Сайт ортодоксальных моделистов

БронеТехника, колесная техника и артиллерия => WW2: Германия и другие страны ОСИ => Тема начата: AM от 27 Май, 2019, 14:35:44

Название: Помогите с инфой по Тиграм 502-го батальона
Отправлено: AM от 27 Май, 2019, 14:35:44
Доброго дня !
Информации по Тиграм из 502-го имеется достаточно в любом закаулке инета.
Но для меня до сих пор имеются вопросы.
К примеру, в одном зарубежном издании по 502-му батальону, где на фотографиях везде фигурируют машины этого батальона, размещена фотография Тигра №117 датируемая 1944 годом, собранного из корпуса среднего выпуска, с башней раннего выпуска, при этом с нанесением циммеритового покрытия.
Вот он
https://ibb.co/60ByByc

Интересно ! - есть ли такие же гибридные варианты на последних этапах войны в 502-м батальоне ?

Так же интересен фотоотлов по интересным машинам из 502-го батальона

К примеру No 311 - лето-осень 1943
No 02 "Ursula" - июль 1943
No 117 - 1944

интересны Тигры из управления батальона ( I, II, III ) а так же Тигры No 100, 101, 200, 201, 300, 201 в период лето-осень 1943-го

Благодарю всех за ранее за поддержку и инфу

Спасибо !
Название: Re: Помогите с инфой по Тиграм 502-го батальона
Отправлено: Дмитрий от 27 Май, 2019, 20:03:34
 Результат зав. ремонта, "гибрид" из 502
(https://i.postimg.cc/30vwdFtH/502-008.jpg) (https://postimg.cc/30vwdFtH)

 №311 и №02 летом 43-обычные машины выпуска весны 43 года, идентичные 312, на №02 бортовых крыльев нет, в отличие от 312, 311, 323, 321 т. п.
По тигру №II видел только одно фото.  Тигров с номерами "100", "200", "300": летом-осенью 43 фото не видел. Фото "101", "201", "301" существуют, есть несколько фото "302", на лето-осень 43.

Информации по Тиграм из 502-го имеется достаточно в любом закаулке инета.
Название: Re: Помогите с инфой по Тиграм 502-го батальона
Отправлено: AM от 28 Май, 2019, 09:54:31
Еще одна фотография с Тиграми 312 и тигром 3?
Я вижу что это "32", у кого какие мнения ?
(https://i.postimg.cc/WtRtHWwt/7a.jpg) (https://postimages.org/)

Получается что, в период лета 1943 года, вместе с новыми тиграми имеющими трехзначные тактические номера на машинах,  оставались тигры с двухзначными тактическими номерами весеннего периода. Фотография тигра №02 датируемая весной 1943
(https://i.postimg.cc/DZ9BxhHG/02.jpg) (https://postimages.org/)

Тогда возникает вопрос по книжке "502 танковый батальон" от Артифакта 1998 года
В схеме структуры батальона на май 1943 года танки с двухзначными номерами не значатся, зато значатся упомянутые машины управления батальона с римскими I, II, III, на борту, а так же командирские ротные - 100,101,200,201,300,301

Да .
Вот еще вопрос по окраске тех же тигров лета 1943-го
понятно что все они прибыли в окраске базового желтого цвета, но интересно краску какого оттенка зеленого цвета использовали для нанесения камуфляжных пятен летом того же года ? Если сравнивать танки, к примеру № 323 - где зеленые пятна в olive grun RAL-6003 явно темнее чем пятна на тигре № 311. В чем разница ?
(https://i.postimg.cc/JnF4g65Z/Schwere-Panzer-Abteilung-502a.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/wBTNYrLG/Tiger-tank-number-311-3a.jpg) (https://postimg.cc/xXh8Ktsv) 
Название: Re: Помогите с инфой по Тиграм 502-го батальона
Отправлено: Kurt Sowa от 28 Май, 2019, 13:29:11
Еще одна фотография с Тиграми 312 и тигром 3?
Я вижу что это "32", у кого какие мнения ?

