Сайт ортодоксальных моделистов
БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Колесная техника, полугусеничная и бронетехника на их базе. => Тема начата: Wiedzmin от 14 Октябрь, 2020, 09:46:06
-
а есть кто нибудь кто разбирается в этом чуде техники ?
http://www.spendlikpapermodels.com/gallery/walkaround-demag/gallery/walkaround-demag-024.jpg
2 топливных бака было на всех версиях или только у ранней(60+30) ? топливный кран такой как на этой фото, это самодеятельность или и такой и должен быть(и что менялось если бак все же был 1) ?
по каталогу деталей баков два 58 и 31 литр, но кран стоит вроде на левом баке, а не как на фото
https://sun9-32.userapi.com/SXFh5RsyJN4kau8mO4wrii6J4PBgsPSoP7a2Ag/QDlx0jZGiuU.jpg
внутри винклеров лампочки были или нет ?
https://sun9-69.userapi.com/wKmecnpIk2LfvbEvL0BHxq8T4lAkyKgeIEjO-A/OdV32m1trPc.jpg
это указание то до какой машины в серии на каком из заводов ставили ту или иную деталь ?
-
это указание то до какой машины в серии на каком из заводов ставили ту или иную деталь ?
Да. 100400 - это номер шасси.
-
2 топливных бака было на всех версиях или только у ранней(60+30) ?
Скажу больше. 2 топливных бака было и у 8 тонников и у ФАМО. Это достаточно характерная черта для полугусеничников.
Один бак поменьше обычно в кабине в районе приборной доски справа, а второй большой где то сзади кабины - у разных моделей по разному.
Больше сейчас не скажу - нет времени копать... Извините...
-
по каталогу деталей баков два 58 и 31 литр, но кран стоит вроде на левом баке, а не как на фото
https://sun9-32.userapi.com/SXFh5RsyJN4kau8mO4wrii6J4PBgsPSoP7a2Ag/QDlx0jZGiuU.jpg
Не понял. О каком левом правом идет речь?....
На этой иллюстрации из мануала один бак... справа.. слева - это выхлопная труба...
-
Не понял. О каком левом правом идет речь?....
На этой иллюстрации из мануала один бак... справа.. слева - это выхлопная труба...
https://sun9-41.userapi.com/O-S_zUzUZQQ2JarzYfXS0BIdCBGQJ68VqWUl6g/S9fW2MYZMx0.jpg
а это немцы такие веселые затейники, над баком подпись 1А и 1Б, это уже дальше в таблице написано что один это линкс на 58 литров, второй рехтс на 31 литр
хотя... допер вроде
2 бака у демага шло до 100400 машины, с 100401 пошел единый 110 литровый бак
Скажу больше. 2 топливных бака было и у 8 тонников и у ФАМО. Это достаточно характерная черта для полугусеничников.
Один бак поменьше обычно в кабине в районе приборной доски справа, а второй большой где то сзади кабины - у разных моделей по разному.
Больше сейчас не скажу - нет времени копать... Извините...
ну на D7 оба бака под сидушками, один под водителем второй под правой сидушкой, но вот как то оно не ясно, в итоге так и осталось 2, или перешли на один, и куда "ездили" краны по кабине в итоге
НО
https://sun9-75.userapi.com/BJUA6GoQZahO6Ar6qyEcXSkqf03cCdcX9VCu6A/KiVvCDvEvW8.jpg
если смотреть сюда, то тут вроде один большой бак, и укладка аккумов
https://sun9-56.userapi.com/cHY0yTlA7UdH7qyrFZDpabFEsOgcbaFUifbVwA/4tFHhzVuxQw.jpg
и есть советское руководство(перевод немецкого)
-
а это немцы такие веселые затейники, над баком подпись 1А и 1Б, это уже дальше в таблице написано что один это линкс на 58 литров, второй рехтс на 31 литр
хотя... допер вроде
2 бака у демага шло до 100400 машины, с 100401 пошел единый 110 литровый бак
В мануале над картинкой написано:
1, 1а и 1б... И 1 еще и подчеркнуто.... Невнимательно смотрите))
т.е. на картинке ИМХО нарисован именно 110 литровый бак... Как выглядели 1а и 1б ХЗ - это видимо нужен еще более ранний мануал...
а этот мануал видимо в основном по машинам начиная с шасси 100401....
-
Невнимательно смотрите))
ага доглядел, там еще дальше и крыльев было два вида, но чем они отличались черт пойми... а существует какая то таблица для демага в каком году какие машины шли ? что бы хоть приблизительно понять 100401 это какой год и месяц ?
https://sun9-59.userapi.com/iFxs8axZMufZI4yTobQzTRE72V3nY3BhS_pZbg/-H3XpqRO-Eg.jpg
такое есть
-
Только если Panzer Tracts #22-1
Остальное "мурзилки", хотя и в РТ косяков в проекциях вагон и маленькая тележка.
