Сайт ортодоксальных моделистов

Новости => Новости Галереи Тигрового Уголка. => Статьи => Тема начата: Александр Волгин от 15 Январь, 2019, 16:33:20

Название: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Александр Волгин от 15 Январь, 2019, 16:33:20
Дмитрий Лиходед aka Kurt Sowa подготовил объемную статью по тактическим номерам танков Вермахта и СС (http://tigerscorner.ru/gallery/index.php?option=com_content&view=article&id=89:2019-01-11-16-46-13&catid=34:2010-12-02-12-49-34&Itemid=53).
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Vitek от 15 Январь, 2019, 18:52:49
Отлично!
Большое спасибо за статью! Полезная статья.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Дмитрий от 15 Январь, 2019, 20:13:42
 Хорошая тема, информативная статья.
Некоторые дополнения по "тиграм"   ::)
 В дивизии "GD", в "тигровой" роте с апреля по май 1943 9 танков "тигр" несли номера с 1 до 9, штабной наверное оставался S01, с мая, получив пополнение 6 танков, до объединения со 2 и 3 ротами, была двузначная нумерация: штаб 1(S01?),2,3, в ротах 11, 13, 21, 23, 33, и т.п.
 В 509ТТБ в 43 году штабные (ком.) "тигры" несли трёхзначные номера, типа 002.
(https://i.postimg.cc/jL4GxgK5/509-15137445.jpg) (https://postimg.cc/jL4GxgK5)
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Alexis от 15 Январь, 2019, 20:31:25
Про HOHENSTAUFEN интересно.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Kurt Sowa от 15 Январь, 2019, 20:32:37
Всем спасибо на добром слове. Дмитрий, спасибо за дополнение по тиграм. Из 509ттб  вообще штабных машин не видел.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Aleksey от 15 Январь, 2019, 21:15:29
Наконец-то дождались ;D.Подозреваю,что некоторые "господа" могут использовать этот труд ,мягко говоря,"пиратским" образом(вспоминаю уважаемого ПанСержа с его великолепным разбором "четвёрок" на dishmodels).
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: fon_shtainer от 22 Январь, 2019, 02:18:16
Отличная статья, спасибо. Страшно подумать, сколько это в Ж-часах )
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Kurt Sowa от 22 Январь, 2019, 06:44:03
Рад, что понравилась. Если честно, тема специфичная, думал вообще мало кому будет интересно. А времени не жалко, изучал тему с удовольствием, ещё думал, что слишком мало получилось. Кстати на dishmodels, ожидает публикации ещё одна статья по эмблемам танковых дивизий вермахта, вот там размер гораздо больше получился.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: EEA от 28 Январь, 2019, 20:06:22
Благодарю, так держать!

Критика, замечания, дополнения принимаются?

"Во время переформировки дивизии в Италии осенью 1943 года I./SS-Pz.Rgt.1 был перевооружён "Пантерами" и нумерация штабных машин батальона снова поменялась. Теперь номера командирских "Пантер" начинались на букву "S". Известны фото трёх "Пантер" из штаба I./SS-Pz.Rgt.1 с номерами "S15","S16" и "S17". Скорее всего, буква "S" в номерах могла обозначать или "штаб" или "тяжёлый", так как по дивизионным документам "пантерный" батальон числился в дивизии именно как тяжёлый (schwere). Эти же номера остались на штабных "Пантерах" и после возвращения дивизии на Восточный фронт в конце 1943 года."

Поправлю немного: после решения расширить Тигровую роту и оставить ее в составе ЛАГ осенью 43 получалась путанница так как и тигровая рота использовала литеру S. Также осенью все 71 Пантеру "Д" ЛАГ сдал и начал получать новую технику "А". Литера S уже не использовалась. А "Д-шки" с ЛАГовскими номерами отправились под Ленинград.

