep6p/image.jpg) (https://postimg.cc/image/6vpdgep6p/) 2. (https://s8.postimg.cc/7l85sscvl/image.jpg) (https://postimg.cc/image/7l85sscvl/) 3. (https://s8.postimg.cc/3outwt7bl/image.jpg) (https://postimg.cc/image/3outwt7bl/) 4. (https://s8.postimg.cc/q0smq7lv5/image.jpg) (https://postimg.cc/image/q0smq7lv5/)
5. (https://s8.postimg.cc/4edm97pvl/image.jpg) (https://postimg.cc/image/4edm97pvl/) 6. (https://s8.postimg.cc/5gnsrsyf5/image.jpg) (https://postimg.cc/image/5gnsrsyf5/) 7. (https://s8.postimg.cc/pb9udy8ht/image.jpg) (https://postimg.cc/image/pb9udy8ht/) 8. (https://s8.postimg.cc/xgrwc4rlt/image.jpg) (https://postimg.cc/image/xgrwc4rlt/)
9. (https://s8.postimg.cc/sjebqfhqp/image.jpg) (https://postimg.cc/image/sjebqfhqp/) 10. (https://s8.postimg.cc/bvmtnyhu9/image.jpg) (https://postimg.cc/image/bvmtnyhu9/) 11. (https://s8.postimg.cc/eppz1fub5/image.jpg) (https://postimg.cc/image/eppz1fub5/) 12. (https://s8.postimg.cc/kdw9sctip/image.jpg) (https://postimg.cc/image/kdw9sctip/)
13. (https://s8.postimg.cc/h71q8rbnl/image.jpg) (https://postimg.cc/image/h71q8rbnl/) 14. (https://s8.postimg.cc/79qpfpjhd/image.jpg) (https://postimg.cc/image/79qpfpjhd/) 15. (https://s8.postimg.cc/fs05k2kv5/image.jpg) (https://postimg.cc/image/fs05k2kv5/) 16. (https://s8.postimg.cc/9r2gn4ga9/image.jpg) (https://postimg.cc/image/9r2gn4ga9/)
17. (https://s8.postimg.cc/hwkilac8x/image.jpg) (https://postimg.cc/image/hwkilac8x/)
Да, я знаю, размера №16 нет на рисунке))
-
Изучим первое большое несоответствие – смещение бронестакана под ПТК в поперечном направлении. Возможно чертежники завода №183 имели в голове какие-то будущие изменения, но фото из альбома их же завода, а также образцы из Хабаровска и Пышмы говорят нам, что ось находится где-то по внутренней плоскости кронштейна крепления люка.
(https://s8.postimg.cc/cz6y0b00x/Untitled-1a.jpg) (https://postimg.cc/image/cz6y0b00x/) (https://s8.postimg.cc/5j7oej76p/Untitled-2.jpg) (https://postimg.cc/image/5j7oej76p/) (https://s8.postimg.cc/cmfju5s1t/Untitled-3.jpg) (https://postimg.cc/image/cmfju5s1t/)
Второе несоответствие решается простым приложением рулетки:
(https://s8.postimg.cc/rjo0usfgh/image.jpg) (https://postimg.cc/image/rjo0usfgh/)
А вот далее есть вопросы:
Внешний диаметр бронировки вывода антенны “хабаровца” – 130 мм.
(https://s8.postimg.cc/57q81w129/image.jpg) (https://postimg.cc/image/57q81w129/)
Но на модели такой вариант показался “худоват” и зная размер №13 (≈465 мм ) и размер по линии стыка горизонтальной плиты крыши и наклонной плиты крыши над нишей (≈ 943 мм ) набросал несколько эскизов и применив нехитрые пропорции ... получил многообразие результатов.
(https://s8.postimg.cc/u29pvs6f5/Untitled-4.jpg) (https://postimg.cc/image/u29pvs6f5/) (https://s8.postimg.cc/a7no9nyxd/Untitled-5.jpg) (https://postimg.cc/image/a7no9nyxd/) (https://s8.postimg.cc/xlvnllwa9/Untitled-6.jpg) (https://postimg.cc/image/xlvnllwa9/)
(https://s8.postimg.cc/4jhditkb5/Untitled-7.jpg) (https://postimg.cc/image/4jhditkb5/)
Пока остановился на диаметре 150 мм.
Там же на эскизах отмечены заклепки (красными стрелками), которые решительно непонятно, что крепят. Ни в мануалах нет упоминаний об этом, ни в ебейных фото не проглядывается. При этом на рис.22 из альбома они есть, но опять же расположены не так как на снимках (ближе к носу).
