Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => WW2: Германия и другие страны ОСИ => Тема начата: fon_shtainer от 17 Ноябрь, 2018, 05:51:45
-
Приветствую.
Затеял новый глобальный проект по тройкам. По задумке должна выйти максимально полная серия ортодоксальных иллюстраций Pz.Kpfw. III, начиная с версии E.
В планах - все типовые Е-N + tauch и бефели на их базе + если хватит запала, хотелось бы зацепить короткоствольные штуги.
Надеюсь на конструктивную критику и поддержку в плане матчасти, подбора интересных прототипов и их последующей атрибутации.
Начать решил, что характерно, с начала, то есть с базовой Е. Прототип:
(https://i.postimg.cc/SY2zGnJ2/Pz-Kpfw-III-Ausf-E-11-pz-div-12-1-1.jpg) (https://postimg.cc/SY2zGnJ2) (https://i.postimg.cc/RqNfmDXS/Pz-Kpfw-III-Ausf-E-11-pz-div-12-1-2.jpg) (https://postimg.cc/RqNfmDXS)
Если я все правильно понимаю, машина 11 панцердивизии во Франции.
Над "первым блином" работал недели три (с перерывами на депрессию), собс-но, текущее состояние:
(https://i.postimg.cc/w10LgY8B/III-E-1.jpg) (https://postimg.cc/w10LgY8B)
Отсутствует устройство дымопуска на корме (в работе).
Комментарии, предложения, плевки ядом слабой концентрации - приветствуются.
С уважением, Алексей.
_________________________________________________________________________
upd. после правок.
(https://i.postimg.cc/64ngPCMk/III-E-2.jpg) (https://postimg.cc/64ngPCMk)
-
По принадлежности данной машины. Да это 40 год, Франция, но тройка не из 11-й ТД, а из 15-го ТП 5-й ТД. Машина из второго батальона, предположительно из 4-й роты.
-
Точно. В теме 5-й дивизии есть еще один ракурс этой машины в той же локации:
(https://i.postimg.cc/xqmGrfq0/daa330l096.jpg) (https://postimg.cc/xqmGrfq0)
И, похоже, это она же еще в девичестве:
(https://i.postimg.cc/DmgrBNZp/Eisenbahn-Pionier-Kp.jpg) (https://postimg.cc/DmgrBNZp)
Получается, что крест на борту все-таки должен быть? Если его целенаправленно искать, можно себя убедить, что на этом снимке его видно :) :
(https://i.postimg.cc/jCjrBkJx/2018-11-17-12-51-48.png) (https://postimg.cc/jCjrBkJx)
-
Мне кажется, что крест на этой машине просматривается. А вообще кресты на бортах трёшек данного подразделения видны практически на всех фото.
-
Ясно, балкенкройц рисуем.
Кстати, еще вопрос: при указании полка и дивизии что по немецким канонам должно стоять первым?
5. Panzer-Division, Panzer-Regiment 15 - такая конструкция верна?
-
Как там по канонам не знаю, но обычно в подписях сначала идет полк, потом дивизия.
-
Приветствую.
Хорошо получается рисунок, с тенями вообще класс! Да, в подписи обычно номер роты/батальона, потом полк, дивизия...
Ещё по ТЗ хочу заметить, он не прерывался базовым цветом танка, а это была косая черта иного схожего с базой цвета в рамках белого длинного параллелограмма, возможно зеленая или синяя, ИМХО.
-
По поводу ТЗ не соглашусь. По моим наблюдениям было так. В 15-м ТП было два батальона. Оба батальона были трёхротными. Думаю, что ромбоид соответственно встречался тоже трёх цветов - белый, жёлтый и ещё какой то (чёрный, синий, красный???). Отличием II-го тб было наличие полосы на ромбоиде, в I-м тб её не было. Так вот эта полоса встречалась ИМХО чёрная, в основном на жёлтых ромбоидах, иногда на белых. Иногда на белых ромбоидах был просто разрыв базовым цветом танка. Так-же разрыв встречался на тёмных ромбоидах.
-
Как там по канонам не знаю, но обычно в подписях сначала идет полк, потом дивизия.
в подписи обычно номер роты/батальона, потом полк, дивизия...
Ага, значит, пока столбим такой вариант:
Panzer-Abteilung 2, Panzer-Regiment 15, 5. Panzer-Division
Ещё по ТЗ хочу заметить, он не прерывался базовым цветом танка, а это была косая черта иного схожего с базой цвета в рамках белого длинного параллелограмма, возможно зеленая или синяя, ИМХО.
А какой логикой ты руководствовался в выборе цвета? Просто схожестью тона с базовым серым?