"779","778","777" из 7-й роты" Судя по фото в ДР это бефели и для рот они не выделялись, скорее это батальонные.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Kurt Sowa от 29 Январь, 2019, 07:24:10
Критика, замечания, дополнения не только принимаются, но и приветствуются.
По ЛАГу. После возвращения дивизии на Восточный фронт в конце 1943 года литера S продолжала использоваться в штабе 1-го тб, есть фронтовые фото командирских А-шек ЛАГа с номерами S15 (метёлка) и S17(два штыря). Ещё я подозреваю, что они оставили себе несколько Д-шек.
Далее по ДР. Летом 43 когда в штабах батальонов были номера с буквами, уже появляется номер 899. В 1944 году во Франции появляются номера 779,778,777 и 898. По фото у 777 два штыря(штатный на корпусе и самодельный на борту башни), а у 779 видно только самодельный штырь на борту башни. Думаю, что для штаба батальона поставили бы СВ рацию (Fu-8) с метёлкой. И ещё есть командирские Пантеры ДР на 44 год с двумя стилями номеров - у полковых номера вытянутые (99,97). И есть ещё одна Пантера предположительно 099(цифры более округлые), которая может быть из штаба 1-го тб.
P.S. На dishmodels наконец то выложили мою статью по эмблемам танковых дивизий вермахта, кому интересно посмотрите. https://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=17984
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 29 Январь, 2019, 12:50:08

P.S. На dishmodels наконец то выложили мою статью по эмблемам танковых дивизий вермахта, кому интересно посмотрите. https://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=17984
Интересная статья, Дмитрий!
Но вот что лично меня коробит в подписях к фото - это "Ганомаг" вместо Sd.Kfz.251......
Не ортодоксально это,.. не ортодоксально... :(
Никому ведь не приходит в голову писать вместо слова пантера - "Нибелунген" или "Даймлер-Бенц", при том что у пантеры намного проще определить завод производитель....
Да и Ханомаг звучит как то ближе к оригиналу....
"Ганомаг" да еще в кавычках - получается как "нечто" в угоду маргиналов от моделизма родом из 90-х - 00-х годов.... или незнающей/начинающей молодежи...
Как например "Панзер 4"...
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: EEA от 29 Январь, 2019, 13:56:37
Критика, замечания, дополнения не только принимаются, но и приветствуются.
По ЛАГу. После возвращения дивизии на Восточный фронт в конце 1943 года литера S продолжала использоваться в штабе 1-го тб, есть фронтовые фото командирских А-шек ЛАГа с номерами S15 (метёлка) и S17(два штыря). Ещё я подозреваю, что они оставили себе несколько Д-шек.

Вы путаете эти фото фронтовые с Нордландом, В 50 армейский корпус ГА Север попало 60 ЛАГовских Д-шк. Нумерация осталась ЛАГовская. Остальные 11 Д-шк - 8 ушло в ГЮ, 2 в Викинг, 1 в учебные части. Подозрения пустые.
Судя по фото нанесение номеров соответсвовало стандартам Вермахта. Позднее номера стали наносить на маску орудия.

Далее по ДР. Летом 43 когда в штабах батальонов были номера с буквами, уже появляется номер 899. В 1944 году во Франции появляются номера 779,778,777 и 898. По фото у 777 два штыря(штатный на корпусе и самодельный на борту башни), а у 779 видно только самодельный штырь на борту башни. Думаю, что для штаба батальона поставили бы СВ рацию (Fu-8) с метёлкой. И ещё есть командирские Пантеры ДР на 44 год с двумя стилями номеров - у полковых номера вытянутые (99,97). И есть ещё одна Пантера предположительно 099(цифры более округлые), которая может быть из штаба 1-го тб.