Есть и иная загадка – известно и другое их расположение
(https://s8.postimg.cc/5n1hujcld/2_krest_25_01a.jpg) (https://postimg.cc/image/5n1hujcld/) (https://s8.postimg.cc/alp098gg1/Untitled-8.jpg) (https://postimg.cc/image/alp098gg1/)
Поискал аналогии – и возможно у Т-26 последних серий тоже что-то подобное приклепано рядом с люком вентиляции.
(https://s8.postimg.cc/puexn4cq9/Untitled-9.jpg) (https://postimg.cc/image/puexn4cq9/)
Но опять же ни слова о том, что это в мануалах. Думалось, что может это как то с ТОС-1 связано, но имеющаяся информация в интернетах эту версию делают несостоятельной.
Короче пока загадка.
-
Подкину немножко фотографий по теме:
(https://s18.postimg.cc/wklpy0uat/-7_001.jpg) (https://postimg.cc/image/wklpy0uat/) (https://s18.postimg.cc/wys3ug2mt/-7_004.jpg) (https://postimg.cc/image/wys3ug2mt/)
(https://s18.postimg.cc/5bacj8y9x/-7_002.jpg) (https://postimg.cc/image/5bacj8y9x/) (https://s18.postimg.cc/fy45oxlxh/-7_003.jpg) (https://postimg.cc/image/fy45oxlxh/)
-
Подкину немножко фотографий по теме:
Спасибо! Запамятовал я про этот хороший валк с Салпы. Можно будет поправить модель и уже более корректно тамиевскую башню сравнить.
-
"Там же на эскизах отмечены заклепки (красными стрелками), которые решительно непонятно, что крепят."
"Подкину немножко фотографий по теме:"
Возможно скоба служила для крепления проводки к ТПП, больше там вроде ничего не должно быть.
-
По рекомендованным валкам на линии Салпа(http://legion-afv.narod.ru/BT-7_Vaalimaa_SL_T1338.html (http://legion-afv.narod.ru/BT-7_Vaalimaa_SL_T1338.html)) и в Сестрорецке(http://legion-afv.narod.ru/BT-7_Sestroretsk.html (http://legion-afv.narod.ru/BT-7_Sestroretsk.html)) поправил модель. Это коснулось бронировки вывода антенны, ширины отверстия для выхода экипажа (поменялась с 408 на 420, правда теперь пропала эквидистантность внешнего края люка и отверстия размеры - 10 и 16 на рисунке), петель люка, защелки на люке и кронштейнов крепления люка и также появился фальшивый ПТК.
(https://s33.postimg.cc/yz33ywtbf/image.jpg) (https://postimg.cc/image/yz33ywtbf/)(https://s33.postimg.cc/9uc3ld43v/image.jpg) (https://postimg.cc/image/9uc3ld43v/)
Опять же появилось расхождение видения чертежниками и мною этих самых петель и нахождения защелки.
(https://s33.postimg.cc/44vv11q7v/P1040409.jpg) (https://postimg.cc/image/44vv11q7v/)(https://s33.postimg.cc/cadwz9bwr/P1040357.jpg) (https://postimg.cc/image/cadwz9bwr/)
Но попробовал поставить люк на защелку и после легкого допила угла сопряжения на деталях положение люка вполне соответствует как кажется.
(https://s33.postimg.cc/tawt7zme3/image.jpg) (https://postimg.cc/image/tawt7zme3/)
Видимо на этом пока с моделью аллес - все что есть в сети и у меня по этой башне все, хотя есть желание подвигать некоторые позиции))
-
И на этом посмотрим как соответствует Тамия нарисованному. Модель попала на сканер для больше плоскостности отображения и после приведения масштабов к единому целому вышло следующее:
(https://s33.postimg.cc/48poh7vob/Tamiya_tur1.jpg) (https://postimg.cc/image/48poh7vob/)
Промер штангенциркулем подтвердил все, что вышло.
Самое обидное не ошибись японцы с шириной кормового люка, все остальное просто косметически устранялось (даже перенос планки стыка бронелистов, перенос отверстий под люк вентиляции и бронировок под ПТК и ПТ и прочих заклепок).
Вид на кормовую нишу также подтверждает печальный косяк.
(https://s33.postimg.cc/f9pf01q6j/Tamiya_tur.jpg) (https://postimg.cc/image/f9pf01q6j/)
Так что пилить придется однозначно.
-
"Там же на эскизах отмечены заклепки (красными стрелками), которые решительно непонятно, что крепят."
"Подкину немножко фотографий по теме:"
Возможно скоба служила для крепления проводки к ТПП, больше там вроде ничего не должно быть.
А что известно о питании фар боевого света? Не было у них автономного питания, например в виде съемного блока с аккумуляторами на советских танках в 30-е года?
-
Приветствую!
Интересно и познавательно. Продолжайте в том же духе))))
Вопрос такой - почему
не ошибись японцы с шириной кормового люка, все остальное просто косметически устранялось
- именно на этом сделан акцент?
