Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: Дмитрий от 18 Февраль, 2020, 20:34:06
-
Возможно увидеть фото нанесения циммерита экипажем? Фото нанесение номеров, камуфляжа видел, а циммерит - ни разу. :-\
На "тиграх" циммерит наносился различными типами, пока технологию не отладили. Это по фото предполагаю...
Почему на фото более поздних машин, танк "пантер", нет грубого циммерита, кроме Даймлер-Бенц? :-[ Экипажам он стал неинтересен и они решили не заморачиваться? :)
В заводских техкартах на нанесение циммерита указан какой-либо инструмент? Он был сразу определён? У меня нет информации...
Если не найдётся фото нанесения циммерита экипажем, возможно есть фото смешанного покрытия, из заводского и "полевого" циммерита, на одной поверхности, ну, когда восстанавливали экипажи?
Вот фото живых танков со сбитым, местами, и не восстановленным циммеритом-встречаются.
А циммерит на модели в 35-м у всех с первого раза получался? Особенно без зубчатых шпателей и роликов. ???
С уважением, Дмитрий.
-
Возможно увидеть фото нанесения циммерита экипажем? Фото нанесение номеров, камуфляжа видел, а циммерит - ни разу. :-\
На "тиграх" циммерит наносился различными типами, пока технологию не отладили. Это по фото предполагаю...
Почему на фото более поздних машин, танк "пантер", нет грубого циммерита, кроме Даймлер-Бенц? :-[ Экипажам он стал неинтересен и они решили не заморачиваться? :)
В заводских техкартах на нанесение циммерита указан какой-либо инструмент? Он был сразу определён? У меня нет информации...
Если не найдётся фото нанесения циммерита экипажем, возможно есть фото смешанного покрытия, из заводского и "полевого" циммерита, на одной поверхности, ну, когда восстанавливали экипажи?
Вот фото живых танков со сбитым, местами, и не восстановленным циммеритом-встречаются.
С уважением, Дмитрий.
Насчет тигра не скажу точно, так как не особо их изучал.
Однако, могу предположить, что разница между башней и корпусом связана с разными сборщиками.
Некоторые экземпляры вафельного циммерита могут быть результатом Алкеттовского заводского ремонта.
Заводских техкарт нет. Однако, Родди в книге указывает на то, что у МАН был ролик.
Насчет грубого циммерита - стоит понимать, что ДБ и МНХ машины в сентябре не имели циммерита. В то время когда МАН уже с сентября делал А-ки с ним. Т.о. все А-ки, собранные МНХ и ДБ имели заводской циммерит, как и Г.
ДБ и МНХ имели схожую грубую текстуру, в ряде случаев МНХ имел более широкие квадратики, чем ДБ. С переходом на Г, МНХ перешел на вертикальные ребра. ДБ остался на квадратиках с грубой текстурой. Экипажи получали от этих заводов циммериченные машины. Только ряд машин сентябрьской сборки ДБ и МНХ попали в войска без него и могли нести полевой циммерит. Фото подтверждают использование войсками А-к без него.
Фото восстановленного циммерита - ветка по ГД Пантер А. Командирская машина N1
-
Фото восстановленного циммерита - ветка по ГД Пантер А. Командирская машина N1
Да, нашёл фото смешанного циммерита, спасибо Виктор.
(https://i.postimg.cc/QKhD1Ncc/5.jpg) (https://postimg.cc/QKhD1Ncc)
Но это батальон на переформировке, в Германии или Голландии, не скажу точно. Там было время и место и средства. Возможно, на каком-нибудь местном заводике могли произвести лёгкую модернизацию-предположение...
Нашёл ещё фото с разным циммеритом на одной поверхности.
(https://i.postimg.cc/zLV5wX3g/5.jpg) (https://postimg.cc/zLV5wX3g)
Возможно это дело ремроты батальона, но не исключено, что это работа какого-нибудь K-Werk. Раньше считал, что во фронтовых условиях экипажи этим не заморачивались..( ориентируясь на "тигры").
Хотя, полностью согласен, технически никаких препятствий, в принципе, для нанесения циммерита в части нет. Если поставили ингредиенты, и есть, опять-же, возможность и желание у ремонтников этим заниматься.