Летом 43 роты четверок ДР не имели и 14 ед. Но прошу выложить фото 899 и 099....
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Kurt Sowa от 29 Январь, 2019, 15:18:31
Вы путаете эти фото фронтовые с Нордландом, В 50 армейский корпус ГА Север попало 60 ЛАГовских Д-шк. Нумерация осталась ЛАГовская. Остальные 11 Д-шк - 8 ушло в ГЮ, 2 в Викинг, 1 в учебные части. Подозрения пустые.
Судя по фото нанесение номеров соответсвовало стандартам Вермахта. Позднее номера стали наносить на маску орудия.
Летом 43 роты четверок ДР не имели и 14 ед. Но прошу выложить фото 899 и 099....
Нет, не путаю, фото этих пантер шли в подборке по ЛАГу. Вот они. В подборке есть и другие пантеры ЛАГа.
(https://i.postimg.cc/SJhyqY71/S15.jpg) (https://postimg.cc/SJhyqY71)
(https://i.postimg.cc/yky7N6L1/S17.jpg) (https://postimg.cc/yky7N6L1)
А вот эта Д-шка №146 с командиром 3-й гв.ТА генералом Рыбалко П.С. шла в одной подборке с ЛАГовским Тигром "S05", они тоже из "Нордланда"?
(https://i.postimg.cc/WdsgD3jX/146.png) (https://postimg.cc/WdsgD3jX)
По ДР я и не утверждаю, что летом 43 года  в штабах рот было по три "четвёрки". Могли быть номера 899 и 898 или 599,598 и всё. Даже если оставить по одному танку у командиров рот, то система не изменится. Этот снимок сделан после награждения РК 14.08.43 Йохана Талера, мехвода 6-й роты.
(https://i.postimg.cc/Th9CCZw7/43-899.jpg) (https://postimg.cc/Th9CCZw7)
Есть такая четвёрка, лето 43 г. правда номер плоховато видно..может 698, а может 603 не пойму
(https://i.postimg.cc/bGpZCFdg/43-603-698.jpg) (https://postimg.cc/bGpZCFdg)
Вот пантера предположительно 099, хотя первой цифры не видно, но написание номера отличается от полковых.
(https://i.postimg.cc/CBtLgvMW/2-99-die-schwarze-Katze.jpg) (https://postimg.cc/CBtLgvMW)
Кошку нарисовал, как пишут адъютант первого батальона, вроде персональной эмблемы.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: EEA от 29 Январь, 2019, 18:59:33
Нет, не путаю, фото этих пантер шли в подборке по ЛАГу.


Подборка это хорошо, но ничто не указывает на ЛАГ кроме номера. Фото впервые увидел, эх Балантайна бы спросить.

А вот эта Д-шка №146 с командиром 3-й гв.ТА генералом Рыбалко П.С. шла в одной подборке с ЛАГовским Тигром "S05", они тоже из "Нордланда"?
(https://i.postimg.cc/WdsgD3jX/146.png) (https://postimg.cc/WdsgD3jX)

Смущает меня написание 4 -ки, вот точно ЛАГ: https://postimg.cc/NL4xp9ST    245,  https://postimg.cc/qtjcJ9rR  427

Этот снимок сделан после награждения РК 14.08.43 Йохана Талера, мехвода 6-й роты.
(https://i.postimg.cc/Th9CCZw7/43-899.jpg) (https://postimg.cc/Th9CCZw7)

Наградить наградили, согласен. Где подтверждение что это лето 43? Что кавалеры награды только на награждение одевали?

Вот пантера предположительно 099, хотя первой цифры не видно, но написание номера отличается от полковых.
(https://i.postimg.cc/CBtLgvMW/2-99-die-schwarze-Katze.jpg) (https://postimg.cc/CBtLgvMW)
Кошку нарисовал, как пишут первого адъютант батальона, вроде персональной эмблемы.

Доселе не видел. Не похоже на ДР, утверждать не буду. Где то завалялась фотка на Пантере что то рисуют типо кошки не могу найти сравнить рисунки.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Aleksey от 29 Январь, 2019, 20:02:41
Цитировать
Смущает меня написание 4 -ки
А номер,заканчивающийся на "6"?В LSSAH нумерация шла со смещением на 4 позиции(например,"145"-"149",вместо обычных "141"-"145").
Цитировать
Где то завалялась фотка на Пантере что то рисуют типо кошки не могу найти сравнить рисунки.
(https://i.postimg.cc/ZWmRtCt5/1c92efbdfb51eabfbc4db01bfc7ab2a92.jpg) (https://postimg.cc/ZWmRtCt5)
"Пантера",кстати,тоже "Райховская".
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: EEA от 29 Январь, 2019, 21:18:29
Цитировать
Смущает меня написание 4 -ки
А номер,заканчивающийся на "6"?В LSSAH нумерация шла со смещением на 4 позиции(например,"145"-"149",вместо обычных "141"-"145").

Четко видно что третья цифра есть, но не какая она  :o
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 29 Январь, 2019, 21:42:33
Цитировать
Смущает меня написание 4 -ки
А номер,заканчивающийся на "6"?В LSSAH нумерация шла со смещением на 4 позиции(например,"145"-"149",вместо обычных "141"-"145").