-
https://sun9-64.userapi.com/516MBQ48yiKXbMpUbOt_WpiC-2nt9De2JpjCug/ppmJLLeVbmc.jpg
разница между платформой 5 и 4ки видимо, если слева конечно оригинальная, а не "по мотивам"
-
https://sun9-64.userapi.com/516MBQ48yiKXbMpUbOt_WpiC-2nt9De2JpjCug/ppmJLLeVbmc.jpg
разница между платформой 5 и 4ки видимо, если слева конечно оригинальная, а не "по мотивам"
Слева сложно сказать оригинальная или были разные вариации, но то, что габариты у 4 и 5 разные - это 100%.
Хорошо видно и на фронтовых фото.
У 4 тоже было два варианта. Тот, что в мануале - версия 1940 года. А был еще вариант 1939-го...
Иногда по фото бывает сложно отличить вариант 4 1939 года от 5...
-
https://sun9-33.userapi.com/GvztcH33b4KakKRfbQy4V69RGiEAho-4TdmXOw/rzav1hjMzc4.jpg
а левую боковину с дыркой на фото не встречали ? а то вобще не понятно как там что идет, дырка там что бы глушитель охлаждать ?
-
https://sun9-33.userapi.com/GvztcH33b4KakKRfbQy4V69RGiEAho-4TdmXOw/rzav1hjMzc4.jpg
а левую боковину с дыркой на фото не встречали ? а то вобще не понятно как там что идет, дырка там что бы глушитель охлаждать ?
Глушитель выходит из МО под деталью 29
-
Так понятнее?
(https://i.postimg.cc/dhw3YBNW/img022.jpg) (https://postimg.cc/dhw3YBNW)
-
https://sun9-44.userapi.com/NWuGzhdIkY-mTXpofvq6v7A9mZqa1v0hvnRS7w/-1ccCDEYCC8.jpg
я про вот эту боковину
-
https://sun9-44.userapi.com/NWuGzhdIkY-mTXpofvq6v7A9mZqa1v0hvnRS7w/-1ccCDEYCC8.jpg
я про вот эту боковину
Я понял о какой боковине речь, но как Вы себе представляете охлаждение глушителя через эту дырку, если она выходит из МО в район крыла, а глушитель совсем в другом месте?
P.S. Судя по всему у Вас есть мануал по Демагу D672/4. Там на иллюстрациях все детали нарисованы примерно на своих местах. В чем проблема взять полную страницу с иллюстрацией деталей к Teifel 27 и совместить с иллюстрацией деталей к Teifel 22?
-
Я понял о какой боковине речь, но как Вы себе представляете охлаждение глушителя через эту дырку, если она выходит из МО в район крыла, а глушитель совсем в другом месте?
а мне просто не понятно для чего еще она там может быть, внутри МО там какой то кожух, который никуда не ведет, но зачем то же эта дыра нужна, фото бы глянуть, может в альбоме столько ретуши что реальная форма не такая...
-
Я понял о какой боковине речь, но как Вы себе представляете охлаждение глушителя через эту дырку, если она выходит из МО в район крыла, а глушитель совсем в другом месте?
а мне просто не понятно для чего еще она там может быть, внутри МО там какой то кожух, который никуда не ведет, но зачем то же эта дыра нужна, фото бы глянуть, может в альбоме столько ретуши что реальная форма не такая...
Эта деталь подписана как 17,17a und 17b.
Это значит, что как и в случае с бензобаком она могла выглядеть в трех разных вариантах...
Крыло в свою очередь подписано как 1 u. 1a, соответственно тоже было 2 разных варианта.
Возможно на рисунках просто выбрали несовпадающие друг с другом версии.
Во так выглядит эта деталь у реставрировавшегося в Бережках Демага:
(https://i.postimg.cc/WqwyNJ46/wr3.jpg) (https://postimg.cc/WqwyNJ46)
Возможно я ошибаюсь, но у данного экземпляра ИМХО этого отверстия не просматривается...
-
Возможно в ранней версии в районе крыла было отверстие где то в обведенной зеленым зоне, совмещающееся с тем, что у детали 17.... в мануале... ХЗ.
(https://i.postimg.cc/FYyMFRPK/27-Kotflugel.jpg) (https://postimg.cc/FYyMFRPK)
А потом в более поздних версиях решили от него отказаться. Но это можно только гадать...
-
У демага хватает непонятных конструкций с отверстиями.
Мне интересно было бы с кормой разобраться!))
-
Похоже это отверстие и правда для забора воздуха в МО в обход радиатора.
Что там правда в этом месте охлаждать? особенно зимой...
(https://i.postimg.cc/qzsmbfn3/img007.jpg) (https://postimg.cc/qzsmbfn3)
Может и правда выхлопную охлаждать... Но тогда какая то странная вентиляция получается....