Получается что, в период лета 1943 года, вместе с новыми тиграми имеющими трехзначные тактические номера на машинах,  оставались тигры с двухзначными тактическими номерами весеннего периода.

Тогда возникает вопрос по книжке "502 танковый батальон" от Артифакта 1998 года
В схеме структуры батальона на май 1943 года танки с двухзначными номерами не значатся, зато значатся упомянутые машины управления батальона с римскими I, II, III, на борту, а так же командирские ротные - 100,101,200,201,300,301
Двухзначные номера были на тиграх 1-й роты короткое время, видимо в мае - июне 1943. Когда прибыла остальная техника 2-й, 3-й рот и штаба, 1-я рота ещё была с этими номерами, затем танки перенумеровали стандартными трёхзначными номерами.
Книжка от Артефакта, это пиратский перевод книги Шнайдера. Танки с двухзначными номерами в ней есть, таблица подписана - весна 1943 г. Майская же таблица неверна, так как батальон ещё не объединился. Штабные тигры с римскими I, II, III появились только летом 43. Сам я фото тигра №302 не видел, но если Дмитрий пишет, что он был, значит номера танков командиров рот были 101 и 102 и т.д.
Название: Re: Помогите с инфой по Тиграм 502-го батальона
Отправлено: AM от 28 Май, 2019, 16:47:42
Цитировать
Двухзначные номера были на тиграх 1-й роты короткое время, видимо в мае - июне 1943. Когда прибыла остальная техника 2-й, 3-й рот и штаба, 1-я рота ещё была с этими номерами, затем танки перенумеровали стандартными трёхзначными номерами.
Книжка от Артефакта, это пиратский перевод книги Шнайдера. Танки с двухзначными номерами в ней есть, таблица подписана - весна 1943 г. Майская же таблица неверна, так как батальон ещё не объединился. Штабные тигры с римскими I, II, III появились только летом 43. Сам я фото тигра №302 не видел, но если Дмитрий пишет, что он был, значит номера танков командиров рот были 101 и 102 и т.д.

Спасибо. Но Артифакту за пиратство все равно спасибо, переводить англоязычный текст не зная языка, через множество манипуляций я пробовал, технический перевод все равно несовершенен. Книги по Тиграм есть все, но ответ на некоторые вопросы найти сложно.

1. И все таки Тигр с номером 32 ?

2. Кто подскажет по различию оттенков зеленого в камо № 323 и № 311 ?

3. Если у кого найдутся фотографии тигров из управления батальона ( I, II, III ) а так же Тигры No 100, 101, 200, 201, 300, 201 , скиньте - плизз ...
Название: Re: Помогите с инфой по Тиграм 502-го батальона
Отправлено: Kurt Sowa от 28 Май, 2019, 17:03:02
1. И все таки Тигр с номером 32 ?
2. Кто подскажет по различию оттенков зеленого в камо № 323 и № 311 ?
3. Если у кого найдутся фотографии тигров из управления батальона ( I, II, III ) а так же Тигры No 100, 101, 200, 201, 300, 201 , скиньте - плизз ...
1) Мне кажется, что 34. У 32 и маска другая и крепление траков на НЛД.
2) А с чего вы взяли, что у них обоих именно зелёные полосы?
3) Тигров с номерами 100, 200 и 300 летом 43 судя по всему не было, поэтому их фото найти сложно.
Название: Re: Помогите с инфой по Тиграм 502-го батальона
Отправлено: Дмитрий от 28 Май, 2019, 18:37:15
 1. Тигр не 32 а 34, видно совершенно чётко:
(https://i.postimg.cc/GTrsj76q/34-502.jpg) (https://postimg.cc/GTrsj76q)