Четко видно что третья цифра есть, но не какая она  :o
По моему, если не ошибаюсь, было еще одно фото этого танка. С теми же персонажами.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Aleksey от 29 Январь, 2019, 22:30:47
(https://i.postimg.cc/xczsdr9c/0-1539bc-e22b3f8a-orig-1.png) (https://postimg.cc/xczsdr9c)
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Aleksey от 29 Январь, 2019, 22:47:15
Цитировать
Наградить наградили, согласен. Где подтверждение что это лето 43? Что кавалеры награды только на награждение одевали?
Вот фото Й.Талера в Нормандии:
(https://i.postimg.cc/cKkxLtc7/Das-Reich-SS-16429502436-420b4c3306-b.jpg) (https://postimg.cc/cKkxLtc7)
Конечно,этот снимок ничего не доказывает...Но,я думаю,вряд ли танкисты по выходным меняли униформу...Да и лицо Талера выглядит сильно постаревшим(зима 43/44 для "Райха" была очень тяжелой...).
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Kurt Sowa от 30 Январь, 2019, 15:33:04
Подборка это хорошо, но ничто не указывает на ЛАГ кроме номера. Фото впервые увидел, эх Балантайна бы спросить.
В этой подборке были и другие пантеры с ЛАГовской нумерацией, типа 427 т.п. и вокруг танков эсэсовцы в харьковпарках. Это точно ЛАГ.

Смущает меня написание 4 -ки,
Согласен 4-ка несколько нетипичная, но на зимнике возможно номера и без трафарета наносили и стилистика могла меняться от танка к танку. Не забывайте тигры ЛАГа рядом были. Но моё мнение - это ЛАГ.
Наградить наградили, согласен. Где подтверждение что это лето 43? Что кавалеры награды только на награждение одевали?
После награждения Талера, его много снимали, и был он именно в этом камуфляжном комбезе с унтерскими погонами и в чёрной пилотке. Это лето 43-го 100 процентов. Весной 44-го получали новые танкистские комплекты в камуфляже "Erbsenmuster" - именно в таком он на фото Алексея, и в серой пилотке.

Доселе не видел. Не похоже на ДР, утверждать не буду. Где то завалялась фотка на Пантере что то рисуют типо кошки не могу найти сравнить рисунки.
По этой фото мне тоже не всё ясно. Например почему решили, что первая цифра ноль? Может у автора книги ещё фото есть? Но вроде она точно из ДР, как я понял этот снимок от кого то из ветеранов дивизии.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 30 Январь, 2019, 17:38:29

Смущает меня написание 4 -ки, вот точно ЛАГ: https://postimg.cc/NL4xp9ST    245,


На этом же фото есть пантера с номером 145....  4-ка в точности как и у 146....
Мне кажется логичнее сравнивать написание цифр на танках ОДНОЙ роты, чем из РАЗНЫХ....
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: EEA от 08 Февраль, 2019, 08:20:48
Ещё я подозреваю, что они оставили себе несколько Д-шек.

И правильно делаете, но вряд ли оставили скорее получили.  За ноябрь в безвозврате ЛАГ задекларировал две Д-шки: 210382 и 210367. Потеряны возле Фастова.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Kurt Sowa от 08 Февраль, 2019, 16:25:59
правильно делаете, но вряд ли оставили скорее получили.  За ноябрь в безвозврате ЛАГ задекларировал две Д-шки: 210382 и 210367. Потеряны возле Фастова.
Ну вот, значит всё таки у них были Д-шки. Видимо были несколько штук среди А-шек полученных в октябре-ноябре.
Р.S. EEA, а у Вас не данных, по ЛАГу на лето 44? Интересует количество пантер и бефелей.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: EEA от 08 Февраль, 2019, 20:09:01
И правильно делаете, но вряд ли оставили скорее получили.  За ноябрь в безвозврате ЛАГ задекларировал две Д-шки: 210382 и 210367. Потеряны возле Фастова.

Извиняюсь ошибочка вышла, это MANовская А-шка, номера с 210255 - 210899.

По 44 г. 3 бефеля получили 5 марта для полкового штаба, 12 мая забрали из I/35 24 ед(линейные), в тот же день из II/33 еще 16 ед. + 5 ед. из I/SS-PzRgt 3.
6 отправлены 14 июня.
8 =======   17 го.
8 =======   18 го.
6 =======   19 го.
6 =======   29 го.
2 бергпа ==  14 июня.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Kurt Sowa от 09 Февраль, 2019, 07:27:21
Спасибо, значит в общем 79 пантер. Это 4 роты по 17 плюс 8 штаб. А 3 бефеля полученных в марте, они на базе пантеры или четвёрки? Насколько я знаю они ещё 22 мая получили 5 Pz.Bef.IV. Пытаюсь понять как штабы были организованы.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: EEA от 09 Февраль, 2019, 13:31:27
Да три беф. это Пантеры. Четверок 98 линейные и 5 беф.

