Сайт ортодоксальных моделистов

БронеТехника, колесная техника и артиллерия => WW2: Германия и другие страны ОСИ => Тема начата: Александр Волгин от 23 Сентябрь, 2018, 20:41:29

Название: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 23 Сентябрь, 2018, 20:41:29
Причин появления данного блога - две: во-первых я достаточно долго не занимался моделями и, чтобы вернуться к старым проектам, надо было что-то несложное; во-вторых Витя Ухов подбил на одновременную постройку Panther Ausf.D. Сам я к этому излишне переоцененному и воспетому в массах(исключительно мое мнение) танку охладел, но в свое время было достаточно разного рода наработок и задумок, так что грех было не присоединиться.

За основу мной выбрана модель от Звезды также по двум причинам: во-первых модель достаточно давно лежит, во-вторых самым главным для меня является геометрическая точность элементов ходовой - самой трудоемкой для исправления части модели на мой взгляд. Ну и при всем кажущемся богатстве выбора, смотреть особо не на что на самом деле: Тамия сделала что-то непонятное, немецкая линейка менга - сплошное разочарование. На снимках Таком смотрится симпатичнее всех, но покрутить его в руках возможности нет.

В качестве прототипа для своей модели выбрал танк из Pz.Abt. 51 с бортовым номером 142:
(https://i.postimg.cc/cKdthLZN/142-01.jpg) (https://postimg.cc/cKdthLZN) (https://i.postimg.cc/bDBGq0nz/142-02.jpg) (https://postimg.cc/bDBGq0nz)
Про свой прототип Витя расскажет сам(я пока тоже не знаю).

Начал с башни, т.к. это самый неправильный в модели элемент, требующий достаточно крупных доработок. Вот расклад по размерам с чертежей и модели:

Длина башни от нижнего среза лобовой плиты до нижнего среза кормовой плиты(Оригинал/Звезда): 2339 мм(66,83 мм) / 64,16 мм;
Ширина в самом широком месте: 2416 мм(69,03 мм) / 67,82 мм
Высота от нижнего среза бортовых листов до плоскости крыши: 780 мм(22,28 мм) / 22,17 мм

Очевидно, что башня короче чем, надо, поэтому я решил эту проблему вставкой пластика в передней части, тем самым отодвинув вставку лобового листа дальше. Были опасения, что такая процедура приведет к искажению бортов и крыши относительно оригинала, но, на удивление все совпало: длина от задней кромки листа крыши башни до сгиба: 1026 мм(29,31 мм) / 29,06 мм. Переносить придется только бронировку вентилятора на крыше. Фото после того, как детали полностью высохнут и будут зашкурены.

Если у кого-то есть модели других производителей, было бы интересно услышать про габариты башен. Слышал, только, что у Дрэгона высота башни больше.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Memphis от 23 Сентябрь, 2018, 20:54:02
Интересный блог намечается. С удовольствием буду наблюдать. У меня в работе G драгоновская. Если от D к G геометрия башни не менялась, то могу замерить. Кроме заднего листа (люк переносил), собрано в исходном виде.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 23 Сентябрь, 2018, 20:54:30
Саша, спасибо за информацию о такой не приятной ошибке, будем поправлять тоже.

Я пока начал с корпуса. К сожалению довольно много времени заняла заделка штроб под рамки. Пока что убрал сварку, где Звезда ее налепила не в тему - на листах и решетках МО. Большое количество усадок так же заставило понастальгировать о былых временах.

В целом, кит оставляет приятное впечатление довольно мягким пластиком и относительно точной стыковкой деталей.

Сейчас основные вопросы вызывают переразмерянные болты на ОУ и решетки вентиляции. Круглые решетки вообще выглядят очень печально. Прямоугольные решетки, судя по Бредавской машине (именно ее буду в основном использовать, как опору в матчасти) не только тоньше (в отношении лучей), но и имеют яное расхождение с оригиналом. Волны не должны переходить одна в другую, чего на модели не видно.

Так же немного удивило производственное решение по лобовому листу. Составить монолитный лист из двух, разместив стыки на гранях лобового листа  - странный выбор.

Прототип есть. Это ранняя машина. Фото будут позднее. Пока оставим небольшую интригу )
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 23 Сентябрь, 2018, 21:52:24
Если от D к G геометрия башни не менялась, то могу замерить.

Спасибо, но интересует все таки D.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Сентябрь, 2018, 18:17:48
Обязательно буду следить за блогом!
Курские машины всегда представляли интерес.


В качестве прототипа для своей модели выбрал танк из Pz.Abt. 51 с бортовым номером 142:
(https://i.postimg.cc/cKdthLZN/142-01.jpg) (https://postimg.cc/cKdthLZN) (https://i.postimg.cc/bDBGq0nz/142-02.jpg) (https://postimg.cc/bDBGq0nz)


Модель будет воспроизводить  состояние как на приведенных фото (легкой побитости)?
Или же без повреждений -  до начала Цитадели?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 24 Сентябрь, 2018, 18:38:40
Модель будет воспроизводить  состояние как на приведенных фото (легкой побитости)?
Или же без повреждений -  до начала Цитадели?
Ответ очевиден. Конечно же вариант №1 :)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Сентябрь, 2018, 19:58:22
Модель будет воспроизводить  состояние как на приведенных фото (легкой побитости)?
Или же без повреждений -  до начала Цитадели?
Ответ очевиден. Конечно же вариант №1 :)
Гнутый каток гнуть будешь в 3Д и затем выращивать растишкой?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 24 Сентябрь, 2018, 20:15:07
Гнутый каток гнуть будешь в 3Д и затем выращивать растишкой?

Нет, я работаю в CAD-е, а всякие художественные погнутости, это все-таки для другого софта. Буду ручками делать.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 25 Сентябрь, 2018, 15:43:52
Блог только начался, а уже стали вылезать интересные моменты.

Для начала, наверное, мне стоит извиниться перед Звездой. Вот как ее башня ложится в панцертрактс No 5-1:

(https://i.postimg.cc/dZvZgvRT/image.jpg) (https://postimg.cc/dZvZgvRT)

Вот как ложится башня в проекции Ausf.A d пацертрактс No 5-2:

(https://i.postimg.cc/R37HdNKz/IMG_1952.jpg) (https://postimg.cc/R37HdNKz)

Я брал габаритные размеры башни с немецкого чертежа для модификации Ausf. A. Известно, что для этой модификации башня изменялась: переделывалось соединение лобового и бортовых листов, неподвижная и подвижная части маски, угол резки бортовых листов и множество изменений по интерьеру. Но про изменение габаритов башни не говорится нигде. При этом, если посмотреть на расстояния от крышки отделения управления до лобового листа башни и на расстояние от люка доступа к двигателю до кормового листа башни, то вырисовывается следующая картина:

Танк из Бреды:
(https://i.postimg.cc/9Rm8d4zD/Panther_Breda_058.jpg) (https://postimg.cc/9Rm8d4zD) (https://i.postimg.cc/4nFLcxG3/Panther_Breda_084.jpg) (https://postimg.cc/4nFLcxG3)

Модель с удлиненной башней:
(https://i.postimg.cc/McKVt1bJ/DSC_0048.jpg) (https://postimg.cc/McKVt1bJ) (https://i.postimg.cc/gXxRbdTM/DSC_0050.jpg) (https://postimg.cc/gXxRbdTM)

Модель с исходной башней(Блог Игоря Моренко aka shoro): http://panzer35.ru/forum/39-13881-533575-16-1529309902
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Сентябрь, 2018, 16:44:21
А ты пробовал ПОЛНОСТЬЮ совмещать друг с другом проекции из PT 5-1 и PT 5-2?
У меня к сожалению 5-2 нет, но если сравнить проекцию в 5-1 с твоим фото, где башня лежит на 5-2 то....
При такой разнице в длине башни я например не вижу заметных отличий в самих проекциях в плане позиционирования башни относительно деталей на корпусе...
Чтобы башня при настолько разной длине одинаково лежала на решетках воздухозаборников МО сзади и относительно люка транссмиссии спереди.... вероятно должны быть и заметные отличия в компоновке этих деталей на корпусе?...

Выходит поспешил с перепилом башни?

PS единственное что не совпадает в проекциях это расстояние от края люка двигательного отсека до края башни, но с чем это связано - со смещением самого люка или с одновременным смещением решеток вместе с увеличением длины башни?
(https://i.postimg.cc/y39167n7/Panzer_Tracts_05-1-59.jpg) (https://postimg.cc/y39167n7)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 25 Сентябрь, 2018, 17:39:53
А ты пробовал ПОЛНОСТЬЮ совмещать друг с другом проекции из PT 5-1 и PT 5-2?

Нет, а зачем?

Чтобы башня при настолько разной длине одинаково лежала на решетках воздухозаборников МО сзади и относительно люка транссмиссии спереди.... вероятно должны быть и заметные отличия в компоновке этих деталей на корпусе?...

Корпуса одинаковые были.

Выходит поспешил с перепилом башни?

Ну как же поспешил? Я специально выложил фото, как перепиленная башня на модели и как на оригинале стоит.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Сентябрь, 2018, 18:24:11
А ты пробовал ПОЛНОСТЬЮ совмещать друг с другом проекции из PT 5-1 и PT 5-2?

Нет, а зачем?

Еще раз перечитал первый твой пост, восьмой и последний и как то не сложилось... в чем фишка...
В 5-1 кривые проекции?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 25 Сентябрь, 2018, 19:39:03
Еще раз перечитал первый твой пост, восьмой и последний и как то не сложилось... в чем фишка...
В 5-1 кривые проекции?

Башня звезды укладывается в проекции ПТ 5-1, но визуально это сильно отличается от оригинала. Башня, сделанная по габаритным размерам башни Ausf.A визуально очень похожа на то, что в оригинале. Что там с проекциями в 5-1 - не знаю, у меня нет цели искать в них косяки. Информации об изменении габаритов башни между двумя модификации на данный момент нет.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Сентябрь, 2018, 19:45:19
Еще раз перечитал первый твой пост, восьмой и последний и как то не сложилось... в чем фишка...
В 5-1 кривые проекции?

Башня звезды укладывается в проекции ПТ 5-1, но визуально это сильно отличается от оригинала. Башня, сделанная по габаритным размерам башни Ausf.A визуально очень похожа на то, что в оригинале. Что там с проекциями в 5-1 - не знаю, у меня нет цели искать в них косяки. Информации об изменении габаритов башни между двумя модификации на данный момент нет.
Башня звезды укладывается в проекции ПТ 5-1, при этом не укладывается в проекции ПТ 5-2, информации об изменениях между А и D нет и желания сравнивать ПТ 5-1 и ПТ 5-2 при этом тоже нет, особенно при том, что далеко не у всех на руках есть оба ПТ...
Т.е. где ошибка разобраться нет желания?
Но при этом же спрашивать замеры башни Драгона, такома и прочих....
Мягко говоря странная позиция...
Зачем тогда этот блог?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 25 Сентябрь, 2018, 20:19:20
Еще раз перечитал первый твой пост, восьмой и последний и как то не сложилось... в чем фишка...
В 5-1 кривые проекции?

Башня звезды укладывается в проекции ПТ 5-1, но визуально это сильно отличается от оригинала. Башня, сделанная по габаритным размерам башни Ausf.A визуально очень похожа на то, что в оригинале. Что там с проекциями в 5-1 - не знаю, у меня нет цели искать в них косяки. Информации об изменении габаритов башни между двумя модификации на данный момент нет.
Башня звезды укладывается в проекции ПТ 5-1, при этом не укладывается в проекции ПТ 5-2, информации об изменениях между А и D нет и желания сравнивать ПТ 5-1 и ПТ 5-2 при этом тоже нет, особенно при том, что далеко не у всех на руках есть оба ПТ...
Т.е. где ошибка разобраться нет желания?
Но при этом же спрашивать замеры башни Драгона, такома и прочих....
Мягко говоря странная позиция...
Зачем тогда этот блог?

Блог про постройку модели, а не про проекции Дойла. Андрей, зачем мне искать в них ошибки? Для самоутверждения или чего? Пусть разбором проекций занимаются любители этого дела. И да, замеры других башен - это тоже про модель, а не про Дойла. И замеры в первом посте с немецкого чертежа, а не снятые с проекций. Соответствие размерам на чертеже есть, визуально соответствие настоящему танку - есть, что еще нужно? )
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Сентябрь, 2018, 20:43:25
Визуальное соответствие башни на корпусе модели есть (хотя в передней части у меня на этот счет сомнения)... при условии, что корпус у звезды верный...
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 25 Сентябрь, 2018, 21:24:58
Вот фото в тему проекций:
Номер раз: https://i.postimg.cc/HnK3txSL/521-07.jpg
Номер два-с: https://i.postimg.cc/PxyJ34Lj/745-03.jpg

То ли вырез под шариковую опору гулял, то ли вырез под крышку отделения управления, обычная ситуация короче.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Сентябрь, 2018, 21:40:48
Вот фото в тему проекций:
Номер раз: https://i.postimg.cc/HnK3txSL/521-07.jpg
Номер два-с: https://i.postimg.cc/PxyJ34Lj/745-03.jpg

То ли вырез под шариковую опору гулял, то ли вырез под крышку отделения управления, обычная ситуация короче.
У 521 башня повернута относительно продольной оси симметрии корпуса,..... поэтому в качестве примера не подходит.
А вот 745 с учетом фиксатора орудия строго по оси....
И там как раз расстояние до выреза ближе к тому что на проекциях...
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 28 Сентябрь, 2018, 09:32:14
Я совершенно зря посеял смуту. Фото из панцертрактс 5-1 сделано по моей просьбе Андреем Кашигиным и искажения при съемке дали такой эффект. Размеры башен в обоих изданиях +/- совпадают и практически сходятся с размерами на оригинальном чертеже, так что звездинскую башню нужно удлиннять.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 28 Сентябрь, 2018, 13:31:13
Мне тогда немного  не понятно.
Дойл  и оригинальный чертеж тождественны.
Башня ложится в Дойла.
Зачем ее удлиннять?

Может фото крыши корпуса рядом с рисунком Дойла прояснят ситуацию?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 28 Сентябрь, 2018, 14:16:18
Зачем ее удлиннять?