Кстати, даже на К-Werk в Санок, Польша, циммерит не восстановили, на пример, на "тиграх" 503 батальона. На фото конца февраля 44 в цехе ремзавода Санок "тигр" №312 с "Курской маркировкой" на башне, и этот-же "тигр" в начале мая 44. Циммерита не несёт.
(https://i.postimg.cc/w7c88RSz/312.jpg) (https://postimg.cc/w7c88RSz)
Можно привести "тигры" 502 и 505 батальонов, роту Майер/Швеббах, где ранние машины в 1944 г. не получили циммерит за осень-зиму.
Вместе с тем, в запасных частях "тигры"раннего типа демонстрируют различные виды этого покрытия.
Возможно , в виду большего количества "пантер"-батальонов, там встречался различный подход к этой теме? но, личное мнение, по большей части в тылу; на формировкее, или в запасных частях, или уж по спецзаказу во время ремонта на заводе? :)
С уважением, Дмитрий.
-
Меня лично озадачил вот этот "Кромвель":
(https://i.postimg.cc/MXxQtF7B/4326-704.jpg) (https://postimg.cc/MXxQtF7B)
(https://i.postimg.cc/vcKDRqV3/4416-166.jpg) (https://postimg.cc/vcKDRqV3)
(https://i.postimg.cc/3kM7CPp5/4435-093.jpg) (https://postimg.cc/3kM7CPp5)
(https://i.postimg.cc/sBVkTyg8/4447-420.jpg) (https://postimg.cc/sBVkTyg8)
Читал,что британцы экспереминтировали с циммеритом,но после войны.Или это не циммерит?
-
Или это не циммерит?
Резина
-
Ну да,на циммерит не очень похоже:
(https://i.postimg.cc/YjCDcQj0/69986385-2425071497581059-6849776081755439104-n.jpg) (https://postimg.cc/YjCDcQj0)
Хотя в сети гуляют байки о "циммериченном " Кромвеле ...
-
В 502 батальон зимой 44 поступило несколько ранних тигров после заводского ремонта.
На них был разнообразный циммерит.
(https://i.postimg.cc/21g1T4MF/10008.jpg) (https://postimg.cc/21g1T4MF)
Корпус с одной фарой по центру, поздними креплениями троса-мелкий циммерит не виден на фото.
Ещё один из 502 с нестандартным циммеритом №117
(https://i.postimg.cc/xJ2yprhR/117.jpg) (https://postimg.cc/xJ2yprhR)
На бортах башни-"штуговский" циммерит.
Ещё из 502 со "штуг-циммеритом" №218
(https://i.postimg.cc/LYxYtrph/218.jpg) (https://postimg.cc/LYxYtrph)
Между тем танки ремонтируемые в батальоне циммерита не получили.
Некоторые ранние "тигры" 502 летом 1944 - циммерита нет.
(https://i.postimg.cc/4nXjnjyV/302-16179279-260450124391567-704146683403891380-o.jpg) (https://postimg.cc/4nXjnjyV)(https://i.postimg.cc/qtf5r5Wt/502-113-1944.jpg) (https://postimg.cc/qtf5r5Wt)(https://i.postimg.cc/PPg4v8y9/3-502.jpg) (https://postimg.cc/PPg4v8y9)
-
Похоже, новый тип рисунка циммерита
(https://i.postimg.cc/rzF6MgGw/Italien-Pz-Rgt-24-Panzerkampfwagen-IV-Turm-Nr-1022.jpg) (https://postimg.cc/rzF6MgGw)(https://i.postimg.cc/vxmChH8V/Italien-Pz-Rgt-24-Panzerkampfwagen-IV-Turm-Nr-1022-S.jpg) (https://postimg.cc/vxmChH8V)
-
Похоже, новый тип рисунка циммерита
(https://i.postimg.cc/rzF6MgGw/Italien-Pz-Rgt-24-Panzerkampfwagen-IV-Turm-Nr-1022.jpg) (https://postimg.cc/rzF6MgGw)(https://i.postimg.cc/vxmChH8V/Italien-Pz-Rgt-24-Panzerkampfwagen-IV-Turm-Nr-1022-S.jpg) (https://postimg.cc/vxmChH8V)
"Народное" творчество?
-
"Народное" творчество?
Скорее первые пробные варианты.
-
да по таким фото вообще ничего не видно.
Скорее всего просто экипаж развлекался, нарисовав кирпичную кладку на одном из шурценов.