Вроде бы заузить люк, на тамиевской башне, из двух половин, проблем вообще нет?
И вопрос по радиусам скругления листов, образующих нишу.
В сравнении с чертежом получаются, в принципе, весьма близко, все размеры, вот только радиусы перегиба "реальных" листов, в районе кормы, несколько больше, из за этого корма башни шире.
Не может быть такого, что броневое производство внесло свои коррективы? Т.е. японцы промерили реальную башню, на которой существовали такие параметры?
Есть ли промеры ширины днища ниши башни, реальных образцов?
-
А что известно о питании фар боевого света? Не было у них автономного питания, например в виде съемного блока с аккумуляторами на советских танках в 30-е года?
Автономного не было. В бортовую сеть подключались от распределительного щитка в башне через переходные коробки на 2 клеммы.
-
А что известно о питании фар боевого света? Не было у них автономного питания, например в виде съемного блока с аккумуляторами на советских танках в 30-е года?
Автономного не было. В бортовую сеть подключались от распределительного щитка в башне через переходные коробки на 2 клеммы.
Спасибо за разъяснение.
Единственное фото в котором видно хоть что-то.
(https://s33.postimg.cc/aw089m1sb/bb_f581.jpg) (https://postimg.cc/image/aw089m1sb/)
Если это искомое, то оно, вроде как, круглое в плане.
И еще вопрос - что это может за устройство на крыше лежать?
(https://s33.postimg.cc/ml47xpasb/35395.jpg) (https://postimg.cc/image/ml47xpasb/)
-
Приветствую!
Интересно и познавательно. Продолжайте в том же духе))))
Вопрос такой - почему
не ошибись японцы с шириной кормового люка, все остальное просто косметически устранялось
- именно на этом сделан акцент?
Вроде бы заузить люк, на тамиевской башне, из двух половин, проблем вообще нет?
И вопрос по радиусам скругления листов, образующих нишу.
В сравнении с чертежом получаются, в принципе, весьма близко, все размеры, вот только радиусы перегиба "реальных" листов, в районе кормы, несколько больше, из за этого корма башни шире.
Не может быть такого, что броневое производство внесло свои коррективы? Т.е. японцы промерили реальную башню, на которой существовали такие параметры?
Есть ли промеры ширины днища ниши башни, реальных образцов?
Приветствую!
За тем и начато, чтобы хоть когда нибудь получилась "точная" модель)))
Промеров именно ниши, увы, не встречал и сам не делал. В принципе есть не менее 6 башен которые можно обмерить в плане ниши, но ни одна мне недоступна в ближайшем будущем, но есть интересный момент подмеченный при изысканиях по радиомашине:
(https://s33.postimg.cc/ythw8rqa3/image.jpg) (https://postimg.cc/image/ythw8rqa3/)
Картинка красноречивая - что сразу увеличивает возможности по обмеру и на цилиндрические башни.
И да ширина кормового люка на цилиндрической башне:
http://legion-afv.narod.ru/USSR/Light-USSR/BT-7_1337/BT-7_Askola_1337_054.jpg (http://legion-afv.narod.ru/USSR/Light-USSR/BT-7_1337/BT-7_Askola_1337_054.jpg)
Те же 40 см)))
С японцами тогда немного непонятно - выходит места "переходов" боковых листов не менялись от первых "цилиндров" вплоть до эМки. Т.е. померить что-то, где бы так бронепланка над стыком боковых листов ушла, уверен, нереально. Поэтому предположу - использовался альбом и валки.
Уменьшить ширину ниши можно 2 способами: просто сточить , что при толщине стенки в 1,35 мм вполне реально, ну или вырезать борта, подточить дно и верх и борта приклеить обратно. Я , скорее всего, выберу 2 вариант.
Теперь взглянем на мою башню под радиомашину:
(https://s33.postimg.cc/gvskqxjnf/tur1.jpg) (https://postimg.cc/image/gvskqxjnf/)
Терпимо, но тоже стоит подработать.
-
Продолжим - теперь у нас башня с зенитной турелью. Поскольку никаких размеров по ней нет, то тут будут сплошные предположения(чем вообще будет наполнена эта тема):)
1 предположение - отверстия под перископы и вентиляцию остаются на месте:
(https://s8.postimg.cc/m3rgi9u01/-_0-.jpg) (https://postimg.cc/image/m3rgi9u01/)
2 предположение - планка соединяющая лист крыши и лист над нишей была иной:
(https://s8.postimg.cc/8muhzgwk1/-_1-.jpg) (https://postimg.cc/image/8muhzgwk1/)
т.е. 6 заклепок(вместо 7 на линейной башне) приклепаны над нишей и 4 (вместо 8 на линейной) над листом крыши.