Да и лицо Талера выглядит сильно постаревшим(зима 43/44 для "Райха" была очень тяжелой...).

А есть подтверждение что он остался в боевой группе, а не уехал в декабре 1943 г. во Францию?
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Kurt Sowa от 09 Февраль, 2019, 15:17:08
Да три беф. это Пантеры. Четверок 98 линейные и 5 беф.
По видимому беф.пантеры пошли не в полковой штаб, а в штаб 1-го тб. А 5 бефель-четвёрок разделили между штабом полка и штабом 2-го тб.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: EEA от 09 Февраль, 2019, 17:30:02
А как же фотки R01 периода Нормандии, номер нанесен на юбку? М. Блок писал что у него есть фото с Пайпером и комПантерой в Нормандии. Зря вы так. Штаб 1 бата из линейных ::) мог быть.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Kurt Sowa от 09 Февраль, 2019, 18:07:12
Вы вероятно имеете ввиду R02, на котором рисунок с пантерой в круге? Так он вероятнее всего из штаба 3-го ТП 2-й ТД. По ЛАГу на Нормандию видел только четвёрку из полкового штаба с номером 001. Других штабных танков за лето 44 не видел.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: EEA от 09 Февраль, 2019, 19:44:42
На четких фото с Р02 рядом ЛССАГ накорябано. Приглядитесь
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Aleksey от 09 Февраль, 2019, 20:13:54
Этот эпизод по-моему, на "Миссинге" подробно разбирали.На фотографиях – танкисты со 100% гарантией не в эсэсовской форме.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Kurt Sowa от 09 Февраль, 2019, 20:14:21
Жаль не сохранил ссылку разбора этой пантеры на вроде бы миссинге. Суть в том, что в бундесархиве нашли негатив плёнки с которой делались фото пантеры R02. И на всех кадрах до неё и после техника 2-й ТД. В том числе был снимок этой пантеры с экипажем этой пантеры в форме вермахта. Так что она точно не из ЛАГ.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Aleksey от 09 Февраль, 2019, 21:23:07
Kurt Sowa,интересные ссылки по обсуждаемой теме:https://docslide.net/documents/panther-tanks-of-panzer-regiment-3-2panzer-division-tanks-of-panzer-regiment.html (https://docslide.net/documents/panther-tanks-of-panzer-regiment-3-2panzer-division-tanks-of-panzer-regiment.html)
https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/viewtopic.php?t=41841&amp=1 (https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/viewtopic.php?t=41841&amp=1)
А здесь весь эпизод с "R02":https://www.tapatalk.com/groups/trumpetertiger2/lf-images-of-lssah-befehlswagen-panther-t310.html (https://www.tapatalk.com/groups/trumpetertiger2/lf-images-of-lssah-befehlswagen-panther-t310.html)
Жаль,что фотографии " сдохли "...
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Дмитрий от 10 Февраль, 2019, 07:32:32
 ССовцы не всё время ходили в камуфляже.
(https://i.postimg.cc/tZzWhbPB/ah.jpg) (https://postimg.cc/tZzWhbPB)

(https://i.postimg.cc/n9c72WGp/ah1.jpg) (https://postimg.cc/n9c72WGp)
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Aleksey от 10 Февраль, 2019, 07:56:59
А кто говорит о камуфляже?
(https://i.postimg.cc/N5tG3X32/44-11-01.jpg) (https://postimg.cc/N5tG3X32)