 2. Разная насыщенность цета на различных танках - различный способ нанесения, различная концентрация растворителя (бензина). На 323 вообще могли кистью наносить, время мало, пульверизатор в ремвзводе-один/два, ещё и "очередь" наверное. Жидко разведёшь-  бледный цвет, густо - цвет насыщенный, несколько раз по одному месту - другой цвет. Если Вы аэрографом работали-вопроса быть не должно.
Название: Re: Помогите с инфой по Тиграм 502-го батальона
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Май, 2019, 19:05:46
На фото разного качества тоже оттенки могут сильно гулять...
Где то пересвет - где то тень, где то хорошая четкость и контраст, а где то не в фокусе и в разблюре....
Где то по 100 раз перепечатанное из книги в книгу и по 10 раз переобработанное фото....
Название: Re: Помогите с инфой по Тиграм 502-го батальона
Отправлено: Дмитрий от 28 Май, 2019, 19:09:10
 3. Kurt Sowa верно заметил тигров 100, 200, 300 в 502 ( по фото) на лето-осень 43 нет.
    101
(https://i.postimg.cc/svtdvkSF/101-502.jpg) (https://postimg.cc/svtdvkSF)

   201
(https://i.postimg.cc/kVw76jqx/201-502.jpg) (https://postimg.cc/kVw76jqx)

  301
(https://i.postimg.cc/ZBQt6nnc/301-502.jpg) (https://postimg.cc/ZBQt6nnc)

  302

(https://i.postimg.cc/21JC40tv/302-502.jpg) (https://postimg.cc/21JC40tv)
Название: Re: Помогите с инфой по Тиграм 502-го батальона
Отправлено: AM от 28 Май, 2019, 21:00:51
Ребят, всем за разъяснения спасибо !
Дмитрию отдельное большое спасибо за предоставленные фотографии !
Название: Re: Помогите с инфой по Тиграм 502-го батальона
Отправлено: AM от 30 Май, 2019, 21:14:27
Ребят
Подскажите что за Тигр с рисунком оскала дракона на дульном тормозе ствола
Утерял по нему инфу и в заметках и в памяти
Если есть этот танк с других ракурсов поделитесь - плизз
(https://i.postimg.cc/g2R0358J/4597b2b0ab9d6e0134aa10768bd9e7fc.jpg) (https://postimg.cc/HrYHg6SD)
Название: Re: Помогите с инфой по Тиграм 502-го батальона
Отправлено: Дмитрий от 31 Май, 2019, 04:45:51
 3 рота 502, весна-лето 1944.
(https://i.postimg.cc/WqwnHTvt/00013-502.jpg) (https://postimg.cc/WqwnHTvt)
 
 Других фото этого "тигра" пока не встречал.
Название: Re: Помогите с инфой по Тиграм 502-го батальона
Отправлено: AM от 31 Май, 2019, 09:13:05
3 рота 502, весна-лето 1944.
(https://i.postimg.cc/WqwnHTvt/00013-502.jpg) (https://postimg.cc/WqwnHTvt)
 
 Других фото этого "тигра" пока не встречал.

Дмитрий спасибо !
Не подскажите тактический номер машины если знаете ?

И еще всплыл вопрос по маркировке тех же тигров весна-лето-осень 1943-го
По крайней мере две фотографии указывают на наличие на танках маркировкой заводских номеров машин
Пример :
(https://i.postimg.cc/CLqzffmC/07.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/FFfjDzTz/70d6b761261586ddc1bae79219a9882a.jpg) (https://postimages.org/)