Не ложится. Ложное впечатление из-за искажений при съемке.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: denis от 20 Октябрь, 2018, 08:32:27
Добрый день. Zvezda - Dragon - Panzer Tracts 5-1
(https://i.postimg.cc/dkLGMjSZ/20181020-081541.jpg) (https://postimg.cc/dkLGMjSZ)

(https://i.postimg.cc/BP2LsY5b/20181020-082320.jpg) (https://postimg.cc/BP2LsY5b)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: denis от 20 Октябрь, 2018, 08:44:45
Корпуса Dragon - Zvezda - Panzer Tracts 5.1
(https://i.postimg.cc/cvfKV4MW/20181020-084037.jpg) (https://postimg.cc/cvfKV4MW)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Хольгер от 20 Октябрь, 2018, 09:05:23
На  мой взгляд, следует давать сравнительные размеры. Например какова длина наклонного листа борта корпуса, по низу, сверху, и т.п.
В сравнении с размерами проекций ПТ, и оригинала, если таковые есть.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: denis от 20 Октябрь, 2018, 10:08:06
В любом случае видно несоответствие обеих моделей Panzer Tracts в большей или меньшей степени, а кому верить - решать мастеру.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 20 Октябрь, 2018, 10:27:27
В любом случае видно несоответствие обеих моделей Panzer Tracts в большей или меньшей степени, а кому верить - решать мастеру.
А в каком месте не соответствует драгон? Я вот смотрю на нижние границы башни - по моему идеально вписываются в проекцию РТ.
Корпус тоже...
P.S. denis, а эти сравнительные фото сделаны прямо поверх оригинального журнала?
Или все таки поверх распечатки пиратского скана, который гуляет по просторам...?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: denis от 20 Октябрь, 2018, 12:24:52
Башня Dragon примерно на 0.7 мм короче проекции, сама проекция - ксерокопия с оригинала. Оригинал принадлежит, к сожалению, не мне.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 20 Октябрь, 2018, 13:09:10
Башня Dragon примерно на 0.7 мм короче проекции, сама проекция - ксерокопия с оригинала. Оригинал принадлежит, к сожалению, не мне.
У меня есть пиратская версия этого журнала(думаю как и у большинства интересующихся пантерами))) )...
Небольшое сравнение показывает, что использовался один и тот же скан:
(https://i.postimg.cc/K1tCy5YQ/Panzer-Tracts-05-1-59.jpg) (https://postimg.cc/K1tCy5YQ)

Если учесть то, что скан не аккуратный, затем его кто то распечатывал, а Вы говорите, что еще и ксерокопию делали...
И после этого о каких 0.7мм можно говорить? :)


Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 20 Октябрь, 2018, 16:19:13
Вообще, я вначале темы давал размеры по башне :)

Ну и, насколько я знаю, дрэгоновская башня выше, чем нужно. Как это лечить - большой вопрос.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: denis от 20 Октябрь, 2018, 18:00:41
Андрей, прошу прощения, если это не оригинал. Мне человек дал проекцию, сказал, что ксерокопия с оригинала. Я сделаю штангенциркулем замеры с башни Dragona и сегодня их выложу. С ув. Denis.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 20 Октябрь, 2018, 18:06:52
Андрей, прошу прощения, если это не оригинал. Мне человек дал проекцию, сказал, что ксерокопия с оригинала. Я сделаю штангенциркулем замеры с башни Dragona и сегодня их выложу. С ув. Denis.
Denis, не извиняйтесь, Вас никто ни в чем не обвиняет.
Просто, когда речь уже заходит до долей миллиметра, то сразу встает вопрос о корректности замеров.
Если сделаете точные замеры башни драгона, думаю, все будут благодарны. Лично я еще пантеру себе не покупал и до сих пор не могу определиться в том, какую же лучше взять за основу!))
Поэтому и этот блог интересен и другие...
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: denis от 20 Октябрь, 2018, 19:06:42
Извините за качество фото на коленке, но как-то так: из 5 замеров каждого размера - средние на фото, высота башни ( не могу пока зафиксировать башню и штанген, чтобы сфотать ) - 22,35 мм.
(https://i.postimg.cc/kBkNxJdS/20181020-184047.jpg) (https://postimg.cc/kBkNxJdS)

(https://i.postimg.cc/3y9Db7zn/20181020-184507.jpg) (https://postimg.cc/3y9Db7zn)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Wiedzmin от 27 Май, 2019, 09:53:19
https://pp.userapi.com/c848636/v848636491/1a4f87/jGmGVvZQCxw.jpg
https://pp.userapi.com/c848636/v848636491/1a4f91/JP_1jVIxbZY.jpg

а на дульный тормоз чертежи существуют ? или обмеры толковые ?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Wiedzmin от 29 Май, 2019, 22:25:53
https://pp.userapi.com/c853528/v853528839/54868/iWNTHvxIBEE.jpg

а эта башня, это Дшка?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 29 Май, 2019, 22:36:31
https://pp.userapi.com/c853528/v853528839/54868/iWNTHvxIBEE.jpg

а эта башня, это Дшка?

Ausf.A
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Wiedzmin от 30 Май, 2019, 06:55:40
Размерам Ашки с немецких чертежей она как то не соответствует совсем, а на дшную башню точные размеры есть вообще?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 30 Май, 2019, 07:38:57
Только трактс по Д смотреть в бумаге.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 30 Май, 2019, 07:59:43
Возможно еще 21-2 подойдет?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Wiedzmin от 30 Май, 2019, 09:33:25
Только трактс по Д смотреть в бумаге.

так бредовскую пантеру никто не пытался мерить ? схемы/картинки с журналов кто бы я их не рисовал не доверяю
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 12 Август, 2019, 21:18:01
Начал лить свои траки:
(https://i.postimg.cc/wRvvrqH7/DSC-0152.jpg) (https://postimg.cc/wRvvrqH7)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Август, 2019, 22:38:27
Интересно в целом смотрятся, но местами видно, что траки погнуты (грунтозацепы изогнуты).
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 12 Август, 2019, 23:49:49
Интересно в целом смотрятся, но местами видно, что траки погнуты (грунтозацепы изогнуты).
Свежие отливки очень мягкие, погнул пока снимал, потом поправил.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Acid_Reptile от 15 Август, 2019, 02:12:16
Начал лить свои траки:
Под свои катки? ;) Если так, то отливай 2 комплекта :)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: tankist от 28 Август, 2019, 14:01:30

так бредовскую пантеру никто не пытался мерить ? схемы/картинки с журналов кто бы я их не рисовал не доверяю

http://modelizm.forum2x2.ru/t635-topic
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 10 Октябрь, 2019, 21:57:10
Тихо ковыряясь в модельке вдруг решил немного проверить по трактсу звездовскую поделку.
Певым выпала смотровая щель мехваода - пришлось уменьшать. Затем пришлось уменьшить кривую до нельзя крышу ОУ, с  неверным количеством болтов, которые переразмеряны. Дальше думал, что МО хотя бы нормальное. Но нет...Решетки у звезды на 1,5 мм примерно не доходят до кромки борта, что не совпадает с трактсом, но судя по Бреда примерно такое могло быть, но вот крышка люка МО имеет и неверные  скругления и избыточную ширину в 1 мм примерно.
В итоге придется переделывать крышку люка МО, как минимум...
Короче говоря - все что можно было закосячить -  все смогла звезда.
(https://i.postimg.cc/DSPYYRxq/Whats-App-Image-2019-10-10-at-21-30-18.jpg) (https://postimg.cc/DSPYYRxq)

(https://i.postimg.cc/QVKYrF6N/Whats-App-Image-2019-10-10-at-21-39-14.jpg) (https://postimg.cc/QVKYrF6N)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Октябрь, 2019, 22:55:08
Если ты распечатывал скан, Вить, то имей ввиду, что принтеры (даже профессиональные, а про бытовые я вообще молчу) бывает растягивают изображение по длинной стороне.
Это может зависеть от многих технических вопросов.
Я с этим уже сталкивался...
Поэтому лучше реальные размеры объекта переводить в 35 масштаб и мерить на модели...
Либо сверять непосредственно с живым трактсом, который напечатан несколько по другой технологии, либо в фотошопе снимать замеры со скана  и отмерять на модель.
В общем лучше 7 раз отмерь, прежде чем делать такие выводы и что то перепиливать....
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 10 Октябрь, 2019, 23:44:33
Обычно я проверяю, если есть по чем. В случае со смотровой щелью мехвода совпало.  Поэтому, полагаю, что в целом, на распечатку можно положиться, ее габариты совпали с моделью.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Октябрь, 2019, 23:53:01
Вот етить,...  а  сколько было комплиментов в сторону звезды...
Чувствую придется покупать таком, если дойдет дело до пантеры....
Или старый добрый драгон.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 11 Октябрь, 2019, 11:26:10
Вот етить,...  а  сколько было комплиментов в сторону звезды...

Теперь никаких комплиментов до собственноручной сборки :)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Хольгер от 11 Октябрь, 2019, 19:01:45
Цитировать
Чувствую придется покупать таком, если дойдет дело до пантеры....

Покупай!)
Его тоже в проекции ни кто не всовывал, интересно будет посмотреть.
и не только на ТАКОМ....
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: maus от 14 Октябрь, 2019, 10:52:12
Тихо ковыряясь в модельке вдруг решил немного проверить по трактсу звездовскую поделку.
Певым выпала смотровая щель мехваода - пришлось уменьшать. Затем пришлось уменьшить кривую до нельзя крышу ОУ, с  неверным количеством болтов, которые переразмеряны. Дальше думал, что МО хотя бы нормальное. Но нет...Решетки у звезды на 1,5 мм примерно не доходят до кромки борта, что не совпадает с трактсом, но судя по Бреда примерно такое могло быть, но вот крышка люка МО имеет и неверные  скругления и избыточную ширину в 1 мм примерно.
В итоге придется переделывать крышку люка МО, как минимум...
Короче говоря - все что можно было закосячить -  все смогла звезда.
(https://i.postimg.cc/DSPYYRxq/Whats-App-Image-2019-10-10-at-21-30-18.jpg) (https://postimg.cc/DSPYYRxq)

(https://i.postimg.cc/QVKYrF6N/Whats-App-Image-2019-10-10-at-21-39-14.jpg) (https://postimg.cc/QVKYrF6N)

Что то я не понимаю, написали смотреть данные чертежи в оригинале а сами проверяете габариты модели с помощью скана. Почему ваш принтер лучше чем другой?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: maus от 14 Октябрь, 2019, 11:00:01
Если ты распечатывал скан, Вить, то имей ввиду, что принтеры (даже профессиональные, а про бытовые я вообще молчу) бывает растягивают изображение по длинной стороне.
Это может зависеть от многих технических вопросов.
Я с этим уже сталкивался...
Поэтому лучше реальные размеры объекта переводить в 35 масштаб и мерить на модели...
Либо сверять непосредственно с живым трактсом, который напечатан несколько по другой технологии, либо в фотошопе снимать замеры со скана  и отмерять на модель.
В общем лучше 7 раз отмерь, прежде чем делать такие выводы и что то перепиливать....

А как можно судить о десятых долях миллиметра если реальные размеры измеряют рулеткой, и по фото данного процесса вполне можно ошибиться на миллиметр.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 21 Октябрь, 2019, 10:43:55
Отпишусь, чтобы не думали, будто модель заброшена :)

На фотографии прототипа всплыла неприятная детали - возле левой гусеницы валяются карбюраторы. Значит танк канибализировали. Придется делать снятую крышку моторного управления да еще двигатель со снятыми фильтрами и карбюраторами. Из-за вопроса масштабной толщины придется крышку моторного управления и крышку отделения управления делать с нуля, попутно делая двигатель - за основу взял Майбах из набора тигра от РФМ. Дровянистый абсолютно, но лучше с такой основой, чем без нее.

Гусеница на один борт отлита, на второй борт сделаны мастера.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 08 Декабрь, 2019, 21:06:32
Работа так же идет, но пока отснимать не получается нормально.
Поэтому промежуточные фото.

Что удалось сделать - переделал  заглушку для  пулемета, заузил немного крышку мехвода, крышку отделения управления переболтил и сделал уже, соответственно люки сдвинул, демпферы сделал новые, упор тоже, на МО переделал крышку и решетки, выхлопы  сделал, но пока что не вклеил, сделал новые фланцы выхлопных труб.

(https://i.postimg.cc/BtzwHyVs/IMG-20191208-204816.jpg) (https://postimg.cc/BtzwHyVs) (https://i.postimg.cc/nswqN87h/IMG-20191208-204844.jpg) (https://postimg.cc/nswqN87h) (https://i.postimg.cc/5jQmdtsd/IMG-20191208-204947.jpg) (https://postimg.cc/5jQmdtsd) (https://i.postimg.cc/62kn5dMs/IMG-20191208-205048.jpg) (https://postimg.cc/62kn5dMs) (https://i.postimg.cc/GH1GWxBG/IMG-20191208-204958.jpg) (https://postimg.cc/GH1GWxBG)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 15 Январь, 2020, 22:35:53
На праздники немного повозился к моделью.
Корму практически закончил.
Вопрос с выхлопом пока открыт...ну думаю что-нибудь придумаю.
На фланцах немного надо прорезать резьбы, но это мелочи.


(https://i.postimg.cc/1grwCvVp/IMG-20200115-221456.jpg) (https://postimg.cc/1grwCvVp) (https://i.postimg.cc/dD1r6msy/IMG-20200115-221514.jpg) (https://postimg.cc/dD1r6msy) (https://i.postimg.cc/cvq3dpQR/IMG-20200115-221525.jpg) (https://postimg.cc/cvq3dpQR) (https://i.postimg.cc/7bW7WGhQ/IMG-20200115-221544.jpg) (https://postimg.cc/7bW7WGhQ) (https://i.postimg.cc/BjxKbmgd/IMG-20200115-221618.jpg) (https://postimg.cc/BjxKbmgd)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 15 Март, 2020, 20:03:13
Пока идут работы по корпусу,  выложу, для тех, кому интересно небольшой отчет по изготовлению крышек для контейнера под банник и антенны.
Фото загружены по порядку, но если есть необходимость, могу  пояснить.
Сначала  с помощью  стержня, который так же по диаметру пойдет на тубус делам выштамповку на меди,  на  пластике,  не сильно ударяя молотком, конечно есть риск порвать материал, но это дело наживное.
Потом можно обрезать выштамповку с запасом. Для  ровной продавки я использовал  обточенный саморез. Им через постукивание молотком увеличил немного  глубину заготовки.
Затем я разрезал  юбку заготовки так, что бы разрезы не доходили до линии сгиба выштампованного  круга. Такие прорези впоследствии помогут  загнуть  и спаять между собой кромку крышки.

Затем все обгибаем на том же стержне, стараясь пригладить  заломы. Собранную юбку-кромку крышки  можно зафиксировать проволокой или чем-то иным, перед пайкой.

После - паяем и обтачиваем лишнее. Высоту так же - стачиваем, предварительно сильный излишек обрезав на  стержне.

(https://i.postimg.cc/bZNcPr9W/1.jpg) (https://postimg.cc/bZNcPr9W)

(https://i.postimg.cc/V0RGZ9p6/10.jpg) (https://postimg.cc/V0RGZ9p6)

(https://i.postimg.cc/zLscyGTJ/2.jpg) (https://postimg.cc/zLscyGTJ)

(https://i.postimg.cc/4msjvyqy/3.jpg) (https://postimg.cc/4msjvyqy)

(https://i.postimg.cc/jnK3h38m/4.jpg) (https://postimg.cc/jnK3h38m)

(https://i.postimg.cc/LnDwxRFT/5.jpg) (https://postimg.cc/LnDwxRFT)

(https://i.postimg.cc/fVbFFFwh/6.jpg) (https://postimg.cc/fVbFFFwh)

(https://i.postimg.cc/LgMwb8sy/7.jpg) (https://postimg.cc/LgMwb8sy)

(https://i.postimg.cc/f3tPW9t2/8.jpg) (https://postimg.cc/f3tPW9t2)

(https://i.postimg.cc/87n3VH5f/9.jpg) (https://postimg.cc/87n3VH5f)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: ПанСерж от 16 Март, 2020, 11:01:41
На мой взгляд, проще срастить выштамповку с закольцованной полоской из подходящей по ширине рамки фототравления, чем спаивать обрезать и шлифовать. Т.е. у детали на фото 7 срезать под край неровностные загибы меди и надев на стержень дополнить полоской, которую на стержне приварить по окружности.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 16 Март, 2020, 12:25:46
На мой взгляд, проще срастить выштамповку с закольцованной полоской из подходящей по ширине рамки фототравления, чем спаивать обрезать и шлифовать. Т.е. у детали на фото 7 срезать под край неровностные загибы меди и надев на стержень дополнить полоской, которую на стержне приварить по окружности.

