Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => WW2: СССР => Тема начата: Тема от 27 Июль, 2018, 03:24:01
-
Данный образец решено было делать из тамии, ибо полистав темы на этом форуме пришел к выводу, что как база эта модель лучшая. Предыдущие стройки не забыты, тк решаю что и как пилить. Что имеем здесь. Башню отдал один хороший человек, корпуса пока нет, но тоже удалось выменять, так что скоро должен приехать)
Башня была немного в унылом виде, и частично собрана, потому пришлось изрядно повозиться .
Перепил башни в свое время Александр Гладченкова прекрасно расписал, так что здесь особо говорить нечего- выпилил часть борта, вклеил новый, симметрично правому, переднюю часть сточил до параллели кромке крыши. Далее сделал вертикальное ребро, повторяющее сечение борта, и " плясал" от него, посматривая фото Познаньской машины. Все точилось из пластика, с проливкой стыков и щелей супер клеем с содой, и финальным подшпаклеванием тамией. Пистолетные порты опустил на 0,5мм.
(https://s22.postimg.cc/clunov48d/IMG-20180723-_WA0007.jpg) (https://postimg.cc/image/clunov48d/)
(https://s22.postimg.cc/qfj0dxjz1/IMG-20180723-_WA0010.jpg) (https://postimg.cc/image/qfj0dxjz1/)
(https://s22.postimg.cc/krcpn2ahp/IMG-20180723-_WA0011.jpg) (https://postimg.cc/image/krcpn2ahp/)
-
Крой крыши , с характерным уступом перед приливом ком башенки, пытался повторить так же как на Познаньском танке, хотя думаю что это скорее случай единичный - ибо смысл этого нюанса не совсем ясен( хотя предположения есть)
Прикинул бронировку ПТ-4-15, но уже сейчас понял что ошибочно- ее нужно смешать вперед..
(https://s22.postimg.cc/3qttei7rx/IMG-20180725-_WA0004.jpg) (https://postimg.cc/image/3qttei7rx/)
(https://s22.postimg.cc/t9m5riz1p/92519265_1.jpg) (https://postimg.cc/image/t9m5riz1p/)
-
Переделал маску, пока в общих чертах. На месте сопряжения передней части башни с " основной" отливкой снял фаску, примерно 0,5*0,7мм. Ось пушки была сломана, пришлось лепить из того что было под рукой, - деталь от драгоновской 34ки и ось от машинки))
(https://s22.postimg.cc/yz2ebizzh/IMG-20180725-_WA0005.jpg) (https://postimg.cc/image/yz2ebizzh/)
(https://s22.postimg.cc/jdl2rkvr1/IMG-20180725-_WA0002.jpg) (https://postimg.cc/image/jdl2rkvr1/)
(https://s22.postimg.cc/ibaw96ael/IMG-20180725-_WA0000.jpg) (https://postimg.cc/image/ibaw96ael/)
-
Ствол взят от модельпоинта, пока не подгонял, дульник в основе тоже МП. Пока получерновой вариант. Пилится по схеме из статьи Пашолока.
(https://s22.postimg.cc/g6qj86o8d/IMG-20180727-_WA0001.jpg) (https://postimg.cc/image/g6qj86o8d/)
(https://s22.postimg.cc/xws7t8h8t/IMG-20180727-_WA0000.jpg) (https://postimg.cc/image/xws7t8h8t/)
(https://s22.postimg.cc/eroyjhpq5/is2dev1s13-951647bef998ac7f76b447b5dbae4bc2.jpg) (https://postimg.cc/image/eroyjhpq5/)
Хотя на схемке, он более округлый, нежели например на этом фото - прослеживается граненость
(https://s22.postimg.cc/g6qj898tp/is2dev2s14-a3d07ad4cd33fa82e95b5c26c6b59acc.jpg) (https://postimg.cc/image/g6qj898tp/)
-
как на Познаньском танке, хотя думаю что это скорее случай единичный
На башне из Оверлуна, этот участок крыши, хоть и не имеет такого явного угловатого выступа - раскроен так же.
