Сайт ортодоксальных моделистов

Новости => Новости Галереи Тигрового Уголка. => Статьи => Тема начата: Andrey Tolkalin от 23 Январь, 2020, 20:22:10

Название: "Толстая шкура немецкого зверинца" - новая статья от Александра Волгина
Отправлено: Andrey Tolkalin от 23 Январь, 2020, 20:22:10
Как то почти незаметно подкралась новая статья Александра Волгина на warspot.ru:
https://warspot.ru/16322-tolstaya-shkura-nemetskogo-zverintsa (https://warspot.ru/16322-tolstaya-shkura-nemetskogo-zverintsa)

Ждем продолжения! :)

Название: Re: "Толстая шкура немецкого зверинца" - новая статья от Александра Волгина
Отправлено: Александр Волгин от 26 Январь, 2020, 20:38:37
Как то почти незаметно подкралась новая статья Александра Волгина на warspot.ru:
https://warspot.ru/16322-tolstaya-shkura-nemetskogo-zverintsa (https://warspot.ru/16322-tolstaya-shkura-nemetskogo-zverintsa)

Ждем продолжения! :)

:) По плану, цикл из 3-х статей
Название: Re: "Толстая шкура немецкого зверинца" - новая статья от Александра Волгина
Отправлено: Andrey Tolkalin от 26 Январь, 2020, 22:28:16
Как то почти незаметно подкралась новая статья Александра Волгина на warspot.ru:
https://warspot.ru/16322-tolstaya-shkura-nemetskogo-zverintsa (https://warspot.ru/16322-tolstaya-shkura-nemetskogo-zverintsa)

Ждем продолжения! :)

:) По плану, цикл из 3-х статей

Как я понимаю, все статьи будут касаться только тяжелых танков.

Меня же лично заинтересовала вот эта фраза: "...Из перечисленных диапазонов особые требования предъявлялись к диапазону 5–14,5 мм, но, так как на рассматриваемых танках броня таких толщин не применялась, их описание можно опустить...."
По понятным причинам меня интересует броня именно в диапазоне 5-14,5 мм  ::)
Можно где то прочитать про эти особые требования?
Название: Re: "Толстая шкура немецкого зверинца" - новая статья от Александра Волгина
Отправлено: Александр Волгин от 26 Январь, 2020, 22:55:04
По понятным причинам меня интересует броня именно в диапазоне 5-14,5 мм  ::)
Можно где то прочитать про эти особые требования?

В источниках ссылка указан отчет CIOS. В нем.
Название: Re: "Толстая шкура немецкого зверинца" - новая статья от Александра Волгина
Отправлено: Andrey Tolkalin от 26 Январь, 2020, 23:04:09
По понятным причинам меня интересует броня именно в диапазоне 5-14,5 мм  ::)
Можно где то прочитать про эти особые требования?

В источниках ссылка указан отчет CIOS. В нем.

Ок. Посмотрю еще раз что за отчет.
Название: Re: "Толстая шкура немецкого зверинца" - новая статья от Александра Волгина
Отправлено: Александр Волгин от 06 Март, 2020, 10:29:22
Часть 2 из 3-х запланированных:
https://warspot.ru/3644-karkas-dlya-nemetskogo-zverintsa
Название: Re: "Толстая шкура немецкого зверинца" - новая статья от Александра Волгина
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Март, 2020, 13:36:05
Часть 2 из 3-х запланированных:
https://warspot.ru/3644-karkas-dlya-nemetskogo-zverintsa
Спасибо! Интересный материал!
Название: Re: "Толстая шкура немецкого зверинца" - новая статья от Александра Волгина
Отправлено: Александр Волгин от 22 Май, 2020, 10:14:43
Ну и заключительная статья: https://warspot.ru/4750-nemetskiy-zverinets-pod-ognyom
Название: Re: "Толстая шкура немецкого зверинца" - новая статья от Александра Волгина
Отправлено: Wiedzmin от 22 Май, 2020, 16:01:34
спасибо, интересно

"Июнь 1954 года, испытания 155-мм осколочно-фугасных снарядов в США. В качестве мишеней использовались два корпуса танков «Тигр 2». На фото результат трёх попаданий снаружи и изнутри. Стрелками отмечены разрушения сварных швов"

а там разве не HESH(БФС) испытывали по танку ?
(https://i.imgur.com/slGUO1V.jpg)
ну да, БФС это не совсем ОФС, т.е совсем не ОФС.

"Штатные бронебойные тупоголовые снаряды с баллистическим наконечником 76-мм орудия ЗиС-3 не пробили бортовую броню «Тигра» толщиной 82 мм с 200 метров, поэтому было сделано заключение, что пробитие исключается с любой дистанции. Бортовые листы «Пантеры» при курсовом угле цели 40° поражались с дистанции более 1000 метров. При выстрелах опытным бронебойным остроголовым снарядом с баллистическим наконечником из стали 60×30 82-мм борт «Тигра» пробивался до дистанции 1000 метров по нормали, при курсовом угле цели 60° — на дистанциях до 700 метров."