Может быть и проще, не спорю, мне мой вариант подходит, может быть ещё его доработаю, но мои требования копийности он удовлетворил.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: lukash66 от 16 Март, 2020, 13:12:31
Я, кстати, тоже подумал, что колечко припаять технологичней   :)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 16 Март, 2020, 23:07:53
У меня движется намного медленнее, чем у Вити, в основном из-за того, что много приходится лить, а также расканибаленного двигателя и все, что тянут за собой открытые люки. Из-за того, что отсутствует люк доступа к двигателю и правая решетка воздуховывода, решил срезать всю надмоторку, чтобы сделать в масштабных толщинах. Тут же пришла необязательная мысль сделать решетки воздухозаборников, "как надо". Т.е. с заметно меньшими толщинами, значительно большей высотой с переменным профилем. Сделал из пластика мастер-модель по чертежу, заформовал и отлил из смолы первый экземпляр. Сразу всплыло, что микродизайновские фототравленые сетки длиннее, чем нужно, к тому же рамка плоская и сплошная. Пришлось обрезать сетку, вырезать из меди уголки и потом по периметру обжать полосками из меди. Все это добро загрунтовал, т.к. металл блестел и мешал работать и сверху наклеил стопорные шайбы и головки болтов:

(https://i.postimg.cc/5jNXKty2/DSC-0170.jpg) (https://postimg.cc/5jNXKty2) (https://i.postimg.cc/tsZbYKTb/DSC-0171.jpg) (https://postimg.cc/tsZbYKTb)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 06 Апрель, 2020, 21:20:06
Небольшой отчет о проделанной работе. Фото  пока "ленивые"  после сборки корпуса  планирую переснять.
Сделал рамки, выхлоп, тубус.
(https://i.postimg.cc/RJNsJMqD/1.jpg) (https://postimg.cc/RJNsJMqD) (https://i.postimg.cc/14v49yGZ/2.jpg) (https://postimg.cc/14v49yGZ) (https://i.postimg.cc/VS9L2wfp/3.jpg) (https://postimg.cc/VS9L2wfp) (https://i.postimg.cc/Q9Xx3zVt/4.jpg) (https://postimg.cc/Q9Xx3zVt)(https://i.postimg.cc/F1r75YJZ/5.jpg) (https://postimg.cc/F1r75YJZ) (https://i.postimg.cc/Fdm1KRCh/6.jpg) (https://postimg.cc/Fdm1KRCh)(https://i.postimg.cc/zb0DXkRk/7.jpg) (https://postimg.cc/zb0DXkRk)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 07 Апрель, 2020, 18:59:38
Мои заготовки:
(https://i.postimg.cc/3kVm7ZbV/DSC-0178.jpg) (https://postimg.cc/3kVm7ZbV)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 27 Апрель, 2020, 23:14:30
К вопросу башни.
Сегодня прикинул на графику Дойла все размеры, которые есть у меня.
Выходит вот такая канитель...
там где на рисунке Z - Звезда.
Выходит прилично нестыковок...
Хотя, может я что-то не верно померил?
(https://i.postimg.cc/dkZ17BQz/page-0001.jpg) (https://postimg.cc/dkZ17BQz)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 28 Апрель, 2020, 15:06:51
Дополню.
Просто удлинить спереди башню - не верно.
Из-за этого уплывает вентилятор со своего места и искажается вся наклонная часть крыши. Не могу понять, откуда набрать нужную длину башни...
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Апрель, 2020, 18:32:36
Я смотрю там и с шириной башни проблема?
Практически все размеры меньше. Видимо пропорционально она правильная? Просто меньше, чем в панцертрактс...
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 28 Апрель, 2020, 18:58:17
Да, что-то не понятное происходит...Вроде бы нормально, но что-то коротко ))
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 28 Апрель, 2020, 19:28:10
Я смотрю там и с шириной башни проблема?
Практически все размеры меньше. Видимо пропорционально она правильная? Просто меньше, чем в панцертаркатс...

Сейчас промеряли, длина крыши нормально получается при удлинении(+/-), неверна по размерам и положению бронировка вентилятора. И меня очень смущает угол наклона крыши башни, мне кажется, что он велик. То, что лобовая плита заметно короче(ниже) ~1мм, это подтверждает
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 28 Апрель, 2020, 19:53:25
Я пока делаю вентилятор для правого радиаторного блока, т.к. решетка снята.
(https://i.postimg.cc/RWS2sVTM/DSC-0179.jpg) (https://postimg.cc/RWS2sVTM)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 29 Апрель, 2020, 20:49:45
По результатам последних обсуждений сделал первый этап хирургии башни. Увеличил ширину вставкой, изменил угол наклона передней части крыши и нарастил до необходимой высота борта. После того, как это добро хорошо просохнет и прошпаклюется, займусь неподвижной частью маски.
(https://i.postimg.cc/r0FZZ5B5/DSC-0180.jpg) (https://postimg.cc/r0FZZ5B5)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 29 Апрель, 2020, 21:16:30
Доводка башни Звезды это отдельное удовольствие для немногих ценителей не такого уж и хорошего танка, как Пантера...Ну у фрицев с ней  было примерно тоже самое )))
Я думаю,что с учетом техники сварки, можно пойти и немного дальше в работе над башней, ну посмотрим, что выйдет по результатам моей возни. Надеюсь голова не лопнет и в ближайшее время тоже рожу что-то...
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 07 Май, 2020, 20:58:54
Немного танцев с бубном в продолжение темы.
Все еще  работаю по грубой доводке башни.
Я пошел иным путем. Нарастил снизу 0,5 мм примерно, так же на кормовой лист добавил пластик, чтобы крыша в этом месте не имела ступеньки, а была ровной. Уклон крыши башни немного поправил, увеличив его примерно на 0,5- 0,8 мм используя пластик звезды, что бы не пестрила башня. Вставку я сделал порядка 1,8 мм, согласно данным чертежа,  это конечно было очень интересно, учитывая членение звездовской лобовой детали, пришлось делать параллелепипед...сверху сделал две вставки, что бы в итоге место под шов осталось. В довершение всего пришлось отодвинуть левую щеку, так как она ни по фото ни по графике никак не бьется, ну и маску уширить тоже...Усадки по всей башне, это безусловно  радость для искушенных моделистов...
Да, при  сборке башни, помимо прорезания наклонной части крыши для подъема пришлось еще  прорезать стыки крыши и  стенок башни изнутри, чтобы их расставить шире.Дальше работа с кормовым листом, разделкой под сварку, сварка,  вентилятор и прочие радостные мелочи...ну и заделка щелей и прочие лепные работы...

Немного невнимательно , на память указал толщину нарощенного снизу . Исправил.

(https://i.postimg.cc/8jnwNjZs/IMG-20200507-204712.jpg) (https://postimg.cc/8jnwNjZs)

(https://i.postimg.cc/0zTfKhRs/IMG-20200507-204730.jpg) (https://postimg.cc/0zTfKhRs)

(https://i.postimg.cc/5H8mBpbF/IMG-20200507-204739.jpg) (https://postimg.cc/5H8mBpbF)

(https://i.postimg.cc/PCpyxT7y/IMG-20200507-204747.jpg) (https://postimg.cc/PCpyxT7y)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 24 Май, 2020, 14:10:18
Немного обновлюсь.
Сделал крышку вентилятора, ее подкову переделал, расширив и нарастив, вырезал в ней водосток и добавил сварку.
Сделал болты впотай, добавил конусные и люки соответственно.
Сварка по всей башне. Имитация литья.
(https://i.postimg.cc/23ZHD9Pm/IMG-20200524-140028.jpg) (https://postimg.cc/23ZHD9Pm)

(https://i.postimg.cc/QVQpm22B/IMG-20200524-140053.jpg) (https://postimg.cc/QVQpm22B)

(https://i.postimg.cc/BP02spKQ/IMG-20200524-140119.jpg) (https://postimg.cc/BP02spKQ)

(https://i.postimg.cc/ZW7P361V/IMG-20200524-140127.jpg) (https://postimg.cc/ZW7P361V)

(https://i.postimg.cc/JySbYM7X/IMG-20200524-140158.jpg) (https://postimg.cc/JySbYM7X)

(https://i.postimg.cc/qhn29Sg5/IMG-20200524-140216.jpg) (https://postimg.cc/qhn29Sg5)

(https://i.postimg.cc/Xr7cpsDr/IMG-20200524-140234.jpg) (https://postimg.cc/Xr7cpsDr)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Май, 2020, 15:02:33
Не покидает ощущение, что средний болт на борте башни отличается от других, то ли диаметром, то ли высотой в меньшую сторону...
(http://images.vfl.ru/ii/1590321701/37080f17/30605116_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/37080f1730605116.html)
Либо нижний наоборот больше других...

Ты их как то в ручную выпиливал?  :o
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 24 Май, 2020, 15:19:26
это один профиль эвергрин, который на конус сточен.
Поэтому, по идее не должно бюыть в диаметре разницы.Возможно, по высоте есть небольшой разброс...
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Май, 2020, 15:45:22
это один профиль эвергрин, который на конус сточен.
Поэтому, по идее не должно бюыть в диаметре разницы.Возможно, по высоте есть небольшой разброс...
Ну, если диаметры одинаковы, тогда норм. По высоте - кончики у болтов частенько либо сломаны, либо сглажены. На саратовском штуге это хорошо заметно...
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 29 Июнь, 2020, 19:58:56
Отлитые катки и траки собственной разработки. У катков отдельно ставятся диски, ступица и бандажи. Толщина диска масштабная - для имитации повреждений: 0,22мм. На бандажах сделано по 2 набора надписей - для разных производителей. От начала работ над 3Д моделью до формовки и литья ушло 8 лет :) Надо сказать, что литье катков далось очень туго, стоило большого количества материалов и седых волос :)

(https://i.postimg.cc/6y3tQ3ZB/16.jpg) (https://postimg.cc/6y3tQ3ZB) (https://i.postimg.cc/7bqqpXYG/DSC-0194.jpg) (https://postimg.cc/7bqqpXYG) (https://i.postimg.cc/nMTnZ7Cd/DSC-0199.jpg) (https://postimg.cc/nMTnZ7Cd)

Отдельно: более ранние катки для модели Вити:

(https://i.postimg.cc/hJ8HsWmC/DSC-0201.jpg) (https://postimg.cc/hJ8HsWmC)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 29 Июнь, 2020, 20:39:19
Как говорится - все есть у того, кто умеет ждать )
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 27 Июль, 2020, 23:22:40
Итак, немного фото.
Сделал гранатометы,  прочие мелочи, усы просто приставлены на кронштейны сверху, так как пока не решил, будут ли они там или на крыльях.

(https://i.postimg.cc/YvP6ZhKS/IMG-20200727-231152.jpg) (https://postimg.cc/YvP6ZhKS) (https://i.postimg.cc/9wcZZ9TL/IMG-20200727-231200.jpg) (https://postimg.cc/9wcZZ9TL) (https://i.postimg.cc/WhWgqh47/IMG-20200727-231213.jpg) (https://postimg.cc/WhWgqh47) (https://i.postimg.cc/WtVMQBK0/IMG-20200727-231218.jpg) (https://postimg.cc/WtVMQBK0) (https://i.postimg.cc/dkP8Qp0P/IMG-20200727-231223.jpg) (https://postimg.cc/dkP8Qp0P) (https://i.postimg.cc/pyBDx0b4/IMG-20200727-231236.jpg) (https://postimg.cc/pyBDx0b4) (https://i.postimg.cc/KKgP2xxD/IMG-20200727-231310.jpg) (https://postimg.cc/KKgP2xxD) (https://i.postimg.cc/zVXTfnqB/IMG-20200727-231323.jpg) (https://postimg.cc/zVXTfnqB)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Дмитрий от 28 Июль, 2020, 07:15:42
 Планка под плиту гранатомётов смотрится узковато, она должна быть шириной со стакан гранатомёта-100мм, т. е. в М 1:35-2,86мм, почти 3 мм.
 Не знаю, какой прототип "пантера" выбрали Вы, Виктор, но заваленные назад гранатомёты были не на всех танках "пантер".
Да, "заваленные" назад, направленные больше вверх чётко видны на танках "342", "322".

(https://i.postimg.cc/DSvmVYWZ/322.jpg) (https://postimg.cc/DSvmVYWZ)
Такое "заваленное" положение гранатомётов ещё встречалось на PzIII.
На "пантерах", возможно, это связано с периодом выпуска, или производителем, но на многих фото других "пантеров" гранатомёты смотрят более вперёд, и срез плиты, под трубы гранатомётов, вровень с планкой.

(https://i.postimg.cc/JtRhH2qQ/411.jpg) (https://postimg.cc/JtRhH2qQ)

Мне кажется вертикальное расположение более распространено.

С уважением, Дмитрий.

P.S. Проводка к гранатомётам не должна быть за планкой ?
(https://i.postimg.cc/HJ7cVVbK/211-3.jpg) (https://postimg.cc/HJ7cVVbK)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 28 Июль, 2020, 07:47:45
Планка под плиту гранатомётов смотрится узковато, она должна быть шириной со стакан гранатомёта-100мм, т. е. в М 1:35-2,86мм, почти 3 мм.
 Не знаю, какой прототип "пантера" выбрали Вы, Виктор, но заваленные назад гранатомёты были не на всех танках "пантер".
Да, "заваленные" назад, направленные больше вверх чётко видны на танках "342", "322".

(https://i.postimg.cc/DSvmVYWZ/322.jpg) (https://postimg.cc/DSvmVYWZ)
Такое "заваленное" положение гранатомётов ещё встречалось на PzIII.
На "пантерах", возможно, это связано с периодом выпуска, или производителем, но на многих фото других "пантеров" гранатомёты смотрят более вперёд, и срез плиты, под трубы гранатомётов, вровень с планкой.

(https://i.postimg.cc/JtRhH2qQ/411.jpg) (https://postimg.cc/JtRhH2qQ)

Мне кажется вертикальное расположение более распространено.

С уважением, Дмитрий.

P.S. Проводка к гранатомётам не должна быть за планкой ?
(https://i.postimg.cc/HJ7cVVbK/211-3.jpg) (https://postimg.cc/HJ7cVVbK)

Вот мой прототип, скорее практически он...машины первых выпусков, серая пантера. Планка не должна быть сильно шире, я старался делать по имеющейся информации и фото.
(https://i.postimg.cc/SXyQpRDC/image-from-Panther-vol-3-37-cr.jpg) (https://postimg.cc/SXyQpRDC)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Июль, 2020, 11:38:54
Сложно оценивать положение гранатометов по этим фото. Они почти все сделаны с видом сверху, а на большинстве фронтовых фото камера снизу...
Но вот что лично мне бросилось в глаза.
У прототипа угол наклона между верхним и нижним гранатометом больше и заметнее. И я бы обратил внимание на выравнивание линии гранатометов с фронта относительно фронтального ребра кронштейна под гранатометы:

(https://i.postimg.cc/237qRYCt/IMG-20200727-231236s.jpg) (https://postimg.cc/237qRYCt)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Дмитрий от 28 Июль, 2020, 13:46:48
 Андрей я говорил не о стаканах гранатомётов, а о наклоне плиты с лапками под стаканы в боковой плоскости башни.
В варианте прототипа Виктора, эта плита завёрнута назад её передний торец под углом а не вертикально, как на более поздних машинах.