-
Значит оставлю как есть.
Начал лепить литье на башню, потом местами подкорректирую. Сделал литьевые швы, выбрал пластик под литьевые прибыли.
Подправил дульник, сформировал приливы стопорных болтов и торец.
(https://s8.postimg.cc/qnjtr0ekx/IMG-20180729-_WA0001.jpg) (https://postimg.cc/image/qnjtr0ekx/)
(https://s8.postimg.cc/s2lefqv3l/IMG-20180729-_WA0004.jpg) (https://postimg.cc/image/s2lefqv3l/)
(https://s8.postimg.cc/yt1vp7sk1/IMG-20180729-_WA0002.jpg) (https://postimg.cc/image/yt1vp7sk1/)
(https://s8.postimg.cc/qnjtr41r5/IMG-20180729-_WA0000.jpg) (https://postimg.cc/image/qnjtr41r5/)
(https://s8.postimg.cc/dw5nkn9zl/IMG-20180729-_WA0006_2.jpg) (https://postimg.cc/image/dw5nkn9zl/)
(https://s8.postimg.cc/rsdvwj68h/IMG-20180729-_WA0005.jpg) (https://postimg.cc/image/rsdvwj68h/)
ПТ-4-15 предварительно перенес вперед, пока без монтажа основания( это будет на пару с мк-4)
-
Больше ИСов - хороших и разных!
Хорошо башня получилась.
На мой взгляд литьевой шов, на скуле, сделать бы несколько грубее. Не толще, а так.. с помарками.
-
По башне еще не финальная отделка, она будет после имитации газорезки.
Хочу попробовать подштукатурить местами жидко разведенной шпаклей.
-
И немного размышлений, тк укатил на вахту, и на неделю без моделизма.
1. Вырез перед приливом. Оверлунский Ис марта месяца например .На тот момент на 200 заводе уже производилась(?) полноценная башня 240 , с ассиметричной крышей. Но отливка могла быть из более раннего задела, с с подгонкой новой крыши по месту.
На этом фото крой крыши соответствует чертежу.
(https://s22.postimg.cc/jx3jaquq5/is2dev2s02-9dd3fc4b9805fc8c2de54b2171d86544.jpg) (https://postimg.cc/image/jx3jaquq5/)
(https://s22.postimg.cc/dw5udp2z1/0ef17e7c4e.jpg) (https://postimg.cc/image/dw5udp2z1/)
На Познаньском, если провести черту от стыка листов крыши по касательной к краю ( кромка крыши прилива), то нерезанная часть идеально впишется.
(https://s22.postimg.cc/8m0vm6dil/92556716.jpg) (https://postimg.cc/image/8m0vm6dil/)
Потому выступ крышы всеже переделаю в чертежный вариант
-
2. Ком башенка . Размер ее 1000*900мм , что при масштабировании вышепоиведенной схемы вполне соответствует. Тамийскую надо нарастить с торцов по 1мм. Процесс уже начат, с формирования эдаково " ёжика". ( Фото не оч, но смысл ясен). Главное - расставить правильно разметку щелей
(https://s22.postimg.cc/tmqx73oql/IMG_20180729_215513.jpg) (https://postimg.cc/image/tmqx73oql/)
-
Потому выступ крышы всеже переделаю в чертежный вариант
Чертеж этот сделан в ноябре 43-го, подписан от 16 ноября 43-го.
А башня "классического " облика для ИС-2 - с асимметричной крышей, чертеж изготовлен в январе 44, и подписан 15 января же.
В данном случае, опираться только на чертежи, я бы не стал.
Если есть принципиальное желание разобраться в этом нюансе - нужно искать фото крыши двух танков из Лешан - они оба с ранними башнями. Один так вообще - декабрьского выпуска.
Трофейный ИС-2, из 72 ОГв.ТТП - весьма вероятно имеет раскрой крыши как на чертеже (хотя я бы не стал со стопроцентной уверенностью говорить по фото такого качества), но, это танк выпуска после середины марта 44-го, уже с пушкой с клиновым затвором.