-
тут бы отчет какой по нему, но вроде нету ничего
кстати... возможно что левый и правый борт разные углы наклона имеют ?
-
Wiedzmin, о каких бортах речь? Спрашивайте конкретно. У ванны тоже есть борта, у кузова и т.д.
-
ну "бока" капотов что как раз обсуждаем, они могут на самой ванне под разными углами стоять ?
-
ну "бока" капотов что как раз обсуждаем, они могут на самой ванне под разными углами стоять ?
Нет, конечно,.. борта у ванны и у капота симметричные... Просто, обсуждаемая деталь не плоская. Мне казалось Вы работаете с трехмером и такие вещи должны сразу схватывать.
Как я себе ее представляю:
(https://i.postimg.cc/jW24b2gG/22-Motorhaube.jpg) (https://postimg.cc/jW24b2gG)
Условно говоря - зеленые линии лежат в одной плоскости, участок, выделенный желтым, опирается на ванну... Соответственно то, что выделил розовым, должно иметь изгиб внутрь МО... Как то так...
-
Хотя нет, точнее вот так будет:
(https://i.postimg.cc/mzLDqpbj/22-Motorhaube2.jpg) (https://postimg.cc/mzLDqpbj)
P.S. НЕ ТОЧНЕЕ! ;D
-
http://data3.primeportal.net/transports/alan_ranger/demag-d7_sd.kfz.10/images/demag-d7_sd.kfz.10_108_of_138.jpg
левый борт, боковины на залазят за пределы уголков ванны
https://sun9-6.userapi.com/KvLlJ3g61aIFxLunrdELFsR8subCDR09fvWA6A/MDGoI4e1ykE.jpg
правый борт, залазят в районе фильтра воздушного, отсюда собственно и вопрос, корпус то одинаковый на оба борта, а вот боковины как то не понятно
что до 3д, в нем как раз становятся очевидными какие то уж слишком неочевидные немецкие идеи, поэтому и постоянно уже жду подвоха какого нибудь
-
Ага, точно у правого борта опора на ванну вывернута внутрь, а по левому наружу, значит в первом случае я плоскость зеленым точнее обозначил.
Вот таким макаром оба борта ИМХО совпадают:
(http://images.vfl.ru/ii/1602957993/64a814d2/31970969_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/64a814d231970969.html)
В любом случае, обсуждаемая деталь криволинейная.
-
http://data3.primeportal.net/transports/alan_ranger/demag-d7_sd.kfz.10/images/demag-d7_sd.kfz.10_108_of_138.jpg
левый борт, боковины на залазят за пределы уголков ванны
https://sun9-6.userapi.com/KvLlJ3g61aIFxLunrdELFsR8subCDR09fvWA6A/MDGoI4e1ykE.jpg
правый борт, залазят в районе фильтра воздушного, отсюда собственно и вопрос, корпус то одинаковый на оба борта, а вот боковины как то не понятно
что до 3д, в нем как раз становятся очевидными какие то уж слишком неочевидные немецкие идеи, поэтому и постоянно уже жду подвоха какого нибудь
На приведенном фото обсуждаемая боковина по левому борту в кадр не попала, в районе глушителя боковины вообще нет! Деталь 29 - это крышка условного "ящичка" в котором прячется "банка" глушителя. Задней стенки у этого "ящичка" в сторону МО нет...
Wiedzmin, такое ощущение, что Вам не информация нужна, а экзамен устраиваете... Мануалы есть, фото есть, в трехмерной программе моделите...
Ну, так соберите все элементы вместе...
Я пас... Трачу время непонятно для чего...
Что мы хоть в итоге увидим и увидим ли? Новую модель? Афтер к модели драгона, итала? Поделитесь если не секрет...
-
На приведенном фото обсуждаемая боковина по левому борту в кадр не попала, в районе глушителя боковины вообще нет! Деталь 29 - это крышка условного "ящичка" в котором прячется "банка" глушителя. Задней стенки у этого "ящичка" в сторону МО нет...
да, но верхнюю то вы часть видите, и левая от правой отличается, нет ? смотрите по уголку ванны
-
да, но верхнюю то вы часть видите, и левая от правой отличается, нет ?
Если буквально подходить, то, конечно детали с левого борта и с правого отличаются... Правая деталь на всю длину капота, левый борт состоит из двух элементов, с другой деталировкой.
Но борт и отдельные детали, из которых он собирается - это не одно и тоже.
Давайте точнее разбираться в понятиях, а то я говорю про одно, Вы мне про другое...
смотрите по уголку ванны
Куда смотреть?
-
Wiedzmin, наверняка у Вас есть Panzer Tracts 22-1.