На нижней принадлежность № 250179 к борту 334 понятна, а вот на нижней с № 250256 на бронелисте ???
Есть ли в природе информация в разрезе - заводской номер / машина с тактическим номером  ??? 
Название: Re: Помогите с инфой по Тиграм 502-го батальона
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 31 Май, 2019, 12:16:54
№ 250256, это вполне возможно №314
Название: Re: Помогите с инфой по Тиграм 502-го батальона
Отправлено: Дмитрий от 31 Май, 2019, 17:20:28
 Номер тигра с раскрашенным ДТ мне неизвестен.
Номера шасси (зав. номер) на тиграх писались в разное время где попало.
На тигре 250012 в Тунисе.
(https://i.postimg.cc/1Vnw7CrH/501-010.jpg) (https://postimg.cc/1Vnw7CrH)
 На тиграх 502, как заметил Евгений, №314 на нижнем носовом листе, и ещё на борту переднего выступа.
(https://i.postimg.cc/34gHj7PC/314-502.jpg) (https://postimg.cc/34gHj7PC)
 На тигре 2 роты 502, в центре носового листа
(https://i.postimg.cc/jLhPg7zB/2-04.jpg) (https://postimg.cc/jLhPg7zB)
 На 101 видно только на выступе бортлиста
(https://i.postimg.cc/MfHH9nqJ/101-502.jpg) (https://postimg.cc/MfHH9nqJ)
На тигре , предположительно 302, на лбу корпуса полный номер
(https://i.postimg.cc/3kSLq6XM/302-502.jpg) (https://postimg.cc/3kSLq6XM)

 Штабной тигр 502 № III на нижнем носовом листе в левом углу
(https://i.postimg.cc/Wh6rtkzX/502-III-0.jpg) (https://postimg.cc/Wh6rtkzX)

 С появлением циммерита номер на шильдике прихватывался сваркой к верхнему носовому листу, как вариант Кубинка.
В учебных частях экипажи дублировали на лбу корпуса белой краской последние три цифры номера шасси.
В боевых частях этим не занимались.
 Номер наносили на смотровой прибор мехвода, но весной 44 и это похоже прекратилось.
(https://i.postimg.cc/v1fLLHvm/250.jpg) (https://postimg.cc/v1fLLHvm)
 По мере эксплуатации облик танка менялся, могли поменять башню, после зав. ремонта, вообще облик мог измениться до неузнаваемости.
 не надо искать какую-то систему связи в номерах шасси и тактического номера.
Название: Re: Помогите с инфой по Тиграм 502-го батальона
Отправлено: lineec от 08 Март, 2022, 21:28:17
Подскажите пож, тигр 101 из 502-го - на фото, в какой период времени это фото?
Полагаю что это ранняя машина, ориентировочно апреля 43 года выпуска, с фильтрами файфеля раннего типа-с круглыми банками,
и надмоторной плитой раннего типа.
(https://i.postimg.cc/yWCf1dBF/101-502.jpg) (https://postimg.cc/yWCf1dBF)
Название: Re: Помогите с инфой по Тиграм 502-го батальона
Отправлено: Дмитрий от 09 Март, 2022, 08:46:39
Подскажите пож, тигр 101 из 502-го - на фото, в какой период времени это фото?
Полагаю что это ранняя машина, ориентировочно апреля 43 года выпуска, с фильтрами файфеля раннего типа-с круглыми банками,
и надмоторной плитой раннего типа.
(https://i.postimg.cc/yWCf1dBF/101-502.jpg) (https://postimg.cc/yWCf1dBF)
На фото ещё не 101, это "тигр" ещё перед получением номера "23", в июне 1943. Один из семи танков полученных 5 и 6 июня.
3 отправлены с завода 31 мая, четыре 1 июня.
(https://i.postimg.cc/471QDJ8z/101.jpg) (https://postimg.cc/471QDJ8z)

 Никаких фильтров на нём нет. 2 и 3 роты 502 прибывшие на фронт в июле также демонтировали фильтры.
Номер шасси "тигра" "23"-"101": 250270, один из 50 майских танков произведённых в середине/второй половине мая 1943.
 Исходно. фильтры у него уже должны быть поздние, и надмоторный люк уже с с откидными упорами рядом с поручнями-скобами.
Центральная кормовая надмоторная плита с треугольной крышкой.
(https://i.postimg.cc/Mf6Jwpzx/image-large-502-23-CAQZB37-B.jpg) (https://postimg.cc/Mf6Jwpzx)