А, для "чистоты эксперимента", стоит, все же, придерживаться той скудной информации, что укладывается в фактически рамки выпуска танков облика "с тигриным дульным тормозом" - декабрь 43-го - март 44-го.
Как не странно информации сохранилось не мало:
- ИС-2 из Познани 25-я машина февраля 44-го;
- ИС-2 из Оверлуна 34 машина марта 44-го;
- ИС-2 из Лешан 31 машина декабря 43-го!!!;
- ИС-2 из Лешан (2);
- ИС-2 из Кубинки (ангар);
Еще две ранние машины из Кракова и Пекина несут другие башни, нам в этом вопросе не помогут.
Пока в активе, два принципиально схожих раскроя крыши, сделанные в период когда выпускался танк с поршневым затвором, против не идеального фото танка, более позднего периода выпуска.
Возможно ошибки и не будет, но фактология всегда лучше умозрительных заключений.
-
К сожалению, аналогичных фото Лешанской машины не нашел, потому оставлю этот нюанс без изменений.
Пока закончил маску .
Фланец был срезан, сделаны выборки под болты, излишне сточенные элементы восстановил пластиком. Болты 1, 4мм . В амбразуре пулемета была вварена трубка, сделал ее из кабельного наконечника.
(https://s15.postimg.cc/keyyh1y2f/IMG-20180814-_WA0008.jpg) (https://postimg.cc/image/keyyh1y2f/)
(https://s15.postimg.cc/sx8elek0n/IMG-20180814-_WA0009.jpg) (https://postimg.cc/image/sx8elek0n/)
(https://s15.postimg.cc/ri6twpt87/IMG-20180814-_WA0005.jpg) (https://postimg.cc/image/ri6twpt87/)
Маску , где располагается отверстие прицела , довел пластиком до масштабной толщины.
Огрубил швы на скулах, сделал газорезку.
(https://s15.postimg.cc/aixvhd2k7/IMG-20180814-_WA0007_2.jpg) (https://postimg.cc/image/aixvhd2k7/)
(https://s15.postimg.cc/kt0agp06f/IMG-20180814-_WA0010.jpg) (https://postimg.cc/image/kt0agp06f/)
(https://s15.postimg.cc/xx5utia9j/92519266.jpg) (https://postimg.cc/image/xx5utia9j/)
-
Кстати, может кто помочь чертежами Сергеева, на эту машину. Поисковики выдают все, кроме них.
-
Юра Пашолок выкладывал неплохие статьи и чертежи https://warspot.ru/11457-borba-za-mesto-na-konveyere
и https://warspot.ru/11233-is-s-tyazhyolym-vooruzheniem
-
Да, видел, спасибо. А то что искал, нашел, пойдет в копилочку.
Вывел форму комбашни, по размерам , данным товарищем DWG, получаем 445+445+64=954мм, что в 35ом ~27,2мм. Сам силуэт выкраивал масштабируя чертеж ранней башни.
(https://s22.postimg.cc/par2h633x/IMG-20180819-_WA0004.jpg) (https://postimg.cc/image/par2h633x/)
(https://s22.postimg.cc/gfq86yyzh/IMG-20180819-_WA0003.jpg) (https://postimg.cc/image/gfq86yyzh/)
-
Окончательно вывел швы и следы огневого реза, приладил ком башенку. Укоротил вол люка, скруглил нижнюю часть петли, обозначил ось.
Стакан антенного ввода был на тот момент еще без дренажного отверстия, судя по машине из Познани(?)
Диаметр поручня - 25мм(?), потому заказал медную трубку 0,7мм.