это из Зис3 до 1км или из зенитки ?

по Д-10, а тупоголовыми по пантере не стреляли ?

https://sun9-43.userapi.com/c837638/v837638946/da32/_tkQKtCe1bU.jpg

а то вот результаты опытов бритов с трофейными 100мм БР412Б в 58 году


отчет по Тунису это The National Archives в Kew который

https://sun9-4.userapi.com/c851020/v851020660/eb4ff/w70dAa3Ld40.jpg
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/083/322/content/037-2f8f306e0a33e539035f8cd73d2342b3.jpg
это один и тот же танк ?



а по нашим танкам такого не будет ? а то сварка то я так понимаю как литье у нас тоже по качеству ой как плавало, ну или британцы который на "самом бронированном танке начала войны" теряли бронелисты с каркаса после 1-2 попадания 57мм...
Название: Re: "Толстая шкура немецкого зверинца" - новая статья от Александра Волгина
Отправлено: Александр Волгин от 22 Май, 2020, 18:11:17
а там разве не HESH(БФС) испытывали по танку ?
Совершенно верно. На автомате уже проскочило, исправлю, спасибо.

это из Зис3 до 1км или из зенитки ?
ЗИС-3

по Д-10, а тупоголовыми по пантере не стреляли ?
Стреляли - последнее фото в статье.

https://sun9-4.userapi.com/c851020/v851020660/eb4ff/w70dAa3Ld40.jpg
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/083/322/content/037-2f8f306e0a33e539035f8cd73d2342b3.jpg
это один и тот же танк ?
Да.

а по нашим танкам такого не будет ? а то сварка то я так понимаю как литье у нас тоже по качеству ой как плавало, ну или британцы который на "самом бронированном танке начала войны" теряли бронелисты с каркаса после 1-2 попадания 57мм...

Я только тяжелыми немцами занимаюсь, поэтому от меня точно не будет. Следующая статья будет на этом сайте - по разработке Тигра 2.
Название: Re: "Толстая шкура немецкого зверинца" - новая статья от Александра Волгина
Отправлено: Александр Волгин от 22 Май, 2020, 18:13:35
отчет по Тунису это The National Archives в Kew который

Пропустил, спасибо
Название: Re: "Толстая шкура немецкого зверинца" - новая статья от Александра Волгина
Отправлено: Wiedzmin от 22 Май, 2020, 18:25:04
ЗИС-3

а снаряды эти после войны в серию не пустили ? для ПТ76 тех же например ? просто какой то очень фантастический рост пробоя для калиберного снаряда

"Из 152-мм пушки-гаубицы был сделан один выстрел бронебойным снарядом с дистанции 1200 метров. Снаряд попал в верхнюю лобовую деталь и срикошетировал, оставив пролом в броне размерами 360×470 мм. "

тут возможно стоило упомянуть что до этого в эту же ВЛД был произведен выстрел 75мм немецким с пантеры с 200 метров, и видимо что то еще в НЛД, и еще около двух в ВЛД ?

https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/055/943/source/pantherdussr21-acf1aac7af1fdc796daafabc42246f1b.jpg

ну судя по этой фотке


и в чем вообще была основная проблема перейти на другую сталь на снарядах ? дорого ?
Название: Re: "Толстая шкура немецкого зверинца" - новая статья от Александра Волгина
Отправлено: Александр Волгин от 22 Май, 2020, 19:17:14
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/055/943/source/pantherdussr21-acf1aac7af1fdc796daafabc42246f1b.jpg

По программе испытаний обстрел 75мм и 88мм орудиями велся после обстрела отечественными орудиями.


и в чем вообще была основная проблема перейти на другую сталь на снарядах ? дорого ?

Вопросы об отечественных снарядах - это отдельный пласт для изучения. К сожалению, сейчас я не могу ничего сказать по этой теме.
Название: Re: "Толстая шкура немецкого зверинца" - новая статья от Александра Волгина
Отправлено: Дмитрий от 22 Май, 2020, 19:35:16
 Обстрел "тигра"1 в июне 45 вёлся с реальной дистанции или приведёнными зарядами?
Опытные снаряды производились каким-то производством при полигоне или на спецпредпритиях, Москвы к примеру?

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: "Толстая шкура немецкого зверинца" - новая статья от Александра Волгина
Отправлено: Wiedzmin от 22 Май, 2020, 19:41:58

По программе испытаний обстрел 75мм и 88мм орудиями велся после обстрела отечественными орудиями.


но отметины от 75мм на ВЛД появились ДО 152мм точно.
Название: Re: "Толстая шкура немецкого зверинца" - новая статья от Александра Волгина
Отправлено: Александр Волгин от 22 Май, 2020, 20:07:33
но отметины от 75мм на ВЛД появились ДО 152мм точно.