Таким образом половина башни можно сказать не соединена с планкой - как то неумно выходит.
При этом сама планка вроде как содержит заклепки по всей длине.
(https://s8.postimg.cc/n7bku4jr5/image.jpg) (https://postimg.cc/image/n7bku4jr5/)
и тут предположение 3:
основание на крыше под турель имело такой вырез:
(https://s8.postimg.cc/a360hjmld/image.jpg) (https://postimg.cc/image/a360hjmld/)
при этом у задней кромки на углах вроде как основание и плита турели совпадают:
(https://s8.postimg.cc/66solpei9/-_4-.jpg) (https://postimg.cc/image/66solpei9/)
и при ближайшем рассмотрении видна тень, что предполагает выступ верхней детали над нижней:
(https://s8.postimg.cc/t9j7kd0ep/-_2-.jpg) (https://postimg.cc/image/t9j7kd0ep/)
Начнем громоздить саму турель-
Из литературы нам известно, что внешний диаметр турели был 632 мм:
(https://s8.postimg.cc/925rsgfwh/Untitled-4.jpg) (https://postimg.cc/image/925rsgfwh/)
Cобственный промер (на МБВ-2 из Кубинки) и взятый из сети подтверждают(вроде у Пашолока) эту цифру.
(https://s8.postimg.cc/inzc8qc75/IMG_9358.jpg) (https://postimg.cc/image/inzc8qc75/)(https://s8.postimg.cc/av8ogrlnl/2257506840096753788_OZl_Nnn_fs.jpg) (https://postimg.cc/image/av8ogrlnl/)
Пока нам безотносительно какая турель была - "старая"(ту что мы видим часто на Т-28 и Т-35) или "новая" (как на последних сериях Т-26) - главное при равенстве их диаметров просто найти место под нее.
4 предположение:
Внешний диаметр турели был "вписан" в пятиугольник плиты(т.е. каждая грань была касательной):
(https://s8.postimg.cc/snu8o7v1t/-_3-.jpg) (https://postimg.cc/image/snu8o7v1t/)
После чего на основании как всегда нехитрых пропорций и веры, что диаметр по верху башни 1210 мм:
(https://s8.postimg.cc/orgwsp7mp/image.jpg) (https://postimg.cc/image/orgwsp7mp/)(https://s8.postimg.cc/kwdipnbgx/image.jpg) (https://postimg.cc/image/kwdipnbgx/)
определяем оставшееся место левому люку.
Проверяем получившееся по предположению 1:
(https://s8.postimg.cc/bajy9o4z5/image.jpg) (https://postimg.cc/image/bajy9o4z5/)
Далее предполагаем уже в 5 раз - левый люк тоже не изменился (т.е. все расстояние между кронштейнами крепления люка и пр.) - разве что его просто обрезали и сместил ближе к центру замок.
Отверстие в башне под выход экипажа максимально расширил, при этом фактически залез отбортовкой отверстия на сварку идущую по контуру башни-
(https://s8.postimg.cc/979j24n7l/image.jpg) (https://postimg.cc/image/979j24n7l/)
Но имеющиеся фото, скорее, говорят за это чем нет -
(https://s8.postimg.cc/pv114pi01/4.11.0.jpg) (https://postimg.cc/image/pv114pi01/)(https://s8.postimg.cc/4y4t01zep/2_krest_25f.jpg) (https://postimg.cc/image/4y4t01zep/)
Можно, вроде бы, выдохнуть, но есть один момент и мы к нему еще вернемся.
-
Интересное наблюдение - пока моделировал башню и придумывал версию про вырез, подумал к чему это все? Ведь можно просто вместо планки ввести сварной шов, благо вся башня и так почти сварная.
И на одном БТ-7 из под города Ленинграда я увидел искомое -
(https://s8.postimg.cc/j5z32agv5/Romanovo_eingegrabener_Panzer_Turm_als_Bunker_in_Roman.jpg) (https://postimg.cc/image/j5z32agv5/)
Заклепок нет ни по месту планки, ни вокруг смотровой щели. И подобный БТ-7 совсем не одинок:
(https://s8.postimg.cc/wznfrih81/str3_a13.jpg) (https://postimg.cc/image/wznfrih81/)(https://s8.postimg.cc/87ntjozv5/a12a3229ad15947d21.jpg) (https://postimg.cc/image/87ntjozv5/)(https://s8.postimg.cc/m1c68vaht/gd_4d11.jpg) (https://postimg.cc/image/m1c68vaht/)(https://s8.postimg.cc/yfyy984kx/u6_Schlachtfeld_Vormarsch_LOMZA_POLEN.jpg) (https://postimg.cc/image/yfyy984kx/)
(https://s8.postimg.cc/loks2qxdt/bb10_101o_Da9.jpg) (https://postimg.cc/image/loks2qxdt/)
Так как машины на "старых"(крупнозвенчатая гусеница(на 4 фото машину уже ,вероятно, "переобули"), одностоечный рым в корме, нет окна под регулировку передней рессоры) корпусах, то можно предположить, что на заре производства все это было сварное и ,возможно, поэтому появился вырез в основании под турель куда нужно было спрятать заклепки, когда изменилась технология.