(https://i.postimg.cc/64WWvJLL/imageproxy.jpg) (https://postimg.cc/64WWvJLL)
Надписи на снимках не мои.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Дмитрий от 10 Февраль, 2019, 08:13:29
А кто говорит о камуфляже?
(https://i.postimg.cc/N5tG3X32/44-11-01.jpg) (https://postimg.cc/N5tG3X32)
Надписи на снимках не мои.
Загадочное фото.
Возможно служащий вермахта навестил своих друзей из СС? Или это персонал участвующий в передаче танков?
 Про камуфляжную форму. Встречалось достаточное кол. людей, считающих, что все СС ходили в камуфляже, хорошо,что Вы не из них.  :)
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Kurt Sowa от 10 Февраль, 2019, 09:18:26
Ну ну вижу я на циммерите аббревиатуры LSSAH, есть отдельные каракули напоминающие молнию и букву А. И нет смысла царапать название дивизии, скорее уж отмычку накарябали, что ли. И как я уже писал, остальные фото этой плёнки показывают технику 2-й ТД. Ну и никогда в ЛАГ не было стандартных номеров с R, после Франции в штабе полка были номера 001, 002, думаю и летом 44 были они же. Интересно было бы вот эту книгу посмотреть, но цена 200 баксов...за б/у книгу это многовато.
(https://i.postimg.cc/2qpfWb47/9782955249932-us-300.jpg) (https://postimg.cc/2qpfWb47)
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: EEA от 17 Февраль, 2019, 06:41:33
А кто говорит о камуфляже?
(https://i.postimg.cc/N5tG3X32/44-11-01.jpg) (https://postimg.cc/N5tG3X32)
Надписи на снимках не мои.
Загадочное фото.
Возможно служащий вермахта навестил своих друзей из СС? Или это персонал участвующий в передаче танков?
 Про камуфляжную форму. Встречалось достаточное кол. людей, считающих, что все СС ходили в камуфляже, хорошо,что Вы не из них.  :)

Камуфляж не показатель, да и смущает меня надпись, зачем 2 тд накорябать абривиатуру другого подразделения. Возьмем фотку комроты 3 —ей, не помню фамилии что командовал ей вместо Риббентропа, он тоже в вермахтовской форме. Братцы! давайте не забывать что ЛАГ переформировывался с апреля, и много ньюансов что приводят в тупик.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Kurt Sowa от 17 Февраль, 2019, 09:14:01
Как я понимаю вся уверенность тех кто думает что эта пантера из ЛАГ, основывается на коряво нацарапанных символах на циммерите. Давайте не будем спорить по поводу этой пантеры, так как пока не появятся новые факты, мы так и не узнаем чей это танк.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: ПанСерж от 17 Апрель, 2019, 15:56:41
Увидел эту статью, позже, чем на ДиШе.  :(  Но лучше поздно, чем никогда  :) Хочу поздравить автора - молодец! Объемно, грамотно, несколько сумбурно, но для тех, кто в теме вполне понятно. Из дополнений, навскидку не раскрыта тема нумерации штабных танков 502ттб в 1942г с литерой "М" в ТН, раз касались темы нумерации трофейных танков, можно было бы хотя бы такой известный упомянуть:
(https://i.postimg.cc/CRLW6gh4/kv-1-01.jpg) (https://postimg.cc/CRLW6gh4)
Ну и например такие образчики обделены вниманием:

(https://i.postimg.cc/18cnKbRP/2010-05-04-001.jpg) (https://postimg.cc/18cnKbRP)(https://i.postimg.cc/TydyNQhb/2300.jpg) (https://postimg.cc/TydyNQhb)(https://i.postimg.cc/gxPL8GWN/Original-WWII-Photograph-German-Tank3.jpg) (https://postimg.cc/gxPL8GWN)(https://i.postimg.cc/gXrxmJVk/PICT001.jpg) (https://postimg.cc/gXrxmJVk)(https://i.postimg.cc/p9smw8n6/s-l1600-31.jpg) (https://postimg.cc/p9smw8n6)(https://i.postimg.cc/DJD8ZT6Q/s-l1600-33.jpg) (https://postimg.cc/DJD8ZT6Q)