Firefly Collection дает вот такой вариант:
(https://i.postimg.cc/jLpwLM4b/Firefly-Collection.jpg) (https://postimg.cc/jLpwLM4b)
-
Ага, значит, пока столбим такой вариант:
Panzer-Abteilung 2, Panzer-Regiment 15, 5. Panzer-Division
Нет, панцер-абтейлюнг писать не надо, обычно батальон указывают так - II./Pz.Rgt.15, 5. Panzer-Division.
-
По поводу ТЗ не соглашусь <...> Иногда на белых ромбоидах был просто разрыв базовым цветом танка.
Вот я тоже не вижу никакого цвета поверх, как ни выкручивал яркость-контрастность, границы между базой и предполагаемым разделителем не заметно:
(https://i.postimg.cc/Lg69q1nL/12-1.jpg) (https://postimg.cc/Lg69q1nL)
Сюда же по поводу цвета номера/параллелограмма (отсыл к картинке Firefly Collection выше) - фото с балкенкройцем ужасного качества, но, ИМХО, даже на нем видно, что номер не темнее обводки креста.
-
Так вот эта полоса встречалась ИМХО чёрная, в основном на жёлтых ромбоидах, иногда на белых. Иногда на белых ромбоидах был просто разрыв базовым цветом танка. Так-же разрыв встречался на тёмных ромбоидах.
Так разрыв или все-таки полоса? :) Вот на темных именно полоса:
(https://i.postimg.cc/rDxGczw2/11.jpg) (https://postimg.cc/rDxGczw2)
Хотя, если рассуждать логически, параллелограмм - символ батальона - один вытянутый - это 1бат, 2 малых - 2 бат. Его/их цвет - символ роты (белый,желтый, красный +). Полоса/разрыв в данном случае делит вытянутый параллелограмм на два меньших параллелограмма и эта полоса выделяется контрастным цветом, чтоб издалека не сливались два параллелограмма в один и не путались 1 и 2 батальоны. Поэтому цвет полосы не имел определяющего значения, она должна быть просто контрастной, чтоб не сливались два малых параллелограмма. Как то так.
-
Исправления и дополнения:
- добавлена установка дымопуска на корме;
- нанесен балочный крест на борт;
- нанесен номер и тактический знак на заднюю часть башни;
- добавлен трос на полке;
- исправлена подпись.
(https://i.postimg.cc/64ngPCMk/III-E-2.jpg) (https://postimg.cc/64ngPCMk)
-
Так разрыв или все-таки полоса? :) Вот на темных именно полоса:
Я же написал, что именно на белых ромбоидах встречался как разрыв, так и полоса. Разрыв у нас на объекте обсуждения, а вот к примеру фото на котором на белом тонкая полоса (чёрная ?). А рядом танк из другой роты с тёмным ромбоидом с разрывом.
(https://i.postimg.cc/8szCtqfR/40.jpg) (https://postimg.cc/8szCtqfR)
-
На фото такого качества, которые здесь приводились, темная полоса поверх белого может быть оптической иллюзией, а в реальности там может быть такой же разрыв как и в случае с темными ромбами.
-
а вот к примеру фото на котором на белом тонкая полоса (чёрная ?). А рядом танк из другой роты с тёмным ромбоидом с разрывом.
(https://i.postimg.cc/8szCtqfR/40.jpg) (https://postimg.cc/8szCtqfR)
На белом тоже вполне может быть разрыв. Есть такой оптический обман: если между двумя светлыми доминирующими блоками положить тонкий темный, он будет казаться темнее, чем есть на самом деле. И наоборот. Причем, чем больше разница между "массами" темного-светлого, тем сильнее будет визуальное искажение. Тут полоска очень тонкая, плюс качество фото оставляет желать лучшего. На темном, имхо, явный разрыв.
Вообще, явно закрашенный промежуток я помню только на копейках/двойках. Вот там точно двойного толкования быть не может, явный закрас.
-
Продолжаем разговор.
Начал пилить Е-шку с правого борта. Когда рука пилить устает, рыщу в поисках интересного прототипа. Предлагаю на обсуждение варианты, которые накопал на текущий момент.
Кандидат № 1. 2.pz.div. № 622
(https://i.postimg.cc/BPTzdM91/Pz-Kpfw-III-Ausf-E-2-pz-div-622-1-1.jpg) (https://postimg.cc/BPTzdM91)
Как дополнительный ориентир по ОЗ можно использовать F-ку № 621 на тот же период:
(https://i.postimg.cc/DJbHc7x6/Pz-Kpfw-III-Ausf-E-2-pz-div-621-1-1.jpg) (https://postimg.cc/DJbHc7x6) (https://i.postimg.cc/y345Q25H/Pz-Kpfw-III-Ausf-E-2-pz-div-621-1-2.jpg) (https://postimg.cc/y345Q25H)
Аргументы "за": Уникальная система тактических знаков, на более поздних моделях повторяться не будет.