(https://i.postimg.cc/4KgDxCJp/1-1111.jpg) (https://postimg.cc/4KgDxCJp)

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Июль, 2020, 14:14:49
Дмитрий, я в курсе.
Эту тему мы с Витей обсуждали еще до того, как он начал делать непосредственно сам этот узел.
На разных пантерах кронштейн с лапками приварен под разными углами - видимо это было не принципиально и существовали допуски.
Для первых машин (как на сером прототипе) характерна проводка спереди, возможно это как раз и причина другого наклона.
Но здесь он все сделал правильно.
А вот позиционирование гранатометов относительно кронштейна у меня вызывает вопрос. Особенно если сравнивать с фото именно прототипа.
Именно на это я и обратил внимание.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Дмитрий от 28 Июль, 2020, 17:31:36

Но здесь он все сделал правильно.
А вот позиционирование гранатометов относительно кронштейна у меня вызывает вопрос. Особенно если сравнивать с фото именно прототипа.
Именно на это я и обратил внимание.
Я не знал какой Виктор выбрал прототип поэтому и возникли вопросы, сейчас они сняты..   :)

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 28 Июль, 2020, 19:23:01
Коллеги, спасибо за интерес к работе.
Вот еще фото ранних башен, на которые я ориентировался.
Разлет лепестков я  выставлял по имеющейся у меня информации, спасибо Дмитрию.

(https://i.postimg.cc/TKQbhgWc/77.jpg) (https://postimg.cc/TKQbhgWc)

(https://i.postimg.cc/8f5pKfCT/image.png) (https://postimg.cc/8f5pKfCT)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Июль, 2020, 19:33:20
Хорошо бы тогда посмотреть фото модели с того же ракурса. Чтобы уже снять вопросы.)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 03 Сентябрь, 2020, 23:27:00
Немного оживим тему.
Работа продолжается, но есть желание сделать уже практически все и затем отснять перед покраской с использованием нормальных условий и прочего.
Безусловно цепи не самый лучший вариант в данном случае. Но пока такой компромисс...


(https://i.postimg.cc/XrVDRMFW/IMG-20200902-230103.jpg) (https://postimg.cc/XrVDRMFW) (https://i.postimg.cc/0rDWr50x/IMG-20200902-230117.jpg) (https://postimg.cc/0rDWr50x) (https://i.postimg.cc/XBfQPxYX/IMG-20200902-230135.jpg) (https://postimg.cc/XBfQPxYX) (https://i.postimg.cc/1fSWFxvF/IMG-20200902-230159.jpg) (https://postimg.cc/1fSWFxvF) (https://i.postimg.cc/yDYvfm4Y/IMG-20200902-230211.jpg) (https://postimg.cc/yDYvfm4Y) (https://i.postimg.cc/kByTFjHp/IMG-20200902-230219.jpg) (https://postimg.cc/kByTFjHp)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Сентябрь, 2020, 23:44:52
А решетки вентиляторов - драгон? Или какой то афтер?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 04 Сентябрь, 2020, 19:33:03
А решетки вентиляторов - драгон? Или какой то афтер?
Это не драгон. Я надеюсь, что они скоро появятся в продаже.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Ноябрь, 2020, 15:26:15
Приобрел таки по случаю такомовскую D-шку, поэтому можно сказать в полку участников групбилда пополнение. :)
Буду постепенно собирать афтемаркет и информацию, подбирать прототип.  Естественно он будет на Курск!)
Наличие полного интерьера возможно подтолкнет на полностью раскуроченную машину... посмотрим...
(https://i.postimg.cc/5XRnsztc/IMG-4725.jpg) (https://postimg.cc/5XRnsztc)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 28 Ноябрь, 2020, 15:56:38
Отлично!
Давай посмотрим, что у Такома внутри коробки )
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Ноябрь, 2020, 16:20:15
Отлично!
Давай посмотрим, что у Такома внутри коробки )
Внутри коробки много, много, много литников...
Я думал что только ФАМО с прицепом самая крутая в этом плане модель, но похоже теперь именно эта модель займет первое место в моем рейтинге по кол-ву деталей.
Из тех, конечно, что лежат под рукой...
Все пока запечатано в целофан и вскрывать прямо сейчас и делать замеры не готов. Спешить в этом вопросе и делать скоропалительные выводы не хочется. Как только дойдет до сборки, так сразу пойдут и замеры и все остальное...
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 02 Декабрь, 2020, 13:15:55
Сузил круг претендентов для прототипа до трех.
На первом месте 312, на втором 434 и на третьем 824.
Если бы нашлось фото правого борта у 312, то два остальных отпали сразу же...

Примерил башню к проекции из РТ 5-2. По своему основанию такомовская башня идеально ложится в проекцию. Сразу понятно, что на РТ разработчики и ориентировались.
Решеток вентиляторов аж 7 штук. Есть как и ранние, так и более поздние. Сразу вспомнил драгоновские смарткиты. Единственное - не закрашены неиспользуемые детали...
Так что видимо я погоречился насчет кол-ва используемых в сборке деталей.)))  Но литье ОЧЕНЬ ажурное и тонкое. Даже задумался о том - стоит ли вообще покупать травло или нет....  Была мысль купить относительно новый набор от абера 35 К02Т (типа все включено), но теперь в раздумьях... Но с учетом повреждений на возможном прототипе совсем без травления вряд ли получиться обойтись...
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: ПанСерж от 02 Декабрь, 2020, 21:00:29
Приветствую, Андрей, вижу затеваешь новую стройку, успехов, буду просматривать, хотя к Пантерам охладел немного. Выбор прототипа - один из самых захватывающих этапов  8)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 02 Декабрь, 2020, 21:06:27
  Была мысль купить относительно новый набор от абера 35 К02Т (типа все включено), но теперь в раздумьях... Но с учетом повреждений на возможном прототипе совсем без травления вряд ли получиться обойтись...

Нет никакой необходимости тратить деньги на эту фигню.
Достаточно замков. Все остальное все равно или толстый металл или косое, как правило.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 02 Декабрь, 2020, 21:20:41
  Была мысль купить относительно новый набор от абера 35 К02Т (типа все включено), но теперь в раздумьях... Но с учетом повреждений на возможном прототипе совсем без травления вряд ли получиться обойтись...

Нет никакой необходимости тратить деньги на эту фигню.
Достаточно замков. Все остальное все равно или толстый металл или косое, как правило.

Гриффоновские замки сейчас днем с огнем не сыщешь. В наборе есть неплохой точеный ствол, решетки на воздухозаборники(у такома они меня как то не впечатлили), кормовые ящики, у 434 например окрытые и с повреждениями, брызговики, боковые экраны.
В общем, в этой конкретной модели я не готов всю мелочь делать с нуля. Это не полугусеничник, да и не настолько я силен в матчасти пантер и что то кому то в этом плане доказывать тоже не вижу смысла. Хочется поддержать группу и собрать без грубых ошибок пусть и не идеальную, но добротную модель.
Если получиться купить этот набор за недорого, то возможно приобрету, если нет, то буду рассматривать другие варианты. Той же фольги разных толщин у меня тоже в запасе  хватает...
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 02 Декабрь, 2020, 21:34:35
Приветствую, Андрей, вижу затеваешь новую стройку, успехов, буду просматривать, хотя к Пантерам охладел немного. Выбор прототипа - один из самых захватывающих этапов  8)

Спасибо, Сергей! Да, выбор прототипа оказался непрост. Всегда считал, что у меня много качественных фото пантер на Курск и думал, что уж с этим то проблем не должно быть, но когда дошло до выбора, то оказалось, что все не так безоблачно...
1) Пантера у такома изначально идет с полным интерьером и хотелось бы его пусть и не на 100%, но использовать, при этом это не тигр, а я в матчасти пантер если не полный ноль, то на уровне новичка - это 100%.  ;D
Поэтому вот от таких прототипов, скрипя сердцем, решил сразу отказаться:
(https://i.postimg.cc/phKh6GX1/123-01.jpg) (https://postimg.cc/phKh6GX1)(https://i.postimg.cc/3yvF3Zx2/512-12-R-DS3hl-Dndw.jpg) (https://postimg.cc/3yvF3Zx2)
Слишком мало фотографий, а совсем выдумывать не хочется...

2) в идеале хотелось бы танк, отснятый со всех сторон, чтобы не выдумывать.

3) Хочется танк обязательно с головой пантеры перед номером.

824 слишком целенький, 434 отснят со всех сторон, но я так и не увидел у него эмблемы, хоть Коломиец и пишет о какой то черной голове  ???
На качественных фото эмблемы, ИМХО, нет, либо у меня затмение и я не вижу очевидного:
(https://i.postimg.cc/BXFFLv0G/2-434-00.jpg) (https://postimg.cc/BXFFLv0G)(https://i.postimg.cc/JsWkbWrH/1-434-07.jpg) (https://postimg.cc/JsWkbWrH)

В общем чем дальше, тем больше склоняюсь в сторону 312. Можно и интерьер показать частично, и эмблема симпатичная вроде контуром без цветных штучек...
Единственное - правого борта не нашел. Ну, пусть хоть в этом будет немного фэнтазийности...)


Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 02 Декабрь, 2020, 21:55:07
Катки у таком действительно похоже самое слабое место((
Гайки на дисках что то очень мелкое, замыленное и невменяемое...
Вот им похоже точно нужно искать замену.
PS Либо у меня зрение подсело для такой мелочи. Нужно будет как нибудь сфоткать и сравнить с фото оригинала.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: ПанСерж от 03 Декабрь, 2020, 00:30:07
А чем 521 или 745 плох? Отсъем со всех сторон, даже форма круглых решеток видна на МО, эмблема, все дела. У 434 эмблемы не увидел.

Про эти гайки на дисках на форумах жаркие обсуждения читаю давно, но по мне так не вижу большой проблемы - засверлить старые гайки не срезая, чтоб центровку не сбить, потом срезать остаток гайки и поставить МК. Сделать по одному катку и размножить в смоле, ну или повторить процедуру н-ное число раз - по времени не больше чем набрать гусеничную ленту. Ладно, еще понимаю, когда масштабная толщина диска или форма отбортовки имеет значение, но просто гайки... Хотя понятно, если б производитель не лажанулся, на одну проблему меньше.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Декабрь, 2020, 01:09:31
521 и 745 не интересны тем, что захвачены целыми и по известным фото ассоциируются с "музейными машинами". Возможно с другим танком и сделаю как нибудь модель на выставке трофеев, но не в этом случае... Да и для 521 и 745 не вижу смысла использовать модель с интерьером. Либо лишнее время и потом ничего из сделанного не будет видно, либо интерьер останется неиспользованным, а вторую пантеру строить не планирую.
По гайкам буду еще разбираться - какие должны быть и как они должны выглядеть в 35 масштабе.

Кстати, может есть хороший блог по такомовской D-шке? С хорошими фотографиями, с разбором того что там может оказаться подводными камнями...
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Декабрь, 2020, 04:32:18
По 312 хотелось бы понять степень повреждений внутри.
По моему предположению заряд для подрыва был не сильно большой.
Почему?
1) Башню не отбросило в сторону  :), на корпусе видимых повреждений от внутреннего взрыва тоже не видно, наружу практически ничего не вывалилось...
2) Ходовая просела только в кормовой части:
(https://i.postimg.cc/B8hCTW53/312-gc19923aa02409ed4f1c39.jpg) (https://postimg.cc/B8hCTW53)
3) Следов пожара на башне очень мало. Больше похоже на следы копоти от дыма, чем от открытого огня.
4) Не слетел обвес, на первых снимках танк стоит аккуратненький. Затем уже с него посбивали зап траки и создавали видимость боевых повреждений...
100% постановочные фото...
Скорей всего танк стоял изначально с повернутой в сторону башней и взрывом ее слегка подбросило вверх. Ствол орудия не дал ей упасть на землю.
Видимо основные повреждения в БО и моторном отсеке, а в передней части даже торсионы не лопнули.
У кого какие мнения будут на этот счет?

PS с ходовой правда не все очевидно - поверхность не ровная и есть вероятность, что передние катки просто опустились в выемку, а задние остались на горке.
Кроме того местность еще имеет наклон в сторону правого борта:
(https://i.postimg.cc/LgsnFXnY/312-01img004-2.jpg) (https://postimg.cc/LgsnFXnY)
При этом линия горизонта фотоснимков не "завалена" - все персонажи стоят строго вертикально относительно камеры. Думаю снимал профессионал и с этим все в порядке...
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Wiedzmin от 03 Декабрь, 2020, 10:21:00

По моему предположению заряд для подрыва был не сильно большой.


а такой вопрос, откуда есть пошли басни за эти заряды, ну т.е что бОльшая часть пантер именно немцами и именно ими и уработана ? ну т.е те заряд(или их 2 в пантере? не помню уже) который sprengpatrone Z72/85/итп он нужен то только что бы ствол/казенник/двигатель вывести из строя вроде и ВВ там от 1,5 до 3,5кг на память в зависимости от размера, т.е как то ну очень хз что он там танку может сделать если не пихнуть его в боекомплект специально

но гадать по фото в целом такое себе... танк может разнести на куски, может нет, БК мог бахнуть частично, а не весь, куча вариантов вобщем.

а что за конструкция под канистру(?) на борту башни ?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 03 Декабрь, 2020, 10:55:11
Скорей всего танк стоял изначально с повернутой в сторону башней и взрывом ее слегка подбросило вверх. Ствол орудия не дал ей упасть на землю.

Там еще и шариковую опору вырвало. Учти, что с открытыми люками ты попадаешь на немасштабную толщину родного пластика.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Декабрь, 2020, 11:16:43

а такой вопрос, откуда есть пошли басни за эти заряды, ну т.е что бОльшая часть пантер именно немцами и именно ими и уработана ? ну т.е те заряд(или их 2 в пантере? не помню уже) который sprengpatrone Z72/85/итп он нужен то только что бы ствол/казенник/двигатель вывести из строя вроде и ВВ там от 1,5 до 3,5кг на память в зависимости от размера, т.е как то ну очень хз что он там танку может сделать если не пихнуть его в боекомплект специально
Когда я писал про заряд, я не имел ввиду какой то специальный. Могли и наши подорвать. Фото 100% постановочное. Но в данном случае ИМХО взорвали немцы, а фотограф просто выбрал выразительный танк, благо было из чего выбирать. :)

но гадать по фото в целом такое себе... танк может разнести на куски, может нет, БК мог бахнуть частично, а не весь, куча вариантов вобщем.

Что значит "гадать"? Понятное дело попасть 100% визуально в то, чего не видно на фотографиях, не реально, но если провести грамотный анализ фотографии, то как минимум можно найти те детали на фото, которые с первого взгляда и не заметишь и при постройке модели он поможет выбрать правильную последовательность сборки, чтобы потом не переделывать...