-
Возвращаясь к моменту с башней с турелью, что жутко мучает.
Проверяем модель по единственному фото, что очень подходит тем, что плоскость крыши практически перпендикулярна снимавшему.
(https://s10.postimg.cc/qlic10b5h/kar1k_sov_gruzovik_polugus_bt7_salla_0403a.jpg) (https://postimg.cc/image/qlic10b5h/)
Накладываем контур.
(https://s10.postimg.cc/lzm7szaad/tur1.jpg) (https://postimg.cc/image/lzm7szaad/)
Если очень долго вглядываться, то покажется, что очертания многих деталей совпадают..разве что левый люк стоит сместить к носу.
Попробуем разобраться поближе с этой ситуацией.
Накидаем эскиз взаимоположения турели и кронштейнов люка
(https://s10.postimg.cc/pki3c21xh/image.jpg) (https://postimg.cc/image/pki3c21xh/)
и люка и отверстия под выход экипажа (где масштаб по продольной оси посчитан по внутреннему радиусу отверстия выхода экипажа линейной башни).
(https://s10.postimg.cc/z51pyzgzp/image.jpg) (https://postimg.cc/image/z51pyzgzp/)
Выходит линия по переднему торцу турели условно касательная (разница в 3 мм) к внутреннему радиусу отверстия под выход экипажа.
На модели это получается так:
(https://s10.postimg.cc/x1raqyeid/image.jpg) (https://postimg.cc/image/x1raqyeid/)
Итого ошибка приблизительно 20 мм. И надо люк переносить ближе к носу.
И тут появляется это фото -
(https://s10.postimg.cc/5r5zjbtol/image.jpg) (https://postimg.cc/image/5r5zjbtol/)
И тогда переносить надо уже на 50 мм и это еще без учета того, что верхний край отбортовки по контуру отверстия под выход экипажа выше плоскости крыши и "cкрадываются" еще несколько мм в плюс к переносу.
Я предполагаю, что линия с отверстиями под перископы и люк вентиляции стоит подвинуть , все-таки ближе к носу, но всего на 10 мм максимум, а не на 50 мм. И тогда все упирается в предположение, что высота люка одинакова на версии с турелью и линейной машиной и, что задний торец турели касателен к плите турели.
Поэтому прощу помощи - возможно есть у форумчан фото с видом на крышу башни БТ-7 с турелью, а также обмеры турели хоть с Т-26, хоть с Т-28.
-
Но как бы там ни было - все-таки в общих обводах башни я уверен.
Засим посмотрим как проявит себя изделие от Комплекта ЗиП.
(https://s10.postimg.cc/txgmukap1/tur1.jpg) (https://postimg.cc/image/txgmukap1/)(https://s10.postimg.cc/c8ow2q1g5/DSC_0032.jpg) (https://postimg.cc/image/c8ow2q1g5/)(https://s10.postimg.cc/wg2buvtqt/image.jpg) (https://postimg.cc/image/wg2buvtqt/)
Тут тоже придется приложить руку, особенно в связи с отступлением от круглости по нижнему краю.
Подведем некоторый итог обмера башен от разных производителей -
(https://s10.postimg.cc/wstq1ejtx/image.jpg) (https://postimg.cc/image/wstq1ejtx/)
где
(https://s10.postimg.cc/rvg5g4pit/Untitled-1.jpg) (https://postimg.cc/image/rvg5g4pit/)
-
Сравнил имеющиеся у себя турели только по 2-м размерам:
1.уже упомянутому внешнему диаметру - 632 мм,
2.и диаметру люка, найденных у поисковиков на форумах
(https://s14.postimg.cc/5cwynkbbx/485555-4f83e2c0def334053ac897962dcaaa40.jpg) (https://postimg.cc/image/5cwynkbbx/)(https://s14.postimg.cc/eyqj3ahr1/0931645c9b65.jpg) (https://postimg.cc/image/eyqj3ahr1/)
-525 мм.
(https://s14.postimg.cc/z4u12hqct/image.jpg) (https://postimg.cc/image/z4u12hqct/)
-
Новогодние праздники и пара прикидок по фото заставили уменьшить панику по переносу люка на 50 мм.