В любом случае статья очень полезная.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Kurt Sowa от 17 Апрель, 2019, 16:35:43
ПанСерж, спасибо за отзыв. Насчёт некоторой сумбурности, согласен, я прекрасно понимаю, что "писательство" - это не моё. Скажи мне кто нибудь, чуть раньше, что буду статьи писать, послал бы подальше, так как сроду ничего не писал. Но действительно надеялся, что тот кто в вопросе разбирается, поймёт. Хотелось как то обобщить информацию, про которую нигде не пишут. Вообще далеко не всё ,что хотел изложил, возможно это была некая "проба пера". Да и есть много образцов маркировки, единичной или по которой нет информации, решил не упоминать пока не появится ясность по ним. По маркировке беобахтунгов вообще много неясного и по ним надо отдельную главу добавлять. Я их четырёхзначные номера пока не разгадал.
Была мысль, возможно в дальнейшем, переработать, добавить новую информацию и много фото и заново опубликовать, но пока не знаю, получится ли. Да и сейчас занялся эсэсовскими танковыми дивизиями. Хочется по каждой разбор сделать.
P.S. Только без документов это всё равно шарлатанство.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Aleksey от 18 Апрель, 2019, 17:51:10
Ну почему  шарлатанство ... Очень интересно и полезно.А насчёт документов ...Вот если такие:
(https://i.postimg.cc/Ff9MBHnL/Image-122.jpg) (https://postimg.cc/Ff9MBHnL)(https://i.postimg.cc/k2MwrRqq/174157.jpg) (https://postimg.cc/k2MwrRqq)
которые имеют конкретные данные по маркировке и тактическим номерам–это да.А все эти "глидерунги" хороши для иллюстрации боевого пути того или иного соединения,а в прояснении вопроса маркировки и  тактических номеров отдельных боевых машин,к сожалению,бесполезны.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: ПанСерж от 23 Апрель, 2019, 12:28:01
По маркировке беобахтунгов вообще много неясного и по ним надо отдельную главу добавлять. Я их четырёхзначные номера пока не разгадал.
Не думаю, что там сложный ребус.  :) Из конкретных примеров:
2701 - очевидно артиллерийское подразделение с №27, подозреваю Panzer-Artillerie-Regiment 27 (Beobachtungs-Batterie 27) из 17ТД. 01 - понятно.
АІІ1 как вариант: А - Artillerie, ІІ - дивизион/батальон, 1 - вторая машина взвода (учитывая, что первая - 0) или типа того.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Kurt Sowa от 25 Апрель, 2019, 15:45:01
Не думаю, что там сложный ребус.  :) Из конкретных примеров:
2701 - очевидно артиллерийское подразделение с №27, подозреваю Panzer-Artillerie-Regiment 27 (Beobachtungs-Batterie 27) из 17ТД. 01 - понятно.
АІІ1 как вариант: А - Artillerie, ІІ - дивизион/батальон, 1 - вторая машина взвода (учитывая, что первая - 0) или типа того.
По номерам типа 2701 может быть и другой вариант. Скажем как в 9-й ТД летом 1944 г. Например - 7 это кодовый номер подразделения в дивизии, а 701 это 7-я батарея третьего дивизиона. Может быть и другой вариант. Но без привязки к конкретному подразделению можно долго гадать. Тем более если беобахтунги, скажем распределили нештатно. С АІІ1 и А0ІІ тоже хз. Возможно А0ІІ это штаб 2-го дивизиона, а АІІ1 это машина из первой батареи дивизиона, пока непонятно.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Kurt Sowa от 28 Октябрь, 2019, 11:36:42
Так как это была моя первая статья, а первый блин, как известно комом, то так и вышло. Уже после выхода статьи обратил внимание, что её не мешало бы переделать, так как статья вышла довольно скомканной, сумбурной и путанной. Поэтому я всё-таки решил её немного переделать, как то упорядочить и дополнить. Ну и добавить больше фотографий с примерами тактических номеров. В общем, постарался сделать как лучше. Ну а что из этого получилось - решать вам.

Кому интересно, переделанная версия статьи доступна для ознакомления на сайте Dishmodels.RU: https://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=18305
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Aleksey от 05 Январь, 2020, 17:27:27
Дмитрий продолжает нас радовать:https://dishmodels.ru/gshow.htm?p=18469 (https://dishmodels.ru/gshow.htm?p=18469)
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Kurt Sowa от 06 Апрель, 2020, 13:25:45
Ну вот и подошли к концу эсэсовские танковые дивизии - последняя 12-я тд сс:https://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=18653.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Kurt Sowa от 23 Май, 2020, 16:45:09
Сделал попытку обобщить доступную информацию по боевому применению СУ-100 в Венгрии: https://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=18724.
Название: Re: Тактическая нумерация танков вермахта.
Отправлено: Александр Волгин от 24 Май, 2020, 13:42:49
Сделал попытку обобщить доступную информацию по боевому применению СУ-100 в Венгрии: https://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=18724.

Спасибо. Очень интересно, особенно про моменты с КТ.