а что за конструкция под канистру(?) на борту башни ?

В смысле? обычная конструкция. Приварили пару железок под размер канистры или может ящичка какого. У немцев это часто встречается. Вариантов море...
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Wiedzmin от 03 Декабрь, 2020, 11:24:21

Что значит "гадать"? Понятное дело попасть 100% визуально в то, чего не видно на фотографиях, не реально, но если провести грамотный анализ фотографии, то как минимум можно найти те детали на фото, которые с первого взгляда и не заметишь и при постройке модели он поможет выбрать правильную последовательность сборки, чтобы потом не переделывать...
ну вдруг там дырка где то в правом борту например, или на крыше корпуса чего...


 
В смысле? обычная конструкция. Приварили пару железок под размер канистры или может ящичка какого. У немцев это часто встречается. Вариантов море...

ну на пантерах просто такой не видал
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Декабрь, 2020, 11:27:12
Скорей всего танк стоял изначально с повернутой в сторону башней и взрывом ее слегка подбросило вверх. Ствол орудия не дал ей упасть на землю.

Там еще и шаровую опору вырвало.
Куда смотреть?

Учти, что с открытыми люками ты попадаешь на немасштабную толщину родного пластика.
Ну, с этим не привыкать) Учту, конечно.
Благо у таком хорошая расчлененка под интерьер. И многие детали выглядят масштабно...
Стыкуемость просто аховая.
Приложил лобовую плиту башни(не снимая с литника) к основной детали - зазора вообще нет. Можно слегка пролить клеем и стыка вообще не будет видно.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Декабрь, 2020, 11:35:07

ну вдруг там дырка где то в правом борту например, или на крыше корпуса чего...

Для этого и нужен анализ фотоматериала.
Судя вот по этому просвету между гусеницей и надгусеничной:
(https://i.postimg.cc/QHQHzgRF/312-01img004-2.jpg) (https://postimg.cc/QHQHzgRF)
по правому борту отсутствует как минимум часть экранов.

И хотелось бы понять что вот это за элементы:
(https://i.postimg.cc/f3tsGDJ8/312-f25a3-48db5c86-orig.jpg) (https://postimg.cc/f3tsGDJ8)

Судя по тому, как "ходят строем" по крыше танка несколько человек, поднимают люки в рабочем состоянии значит с верхом более менее норм.
Сорвана видимо вот эта деталь (погон башни?):
(https://i.postimg.cc/ZvB4Sm7b/312-02c.jpg) (https://postimg.cc/ZvB4Sm7b)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 03 Декабрь, 2020, 11:50:12
И хотелось бы понять что вот это за элементы:
(https://i.postimg.cc/f3tsGDJ8/312-f25a3-48db5c86-orig.jpg) (https://postimg.cc/f3tsGDJ8)
1. Похоже на остатки кожуха с крепления полика башни.
2. Крышка отделения управления.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 03 Декабрь, 2020, 11:50:55
Куда смотреть?

Кольцо на крыше корпуса.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 03 Декабрь, 2020, 11:54:53
Сорвана видимо вот эта деталь (погон башни?):
(https://i.postimg.cc/ZvB4Sm7b/312-02c.jpg) (https://postimg.cc/ZvB4Sm7b)

Эта "деталь" представляет собой огромный подшипник с прикрученным к нему зубчатым венцом. Часть крепится к корпусу - часть к башне. И она на порядок сложнее, чем ее изобразил Таком. Вот, что я делал для тигра: https://i.postimg.cc/QtfWsbkZ/turret-ring.jpg. Здесь она в сборе, у тебя же часть на корпусе - часть на башне.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Декабрь, 2020, 11:56:21
И хотелось бы понять что вот это за элементы:
(https://i.postimg.cc/f3tsGDJ8/312-f25a3-48db5c86-orig.jpg) (https://postimg.cc/f3tsGDJ8)
1. Похоже на остатки кожуха с крепления полика башни.
2. Крышка отделения управления.

2. Это точно не кусок правого борта?)

Вот еще элемент не совсем понятный:
(https://i.postimg.cc/F7pD4SSK/312-01img004-2.jpg) (https://postimg.cc/F7pD4SSK)
Похоже  торчит из башни. Судя по тому, как боец его легко приподнял, это гнутая жестянка? Что то не тяжелое...
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Декабрь, 2020, 11:58:08
Сорвана видимо вот эта деталь (погон башни?):
(https://i.postimg.cc/ZvB4Sm7b/312-02c.jpg) (https://postimg.cc/ZvB4Sm7b)

Эта "деталь" представляет собой огромный подшипник с прикрученным к нему зубчатым венцом. Часть крепится к корпусу - часть к башне. И она на порядок сложнее, чем ее изобразил Таком. Вот, что я делал для тигра: https://i.postimg.cc/QtfWsbkZ/turret-ring.jpg. Здесь она в сборе, у тебя же часть на корпусе - часть на башне.

Ага, понял. Ок, посмотрим что можно будет с этим сделать.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 03 Декабрь, 2020, 12:08:39
Похоже  торчит из башни. Судя по тому, как боец его легко приподнял, это гнутая жестянка? Что то не тяжелое...

Думаю, что это торчащий фрагмент листа, прикрывающего погон внутри башни
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Wiedzmin от 03 Декабрь, 2020, 12:10:35
1. Похоже на остатки кожуха с крепления полика башни.

а где там такое ? на настил полика конечно чем то похоже, но у него поперек идут планки, а тут их как то не видно, и на обратную сторону полика тоже как то не похоже ?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 03 Декабрь, 2020, 12:17:54
а где там такое ? на настил полика конечно чем то похоже, но у него поперек идут планки, а тут их как то не видно, и на обратную сторону полика тоже как то не похоже ?
Посмотри к чему прикручены сиденья наводчика и закидного.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Wiedzmin от 03 Декабрь, 2020, 12:21:07

Посмотри к чему прикручены сиденья наводчика и закидного.

так они на ящик для гильз крепятся, или про что речь ?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Декабрь, 2020, 12:38:15
Похоже  торчит из башни. Судя по тому, как боец его легко приподнял, это гнутая жестянка? Что то не тяжелое...

Думаю, что это торчащий фрагмент листа, прикрывающего погон внутри башни

Т.е. вот эти "заусенцы" по краю погона по сути тоже остатки этого листа?
(https://i.postimg.cc/XpG8mvWZ/312-01img004-2d.jpg) (https://postimg.cc/XpG8mvWZ)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Wiedzmin от 03 Декабрь, 2020, 12:53:47
https://pp.userapi.com/c854524/v854524778/9ec3b/XVTyE0tHpJQ.jpg

погон это обычно 2 кольца(верхний и нижний погон) одно прикручивается к днищу башни болтами, другое к крыше корпуса, но т.к это немцы, деталей там самую малость поболее...

что конкретно на фото видно если честно хз

https://sun9-35.userapi.com/impf/fA15fgK0olshEbs9IZ0UhXuxDkeQT0hxJkrOdQ/HVfQIef2pfg.jpg?size=363x408&quality=96&proxy=1&sign=5b434ce61b2bc167277b77861b4997d2

так думаю понятно будет
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Декабрь, 2020, 13:04:42
https://pp.userapi.com/c854524/v854524778/9ec3b/XVTyE0tHpJQ.jpg

погон это обычно 2 кольца(верхний и нижний погон) одно прикручивается к днищу башни болтами, другое к крыше корпуса, но т.к это немцы, деталей там самую малость поболее...

что конкретно на фото видно если честно хз

https://sun9-35.userapi.com/impf/fA15fgK0olshEbs9IZ0UhXuxDkeQT0hxJkrOdQ/HVfQIef2pfg.jpg?size=363x408&quality=96&proxy=1&sign=5b434ce61b2bc167277b77861b4997d2

так думаю понятно будет

Евгений, я в курсе...) По крайней мере по Tiger I  у меня почти полностью вычерчен интерьер в иллюстраторе по слоям...
Пантера с тигром в этом плане похожи.
Чертежик на D-шку?
В любом случае спасибо! Пригодится....
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 03 Декабрь, 2020, 13:06:33

Посмотри к чему прикручены сиденья наводчика и закидного.

так они на ящик для гильз крепятся, или про что речь ?
О нем и речь.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Wiedzmin от 03 Декабрь, 2020, 13:08:48
Чертежик на D-шку?

Aшка, но ранняя, но странная, я тут где то выкладывал в теме по пантере, где то у меня и погон Дшки был, но надо искать

https://pp.userapi.com/c854524/v854524778/9ec3b/XVTyE0tHpJQ.jpg
https://pp.userapi.com/c830309/v830309355/d6940/pPkCPRJE0wM.jpg




https://sun9-61.userapi.com/impf/ZdC35bsA_Q2uFYQtP6H-HC9OASV5mrxgKdj0Fg/_EXoi6tEPMo.jpg?size=1889x769&quality=96&proxy=1&sign=9deaea0f3399cb4f949ca477102b25ad

есть еще немного неудачный скан пантеры из Бреды, вид строго сверху без всякой перспективы, целиком я ему не доверяю, но крыша МО вполне, как и некоторые другие чистые участки

p.s

https://sun9-15.userapi.com/impf/WlZ7Y1HZpHlLv-vLLG_EkKyPNjKlbdF_fQ9i1g/MSTYe5Ep7kE.jpg?size=1256x717&quality=96&proxy=1&sign=ff0f68502e2026832a68566a84a8cb78

ну во, Д и А погоны
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Декабрь, 2020, 13:17:23
Похоже  торчит из башни. Судя по тому, как боец его легко приподнял, это гнутая жестянка? Что то не тяжелое...

Думаю, что это торчащий фрагмент листа, прикрывающего погон внутри башни

Ты имел ввиду вот эту часть конструкции?
(https://i.postimg.cc/dDs99BDV/XVTy-E0t-Hp-JQ-01d.jpg) (https://postimg.cc/dDs99BDV)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Wiedzmin от 03 Декабрь, 2020, 13:23:21
там снаружи погона еще есть система герметизации, лента такая затягивается изнутри башни

https://sun9-9.userapi.com/impf/RLMWDGqwbK3fbwy1G2kEmHhv87wYUfRH3g2gjg/a0L4CqQHx8c.jpg?size=922x722&quality=96&proxy=1&sign=e2b6144f9d2c7ccf8cdaa792688cd654
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Декабрь, 2020, 13:29:25
там снаружи погона еще есть система герметизации, лента такая затягивается изнутри башни

https://sun9-9.userapi.com/impf/RLMWDGqwbK3fbwy1G2kEmHhv87wYUfRH3g2gjg/a0L4CqQHx8c.jpg?size=922x722&quality=96&proxy=1&sign=e2b6144f9d2c7ccf8cdaa792688cd654

Если для герметизации, то вряд ли это металл...
А резина не будет так держать форму как на фото...
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Wiedzmin от 03 Декабрь, 2020, 13:36:38
stahlband думаю недвусмысленно намекает :)

у Д в корме башни есть 2 рычага

Spannvorrichtung für Abdichtung der Turmlagerung
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Декабрь, 2020, 13:43:55
Тогда теоретически может быть и он. Но в таком случае не изнутри, а снаружи погона.
PS Это я про stahlband   :)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 03 Декабрь, 2020, 20:30:28
Тему тогда надо переименовать в "3 в 1" :)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Декабрь, 2020, 20:33:23
Не думал, что у вас тут междусобойчик!  :D
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Декабрь, 2020, 21:53:19
А чем 521 или 745 плох? Отсъем со всех сторон, даже форма круглых решеток видна на МО, эмблема, все дела.

У 521-го и 745 внешние катки на 32 болта. За исключением может быть одного на 16.
Вот этот каток вообще странный:
(https://i.postimg.cc/CRGJmZZX/521-02.jpg) (https://postimg.cc/CRGJmZZX)
Не покидает ощущение, что у него по краю стоят чередующиеся метизы разного размера или формы/типа...

В моем же наборе ТАКОМ катки только на 16 болтов. Один комплект. Так что без вариантов...

Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 03 Декабрь, 2020, 22:06:43
А чем 521 или 745 плох? Отсъем со всех сторон, даже форма круглых решеток видна на МО, эмблема, все дела.

У 521-го и 745 внешние катки на 32 болта. За исключением может быть одного на 16.
Вот этот каток вообще странный:
(https://i.postimg.cc/CRGJmZZX/521-02.jpg) (https://postimg.cc/CRGJmZZX)
Не покидает ощущение, что у него по краю стоят чередующиеся метизы разного размера или формы/типа...

В моем же наборе ТАКОМ катки только на 16 болтов. Один комплект. Так что без вариантов...

Это 16-ти болтовый каток, усиленный заклепками
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Декабрь, 2020, 22:16:37

Это 16-ти болтовый каток, усиленный заклепками

3 вида разных катков... Тем более не мой случай.
У 824 похоже есть такие же катки с заклепками и на 32 болта. Тоже 3 видов...
В общем остается 312-й. 
Мне кажется у него 16 болтовый вариант катков:
(https://i.postimg.cc/nCZy4Qhj/312-04f25a2-82b4d30-orig.jpg) (https://postimg.cc/nCZy4Qhj)

А если и есть заклепки, то под слоем грязи их все равно не будет видно.
Опять же приварка под канистру - оригинальная деталь.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 03 Декабрь, 2020, 22:22:37
А какие еще пантеры по матчасти близки к 312?
На машину в Бреда насколько можно ориентироваться?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 03 Декабрь, 2020, 23:12:18
https://www.tapatalk.com/groups/archive1944to1945/panther-archive1943-45-f669244/
Если есть желание убить времени вагон
Бредавская Пантера Д была собрана в конце июля 43, потом прошла уже  модернизацию и получила циммерит
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: ПанСерж от 03 Декабрь, 2020, 23:42:03

ну вдруг там дырка где то в правом борту например, или на крыше корпуса чего...

Для этого и нужен анализ фотоматериала.

Нет там "дырок", кроме последствий подрыва

(https://i.postimg.cc/H8M335Bj/img-php.png) (https://postimg.cc/H8M335Bj)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 26 Декабрь, 2020, 15:50:51
Тем временем, начертил командирскую башенку для изготовления мастер-моделей:


(https://i.postimg.cc/Vd6hqM9T/cup.jpg) (https://postimg.cc/Vd6hqM9T)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Wiedzmin от 26 Декабрь, 2020, 15:56:56
 снизу на смотровых на память "подушечки" были ?

и стопорок люка, но он как то "прыгал" от машины к машине
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 26 Декабрь, 2020, 16:02:38
снизу на смотровых на память "подушечки" были ?

Они под рамками стеклоблока.