Аргументы "против": Непонятки по цветам - прямоугольник желтый или белый? Круг в нем - красный, черный или ... ?
Кандидат № 1а. 2.pz.div.
(https://i.postimg.cc/z3d5XG9b/Pz-Kpfw-III-Ausf-E-2-pz-div-xxx-020.jpg) (https://postimg.cc/z3d5XG9b)
Вариант "простенько, но бедненько". Круг, имхо - желтый, по логике - на задней стенке башни должен повторяться.
Не очень понятно, что там за надраенная полоса на комбашне?
Кандидат № 2. 2.pz.div.
(https://i.postimg.cc/NyW9nxxt/Pz-Kpfw-III-Ausf-x-2-pz-div-xxx-005-1940.jpg) (https://postimg.cc/NyW9nxxt)
Аргументы "за": Те же, что и у пунта 1. Нестандартный ящик - плюс к индивидуальности.
Аргументы "против": Непонятно, что за модификация, запросто может быть как Е, так и F. Не видно кормы. Опять же вопрос по цветам ОЗ. Рабочая версия - красная пики в белой обводке.
Кандидат № 3. 3.pz.div. № R00
(https://i.postimg.cc/YLQP5kL3/Pz-Kpfw-III-Ausf-E-3-pz-div-R00-1-1.jpg) (https://postimg.cc/YLQP5kL3)
Аргументы "за": Очень интересная машина - Е-шка с нестандартным "косым" забашенным ящиком (такие видел только у 3-й дивизии). Выкраска на лючке - просто волшебная (еще бы качеством получше - цены бы не было).
Аргументы "против": Варварское кадрирование снимка, масса деталей за кадром.
Кандидат № 4. 11.pz.div. № 23
(https://i.postimg.cc/21jz79gJ/Pz-Kpfw-III-Ausf-E-11-pz-div-23-1-1.jpg) (https://postimg.cc/21jz79gJ)
Неплохой вариант, но есть несколько минусов: непонятно что с номером и "призраком" на борту. Такое ощущение, что номер нарисован не по трафарету, а от руки. С дивизионной эмблемой та же фигня: практически не читается. Еще из аргументов против - ничего особенно индивидуального в этой машине нет, а более поздних модификаций с таким же типом ОЗ - вагон.
Кандидат № 5. 13.pz.div. № 733
(https://i.postimg.cc/vckJcqbf/Pz-Kpfw-III-Ausf-x-13-pz-div-733-1.jpg) (https://postimg.cc/vckJcqbf)
Аргументы "за": Лютый, почти черный панцерграу (у ранних троек 13-й дивизии вообще с этим делом хорошо), не забитый пылью и говнами. Все понятно по цветам ОЗ :)
Аргументы "против": Нет уверенности, что Е, вполне может быть F. Дивизионный значок остался на другом борту.
Вот такие варианты навскидку. Интересно ваше мнение. Опять же, вдруг у кого-то в закромах есть другие ракурсы этих машин или их снимки в более приличном качестве.
Если есть более интересные кандидаты, ускользнувшие от моего внимания, - прошу не стесняться :)
-
По кандидату № 3. На лючке написано Werner Borgmann + 13.6.1940. Есть такие фото:
(https://i.postimg.cc/nX0VbNVx/R00-Gefreiter-Werner-Borgmann.jpg) (https://postimg.cc/nX0VbNVx)
(https://i.postimg.cc/ZWTYQJSj/R00-Gefreiter-Werner-Borgmann-13-6-1940.jpg) (https://postimg.cc/ZWTYQJSj)
-
Есть такие фото
Спасибо.
А вот на заднем плане не он ли часом?
(https://i.postimg.cc/MvjzHt0k/s-l1600-15.jpg) (https://postimg.cc/MvjzHt0k)
-
Ausf. E, правый борт.
Склонился-таки к варианту 1а, он самый понятный по маркировке/обвесу. С остальными пришлось бы досочинять, хотелось бы по мере сил этого избегать.
(https://i.postimg.cc/2L7Mw6yM/III-E-3.jpg) (https://postimg.cc/2L7Mw6yM)
Позволил некоторую вольность, понавтыкал пулеметов куда только смог.
Планирую штатно навесить трос + на полке у прототипа лежит фрагмент гусеницы. Она тоже будет.
Отсюда вопрос: а какого цвета будет эта "запаска"? В сторону облезлости или наоборот, покрашена должна быть? И, если покрашена, то в какой цвет?