Возьмите проекцию ванны вид сверху и с фронта и отзеркальте половинки по оси симметрии - левая и правая в целом совпадут
Возьмите фронтальную проекцию собранного Демага и отзеркальте левую половину на правую - они тоже совпадут...
Понятное дело у Дойла ошибок хватает, но не до такой же степени!)
По общей геометрии правый и левый борта должны совпадать, но то, что внутри этих габаритов они могут в деталях не совпадать, так это очевидно.
Слева глушитель, справа ящичек для всякой хрени и т.д. Это видно и на фото и на иллюстрациях в мануале...
P.S. если Дойл и в геометрии наврал, ну, тогда значит не повезло... ищите реальную машину (не новодел) и измеряйте до миллиметра...
-
Wiedzmin, вот это момент Вас еще не смутил?
(https://i.postimg.cc/SYLNrjtn/demag-d7-sd-kfz-10-108-of-138-3.jpg) (https://postimg.cc/SYLNrjtn)
По левому борту мало того, что там две детали его собирают, они еще между собой толком и не соединены))
Только крышка капота видимо фиксирует их вместе...
Так что по одному фото делать выводы не совсем верно.
-
Wiedzmin, поскольку тема Demag D7 мне интересна, давайте сразу договоримся о понятиях, чтобы лучше понимать друг друга.
В моем понимании в данной конкретной ситуации "борт" - это не одна какая то конкретная деталь. Это совокупность нескольких деталей, которые, конструктивно складываясь вместе и опираясь на другие конструктивные элементы, собирают этот самый "борт".
Визуально борта в районе капота я вижу вот так:
(https://i.postimg.cc/3dYcHFbR/img007-2.jpg) (https://postimg.cc/3dYcHFbR)
Если учесть, что ванна в своих габаритах симметрична, защита радиатора в своей основе тоже, геометрия кабины в районе перегородки с МО и опорой на ванну тоже симметрична, крышки капота также укладываются в эту симметрию, кроме того крышки капота конструктивно продолжают защиту радиатора и кабины в районе перегородки и т.д., то я не вижу причин считать, что "борта" имеют какие то разные углы наклона...
(https://i.postimg.cc/NLBRbJzd/img013-2.jpg) (https://postimg.cc/NLBRbJzd)
Я, конечно, допускаю, что в заводских чертежах могут быть отклонения на миллиметр, другой, на пол градуса в углах, опять же допуски,ХЗ,.. но строя модели в 35 масштабе и не имея этих заводских чертежей честно говоря не хочется ловить микроны...
Теперь, возвращаюсь к отдельным деталям/элементам , из которых собирается борт.
Поскольку у многих разное назначение, то они могут отходить от общей геометрии борта, образуя, ниши, карманы и ХЗ что еще, включая вырезы, выемки, выступы, мелкие накладные элементы (петли, замки и проч...) ...
Поэтому, если вопрос по какой то КОНКРЕТНОЙ ДЕТАЛИ, давайте обсуждать КОНКРЕТНУЮ деталь, номер такой то по мануалу.
Касательно детали 17,17a und 17b я в первом же рисунке набросал Вам схему того, как эта деталь по зеленым линиям/опорным точкам/фрагментам примерно вписывается в мое представление о борте:
(https://i.postimg.cc/62yxNLHg/22-Motorhaube.jpg) (https://postimg.cc/62yxNLHg)
Может я и ошибаюсь, но вот так вижу.
Часть элементов этой детали очевидно отклонены в сторону МО, чтобы она могла исполнять свой какой то функционал, видимо по забору воздуха в МО.
Вот здесь на фото видно, что обсуждаемая деталь в границах треугольника, обведенного зеленым и розовым НЕ НАРУШАЕТ геометрию "борта" и общее восприятие "борта" никоим образом не нарушается...
(https://i.postimg.cc/sQdfKLfK/img059.jpg) (https://postimg.cc/sQdfKLfK)
P.S. и вообще мой Вам совет: если Вы действительно хотите настолько детально разобраться в конструкции объекта, возьмите проекции Дойла (если нет доступа к чертежам), совместите их между собой и постройте сначала общую геометрию машины. То что видно и понятно. Черновой вариант так сказать. И уже потом разбивайте ее на мелкие детали, тогда по идее многие вопросы решаться сами собой.
И второй совет - проекции Дойла обязательно сравнивайте с рисунками в мануалах и с фото реальной машины, тогда обойдете стороной вот такие ляпы:
(https://i.postimg.cc/z3D641tM/img012.jpg) (https://postimg.cc/z3D641tM)
-
возьмите проекции Дойла
спасибо, но нет, они все кривые, но видимо потому что очень старые, какие то элементы с них можно брать, но и не более того, что до бортов итп, как на работе буду покажу.
-
возьмите проекции Дойла
спасибо, но нет, они все кривые, но видимо потому что очень старые, какие то элементы с них можно брать, но и не более того, что до бортов итп, как на работе буду покажу.