и стопорок люка, но он как то "прыгал" от машины к машине
Именно поэтому не стал делать, его потом проще из пластика поставить в нужное место. Также, не стал делать механизм подъема/поворота люка - для своей модели мне его проще сделать из пластика, чем заниматься членением под литье. А у Виктора башенка и вовсе закрытая.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 01 Февраль, 2021, 21:37:23
Подготовил мастер-модели башенки под формовку:
(https://i.postimg.cc/7GrQrRnS/DSC-0238.jpg) (https://postimg.cc/7GrQrRnS)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 02 Февраль, 2021, 11:25:33
Отлично смотрится!
Ко мне со второй попытки приехал большой набор абера 35 К02Т.
Использован, судя по всему, будет частично. Осталось решить вопрос с траками.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: lineec от 10 Февраль, 2021, 10:53:24
Появился в продаже журнальчик на ebay Panzer Tracts 5-1 ...но ценник ...гм гм... 194.99
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: lineec от 10 Февраль, 2021, 11:17:52
Есть желание собрать  машину такой же модификации, в планах приобрести таком 2103 1/35 Panther Ausf. D 2in1 Mid/Early Full Interior Kit, как наиболее верную .Подскажите пож,как на Ваш опытный взгляд  форма катков ? Замена болтов не пугает
(https://i.postimg.cc/QHbVd0Gw/2103-48g.jpg) (https://postimg.cc/QHbVd0Gw)

(https://i.postimg.cc/PC5JpYdx/2103-50g.jpg) (https://postimg.cc/PC5JpYdx)

(https://i.postimg.cc/21964y5x/2103-49g.jpg) (https://postimg.cc/21964y5x)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 10 Февраль, 2021, 13:23:13
Есть желание собрать  машину такой же модификации, в планах приобрести таком 2103 1/35 Panther Ausf. D 2in1 Mid/Early Full Interior Kit, как наиболее верную .Подскажите пож,как на Ваш опытный взгляд  форма катков ? Замена болтов не пугает

Думаю, что Андрей Толкалин ответит лучше, у него Таком на руках есть.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Февраль, 2021, 15:27:03
У такома катки не идеал, но, что касается именно модели на D-шку, получше чем у драгона. По крайней мере размеры болтов ближе к оригиналу, хоть и несколько замылены.
Возможно это с их размером связано - у звезды та же самая проблема. Я буду пробовать заменить катки внешнего ряда на звезду. У звезды, как выяснилось, наиболее копийные катки по всем параметрам. Но к сожалению 16 болтовых катков хватает только на одну сторону (всего 4 шт). И пока не понятно как получиться скрестить звезду с такомом.
Траки у звезды - тихий ужас... (((
PS как вариант возможно часть катков поставлю не 16 болтовые. У моего прототипа катки сильно заляпаны грязью и сложно рассмотреть кол-во болтов на всех катках. Правая сторона вообще не отснята. И, судя по фото других пантер, вполне могли на одном танке стоять катки с разными типами метизов.
В общем этот вопрос еще будет решаться, когда дело дойдет до катков.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: lineec от 10 Февраль, 2021, 16:42:43
 
Цитировать
Andrey Tolkalin
 У звезды, как выяснилось, наиболее копийные катки по всем параметрам. Но к сожалению 16 болтовых катков хватает только на одну сторону (всего 4 шт)

Те убрать лишние заклепки и установить метизы мастер клаб - и  катки ,,Звезды,, будут очень близко к идеалу? Вопрос времени и трудозатрат не стоит-важен результат

Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Февраль, 2021, 16:55:07
Если у мастерклуба есть метизы подходящего размера, и если есть желание и время, то не вопрос - никто не запрещает.
Будет интересно посмотреть на результат...
Но размеры и  качество болтов не основной нюанс.
PS если Вы захотите поставить ВСЕ катки от звезды, все четыре ряда по каждому борту, то потом могут возникнуть проблемы с траками.
На катки звезды подойдут только траки звезды, а они, как я сказал ранее, мягко говоря не супер. Либо нужно разрабатывать и лить новые как у Александра Волгина, а это не всем под силу. Да и он на второй такой комплект уже не согласен.  :) Я уж не говорю про третий, четвертый...
Так что лично я не вижу смысла заморачиваться с метизами, если нет возможности воспроизвести правильные траки.
PPS Да, и у звезды частенько очень некачественное литье. Купил в качестве доноров и драгон и звезду, так вот у звезды кроме утяжин местами "съеденные" крышки ступиц у катков. Не у всех, но у многих. Либо это мне с моделью не повезло... но сдается мне, что это не единичный случай.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: lineec от 10 Февраль, 2021, 17:37:48
Спасибо за такой исчерпывающий ответ. Вобщем нужно в комплексе подходить каток-трак. А траки мастер клаб  не рассматриваете к установке? Еще у тамии есть на aufs D...только вопрос -какие подойдут)))))гм гм.....скупать все ради попробовать.... затратно
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Февраль, 2021, 18:44:52
Траки мастерклуб  как раз и рассматриваю. Но они не под катки звезды, если я правильно понимаю...
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: lineec от 10 Февраль, 2021, 19:32:26
Подскажите пож, пока мы у ходовой находимся))) - размеры гаек на катках,а еще лучше- все размеры катка...может чертежик есть?
И вот такой замер от меня-думаю тут лишним не будет
Скачал тракт 5-1,распечатал,выставил штанген на 69.0 - приложил к чертежу, причем размер башни взял по длинной стороне
листа ,где ,как писали выше-могут быть искажения....

(https://i.postimg.cc/569WwFtQ/DSC01310.jpg) (https://postimg.cc/569WwFtQ)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 04 Май, 2021, 15:19:32
Дело сдвинулось с мертвой точки. Обзавелся камерой избыточного давления, в результате комбинаций методов получил первые отливки деталей башенки и сопутствующей мелочи.

(https://i.postimg.cc/pydj1P0z/1620130027454.jpg) (https://postimg.cc/pydj1P0z) (https://i.postimg.cc/7bQ2Fjcc/IMG-20210503-WA0001.jpg) (https://postimg.cc/7bQ2Fjcc) (https://i.postimg.cc/fJG0LmMf/IMG-20210503-WA0003.jpg) (https://postimg.cc/fJG0LmMf) (https://i.postimg.cc/GH8ydqnp/IMG-20210503-WA0007.jpg) (https://postimg.cc/GH8ydqnp)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 10 Май, 2021, 21:54:17
Пробная сборка первой отливки:
(https://i.postimg.cc/hfL6psnn/cup.jpg) (https://postimg.cc/hfL6psnn)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 24 Май, 2021, 22:59:14
Взялся переделывать ленивец. Срезал все спицы, чтобы сделать новые с корректной формой. Исправил профиль ленивца двухкомпоненткой, добавил лапчатые шайбы и тавотницу(выращена на 3Д принтере и отлита из смолы).
(https://i.postimg.cc/TpWSW9zw/DSC-0283.jpg) (https://postimg.cc/TpWSW9zw)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 03 Июнь, 2021, 21:31:38
Отлил деталь ленивца:
(https://i.postimg.cc/rRtKsgbK/DSC-0284.jpg) (https://postimg.cc/rRtKsgbK)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Июль, 2021, 22:03:08
Не спеша продолжаю собирать дополнения к такомовской пантерке.
Сегодня забрал на почте набор с круглыми решетками от фирмы  SBS Model.
Качество проработки действительно на очень высоком уровне. Единственный минус, о котором говорилось ранее, это то, что отлиты они в стиле "древнего Верлиндена" на подложке, которую нужно будет стачивать и видимо с большим кол-вом смоляной пыли... Которая не очень то полезна для здоровья, мягко говоря.....
Вот так эти решетки выглядят в сравнении с аналогичными у Таком (заранее приношу извинения за качество фото с моей мыльницы):
(https://i.postimg.cc/235xcwmY/IMG-4854-1.jpg) (https://postimg.cc/235xcwmY)(https://i.postimg.cc/qgZx93M3/IMG-4854-2.jpg) (https://postimg.cc/qgZx93M3)

Что интересно, на первый взгляд, повертев в руках их вместе, за исключением отсутствия литьевых номеров у таком, он не сильно проигрывает, но вот на фото разница в проработке деталей уже очень заметна.

В наборе SBS Model присутствуют еще и фототравленые сетки на решетки. Позднее, как выдастся свободная минутка, сравню их с аберовскими, ну, и родными такомовскими за компанию.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 07 Июль, 2021, 22:25:12
Не спеша продолжаю собирать дополнения к такомовской пантерке.
Сегодня забрал на почте набор с круглыми решетками от фирмы  SBS Model.
Качество проработки действительно на очень высоком уровне. Единственный минус, о котором говорилось ранее, это то, что отлиты они в стиле "древнего Верлиндена" на подложке, которую нужно будет стачивать и видимо с большим кол-вом смоляной пыли... Которая не очень то полезна для здоровья, мягко говоря.....
Вот так эти решетки выглядят в сравнении с аналогичными у Таком (заранее приношу извинения за качество фото с моей мыльницы):
(https://i.postimg.cc/235xcwmY/IMG-4854-1.jpg) (https://postimg.cc/235xcwmY)(https://i.postimg.cc/qgZx93M3/IMG-4854-2.jpg) (https://postimg.cc/qgZx93M3)

Что интересно, на первый взгляд, повертев в руках их вместе, за исключением отсутствия литьевых номеров у таком, он не сильно проигрывает, но вот на фото разница в проработке деталей уже очень заметна.

В наборе SBS Model присутствуют еще и фототравленые сетки на решетки. Позднее, как выдастся свободная минутка, сравню их с аберовскими, ну, и родными такомовскими за компанию.
я не сомневался, что СБС будет отличными)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 07 Июль, 2021, 23:14:13
которую нужно будет стачивать и видимо с большим кол-вом смоляной пыли... Которая не очень то полезна для здоровья, мягко говоря.....

Не нужно стачивать, просто спиливаешь. На самом деле все достаточно просто получается. Я после ряда экспериментов детали башенки так же отлил - на приподнятом "постаменте".
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Июль, 2021, 23:20:41
которую нужно будет стачивать и видимо с большим кол-вом смоляной пыли... Которая не очень то полезна для здоровья, мягко говоря.....

Не нужно стачивать, просто спиливаешь. На самом деле все достаточно просто получается. Я после ряда экспериментов детали башенки так же отлил - на приподнятом "постаменте".

Понятное дело, что основную массу можно будет спилить, но финишно все равно нужно будет шлифовать и выравнивать.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Июль, 2021, 23:24:04
В принципе на новой машине с сетками поверх решеток можно было бы особо и не заморачиваться.
У такома в сравнении с другими моделями решетки неплохо смотрятся.
Но у меня на модели скорей всего сетки будут поврежденными или где то вообще не буду ставить.
В общем в процессе будет видно.  :)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 09 Сентябрь, 2021, 21:31:27
Проба пера в собственной 3Д печати(дунул грунтом из баллона, поэтому немного залиты  детали):

(https://i.postimg.cc/BL4b91vk/image-2021-09-09-T18-28-04-835-Z.png) (https://postimg.cc/BL4b91vk)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 17 Сентябрь, 2021, 16:46:26
Начертил ведущее колесо:
(https://i.postimg.cc/TKR3fym1/key97-24.jpg) (https://postimg.cc/TKR3fym1)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 17 Сентябрь, 2021, 20:48:31
Приливы не стал делать на большой части?
Отверстие на луче имело ответное отверстие на зубе, думаю это метки были.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 17 Сентябрь, 2021, 22:56:42
Приливы не стал делать на большой части?

Не стал. Ориентировался на крупный план ведущего колеса №521. Ну и на моем прототипе не видно их.

Отверстие на луче имело ответное отверстие на зубе, думаю это метки были.

Да, спасибо, поправил.
(https://i.postimg.cc/f3fXkjhg/pan.jpg) (https://postimg.cc/f3fXkjhg)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Дмитрий от 18 Сентябрь, 2021, 05:59:56

(https://i.postimg.cc/f3fXkjhg/pan.jpg) (https://postimg.cc/f3fXkjhg)
На чертеже-модели не корончатые , а прорезные гайки. Отсутствуют шплинты.
 
(https://i.postimg.cc/56h9bv2V/5.jpg) (https://postimg.cc/56h9bv2V)

 Хотя в 35 масштабе не будет заметно, если микросъёмки не будет.  :)

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 18 Сентябрь, 2021, 09:44:00

(https://i.postimg.cc/f3fXkjhg/pan.jpg) (https://postimg.cc/f3fXkjhg)
На чертеже-модели не корончатые , а прорезные гайки. Отсутствуют шплинты.
 
(https://i.postimg.cc/56h9bv2V/5.jpg) (https://postimg.cc/56h9bv2V)

 Хотя в 35 масштабе не будет заметно, если микросъёмки не будет.  :)

 С уважением, Дмитрий.

Дмитрий, гайки и на прототипе прорезные. А шплинты в таком размере просто не прорастут. Я уже как-то пробовал.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 19 Сентябрь, 2021, 11:45:40
Вот и первая печать. Детали без обработки.
(https://i.postimg.cc/zbdF5fQR/print.jpg) (https://postimg.cc/zbdF5fQR)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 18 Октябрь, 2021, 19:51:44
Поработал с башенкой.
Спасибо Саше за отливку башенки.
Крышку сделал самостоятельно.  Ручки зачем-то сделал рабочими...
(https://i.postimg.cc/fVN1rd10/20211017-221341.jpg) (https://postimg.cc/fVN1rd10) (https://i.postimg.cc/bd471WTg/20211017-221351.jpg) (https://postimg.cc/bd471WTg) (https://i.postimg.cc/t710Zph7/20211018-182947.jpg) (https://postimg.cc/t710Zph7) (https://i.postimg.cc/VSDyMNG0/20211018-183746.jpg) (https://postimg.cc/VSDyMNG0)(https://i.postimg.cc/Cnn9WsFb/20211018-183756.jpg) (https://postimg.cc/Cnn9WsFb) (https://i.postimg.cc/jwFGgFrs/20211018-183804.jpg) (https://postimg.cc/jwFGgFrs) (https://i.postimg.cc/bDJ7RjWC/20211018-183813.jpg) (https://postimg.cc/bDJ7RjWC) (https://i.postimg.cc/8F1QjvHV/20211018-183827.jpg) (https://postimg.cc/8F1QjvHV)
(https://i.postimg.cc/87dgp4LH/20211018-183852.jpg) (https://postimg.cc/87dgp4LH) (https://i.postimg.cc/t7fj2YXh/20211018-183901.jpg) (https://postimg.cc/t7fj2YXh)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Memphis от 19 Октябрь, 2021, 22:27:39
На днях получил посылку с Али, заказал сетку латунную. Сравнил с родным травлом от моей G-шки. Вроде шаг совпадает. Могу отрезать (пришел кусок 0,9×0,5 м) и выслать, если заинтересовало.
(https://i.postimg.cc/LJtV0556/20211019-201634.jpg) (https://postimg.cc/LJtV0556)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 19 Октябрь, 2021, 22:33:34
Очень интересно.
Но надо бы глянуть в готовом виде...
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 07 Ноябрь, 2021, 00:33:48
Думаю, что это финал сборки.
Огромное спасибо Александру Волгину за помощь в работе, ребятам из Микродизайн, всем тем, кто участвовал помощью и советом в проекте.
Пока что  фото рабочие для вылавливания косяков и обсуждения, если ничего не придется менять - возможно переделаю их до покарски.
 