(https://s18.postimg.cc/tmwsj27tx/image.jpg) (https://postimg.cc/image/tmwsj27tx/)
(https://s18.postimg.cc/p10oaq1qd/image.jpg) (https://postimg.cc/image/p10oaq1qd/)
И теперь мы можем протестировать башню от ЗИПа полностью
(https://s18.postimg.cc/tmwsj4kph/image.jpg) (https://postimg.cc/image/tmwsj4kph/)
Оценим последний оставшийся элемент башни - заднюю стенку ниши (также для сравнения и возможной замены взята стенка от башни "Восточного Экспресса")
(https://s17.postimg.cc/dgsd09orv/image.jpg) (https://postimg.cc/image/dgsd09orv/)
где -
А.(https://s17.postimg.cc/t29ok93az/image.jpg) (https://postimg.cc/image/t29ok93az/),Б.(https://s17.postimg.cc/q86j6uj57/image.jpg) (https://postimg.cc/image/q86j6uj57/),В.(https://s17.postimg.cc/tt7038sbv/image.jpg) (https://postimg.cc/image/tt7038sbv/),
Г.(https://s17.postimg.cc/v88ks03pn/image.jpg) (https://postimg.cc/image/v88ks03pn/),Д.(https://s17.postimg.cc/duyad6azf/image.jpg) (https://postimg.cc/image/duyad6azf/),Е.(https://s17.postimg.cc/lnoy56btn/image.jpg) (https://postimg.cc/image/lnoy56btn/),
Ж.(https://s17.postimg.cc/86rzmcjij/image.jpg) (https://postimg.cc/image/86rzmcjij/).
Вывод очевиден - башню, разве что кроме турели, пилить беспощадно.
Просьба к форумчанам - если у кого то есть башня с турелью от фирмы Hussar Productions
http://www.hussarproductions.com/hsr35024.html
или MR Modellbau
https://www.mrmodellbau.com/_shop/product_info.php?language=en&info=p157_Sherman-T51-track--rubber-block-.html
можно попробовать разобрать и их. Просто к башне Hussar уже есть претензии, а вот мелкие фото башни MR Modellbau оставляют интригу.
-
Вопрос к форумчанам, что в ЦМВС сейчас Т-28 занимаются. Есть ли возможность турель с замерами отфотографировать насколько возможно?
-
Вопрос к форумчанам, что в ЦМВС сейчас Т-28 занимаются. Есть ли возможность турель с замерами отфотографировать насколько возможно?
Вот турель с Т-26
(https://s7.postimg.cc/dshar9dgn/img057.jpg) (https://postimg.cc/image/dshar9dgn/)
Вот турель с Т-28.
(https://s7.postimg.cc/4eng5w75z/1916720_original.jpg) (https://postimg.cc/image/4eng5w75z/)
В деталях они отличаются. Которая годится на БТ-7?
-
Встречаются и те, и другие.
(https://s7.postimg.cc/90sr5zf93/Foto_Lazarettzug_657_Sanit_ter_Train_LOK_Beute_Panzer_Lemberg_Po.jpg) (https://postimg.cc/image/90sr5zf93/)
Плюс турель по типу Т-26 иногда еще имеет допбронирование между петлями люка:
(https://s7.postimg.cc/yjl3inbk7/0001a_1_16_10_156.jpg) (https://postimg.cc/image/yjl3inbk7/)(https://s7.postimg.cc/h6at470xz/0001_TOP_Russland_K_mpfe_Panzer_Tank_T-26_Foto.jpg) (https://postimg.cc/image/h6at470xz/)
Но при этом нет ни одного фото, где бы стальная коробка (позиция 34 на рисунке) была бы совмещена со стопором по горизонту люка. Она или только позади люка закреплена на башне (БТ-7):
(https://s7.postimg.cc/e0q7dikrb/salla_0_f702e_e8aff639_orig.jpg) (https://postimg.cc/image/e0q7dikrb/)
либо сбоку (БТ-7 арт):
(https://s7.postimg.cc/sjxcf0dx3/070418205439_070312234853_000_01.jpg) (https://postimg.cc/image/sjxcf0dx3/)
-
И прошу не сочти за наглость - прошу еще такие размеры:
(https://s7.postimg.cc/q65t0pivb/197.jpg) (https://postimg.cc/image/q65t0pivb/)
Хочется через кажующуюся похожесть рамки пушки и бронировку пушки на Т-28(Т-35) подобраться к башне БТ-7 арт. и "пощупать" ЗиПовскую башню в плане размеров.
Через рисунки в наставлениях пока получаются такие размеры:
(https://s7.postimg.cc/ofmrzjtpz/Untitled-1.jpg) (https://postimg.cc/image/ofmrzjtpz/)
(https://s7.postimg.cc/602b25v13/Untitled-2.jpg) (https://postimg.cc/image/602b25v13/)
-
Добрый день!