Кривые, но это не значит, что с ними нельзя работать... По крайне мере, не имея заводских чертежей и замеров АУТЕНТИЧНЫХ деталей, не представляю как с нуля можно что то чертить и моделить... Я не знаю в России собранного полностью аутентичного Демага, пусть и с новоделом, но хотя бы по адекватным чертежам или замерам... Есть отдельные копанные детали и есть "макеты" в масштабе 1:1 от реставраторов, на которые лучше не ориентироваться... Зарубежные тоже отдельная тема)
-
...они все кривые, но видимо потому что очень старые...
У меня в последнее время сложилось другое представление... Не покидает ощущение, что какие то искажения внесены сознательно, чтобы так сказать добавить копирайту)))
В защиту от пиратского копирования. Это видно по тому как Драгон слизал ванну с проекций Дойла, а не с мануала или фото и замеров реальной машины.
А главное - то что ошибки не исправляются в новых книгах. Те ляпы и искажения например того же 251-го, которые есть в №15-2 (2005 г.) с завидным постоянством повторяются и в последующих выпусках - №15-3 (2006 г.), №15-4 (2016 г.)... Один в один....
-
Wiedzmin, возвращаясь непосредственно к теме поднятого Вами вопроса.
https://sun9-6.userapi.com/KvLlJ3g61aIFxLunrdELFsR8subCDR09fvWA6A/MDGoI4e1ykE.jpg
правый борт, залазят в районе фильтра воздушного, отсюда собственно и вопрос, корпус то одинаковый на оба борта, а вот боковины как то не понятно
Еще один совет в плане изучения материала, особенно если он касается подвижных деталей, которые могут быть жестко зафиксированы на своем месте, а могут и не быть зафиксированы... Не ограничивайте себя одной фотографией сделанной с одной машины... и только с одного ракурса...
(https://i.postimg.cc/0zsDdNM3/sdkfz10-17.jpg) (https://postimg.cc/0zsDdNM3)
То же самое касается и обсуждаемой детали:
(https://i.postimg.cc/BLrXSh2y/Sd-Kfz-10-Saumur-008.jpg) (https://postimg.cc/BLrXSh2y)
Все таки это не танк с броневыми листами, сваренными намертво...
-
https://sun9-12.userapi.com/Xi1wh6zggYQwaRYaeqUCQ-Cd6t-jy8fseZ5ZXQ/0aFAf5tE1nQ.jpg
форма решетки радиатора например, я конечно не то что бы уверен сильно в форме от реставрированной машины, но с фото она куда лучше бьется чем то что у Дойла.
https://sun9-13.userapi.com/Lzr4OOdniZJIAHMxj0uf0EwM2XDH2XIlvzOfpw/Cade3apWZ_4.jpg
ванна и боковины капота не ней, при том что в реальности боковины стоят наискосок, и угла ванны не повторяют
https://sun9-66.userapi.com/35kPb1kdiN7qMzd-zgZR1P5YigUzg-uoloYAww/Ke1ii_0Oe6I.jpg
т.е вот так, а вот равные ли углы у правой и левой боковины это я так и не понял
-
Евгений, боковина, да, расположена по диагонали к опоре ванны, но НЕ ВЫХОДИТ за ее пределы.
Посмотрите внимательно фото, которое я выложил в предыдущем посте. По нижнему ребру боковина жестко фиксируется болтами к ванне, по вертикали видимо в районе защиты радиатора, а вот верхняя часть гнутая/неровная (это же жестянка) и относительно подвижная. Как я понял она относительно жестко фиксируется только крышкой капота, если они соединены вместе в замках.
(https://i.postimg.cc/n9F2Nxpk/sdkfz10-17-2.jpg) (https://postimg.cc/n9F2Nxpk)
PS на разных машинах есть еще свои нюансы реставрации. В плане того как какие детали куда заходят...
Вот хороший пример того, как могут проводить реставрацию поверх других реставраций и т.д:
https://www.facebook.com/teyrestorations/posts/2778548909058243
А Вы тут миллиметры высчитываете! :)
-
да так вроде лучше видно чем на фотках с праймпортала, спасибо, ну тогда боковины наверно все же одинаковы по углу, осталось тогда до конца осознать форму нижней левой хитрой боковины с дыркой
https://sun9-2.userapi.com/sc5am6SqGZxb4xyfukkFVOAanSMqoDp7cOhBWA/HR4d6d9ZX8w.jpg
кстати, а размеров "колокола" сцепления нигде не попадалось ?
-
У меня по Демагу размеров вообще нет.
В Европе их много, а у нас только ванны в основном ржавые находят похоже и то не целые. Все что выше обычно - новодел...
-
а фары я так понимаю ставились любые что были под рукой ? и какой то конкретной модели не угадать ?