(https://i.postimg.cc/5Qzg7ZtK/11.jpg) (https://postimg.cc/5Qzg7ZtK)

(https://i.postimg.cc/LhPVpFHN/20211106-143622.jpg) (https://postimg.cc/LhPVpFHN)

(https://i.postimg.cc/f3gvwwtg/20211106-143634.jpg) (https://postimg.cc/f3gvwwtg)

(https://i.postimg.cc/7GGnhpSP/20211106-143701.jpg) (https://postimg.cc/7GGnhpSP)

(https://i.postimg.cc/t7nB4Vzd/20211106-143740.jpg) (https://postimg.cc/t7nB4Vzd)

(https://i.postimg.cc/WhRXFb9B/20211106-143749.jpg) (https://postimg.cc/WhRXFb9B)

(https://i.postimg.cc/QBMbGBtT/20211106-225352.jpg) (https://postimg.cc/QBMbGBtT)

(https://i.postimg.cc/sMmcNPVz/20211106-225403.jpg) (https://postimg.cc/sMmcNPVz)

(https://i.postimg.cc/RJw1QKPj/20211106-225431.jpg) (https://postimg.cc/RJw1QKPj)

(https://i.postimg.cc/CB3Hqm4G/20211106-225440.jpg) (https://postimg.cc/CB3Hqm4G)

(https://i.postimg.cc/w1g224YF/20211106-225515.jpg) (https://postimg.cc/w1g224YF)

(https://i.postimg.cc/TpXJ2N1G/20211106-225525.jpg) (https://postimg.cc/TpXJ2N1G)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: ПанСерж от 07 Ноябрь, 2021, 10:05:31
Отличная работа, Витя, смотрится классно, поздравляю!
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 07 Ноябрь, 2021, 11:08:55
Отличная работа, Витя, смотрится классно, поздравляю!
Cпасибо!
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Ноябрь, 2021, 15:21:48
От микродизайна сетки или еще что то?
И это то, что в их стандартных наборах на пантеру МД 035279-81 или они что то персонально сделали?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 07 Ноябрь, 2021, 15:28:56
сетки и  они помогали с цепями )
Все остальное -сам. Сетки их обжал сам тоже.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Ноябрь, 2021, 16:01:18
сетки и  они помогали с цепями )
Все остальное -сам. Сетки их обжал сам тоже.
Ну, т.е. это те же сетки что и у Хольгера? Я смотрю тебе тоже пришлось в корме наращивать немного корпус.
Косяк звезды?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 07 Ноябрь, 2021, 17:32:04
Да, да.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 07 Ноябрь, 2021, 18:05:27
Витя, поздравляю. Модель выдающаяся. На фото не очень видно, что со сваркой врезного шипа кормовых листов башни и корпуса. Там в соединении использовались сегментные шпонки и между ними и торцами листа тоже были сварные швы. Либо шпонки могли закрываться широким швом поверх.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 07 Ноябрь, 2021, 18:16:50
Саша, спасибо!
Я этот момент пропустил, оставил как звезда давала, т.е. почти как шпонка заварена )
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Ноябрь, 2021, 18:56:56
Витя, поздравляю. Модель выдающаяся.

Согласен, деталировка модели проработана на уровне.
Осталась покраска? Красить сам будешь?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Ноябрь, 2021, 18:58:35
сетки и  они помогали с цепями )
Все остальное -сам. Сетки их обжал сам тоже.
По цепям еще вопрос. У микродизайна есть какой то набор с цепями?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 07 Ноябрь, 2021, 19:14:39
сетки и  они помогали с цепями )
Все остальное -сам. Сетки их обжал сам тоже.
По цепям еще вопрос. У микродизайна есть какой то набор с цепями?

Отвечу за Витю. Это травление на заказ по нашему макету. Каждое звено отдельно.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 07 Ноябрь, 2021, 19:18:39
Витя, поздравляю. Модель выдающаяся.

Согласен, деталировка модели проработана на уровне.
Осталась покраска? Красить сам будешь?
Да, красить сам наверное буду, может быть немного привлеку товарища своего из Ростова)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Ноябрь, 2021, 21:07:45

Каждое звено отдельно.

С разрезом, чтобы можно было одно в другое вставлять?
Интересно поближе взглянуть - что из себя исходное фототравление представляет. До сборки.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Memphis от 08 Ноябрь, 2021, 06:44:39
И размеры. У меня цепь со звеном меньше 1 мм не получается никак (наматываю на два куска сверла 0,3 мм медную проволоку 0,2 мм).
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 08 Ноябрь, 2021, 16:41:10
И размеры. У меня цепь со звеном меньше 1 мм не получается никак (наматываю на два куска сверла 0,3 мм медную проволоку 0,2 мм).

0,74x0,35мм
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 08 Ноябрь, 2021, 16:44:16
С разрезом, чтобы можно было одно в другое вставлять?
Интересно поближе взглянуть - что из себя исходное фототравление представляет. До сборки.

(https://i.postimg.cc/75SpBmB6/1636378763608.jpg) (https://postimg.cc/75SpBmB6)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Ноябрь, 2021, 17:22:11
Спасибо, Саш, интересно. Я себе немного по другому представлял
Я так понимаю "хвостик", спрямленный в сторону, нужно выгибать вовнутрь, закрывая разрез?
Он при этом не ломается?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 08 Ноябрь, 2021, 17:56:42
Спасибо, Саш, интересно. Я себе немного по другому представлял
Я так понимаю "хвостик", спрямленный в сторону, нужно выгибать вовнутрь, закрывая разрез?
Он при этом не ломается?

Я пока не добирался, даже не представляю, как это собирать. У Вити спрашивай, у него как-то получилось.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Ноябрь, 2021, 18:00:23

Я пока не добирался, даже не представляю, как это собирать. У Вити спрашивай, у него как-то получилось.

Ок, тогда переадресую ему.
Видимо очень тонкая работа - без микроскопа глаза поломать!
Ну, и мелкая моторика... сколько теряется в процессе сборки отдельных элементов?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 08 Ноябрь, 2021, 19:54:19
Собирал в  бифокальных очках.
Ставишь на  спину открытое звено, на него насаживаешь иглой или  цанговым ножом цельное, потом второе и зажимаешь )
Все предельно ясно )
Да, иногда  звенья норовят выскочить из соединительного звена, но в целом - держатся, можно немного поджимать пинцетом.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Ноябрь, 2021, 20:01:30
Собирал в  бифокальных очках.
Ставишь на  спину открытое звено, на него насаживаешь иглой или  цанговым ножом цельное, потом второе и зажимаешь )
Все предельно ясно )
Да, иногда  звенья норовят выскочить из соединительного звена, но в целом - держатся, можно немного поджимать пинцетом.

 В общем идеальное средство для медитации!  :)
А есть возможность покрупнее сфотографировать уже собранную цепь?
Издалека смотрится вполне себе убедительно. После покраски видимо будет еще лучше.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 08 Ноябрь, 2021, 20:11:17
Собирал в  бифокальных очках.
Ставишь на  спину открытое звено, на него насаживаешь иглой или  цанговым ножом цельное, потом второе и зажимаешь )
Все предельно ясно )
Да, иногда  звенья норовят выскочить из соединительного звена, но в целом - держатся, можно немного поджимать пинцетом.

 В общем идеальное средство для медитации!  :)
А есть возможность покрупнее сфотографировать уже собранную цепь?
Издалека смотрится вполне себе убедительно. После покраски видимо будет еще лучше.
(https://i.postimg.cc/RWLGC5fx/Whats-App-Image-2021-11-08-at-20-09-45.jpg) (https://postimg.cc/RWLGC5fx)

(https://i.postimg.cc/PLfyP3zp/Whats-App-Image-2021-11-08-at-20-10-07.jpg) (https://postimg.cc/PLfyP3zp)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Ноябрь, 2021, 20:16:54
Спасибо, Вить.
Отлично смотрится! Мне показалось или ты местами действительно спаивал звенья?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 08 Ноябрь, 2021, 20:22:11
Спасибо, Вить.
Отлично смотрится! Мне показалось или ты местами действительно спаивал звенья?
Нет, они просто удачно соединились )
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 07 Январь, 2022, 21:26:01
(https://i.postimg.cc/cKdthLZN/142-01.jpg) (https://postimg.cc/cKdthLZN) (https://i.postimg.cc/bDBGq0nz/142-02.jpg) (https://postimg.cc/bDBGq0nz)

Делаю интерьер отделения управления и возник спорный момент: танк горел или нет? Видимых следов пожара, кроме просевшей ходовой не наблюдается. В советском списке пантер танк сгоревшим тоже не значится. Отмечено, что ходовая часть разбита огнем артиллерии, пробоина в стволе от 45мм снаряда и пробоина в корме от 76мм снаряда.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 07 Январь, 2022, 23:14:32
Похоже маска явно снизу копченая.
Я за то, что он горел.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Январь, 2022, 04:46:08
К сожалению, мало фотографий прототипа и их качество тоже не супер.
Поэтому сложно оценить. Катки по правому борту не горели, на корпусе правого борта и спереди следов горения тоже не просматривается.
На что я бы обратил внимание:
1) затемнение маски в нижней части соответствует затемнению нижнего лобового листа и ничем по тону от него не отличается. Т.е. это просто такая тень, на не очень качественном фото.
2) маркировка в виде креста, номера на башне и светлой (белого контура?) головы пантеры на темном камуфляжном пятне не повреждены.
3) маска похоже вообще может быть плотно закрашена камо из коричневого и зеленого цветов (в основном темным коричневым, захватывая основание ствола рядом с маской).
4) Единственное видимое повреждение маски, которое бросается в глаза - это (место обведенное красным) участок, посеченный осколками от попадания в ствол.

(https://i.postimg.cc/PN3G5ngt/029.jpg) (https://postimg.cc/PN3G5ngt)(https://i.postimg.cc/4mqrpb4q/142-00.jpg) (https://postimg.cc/4mqrpb4q)

Даже если ствол пробили фугасным снарядом (возможно отсюда и следы брызг/осколков на маске рядом со стволом), то вряд ли это каким то образом могло зацепить и поджечь отсек с трансмиссией.
ИМХО пантер спереди не горел. Фото кормы и левого борта после подбития, к сожалению, не встречал....
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Дмитрий от 08 Январь, 2022, 07:34:41
 У танка 142 КПП не горело, как например у 634-го.
Что интересно, у 634 горела КПП, но танк спереди не просел, торсионы живы.
(https://i.postimg.cc/xcvXSMDT/634-142.jpg) (https://postimg.cc/xcvXSMDT)
 
 У 142 возможно был пожар в боевом отделении, танк присел равномерна, без перекоса на правый борт, где разбита ходовая. В отчёте записали данные наружного осмотра или просто ошиблись...

 С уважением, Дмитрий.
 

Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Январь, 2022, 08:10:52
Дмитрий, я могу ошибаться, но ИМХО, чтобы просела ходовая, должны быть повреждены торсионы/балансиры первого и последнего катков.
Пожар в БО без пожара в МО и КПП может повредить первый и последний торсионы для равномерно просевшей ходовой?

И второй вопрос, а с чего взяли что ходовая просела? Может я ошибаюсь, но танк просто стоит на горке, за счет чего приподняты средние катки, а не крайние....
(https://i.postimg.cc/vxvXjg4d/029d.jpg) (https://postimg.cc/vxvXjg4d)

И это, ИМХО, создает иллюзию просевшей ходовой.

P.S. а у 634 видно, что и корма закоптилась и башня сзади...
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Дмитрий от 08 Январь, 2022, 12:19:21
Дмитрий, я могу ошибаться, но ИМХО, чтобы просела ходовая, должны быть повреждены торсионы/балансиры первого и последнего катков.
Пожар в БО без пожара в МО и КПП может повредить первый и последний торсионы для равномерно просевшей ходовой?

И второй вопрос, а с чего взяли что ходовая просела? Может я ошибаюсь, но танк просто стоит на горке, за счет чего приподняты средние катки, а не крайние....
(https://i.postimg.cc/vxvXjg4d/029d.jpg) (https://postimg.cc/vxvXjg4d)

И это, ИМХО, создает иллюзию просевшей ходовой.

P.S. а у 634 видно, что и корма закоптилась и башня сзади...
"Пантер" из Кёльна также присел, полностью сгоревший. Положение центра переднего опорного катка надо сравнить относительно ведущего.
(https://i.postimg.cc/nXf5rdV7/12.jpg) (https://postimg.cc/nXf5rdV7)


 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Январь, 2022, 12:41:52
Пантера из Кёльна стоит на ровной поверхности.
А у прототипа Александра средние катки задраны вверх относительно первого и последнего, так что по любому танк, если и присел, то не одинаково с кёльнским.

Ну, хорошо, такой вопрос: из за обстрела и повреждения ходовой, но без пожара, могла ходовая так просесть?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Дмитрий от 08 Январь, 2022, 15:23:12

Ну, хорошо, такой вопрос: из за обстрела и повреждения ходовой, но без пожара, могла ходовая так просесть?
Андрей, 142 стоит без перекоса на правый борт, либо ему ещё слева ходовую рассадили, полопав торсионы, либо он внутри немного погорел...

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 08 Январь, 2022, 16:06:51
В качестве идеи - подрыв танка на фугасе. Тогда возможно поражение днища и торсионов.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 08 Январь, 2022, 16:09:16
Дмитрий, я могу ошибаться, но ИМХО, чтобы просела ходовая, должны быть повреждены торсионы/балансиры первого и последнего катков.
Пожар в БО без пожара в МО и КПП может повредить первый и последний торсионы для равномерно просевшей ходовой?

Почему первый и последний? Торсионная подвеска - набор валов. Чем их меньше остается, тем сильнее закручиваются уцелевшие, соответствеено, сильнее проседает подвеска.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Январь, 2022, 16:53:42
Дмитрий, я могу ошибаться, но ИМХО, чтобы просела ходовая, должны быть повреждены торсионы/балансиры первого и последнего катков.
Пожар в БО без пожара в МО и КПП может повредить первый и последний торсионы для равномерно просевшей ходовой?

Почему первый и последний? Торсионная подвеска - набор валов. Чем их меньше остается, тем сильнее закручиваются уцелевшие, соответствеено, сильнее проседает подвеска.
Я могу, конечно, ошибаться, но в моем понимании первый и последний катки/балансиры имеют еще и амортизаторы, которые как раз создают основное сопротивление подъему балансира и соответственно контролируют высоту подвески, т.е фактически 4 катка -  2 спереди и 2 сзади (те что именно с амортизаторами) контролируют клиренс и не дают корпусу лечь на катки, а средние балансиры вращаются относительно спокойно без сильного сопротивления и только ограничители хода не дают им излишне задираться и ограничивают перемещение, ну и добавляют плавности хода.
Т.е. в моем понимании повреждение крайних торсионов, соединенных с амортизаторами, убирает сопротивление вращению балансиров и они упираются в ограничители хода.
Это у меня перед глазами подвеска тигра. Может у пантеры как то иначе? Но вроде схема подвески у них в целом идентичная?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Январь, 2022, 17:08:15
В качестве идеи - подрыв танка на фугасе. Тогда возможно поражение днища и торсионов.
Очень может быть. Грунт под днищем выглядит как некое месиво из щебенки и песка с ямкой.
А вот этот элемент случаем не сорванный люк мехвода:
(https://i.postimg.cc/NK2C5CKy/029s.jpg) (https://postimg.cc/NK2C5CKy)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 08 Январь, 2022, 17:52:39
В качестве идеи - подрыв танка на фугасе. Тогда возможно поражение днища и торсионов.
Очень может быть. Грунт под днищем выглядит как некое месиво из щебенки и песка с ямкой.
А вот этот элемент случаем не сорванный люк мехвода:
(https://i.postimg.cc/NK2C5CKy/029s.jpg) (https://postimg.cc/NK2C5CKy)
Он самый. Но я ставлю на демонтаж. Это распространенное явление для курских пантер, их разбирали на месте, видимо из-за того, что танк новый. Правая решетка воздуховывода, видимо, тоже снята, возле левой гусеницы валяются карбюраторы.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 08 Январь, 2022, 18:01:05
Я могу, конечно, ошибаться, но в моем понимании первый и последний катки/балансиры имеют еще и амортизаторы, которые как раз создают основное сопротивление подъему балансира и соответственно контролируют высоту подвески, т.е фактически 4 катка -  2 спереди и 2 сзади (те что именно с амортизаторами) контролируют клиренс и не дают корпусу лечь на катки, а средние балансиры вращаются относительно спокойно без сильного сопротивления и только ограничители хода не дают им излишне задираться и ограничивают перемещение, ну и добавляют плавности хода.
Т.е. в моем понимании повреждение крайних торсионов, соединенных с амортизаторами, убирает сопротивление вращению балансиров и они упираются в ограничители хода.
Это у меня перед глазами подвеска тигра. Может у пантеры как то иначе? Но вроде схема подвески у них в целом идентичная?