Первые образцы циммерита довольно хорошо отсняты на четверках и они не имеют отношения к этому.
-
Скорее всего просто экипаж развлекался, нарисовав кирпичную кладку на одном из шурценов.
Тоже хотел написать про рисунок.
-
Вариант с рисунком не исключаю, но известно довольно много четверок данного подразделения и часть из них несли ранний циммерит разного фасона в том числе и на шурценах.
-
Могу предложить еще такой вариант - кирпичная кладка нарисована на одном шурцене поверх цимма, нанесенного на все экраны с фактурой шпатлевки.
По крайней мере некоторая шероховатость просматривается на других экранах.
-
Вариант с рисунком не исключаю, но известно довольно много четверок данного подразделения и часть из них несли ранний циммерит разного фасона в том числе и на шурценах.
Интересно было бы глянуть на много...
Разный фасон это как? Разный по фактуре или разный в рамках одного типа фактуры?
-
Разный фасон это как? Разный по фактуре или разный в рамках одного типа фактуры?
Вот, навскидку
(https://i.postimg.cc/F1C956c1/Italien-Catania-Sizilien-Panzerkampfwagen-IV-Zimmerit-Turmnumer-1051-Panzer.jpg) (https://postimg.cc/F1C956c1)(https://i.postimg.cc/Jtz1F8s9/664c46e1504d1fb396ad816dd21c2b9d.jpg) (https://postimg.cc/Jtz1F8s9)
А по поводу разнотипного циммерита на разных экранах вот такой пример из другого подразделения
(https://i.postimg.cc/9rqj3QCN/1-14.jpg) (https://postimg.cc/9rqj3QCN)
-
Разный фасон это как? Разный по фактуре или разный в рамках одного типа фактуры?
Вот, навскидку
(https://i.postimg.cc/F1C956c1/Italien-Catania-Sizilien-Panzerkampfwagen-IV-Zimmerit-Turmnumer-1051-Panzer.jpg) (https://postimg.cc/F1C956c1)(https://i.postimg.cc/Jtz1F8s9/664c46e1504d1fb396ad816dd21c2b9d.jpg) (https://postimg.cc/Jtz1F8s9)
А по поводу разнотипного циммерита на разных экранах вот такой пример из другого подразделения
(https://i.postimg.cc/9rqj3QCN/1-14.jpg) (https://postimg.cc/9rqj3QCN)
Тем не менее, это все заводской циммерит, который не имеет отношения к кирпичам )
-
Я также сторонник версии, что циммерит наносился на заводе, но на первых порах его фактура была нестандартизирована, поэтому были варианты различных насечек, возможно какой-то рабочий на одном экране поимпровизировал с рисунком "кирпичная кладка" :) Ведь поздняя структура циммерита появилась опытным путем, я так понимаю, задача стояла, кроме создания неровной поверхности от магнитных мин ещё и чтобы при попадании в нее пуль и осколков "штукатурка" скалывалась небольшими участками. Может это тупиковая ветвь переходного варианта нанесения циммерита :)
Версия с нарисованными экипажем кирпичами только на одной секции экрана мне кажется менее правдоподобной, хотя согласен, по такому качеством фото однозначно не скажешь.
-
Это фото, что показывает половину в кирпичной кладке мало того, что не четкое, так еще и показывает лишь половину одно шурцена в ней.
При всей необычности циммерита и всего что с ним связано, нарезать его на такие кирпичи крайне не целесообразно по времени, опытный путь циммерита, если он и был, был изначально определен какими-то инструкциями, скорее всего. Вместе с тем, его нанесение, в части членения на сектора квадратами или ромбами носило характер быстрой и легкой разделки по всей площади поверхности, это хорошо видно на приведенных фото шерцена. Выделывать каждый кирпич, как на обсуждаемом фото - долгое и нудное занятие.
Все рисунки циммерита, какие-бы они не были не могут похвастаться какой-то художественностью, за исключением накатки роликами уже на заводе, хотя и там тоже попадались уродства.
-
Выделывать каждый кирпич, как на обсуждаемом фото - долгое и нудное занятие.
Поэтому сил хватало на неполный экран, плюнули и бросили эту затею. :)
Ладно, будем следить за фото панцеров этого подразделения, может всплывет фото получше качеством.