(https://s8.postimg.cc/ur3kddalt/IMG-20180819-_WA0011.jpg) (https://postimg.cc/image/ur3kddalt/)
(https://s8.postimg.cc/ip86j8oip/IMG-20180819-_WA0010.jpg) (https://postimg.cc/image/ip86j8oip/)
(https://s8.postimg.cc/82eddvt8x/IMG-20180819-_WA0009.jpg) (https://postimg.cc/image/82eddvt8x/)
(https://s8.postimg.cc/coahm99n5/IMG-20180819-_WA0008.jpg) (https://postimg.cc/image/coahm99n5/)
(https://s8.postimg.cc/np5mqph5d/IMG-20180819-_WA0005.jpg) (https://postimg.cc/image/np5mqph5d/)
(https://s8.postimg.cc/glxrb46kx/IMG-20180819-_WA0007.jpg) (https://postimg.cc/image/glxrb46kx/)
-
Стакан антенного ввода был на тот момент еще без дренажного отверстия, судя по машине из Познани(?)
Пользуйтесь фотообходами Игоря Перепелицы.
Он для нас всех старался. И очень не зря.
http://modelizm.forum2x2.ru/t427-topic
Очень сильно сомневаюсь что на поручни ставили трубу. Ее изготовление - процесс заметно более сложный, нежели прокатка прутка. А необходимость в трубке- никакая.
Диаметр да, то ли 24, то ли 25 мм. нам это без разницы.
Посмотрел фото, сравнил с чертежом и фото башни с Познани.
Прилив под ком. башней - либо велик, либо ком.башня не на месте.
Слишком много всего остается на внешнем краю, под ком.башенкой - и заметно больший край крыши, и торец борта башни.
(https://s11.postimg.cc/vvapqq0wj/-2_228.jpg)
(https://s15.postimg.cc/bqmfaxojb/240.jpg) (https://postimg.cc/image/bqmfaxojb/)
-
Спасибо, отличный материал!
По ком.башенке - размещал ее, используя чертеж кроя крыши, Кирилла Кокшарова, 480мм от оси к борту, и 650мм- от кромки листа, в сторону кормы, тут косяка нет. А вот прилив, и закругление края крыши- да, здесь напортачил, выступ получился явно больше.
Ну а по поручням, явно трубы
(https://s8.postimg.cc/uufgtp3e9/7655852_original_2.jpg) (https://postimg.cc/image/uufgtp3e9/)
-
Ну а по поручням, явно трубы
Согласен. Оверлунец - немножко странный танк.
Но - памятник, подленько выброшенный литовцами из Салантая, сохранил обрывки оригинальных поручней - явно труба.
Так что замечание снимается.
Добавлю этот момент в описание по мат.части.
-
Посмотрев еще раз фото, создалось ощущение, что верхняя часть прилива( уширения), немного вогнутое.
И не подскажите, размер болтов на маске- тех, что крепят сам фланец, и пулестойких ( которые потом на винты заменили)?
(https://s22.postimg.cc/vmocexyct/-2_196_1.jpg) (https://postimg.cc/image/vmocexyct/)
-
создалось ощущение, что верхняя часть прилива( уширения), немного вогнутое.
На мой взгляд, с ракурса приведенного выше фото, прилива вообще не видно.
Легкая замыленность граней есть, но не более того.
Изучение фотообхода позволяет говорить об этом вполне уверенно -
(https://s14.postimg.cc/y545vmgil/-2_267.jpg) (https://postimg.cc/image/y545vmgil/)(https://s14.postimg.cc/4bx5n0rvh/-2_265.jpg) (https://postimg.cc/image/4bx5n0rvh/)(https://s14.postimg.cc/4bx5n0rvh/-2_265.jpg) (https://postimg.cc/image/4bx5n0rvh/)(https://s14.postimg.cc/oti3yo3z1/-2_262.jpg) (https://postimg.cc/image/oti3yo3z1/)
и т.д.
Гарик отснял его так, что все вопросы должны сниматься.
Про болты - не знаю.
Я ставил 1,4 и 0,7 если память не изменяет.
-
Я немного не так выразился, имею ввиду этот участок ( уширение, верхняя плоскость).
(https://s33.postimg.cc/r52dq9xor/IMG_20180824_072128.jpg) (https://postimg.cc/image/r52dq9xor/)
-
Возможно. Там достаточно много переходов поверхности из одной плоскости в другую.