-
а фары я так понимаю ставились любые что были под рукой ? и какой то конкретной модели не угадать ?
В мануале должно быть описание, даже если нет картинки. С указанием фирм производителей.
-
там просто "бош" без указания модели насколько помню, а по фото там и мелкий и большие, с плоским рассеивателем и выпуклым итп итд
-
ну тогда боковины наверно все же одинаковы по углу
Боковины 100% должны быть одинаковы по углу, в реальности могут быть люфты - это жестянка, а не броня.
(https://i.postimg.cc/nC43YBt4/img062-2.jpg) (https://postimg.cc/nC43YBt4)
-
там просто "бош" без указания модели насколько помню, а по фото там и мелкий и большие, с плоским рассеивателем и выпуклым итп итд
На Sd.Kfz.251 и 11 например в одно и то же время шло 3 различных в плане деталировки буксирных устройства. Все три разных заводов производителей. В мануале подробное описание всех трех, но иллюстрации только к двум.
Так что с фарами вполне могло быть то же самое.
-
https://sun9-63.userapi.com/1BAP2avPAUj7k9hM3qiGY3cYsP8kSRLgH_i_mw/ybg0hn1ub7s.jpg
кстати а есть какое нибудь хорошее фото как и куда крылья вот этим местом крепились ? а то там весь этот участок как то не очень понятный
-
https://sun9-50.userapi.com/7j0qNmMoQV3Pt5oJEaWFMFZiGf4KLRDgmfgOdA/NgrY4ubCxfo.jpg
еще внутри есть такая вот перегородка ЗА педалями...
https://sun9-18.userapi.com/1x6exqXU-6bfYUcZqo0PCvw5QvTE1SPCfBhgHA/8Lj_jbs5xuQ.jpg
воздуховод левой боковины видимо ведет как раз сюда
-
по каталогу деталей рулевое колесо вроде как диаметром 425мм, но в каталоге вроде 2 вида рулей, ну или по крайней мере 2 вида сборок рулевых колонок с гидравлической приблудой, известен ли диаметр руля как то точно ? ну т.е вот точно 425 внешний или нет ?
-
https://sun9-70.userapi.com/JA4TCka23c1Rpq1D3IEHEL0SepASvyeMbiMmBg/2A2W6oIcoOQ.jpg
вобщем что то типа того видимо...
-
https://sun9-70.userapi.com/JA4TCka23c1Rpq1D3IEHEL0SepASvyeMbiMmBg/2A2W6oIcoOQ.jpg
вобщем что то типа того видимо...
С этого ракурса как на фото слева смотрится вполне похоже.
А как выглядит с ракурса по зеленой стрелке?
(https://i.postimg.cc/5HS34Tpw/2-A2-W6o-Ico-OQ3.jpg) (https://postimg.cc/5HS34Tpw)
-
https://sun9-8.userapi.com/Mzy_9BSeT-cXT2wxAx_F_tvjgTi-ig8r92xmzg/YngB2LXBt18.jpg
-
Все таки я сомневаюсь, что эта деталь со стороны МО имела такую сложную форму и так сильно выдавалась в сторону МО.
Кстати, и в плане позиционирования у тебя ошибка. Эта деталь должна размещаться не по центру опоры ванны а по ее краю. По аналогии с правой стороной.
Там ведь радиатор имеет свои размеры и специальные крепления под борта на ширину ванны:
(https://i.postimg.cc/dZP294c9/2-A2-W6o-Ico-OQ2.jpg) (https://postimg.cc/dZP294c9)
Так что возможно конструктивно стык в районе желтой точки не выходил за пределы опоры ванны:
(https://i.postimg.cc/dkwYbKFk/2-A2-W6o-Ico-OQ55.jpg) (https://postimg.cc/dkwYbKFk)
PS да, и похоже из-за отворота опоры в сторону крыла, само крыло видимо все таки немного отличалось от правого. Как раз в районе этого отворота образуя доп площадку вот эту (выделил желтым):
(https://i.postimg.cc/qN9hCQVB/img062.jpg) (https://postimg.cc/qN9hCQVB)
-
я если честно вобще не понимаю как и на что крепилась решетка радиатора, у нее снизу есть площадка на 3 болта что к ней самой прикручивается, но...