Амортизаторы не задают клиренс, они нужны для устранения колебаний корпуса. Клиренс задается закруткой всех торсионов. И ограничители хода есть только для первого и последнего балансиров.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Январь, 2022, 18:24:32
Я могу, конечно, ошибаться, но в моем понимании первый и последний катки/балансиры имеют еще и амортизаторы, которые как раз создают основное сопротивление подъему балансира и соответственно контролируют высоту подвески, т.е фактически 4 катка -  2 спереди и 2 сзади (те что именно с амортизаторами) контролируют клиренс и не дают корпусу лечь на катки, а средние балансиры вращаются относительно спокойно без сильного сопротивления и только ограничители хода не дают им излишне задираться и ограничивают перемещение, ну и добавляют плавности хода.
Т.е. в моем понимании повреждение крайних торсионов, соединенных с амортизаторами, убирает сопротивление вращению балансиров и они упираются в ограничители хода.
Это у меня перед глазами подвеска тигра. Может у пантеры как то иначе? Но вроде схема подвески у них в целом идентичная?
Амортизаторы не задают клиренс, они нужны для устранения колебаний корпуса. Клиренс задается закруткой всех торсионов. И ограничители хода есть только для первого и последнего балансиров.

Интересно. Спасибо за информацию. Нужно будет как то "переварить" применительно к моему прототипу тоже.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 08 Январь, 2022, 21:21:54
Всем спасибо за обсуждение. Решил, что следов пожара в отделении управления делать не буду - раскидаю сорванное/снятое оборудование. Буду придерживаться версии либо пожара в боевом отделении, либо повреждения торсионов. Ни того, ни другого не видно будет. Кстати, смоляной интерьер отделения управления от СМК решительно не рекомендую.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Январь, 2022, 04:16:08
Кстати, смоляной интерьер отделения управления от СМК решительно не рекомендую.

С СМК в свое время на тигре обжегся, поэтому, да, СМК - позавчерашний день.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Январь, 2022, 17:36:32
Было бы здорово, Александр, если бы ты показывал процесс работы над интерьером.
Я бы мог ориентироваться на тебя. Мне тоже нужно будет курочить БО)
Возможно заранее какие то вопросы и подводные камни можно было отследить...
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 10 Январь, 2022, 17:59:11
Было бы здорово, Александр, если бы ты показывал процесс работы над интерьером.
Я бы мог ориентироваться на тебя. Мне тоже нужно будет курочить БО)
Возможно заранее какие то вопросы и подводные камни можно было отследить...

Я отказался от идеи полного интерьера отделения управления, т.к. получить адекватное из СМК - нереально, а делать самодел в данном случае бессмысленно. Ограничусь только тем, что будет видно через проем люков, плюс добавлю разрушенных/снятых деталей. Типа рамы под радиостанцию. Как закончу - покажу, через проем люков :)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 08 Июль, 2022, 22:06:40
Спасибо Борису Харламову за фото.
Возможно катки бликуют излишне, но цель стояла сделать свежую машину на заводском дворе.
Спасибо всем, кто помогал в проекте! Особенно Александру Волгину и Никите Борщеву.
Танк сборки MAN Января-Февраля 43.
Звезда 1/35 и немного доработок)


(https://i.postimg.cc/zyKWKbDk/2.jpg) (https://postimg.cc/zyKWKbDk) (https://i.postimg.cc/svt7M9zX/3.jpg) (https://postimg.cc/svt7M9zX) (https://i.postimg.cc/0rXps1H7/4.jpg) (https://postimg.cc/0rXps1H7) (https://i.postimg.cc/67hvbkv2/5.jpg) (https://postimg.cc/67hvbkv2) (https://i.postimg.cc/cKW3mxrG/dscf0248-hf.jpg) (https://postimg.cc/cKW3mxrG)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Хольгер от 09 Июль, 2022, 01:53:18
Однозначно понравилось!

Катки припылить, любым подходящим пигментом - вообще не проблема.

Сколько таких всего было?
Какова их судьба, известно?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 09 Июль, 2022, 09:23:35
Катки можно припылить, это не вопрос, я сделаю чуть позже,  сейчас модель у Бориса.
Судя по фото прототипа они немного бликуют, поэтому важно не делать сильно много, а просто снять лишний блеск.

Спасибо на добром слове.

Я полагаю, что часть танков, порядка десяти или около того были серыми,  так как приказ был датирован 18 февраля 43, а начали выходить с конвейера танки в январе (4).

Как правило они являлись рабочими лошадками учебных подразделений или самого MAN.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 09 Июль, 2022, 21:53:36
Витя, еще раз поздравляю! Я отстал сильно, но потихоньку продвигаюсь.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 10 Июль, 2022, 00:52:06
Спасибо!
Надеюсь,  что скоро и твоя подоспеет.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Июль, 2022, 10:01:10
Отличная модель получилась!
Меня два момента смущают.
1) Съемка достаточно темного объекта на очень темном фоне.... Смотрится как "черная кошка в черной комнате"... Ну, это дело вкуса. На белом получилось бы еще хуже. На мой взгляд для фона лучше подошел бы серый цвет, чуть светлее основного тона модели...
2) И, да, катки внешнего ряда.  С одной стороны - излишний блеск внутренней поверхности диска, который придает избыточность объема и глубины, чего у прототипа не наблюдается.  И при этом плоско смотрящийся бандаж в районе стыка бандажа с диском. А там у прототипа достаточно интересные формы и переходы в плане деталировки...
В итоге бандаж как бы "съедает" внешнюю часть диска и выглядит больше, чем есть на самом деле...
Кроме того видно,   что на башне и корпусе с цветом и тоном базы работали, т.е. пусть и небольшие (в меру) высветления есть, а катки, да и вся ходовая, наоборот смотрится темнее всего остального. Т.е. видимо не то что высветлений не делалось, но и смывка наоборот излишне затемнила диски. А если высветления делались, то не правильно и не в тех местах ИМХО...В итоге по тону бандаж приближается к цвету базы на катках, либо края диска к бандажу, а у прототипа хорошо видно что базовый цвет хоть и серый, но не настолько темный... Бандажи и диски друг с другом не сливаются и заметно отличаются по тону... Надеюсь понятно о чем идет речь...

Картинки прилагаю:
(https://i.postimg.cc/sMQpDZBn/Nurnb-Pz-Factory-B-063.jpg) (https://postimg.cc/sMQpDZBn)

Бандажи с внешней частью дисков ближе к зрителю и вот эти места (обвел зеленым) и  нужно было прорабатывать контрастнее, а не то, что обвел красным.

Т.е. по синим стрелкам перебор с черной смывкой (как впрочем и на болтах с гайками) ,а по зеленым стрелкам наоборот не хватает контрастного высветления по грани:

(https://i.postimg.cc/f3DGmdGK/dscf0248-hf33.jpg) (https://postimg.cc/f3DGmdGK)(https://i.postimg.cc/FYmWB4TF/Nurnb-Pz-Factory-B-063f.jpg) (https://postimg.cc/FYmWB4TF)

Но на самом деле у меня скорей всего и так не получилось бы.  :(

Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Vitek от 10 Июль, 2022, 10:25:43
Андрей, спасибо за замечания.
Да, есть немного  видимого несоответствия профиля тарелки диска, но уже поздно было менять что-то.
Что касается бандажа и катков, да, блики съедают все нюансы, но  там и нечего особо было выделять или показывать, прототип новый танк.
Я надеялся что смывка погасит блики, но не вышло, потом возможно немного откорректирую этот момент.
Что касается бандажа и цвета, то тут была мысль сделать вообще надувы на катках базового цвета, как это часто было у МАН, на фото это кстати видно.
Опять же, выбор не делать никаких  грязей и пылей был сознательным, так как  танк новый с завода и он не успел еще запылиться кроме траков, которые нагребли на себя немного.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Июль, 2022, 10:35:27
Кстати, сейчас еще один момент  заметил. Это к слову о новом танке.
Ты слишком сильно ободрал краску на реборде диска у первого катка (это уже внутренний ряд).
Если присмотреться к фоту прототипа - там краска ободрана, но очень слегка - танк ведь еще толком не успел поездить. Это то что бросилось в глаза.
Как раз несоответствие нового танка и такой сильной ободранности краски.
Видимо это касается и других катков внутреннего ряда.
Понятное дело, что катков у немцев много и мудохаться с ними то еще удовольствие, но видимо все таки стоит потратить больше времени на их деталировку и в покраске тоже.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 05 Сентябрь, 2022, 20:07:11
Механизмы натяжения гусениц:
(https://i.postimg.cc/zV8RydBQ/DSC-0335.jpg) (https://postimg.cc/zV8RydBQ)

Двигатель в процессе практической хирургии. Еще куча работы:
(https://i.postimg.cc/rR1sYPYy/DSC-0337.jpg) (https://postimg.cc/rR1sYPYy)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 04 Октябрь, 2022, 19:37:17
Не смог найти куда в верхней части двигателя подсоединяется трубка топливного насоса у 210-го Майбаха. Может у кого есть информация?


(https://i.postimg.cc/YvY3T7Sj/mb210.jpg) (https://postimg.cc/YvY3T7Sj)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 04 Октябрь, 2022, 20:51:41
Не смог найти куда в верхней части двигателя подсоединяется трубка топливного насоса у 210-го Майбаха. Может у кого есть информация?


(https://i.postimg.cc/YvY3T7Sj/mb210.jpg) (https://postimg.cc/YvY3T7Sj)

Вопрос снят.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Memphis от 05 Октябрь, 2022, 07:35:41
Вопрос снят.
В итоге, куда трубка шла? К камерам карбюраторов, или еще куда-то?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 05 Октябрь, 2022, 11:20:23
Вопрос снят.
В итоге, куда трубка шла? К камерам карбюраторов, или еще куда-то?

В целом, да. На ней был ряд соединений для ответлений.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 23 Октябрь, 2022, 21:33:22
Продвижение по Майбаху
(https://i.postimg.cc/Sj1Cxy62/IMG-20221012-WA0000.jpg) (https://postimg.cc/Sj1Cxy62)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: lineec от 07 Ноябрь, 2022, 21:52:56
Доброго всем здоровья. В поисках лучшего варианта траков ,в запчастях обнаружил
вот такие. Как по мне-эти ближе всех что мне попадались
(https://i.postimg.cc/WD15Sn3N/DSC04403.jpg) (https://postimg.cc/WD15Sn3N)

(https://i.postimg.cc/PLV27wpm/DSC04404.jpg) (https://postimg.cc/PLV27wpm)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Ноябрь, 2022, 23:14:09
А кто производитель? По литью выглядят грубовато.
И как они сидят на ведущем?... не показано...
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: lineec от 08 Ноябрь, 2022, 01:35:23
Кто производитель пока не знаю, достались с запчастями несколько штук.
Вот примерил на звездовское колесо-одеваются туго, грешу на плохую склейку и облой внутри
посадочного отверстия  под зуб колеса .По крайней мере-для себя я этот вопрос закрыл,
по мне-они лучшие из всего что видел. Производителя найдем-это не проблема

(https://i.postimg.cc/8JR30bWj/DSC04407.jpg) (https://postimg.cc/8JR30bWj)
(https://i.postimg.cc/7Jqc8TMX/DSC04406.jpg) (https://postimg.cc/7Jqc8TMX)
(https://i.postimg.cc/7Jqc8TMX/DSC04406.jpg) (https://postimg.cc/7Jqc8TMX)
(https://i.postimg.cc/DmhRbtks/image.jpg) (https://postimg.cc/DmhRbtks)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 08 Ноябрь, 2022, 09:11:38
Вот примерил на звездовское колесо-одеваются туго, грешу на плохую склейку и облой внутри

Не грешите, ведущее звезды чуть меньшего диаметра, чем надо.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: lineec от 08 Ноябрь, 2022, 14:16:40
Вобщем нашел - вот из набора бергепантер D от таком
(https://i.postimg.cc/FkLtNJYL/2102-24g.jpg) (https://postimg.cc/FkLtNJYL)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 08 Ноябрь, 2022, 21:09:00
Результат экспериментов с ведущим колесом:
(https://i.postimg.cc/V54HgWc3/6.jpg) (https://postimg.cc/V54HgWc3)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 02 Февраль, 2023, 21:57:07
По двигателю осталось уже чуть-чуть:
(https://i.postimg.cc/gnMsm146/mayb.jpg) (https://postimg.cc/gnMsm146)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 28 Январь, 2024, 13:05:00
Добил двигатель, сделал предварительную примерку. Баки топливной системы и СО накидал, чтобы с некоторых ракурсов не было пустоты. Через крышку доступа их почти не видно, но все же.
(https://i.postimg.cc/YLf4XRC7/DSC-0378.jpg) (https://postimg.cc/YLf4XRC7) (https://i.postimg.cc/DSzWgqkV/DSC-0379.jpg) (https://postimg.cc/DSzWgqkV) (https://i.postimg.cc/jLtnDpMS/DSC-0380.jpg) (https://postimg.cc/jLtnDpMS) (https://i.postimg.cc/Cz7Bkc2H/DSC-0383.jpg) (https://postimg.cc/Cz7Bkc2H)
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 29 Январь, 2024, 21:13:59
А повреждения у двигателя будут?
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 29 Январь, 2024, 22:41:33
А повреждения у двигателя будут?

Нет.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Andrey Tolkalin от 30 Январь, 2024, 12:45:36
И комплектность тоже будет полная?  Те же фильтры сверху...
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 30 Январь, 2024, 19:49:42
И комплектность тоже будет полная?  Те же фильтры сверху...

Нет, комплектация такая, как сейчас. У прототипа карбюраторы сняты.
Название: Re: Panther Ausf.D 2 в 1
Отправлено: Александр Волгин от 31 Январь, 2024, 22:22:10
(https://i.postimg.cc/RqFMB2fP/DSC-0385.jpg) (https://postimg.cc/RqFMB2fP) (https://i.postimg.cc/DmM7y5P7/DSC-0386.jpg) (https://postimg.cc/DmM7y5P7)