прошу еще такие размеры:
С точностью до 5мм:
(https://s33.postimg.cc/bgd59z9a3/197.jpg) (https://postimg.cc/image/bgd59z9a3/)
-
Добрый день!
прошу еще такие размеры:
С точностью до 5мм:
(https://s33.postimg.cc/bgd59z9a3/197.jpg) (https://postimg.cc/image/bgd59z9a3/)
Приветствую!
Спасибо огромное!
Можно сказать, что рисунки из наставлений неплохо передают картину.
В случае Т-28 -
(https://s15.postimg.cc/lo81sqtef/tur1t28.jpg) (https://postimg.cc/image/lo81sqtef/)
более похоже. Когда с Т-35 -
(https://s15.postimg.cc/5pzc2n9h3/tur1t35.jpg) (https://postimg.cc/image/5pzc2n9h3/)
уже менее, что вполне объяснимо - т.к. во втором случае фотошопа по выравниванию было больше.
Многие размеры совпали, размеры по пушке и ее бронировке не захотели и остались крайне интересные размеры.
Что ж - даже по имеющимся измерениям постараемся ЗИПовскую башню для БТ-7 арт. проанализировать.
Как всегда предположения:
1. Бронировка рамки на Т-28(Т-35) и БТ-7 арт. была одинаковой, разве что на БТ она была продлена с 510 до 545 мм. Тут прекрасно это видно:
(https://s15.postimg.cc/nax9e12w7/K556_Foto_Wehrmacht_Russland_Beute_Panzer_T34_KW1_Bt_Detail_Turm.jpg) (https://postimg.cc/image/nax9e12w7/)(https://s15.postimg.cc/6ofp5fmyf/188.jpg) (https://postimg.cc/image/6ofp5fmyf/)
2. Из известного цикла статей Алексея Макарова берем наиболее интересные фото:
(https://s15.postimg.cc/labb731bb/Untitled-1a.jpg) (https://postimg.cc/image/labb731bb/)
и на основании известной высоты корпуса находим остальные интересующие размеры рамки(размер 545 мм, условно, подтвержден).
Теперь, зная высоту, можно вычислить и ширину
(https://s15.postimg.cc/5otznes0n/Untitled-1.jpg) (https://postimg.cc/image/5otznes0n/)
Пока размер между ребрами рамки "гуляет" - наставления дают 490 и 522 мм, фото - 498, но радует, что общая ширина рамки практически одна везде - 720.
Пока запоминаем высоту башни - 705 мм.
3. Диаметр башни сначала попробуем вычислить исходя из отношения диаметра к ширине корпуса.
Известны расстояния от борта до края скобы и от борта до центра броненакладки. Далее нехитрые пропорции:
(https://s15.postimg.cc/l03so0hmv/7_1.jpg) (https://postimg.cc/image/l03so0hmv/)
Имеем 63 мм от края корпуса до края башни. Известная ширина корпуса 1620. Итого 1620 - 2*63 = 1494 - диаметр башни.
4. Можно зайти с другой стороны к диаметру.
(https://s15.postimg.cc/b7wj471s7/7_2.jpg) (https://postimg.cc/image/b7wj471s7/)
Тут, думаю, все очевидно - отмасштабированные сечения погона из наставлений и из альбома плюс известные размеры. Получаем : диаметр конической башни 1550,8 - 2*22 = 1506,8 мм.
5. Усредняем оба результата и ,условно, принимаем диаметр 1500 мм.
Теперь результаты обмера башни.
Высота
(https://s15.postimg.cc/n9rwyvlgn/20180531_225007.jpg) (https://postimg.cc/image/n9rwyvlgn/)
Предполагаемая высота башни в 1-35 : 705/35 = 20,14.
Диаметр
(https://s15.postimg.cc/82bxe8yo7/20180531_225100.jpg) (https://postimg.cc/image/82bxe8yo7/)
Предполагаемый диаметр в 1-35 : 1500/35 = 42,85
-
Пока размер между ребрами рамки "гуляет" - наставления дают 490 и 522 мм, фото - 498, но радует, что общая ширина рамки практически одна везде - 720.
Ширину бронировки рамки и щитка маски КТ-28 можно попытаться определить с этого фото:
(https://s33.postimg.cc/aaaixc2dn/IM_1.jpg) (https://postimg.cc/image/aaaixc2dn/)
К сожалению, ничего лучшего сейчас под рукой нет :( .
-
Размеров нет, но может пригодится.
(https://s15.postimg.cc/kggseuvjr/IMG_6642.jpg) (https://postimg.cc/image/kggseuvjr/) (https://s15.postimg.cc/vg1zqijev/IMG_6643.jpg) (https://postimg.cc/image/vg1zqijev/) (https://s15.postimg.cc/7cb829iyf/IMG_6645.jpg) (https://postimg.cc/image/7cb829iyf/)
Это для установки в башню Т-28 и Т-35.