Не исключено, что это индивидуальность формовки башни
(https://s11.postimg.cc/cdg2as3yn/-2_228.jpg) (https://postimg.cc/image/cdg2as3yn/)
-
И теперь дульный тормоз. Тот что сделал, мне не понравился, к тому же поспешил приклеить- забыл выбрать лишний материал изнутри, потому смотрится он не оч корректно. За основу возьму дульник от штурер эмиля. Их как я понимаю была два типа - сглаженый, повторяющийся форму " Фердинандовского", и более граненый. В качестве наглядного пособия дополнительно использую 3D Дмитрия Сидоренко.
(https://s15.postimg.cc/98bdyjg47/Bg_Le_Ac0fjmw.jpg) (https://postimg.cc/image/98bdyjg47/)
(https://s15.postimg.cc/du7i6xjnr/Dva_DT_2.jpg) (https://postimg.cc/image/du7i6xjnr/)
Сглаженый как понимаю - изначальный вариант?
-
Информации так мало, что рассуждать можно бесконечно.
Есть и такой, и такой.
Если делать под прототип (хотя индивидуальных прототипов и не сыскать пока) - смотреть как на прототипе.
А если делать просто, по типу танка - полагаю любой.
Хотя, на декабрьском ИС-2, широко известные фото, побеленного, на полигоне - скорее "сглаженный" нежели "граненый".
Уверенно дульные тормозА, граненые, видно только на заводе, какого они времени, если он вообще выпускался четыре месяца - не понятно.
Может особенность формовки или еще чего.
-
Тогда остановлюсь на " сглаженном", попроще будет.
Вроде как победил прилив, обточил с немного завалил в верхней части, и немного " вогнул" верхнюю часть уширения.
По чуть начал делать швы.
(https://s22.postimg.cc/7h80msgt9/IMG-20180826-_WA0005.jpg) (https://postimg.cc/image/7h80msgt9/)
(https://s22.postimg.cc/mpxy0kxn1/IMG-20180826-_WA0008.jpg) (https://postimg.cc/image/mpxy0kxn1/)
(https://s22.postimg.cc/9yjru2vkt/IMG-20180826-_WA0006.jpg) (https://postimg.cc/image/9yjru2vkt/)
(https://s22.postimg.cc/nfgqcydm5/IMG-20180826-_WA0007.jpg) (https://postimg.cc/image/nfgqcydm5/)
Шов по периметру похоже толстоват вышел..
-
Возвращаюсь к стройке.
Для "облегчения" жизни прикупил раннюю лобовую часть от А-резин. И....
Когда пару лет назад автор данного дополнения показывал мне тест-отливку данной детали, с тамией у него она стыковалась без особых проблем.
А тут в целом вышло так -
Распилена поперек по оси башни, и вытянута в длину на 1мм
Нарощена по бортам по 0,5мм с каждой стороны
Нарощена высота по низу борта, 0,5мм
Передняя наклонная часть еще при подгонке показалась сильно заваленой на нос, потому нарощена пластиком и обточена по шаблону
Врезан погон от тамии (пока насухо)
Окончательная подгонка еще не производилась.
В общем, при всем моем уважении к производителю, доп этот нужно неслабо переработать)
-
Есть мысль, может форма у них усадку дала...
(https://i.postimg.cc/hzYvHwQb/IMG-20190320-160704.jpg) (https://postimg.cc/hzYvHwQb)
(https://i.postimg.cc/nszHp2Jd/IMG-20190328-172447.jpg) (https://postimg.cc/nszHp2Jd)
(https://i.postimg.cc/PPysJDK0/IMG-20190403-102510.jpg) (https://postimg.cc/PPysJDK0)
(https://i.postimg.cc/9wBS43Py/IMG-20190403-102329.jpg) (https://postimg.cc/9wBS43Py)
(https://i.postimg.cc/0r8qsZ07/IMG-20190326-222811.jpg) (https://postimg.cc/0r8qsZ07)
(https://i.postimg.cc/8JX4x1bK/IMG-20190327-003226.jpg) (https://postimg.cc/8JX4x1bK)
-
Кстати, а на том трофейном ИС-2, из 72 ОГвТТп, передние балансиры - уже 100% усиленные получается?