И еще: можно как-то более детально привязать машину к подразделению?
PS. Не отпускает мысль залудить-таки № R00. Пока держу его в уме и шуршу по интернетам, вдруг всплывет еще ракурс на него. ::)
-
И еще: можно как-то более детально привязать машину к подразделению?
А вот с этим проблема. Большое количество разнообразных маркировок без всяких зацепок. Даже непонятно из какого полка данная машина, из 3-го или 4-го. Правда у неё на ВЛД есть ромбоид с номером роты, вроде пятая, но видно плохо. Есть такое фото, вроде тоже из пятой роты:
(https://i.postimg.cc/kRCLQgYt/40-FOTO-PANZER-PANZER-III-TOLLE-AUFNAHME.jpg) (https://postimg.cc/kRCLQgYt)
Но всё портит ещё одно фото трёшки, вроде с таким-же ОЗ, но судя по номеру он из третьей роты...непонятно
(https://i.postimg.cc/FdHTNk6p/40-301.jpg) (https://postimg.cc/FdHTNk6p)
-
У меня вообще есть ощущение, что это в одна и та же машина. До блеска вытертая полоса на комбашне - ни у кого больше такого не видел. Размер и расположение круга на башне совпадают, у той же F-ки круг поменьше выглядит. Нашел у себя в неразобранных завалах еще один ракурс той же машины. На вдл у ромба - цифра 5.
(https://i.postimg.cc/3kRKzt8b/Pz-Kpfw-III-Ausf-E-2-pz-div-xxx-1-1.jpg) (https://postimg.cc/3kRKzt8b) (https://i.postimg.cc/dhxqFGDQ/Pz-Kpfw-III-Ausf-E-2-pz-div-xxx-1-2-1940.jpg) (https://postimg.cc/dhxqFGDQ) (https://i.postimg.cc/v1xGZD6r/Pz-Kpfw-III-Ausf-E-2-pz-div-xxx-1-3-1940.jpg) (https://postimg.cc/v1xGZD6r)
И это уже не французская кампания получается, на двух последних снимках - зима.
-
А ведь да, похоже, что одна и та-же. Думаю "французская" маркировка оставалась на технике примерно до весны 41 года. К балканской кампании уже другая была.
-
Если присмотритесь - у этого танка сохранилась маркировка и из пары маленьких кружков.
Причем они присутствуют как на лобовом листе, так и на борте.
Так что не мешало бы и их добавить на боковичок...
-
Если присмотритесь - у этого танка сохранилась маркировка и из пары маленьких кружков.
Причем они присутствуют как на лобовом листе, так и на борте.
Так что не мешало бы и их добавить на боковичок...
А где они на правом борту? На левом и на лобовой проекции они отчетливо видны, да, но на правой я не вижу точек.
-
Если присмотритесь - у этого танка сохранилась маркировка и из пары маленьких кружков.
Причем они присутствуют как на лобовом листе, так и на борте.
Так что не мешало бы и их добавить на боковичок...
А где они на правом борту? На левом и на лобовой проекции они отчетливо видны, да, но на правой я не вижу точек.
Да, на правом они не видны, но ХЗ... фото не супер четкое... и ракурс тоже не идеален...
-
Я вот обратил внимание, что часто у троек на правом борту дивизионную эмблему не рисовали. В той же 13-й дивизии: спереди-сзади слева - есть, справа - нет.
-
В тему "разбитых" ромбоидов.
(https://i.postimg.cc/ppv3BYS0/117836869.jpg) (https://postimg.cc/ppv3BYS0)
Тоже пятая?
-
Тоже пятая?
11ТД, 1942г.
-
Вот кстати интересный образец - жёлтый ромбоид с белой полосой ? Необычное сочетание. Видимо цвет полосы или разрыв, было неважно, главное чтобы было разделение на один или два ромбоида.
Кстати, по 42 году, интересное фото. Тут ромбоид не просто полосой разделён, а ещё и по контуру обведён.
(https://i.postimg.cc/qhmmBcn7/42-14.jpg) (https://postimg.cc/qhmmBcn7)
-
На разбор.
(https://i.postimg.cc/87NyjHSq/Pz-Kpfw-III-Ausf-E-5-pz-div-123-1-1.jpg) (https://postimg.cc/87NyjHSq) (https://i.postimg.cc/87pH1zdG/III-E-4.jpg) (https://postimg.cc/87pH1zdG)
-
ИМХО, у прототипа более темный оттенок базового серого. А ходовая немного высветлена пылью.
-
ИМХО, дивизионный знак не имел темной подложки, она была на желтой базе. Нет пальца в переднем буксировочном узле.