На чем основан вывод?
Название: Re: "Толстая шкура немецкого зверинца" - новая статья от Александра Волгина
Отправлено: Александр Волгин от 22 Май, 2020, 20:11:38
Обстрел "тигра"1 в июне 45 вёлся с реальной дистанции или приведёнными зарядами?

С действительной дистанции

Опытные снаряды производились каким-то производством при полигоне или на спецпредпритиях, Москвы к примеру?

Этих данных в отчете нет, указаны только марка стали и № чертежа.
Название: Re: "Толстая шкура немецкого зверинца" - новая статья от Александра Волгина
Отправлено: Wiedzmin от 22 Май, 2020, 20:43:20

На чем основан вывод?

ну есть фото до прилета 152мм плюхи
Название: Re: "Толстая шкура немецкого зверинца" - новая статья от Александра Волгина
Отправлено: Wiedzmin от 22 Май, 2020, 23:46:31
по снаряду кстати, послевоенный  53-БР-354 как раз повышенной пробиваемости и корпус из 60х30
Название: Re: "Толстая шкура немецкого зверинца" - новая статья от Александра Волгина
Отправлено: Дмитрий от 24 Май, 2020, 11:53:59
 В статье приводится отрывки одного из отчётов по обстрелу "тигра"1
Написано что от попадания 122мм снаряда "башня сорвана с погона и сдвинута по крыше на 540 мм".
 По фото в отчёте башня двигалась несколько раз:
При начале обстрела, после обстрела из мелких калибров, башня на месте повёрнута влево, наверное исходная установка.
(https://i.postimg.cc/qtYqGCKJ/121.jpg) (https://postimg.cc/qtYqGCKJ)
После обстрела из средних калибров, в том числе 75мм США, башня смотрит вперёд маска орудия ещё на месте.
Сварной шов с-образной бронировки с правой стороны скорее всего треснул на большой длине.
(https://i.postimg.cc/D47TQ2xf/121.jpg) (https://postimg.cc/D47TQ2xf)

 На др. фото с левого борта, обстрел 57 мм калибром, видно, что башня приподнята и без маски
(https://i.postimg.cc/qN67QxsN/121.jpg) (https://postimg.cc/qN67QxsN)

 На фото после обстрела 85 калибром башня приподнята, чуть сдвинута назад, но фронт башни почти параллелен фронту корпуса
(https://i.postimg.cc/4Hp5z9Wq/121.jpg) (https://postimg.cc/4Hp5z9Wq)

На фото по завершению обстрела башня лежит дальше взади и развёрнута почти под 60гр. к фронту корпуса.
(https://i.postimg.cc/YGHft9rx/38-59.jpg) (https://postimg.cc/YGHft9rx)

 Чем ещё сдвигали, вращали, башню "тигра", кроме 122 калибра?
Зачем сняли маску? или её разбили незачётными попаданиями 122мм гайбицей и 152 мм гаубицей-пушкой?
 107мм пушка- написано, что вообще не попала в танк.
Чем ещё стреляли по тигру, потому-что количество поражений на фото после теста и на фото в парке ЦПКиО отличаются?
или были другие тесты, отражённые в других отчётах?
(https://i.postimg.cc/k2DCqQf7/38.jpg) (https://postimg.cc/k2DCqQf7)

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: "Толстая шкура немецкого зверинца" - новая статья от Александра Волгина
Отправлено: Wiedzmin от 06 Октябрь, 2021, 16:50:54
(https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/083/321/source/036-284f26a973289757ad8266aa42efd9b6.jpg)

а неизвестно кстати от чего 7 попаданий что были на этой пантере до обстрела ? 85-88-100 боевые ? или какие то более ранние испытания ?
Название: Re: "Толстая шкура немецкого зверинца" - новая статья от Александра Волгина
Отправлено: Александр Волгин от 06 Октябрь, 2021, 19:17:58
а неизвестно кстати от чего 7 попаданий что были на этой пантере до обстрела ? 85-88-100 боевые ? или какие то более ранние испытания ?

В программе испытаний эти попадания не отмечены. Слева на фото очень похоже на попадание 122мм снаряда. Левее него еще такая же отметина, от выстрела уже из программы испытаний(122мм остроголовый снаряд, 1500 метров).
Название: Re: "Толстая шкура немецкого зверинца" - новая статья от Александра Волгина
Отправлено: Wiedzmin от 06 Октябрь, 2021, 19:52:53
В программе испытаний эти попадания не отмечены. Слева на фото очень похоже на попадание 122мм снаряда. Левее него еще такая же отметина, от выстрела уже из программы испытаний(122мм остроголовый снаряд, 1500 метров).

да там одно 122мм влупили прям в левую отметину, 1 слева от нее без пробития, и еще одно левее с пробитием