Упс.. Разглядел, усиленные
-
Сравнивая башню с фото и схемами, промерил угол наклона кормы. Сделал шаблон, угол - 30 градусов (ориентир - схема бронезащиты) , что ~ совпадает с углом на чертежах. Угол у тамии, как и ожидал оказался меньше. Используя известные размеры, промерил крышу. В общем, по данной схеме, длина заднего листа - 1230+50 = 1280мм, что ~36,5 в 35ом.
У тамии - около 37,5...
Как раз этот миллиметр и крадёт нужный угол. Передний лист в размер попал чётко.
По шаблону проверил радиус - 1230мм (~35мм) - нареканий нет
(https://i.postimg.cc/fk0g7pWQ/IMG-20190912-072243.jpg) (https://postimg.cc/fk0g7pWQ)
(https://i.postimg.cc/N9ZCq74n/IMG-20190912-072308.jpg) (https://postimg.cc/N9ZCq74n)
(https://i.postimg.cc/Hc35bpJ9/Screenshot-20190912-074205.jpg) (https://postimg.cc/Hc35bpJ9)
-
И ещё такой момент - угол наклона крыши менялся, на сколько помню, с 5 градусов до 3 - как понимаю, 5 градусов - башни ИС-85, и самых ранних ИС-122 (на машине из Познани на стыке колпака и передней части хорошо заметная ступенька, сглаженная резаком, машина февраля 1944. На танке декабря 1943 - ступеньки нет, стык ровный)?
(https://i.postimg.cc/bd12GHz7/13346463-original.jpg) (https://postimg.cc/bd12GHz7)
(https://i.postimg.cc/svcQmjGK/2-111.jpg) (https://postimg.cc/svcQmjGK)
-
Спасибо Юрию, разобрался с башнями.
Получаем, на ИС-85 и ИС-122, самых ранних, передний лист крыши монтировался в углубление, переходившее в нормаль в районе стыка с задним листом, отчего спереди - хорошо просматривается выступ на отливке колпака, угол наклона крыши - 5 градусов. На позднаньском - уже монтаж просто внахлест, угол полагаю 3 градуса , + увеличена площадка под монтаж защиты системы - отчего - и есть этот характерный выступ на их стыке
Лешанский -
(https://i.postimg.cc/TpJqqgwF/Screenshot-20190914-122458.jpg) (https://postimg.cc/TpJqqgwF)
-
В общем, после промеров, считаю тамийскую башню малопригодной для переделки в раннюю, малой кровью.
Неверный угол наклона кормы-
Башня чуть расширена по крыше, задний лист -
Ось командирской башенки уползла почти на 1мм к левому борту (я размещал башенку согласно чертёжу раскроя крыши, от чего думаю и сложилось ощущение слишком большой ступеньки на приливе) -
Люк заряжающего уполз, примерно на 0,5-0,7мм к продольной оси, и немного вперёд -
Высота отливки не укладывается в параметр 815 +13/-7мм (у меня получилось 24мм, при нужных 23 - 23,6мм)
Потому буду переделывать колпак, на основе колпака ВЭ, который почти идеально вписался в необходимые параметры, а деталировку и перед башни возьму с тамии)
-
Предварительно -
Поднял высоту подклейкой пластика 0,5мм, до 23,5 (по отливке)
Промерил углы, переднем листу придал наклон 5 градусов (у ВЭ - 3), путем обточки, подклейки пластика (у ВЭ этот лист немного просажен вниз).
(https://i.postimg.cc/nMmCR413/IMG-20190914-220105.jpg) (https://postimg.cc/nMmCR413)
(https://i.postimg.cc/TLzh21Tj/IMG-20190914-220129.jpg) (https://postimg.cc/TLzh21Tj)
(https://i.postimg.cc/5HtXnDPz/IMG-20190914-220156.jpg) (https://postimg.cc/5HtXnDPz)