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Помогите с инфой по Тиграм 502-го батальона
Отправлено: lineec от 09 Март, 2022, 13:59:30
Дмитрий-сказать Вам спасибо без низкого поклона- это будет нагло с моей стороны))
Этим ответом Вы меня сподвигли на паралельную стройку- ибо два набора ленинградского
тигра-это не интересно. Одно уточнение-на фото-такая надмоторная плита должна быть
на ,,23,,- в последствии - ,,101 ?
(https://i.postimg.cc/QBppCyBN/101-5.jpg) (https://postimg.cc/QBppCyBN)
Название: Re: Помогите с инфой по Тиграм 502-го батальона
Отправлено: Дмитрий от 09 Март, 2022, 17:41:16

(https://i.postimg.cc/QBppCyBN/101-5.jpg) (https://postimg.cc/QBppCyBN)
На Вашем рисунке плиты одинаковые, на одном изображении просто нет выносок.
Плита машины выпуска конца мая 1943:
(https://i.postimg.cc/QV7mfZzG/6.jpg) (https://postimg.cc/QV7mfZzG)
 
 "Грибок" воздуховода -гранёный и V-образный воздухоприток от фильтров - позднего типа.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Помогите с инфой по Тиграм 502-го батальона
Отправлено: lineec от 12 Март, 2022, 23:52:52
Плита машины выпуска конца мая 1943:
Огромное спасибо!! - Вы очень помогли!!
Название: Re: Помогите с инфой по Тиграм 502-го батальона
Отправлено: Иван от 17 Май, 2022, 21:13:02
Здравствуйте!
Ребят, подскажите пожалуйста, какой камо был на 101 Тигре?
Если я правильно понял по фото с пред идущей страницы, камуфляж наносился самими танкистами, есть ли примерная схема того, что получилось в итоге? Был ли он трёх цветным?
(https://i.postimg.cc/CBHtt2Jm/101-502-2.jpg) (https://postimg.cc/CBHtt2Jm) (https://i.postimg.cc/0rPhm823/2001296-original.jpg) (https://postimg.cc/0rPhm823) (https://i.postimg.cc/m1LqGS5R/2001600-original.jpg) (https://postimg.cc/m1LqGS5R)
Название: Re: Помогите с инфой по Тиграм 502-го батальона
Отправлено: Дмитрий от 18 Май, 2022, 08:43:22
Здравствуйте!
Ребят, подскажите пожалуйста, какой камо был на 101 Тигре?
Если я правильно понял по фото с пред идущей страницы, камуфляж наносился самими танкистами, есть ли примерная схема того, что получилось в итоге? Был ли он трёх цветным?
(https://i.postimg.cc/CBHtt2Jm/101-502-2.jpg) (https://postimg.cc/CBHtt2Jm) (https://i.postimg.cc/0rPhm823/2001296-original.jpg) (https://postimg.cc/0rPhm823) (https://i.postimg.cc/m1LqGS5R/2001600-original.jpg) (https://postimg.cc/m1LqGS5R)
В итоге, камуфляж из полос создающих крупную сетку, в условиях атмосферных осадков, постоянной грязи быстро "замылился". Особенно на бортах без щитков. См. ответ №16.
Вряд-ли он был трёхцветным. Светлые-тёмные тона полос получаются от разной скорости нанесения и разного расстояния до окрашиваемой поверхности.
 На "грязно-жёлтой" базе, зелёные полосы, потёрты, и замазаны грязью, пылью... Усреднённые серо-коричневые тона с проступающим, местами, зелёным. (предположительно)
 Фото этой  машины, номер "23", в июне -июле 1943:
(https://i.postimg.cc/zb9Vybcc/23-502.jpg) (https://postimg.cc/zb9Vybcc)

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Помогите с инфой по Тиграм 502-го батальона
Отправлено: Иван от 18 Май, 2022, 19:55:31
Дмитрий, большое спасибо!