-
Ширину бронировки рамки и щитка маски КТ-28 можно попытаться определить с этого фото:
(https://s33.postimg.cc/aaaixc2dn/IM_1.jpg) (https://postimg.cc/image/aaaixc2dn/)
К сожалению, ничего лучшего сейчас под рукой нет :( .
Еще раз спасибо! Ориентировочно, по этому снимку - размер между ребрами находится в границах - наставление по Т-28 и фото спереди, т.е. где-то от 490 до 500 мм.
-
Размеров нет, но может пригодится.
(https://s15.postimg.cc/kggseuvjr/IMG_6642.jpg) (https://postimg.cc/image/kggseuvjr/) (https://s15.postimg.cc/vg1zqijev/IMG_6643.jpg) (https://postimg.cc/image/vg1zqijev/) (https://s15.postimg.cc/7cb829iyf/IMG_6645.jpg) (https://postimg.cc/image/7cb829iyf/)
Это для установки в башню Т-28 и Т-35.
Благодарствую, Алексей! Конечно пригодится - немного "подшаманить" в фотошопе по известным размерам и можно будет еще размеры поймать. К тому чем больше кусочков пазла под названием башня БТ-7 арт, тем больше смелости появляется на ее моделирование.
-
Есть такие размеры:
(https://s33.postimg.cc/keq0ztpvv/IMG_3426.jpg) (https://postimg.cc/image/keq0ztpvv/) (https://s33.postimg.cc/lh07idvuj/IMG_3427.jpg) (https://postimg.cc/image/lh07idvuj/) (https://s33.postimg.cc/aioxzm72z/IMG_3428.jpg) (https://postimg.cc/image/aioxzm72z/) (https://s33.postimg.cc/na3464957/IMG_3429.jpg) (https://postimg.cc/image/na3464957/) (https://s33.postimg.cc/57a1ex0fv/IMG_3430.jpg) (https://postimg.cc/image/57a1ex0fv/) (https://s33.postimg.cc/xk5j5degb/IMG_3431.jpg) (https://postimg.cc/image/xk5j5degb/)
-
Теперь результаты обмера башни.
Высота
(https://s15.postimg.cc/n9rwyvlgn/20180531_225007.jpg) (https://postimg.cc/image/n9rwyvlgn/)
Предполагаемая высота башни в 1-35 : 705/35 = 20,14.
Диаметр
(https://s15.postimg.cc/82bxe8yo7/20180531_225100.jpg) (https://postimg.cc/image/82bxe8yo7/)
Предполагаемый диаметр в 1-35 : 1500/35 = 42,85
Высота башни - 715мм.
Диаметр башни - 1500мм.
Высота ниши - 585мм.
-
Есть такие размеры:
(https://s33.postimg.cc/keq0ztpvv/IMG_3426.jpg) (https://postimg.cc/image/keq0ztpvv/) (https://s33.postimg.cc/lh07idvuj/IMG_3427.jpg) (https://postimg.cc/image/lh07idvuj/) (https://s33.postimg.cc/aioxzm72z/IMG_3428.jpg) (https://postimg.cc/image/aioxzm72z/) (https://s33.postimg.cc/na3464957/IMG_3429.jpg) (https://postimg.cc/image/na3464957/) (https://s33.postimg.cc/57a1ex0fv/IMG_3430.jpg) (https://postimg.cc/image/57a1ex0fv/) (https://s33.postimg.cc/xk5j5degb/IMG_3431.jpg) (https://postimg.cc/image/xk5j5degb/)
Спасибо, наконец-то один из самых интригующих размеров! Что это за объект и где это?
-
Что это за объект и где это?
Малая Сазанка Амурской области. Башня с бронекатера.
-
Что это за объект и где это?
Малая Сазанка Амурской области. Башня с бронекатера.
Весьма интересно. Кстати, тут на одном форуме (http://forums.airbase.ru/2017/09/t55762_15--bronekater-pr-1124.html) недавно наглядно показали, что искать башню от БТ-7 арт. на бронекатерах, несмотря на некоторые интересные чертежи не стоит.
-
Правильно говорят. На катерах стояли башни по типу Т-28/Т-35
-
Правильно говорят. На катерах стояли башни по типу Т-28/Т-35
Просто Шарнхорст там, это уважаемый по военно-морской истории человек :)
-
Нашелся ответ на мой вопрос - на крыше БТ лежит преобразователь ПИ-30, входивший в состав прицела "ТОС"
(https://i.postimg.cc/Z0NgC9zd/35395b.jpg) (https://postimg.cc/Z0NgC9zd)
Возможно рамка под крышей башни под него.