т.е боковины на ванне крепились болтами, крылья своими фланцами заходили под боковины по идее, а решетка как ?
https://sun9-19.userapi.com/gKqfbkNAAnsmPd3-rpVL8I5cP3ENsv3dvjMxVg/a1mugZxhiE4.jpg
при этом отверстия для болтов есть только на правом борту
что до воздуховода
https://sun9-36.userapi.com/JYT4iOXmb1wVgieWFSyzeQOXtJCwvdToBV2cfg/i-uNoF3OGwI.jpg
https://sun9-50.userapi.com/sphQEXPz7pTAe2Qh1Hk2S7q8JAY5IaH3WKh9Yw/kUV6RwxLfvQ.jpg
там геометрически то ничего другого и не выйдет, дырка куда он идет квадратная, на фото часть воздуховода видно так же
если тащить деталь к краю там поменяется угол и ширина решетки радиатора, и в итоге с фотограмметрией перестанет биться совсем, так что тут я хз, нужно либо хорошие фотки разобранной машины где видно только нижние боковины и решетку установленную без крыльев, либо замеры, а ни того ни другого у меня нет
p.s но это попробую, может и сойдется, но на форму воздуховода это никак не повлияет
https://sun9-19.userapi.com/J13McrEQalXuips9VO0bxf4q-pX7dFq3DVDhnw/eqWgGEdDwzc.jpg
-
Возможно эти фото помогут:
(https://i.postimg.cc/mzrwgRv1/img086.jpg) (https://postimg.cc/mzrwgRv1)
Кстати, обрати внимание на детали, обведенные желтым, которые подходят вплотную к борту.
Они не помешают твоей конструкции воздуховода?
-
спасибо, не гидравлика что на руле висит не мешает
http://data3.primeportal.net/transports/alan_ranger/demag-d7_sd.kfz.10/images/demag-d7_sd.kfz.10_117_of_138.jpg
-
Мне кажется я нашел границы этой детали 17 со стороны МО.
(https://i.postimg.cc/8F58G9mK/00-Ubersicht.jpg) (https://postimg.cc/8F58G9mK)
Линия параллельная оси симметрии. Это она?
-
да, я ж ее красными линиями выше показал на фото :)
-
да, я ж ее красными линиями выше показал на фото :)
Я пока так до конца и не въехал что и как там!)))
Но уже что то как то начинает проявляться.
Драгон в этом месте нужно сурово перепиливать... :(
Он вообще предлагает просто вклеить вот такую хрень (по аналогии с правым бортом), видимо в расчете на закрытый капот:
(https://i.postimg.cc/LnvkZ8Ps/PE351073-17.jpg) (https://postimg.cc/LnvkZ8Ps)
А вояджер тут заявил набор фототравления на Демаг и как раз предлагает сделать рабочими крышки капота! :)
-
https://sun9-20.userapi.com/8twNeDuRsPqptR3q5XNFnt6CNQLCRsSCaQ64FQ/STSsWilHqko.jpg
я вот так и не понял крыло областью где вырез под крюк куда то прикручивается или нет ? и для чего нужна плашка под решеткой радиатора, и куда она вкручивается если в днище решетки нету отверстий
-
Решетка радиатора состоит не из одной ведь детали.
В мануале специальный раздел по радиатору и решетке.
Я так понимаю защита радиатора крепится непосредственно к радиатору, а на ванну просто опирается причем не нижней частью.
Между радиатором и защитой еще рама с поворотными жалюзи.
Возможно именно через эту раму защита и крепится к радиатору...
-
https://sun9-54.userapi.com/25UgcDH1uvewJW6viAm2Nn1C4y0HATJimy73qQ/xCunBCNcGkc.jpg
рама с жалюзи крутится в сам кожух/защиту радиатора, видимо на приклепанные/приваренные/паяные петельки
еще момент, в каталоге указано что длинная "палка" жалюзи 585мм, короткая 510, и таких размеров что то у меня они не особо лезут(длинные слишком)...
хотя длины уплотнителей подходят
-
Может я и не прав, но ИМХО у те6я разъехались пропорции в передней нижней части рамы.
(https://i.postimg.cc/0rzsbcBM/STSs-Wil-Hqko3.jpg) (https://postimg.cc/0rzsbcBM)
То ли защиту радиатора нужно в нижней части удлинять, то ли защиту подвески на раме укорачивать вверх.
И конструкция у нее ИМХО более объемная что ли.
-
Еще защиту радиатора нужно сдвигать вперед. Посмотри как у тебя буксирные крючья выступают вперед, а на фото такого нет. Расстояние между радиатором и решеткой должно быть больше...
-
Может я и не прав, но ИМХО у те6я разъехались пропорции в передней нижней части рамы.
(https://i.postimg.cc/0rzsbcBM/STSs-Wil-Hqko3.jpg) (https://postimg.cc/0rzsbcBM)
То ли защиту радиатора нужно в нижней части удлинять, то ли защиту подвески на раме укорачивать вверх.
И конструкция у нее ИМХО более объемная что ли.
это все по дойловским проекциям т.к замеров этой детали у меня никаких нет
Еще защиту радиатора нужно сдвигать вперед. Посмотри как у тебя буксирные крючья выступают вперед, а на фото такого нет. Расстояние между радиатором и решеткой должно быть больше...
крюки на фото бывают всякие, поэтому я хз в какие конкретно тут лучше пытаться попасть
-
А ты радиатор еще не моделил?
Судя по фото, защита радиатора крепится к радиатору в тех же местах, что и борта.
Сама защита по краю имеет ступеньку-паз, в котором как раз отверстия под крепеж. И этот паз перекрывается крышками капота и деталями бортов...
(https://i.postimg.cc/ctKNgyQH/img086s.jpg) (https://postimg.cc/ctKNgyQH)
Возможно эта информация поможет точнее позиционировать защиту?
(https://i.postimg.cc/N9sXwbRb/img065.jpg) (https://postimg.cc/N9sXwbRb)
PS на нижнем фото, если будешь использовать в качестве рефа, учитывай, что края защиты "поджались" в нижней части внутрь. При установке на раму скорей всего их отгибают.
Жесть она такая!))
-
да сама защита вроде стоит где надо, крюки может длинные , радиатор то я прикидывал, но не имея его размеров это мало что дает
https://sun9-64.userapi.com/Entme7dHLGCs-D9u__T1ZC5NUGQ469SrJS3lOQ/-d0iW57I9hc.jpg
-
Ладно, я на сегодня пас - у меня на работе аврал.
Вообще нужную работу проводишь - без 3Д в этой модели было бы сложно разобраться. А теперь хоть будет понятно что и где у драгона нужно исправлять...
Издалека вроде модель у драгона хорошая и смотрится похоже, но когда начинаешь копать матчасть - руки опускаются...((((
-
Я так понимаю ты выкладываешь скрины из перспективного окна в майке.
Там по умолчанию стоит камера с настройками широкоугольника.
Получается изображение сильно искажающее перспективу.
Поскольку нет точных размеров, а проекции Дойла с ошибками и по любому приходится все время сверяться с фото, я бы тебе посоветовал создать нормальную камеру и соответственно отдельный вид из нее. Там можно регулировать фокусное расстояние и получать с нужного ракурса подходящий к фото вид.
-
с камерой к сожалению в майке работать крайне неудобно(ну либо я не знаю каких то удобных и быстрых методов), да и не все фото дадут это сделать сколько нибудь удачно
-
с камерой к сожалению в майке работать крайне неудобно(ну либо я не знаю каких то удобных и быстрых методов), да и не все фото дадут это сделать сколько нибудь удачно
С камерой там много нюансов, не зная которых, да, будет все время получаться фигня, но если разобраться, то очень полезная штука...
Посмотри в личку...
-
https://sun9-56.userapi.com/K5PvGPQVr_Sp5wXGePApqrFG9wH_pRjAmJormw/f1haLn8gTFg.jpg
https://sun9-21.userapi.com/dTkJqAWkANzekgn5-8AXqZ2esfLY7rWFdf4llg/jxLR1uH-Ths.jpg
по теме крюков, какие в итоге должны быть хз
https://sun9-46.userapi.com/a2imhQNSimWxwt-LK0lwoZMBHOdDA9RFDKo-sQ/7O45AXM5MZg.jpg
и фар
-
https://sun9-56.userapi.com/K5PvGPQVr_Sp5wXGePApqrFG9wH_pRjAmJormw/f1haLn8gTFg.jpg
https://sun9-21.userapi.com/dTkJqAWkANzekgn5-8AXqZ2esfLY7rWFdf4llg/jxLR1uH-Ths.jpg
по теме крюков, какие в итоге должны быть хз
(https://i.postimg.cc/cv8YTNTQ/111-sc-014.jpg) (https://postimg.cc/cv8YTNTQ)
-
о, тут еще и сетка перед жалюзи радиатора, а ее в каталоге деталей вроде нет, да и на фото встречается редко, нет ?
-
о, тут еще и сетка перед жалюзи радиатора, а ее в каталоге деталей вроде нет, да и на фото встречается редко, нет ?
Сложно сказать. Это западный фронт, возможно Италия. Жалюзи открыты, возможно сетку специально натянули, чтобы мусор какой не попал. ХЗ.
Мне кажется - это авторская доработка экипажа или ремонтников подразделения.
PS вообще это фото в большом разрешении, поэтому сетку и видно.
Без увеличения ee не разглядишь:
(https://i.postimg.cc/SYy4fL0b/111-sc-014s.jpg) (https://postimg.cc/SYy4fL0b)(https://i.postimg.cc/5XHVgNry/111-nara2285.jpg) (https://postimg.cc/5XHVgNry)
-
https://sun9-46.userapi.com/a2imhQNSimWxwt-LK0lwoZMBHOdDA9RFDKo-sQ/7O45AXM5MZg.jpg
и фар
С фарами видимо высота крепления регулируется. Потому как встречаются и тот и этот вариант, и третий, четвертый))
Хотя тот, что справа у тебя, встречается чаще:
(https://i.postimg.cc/Z9V9Zbrr/7-O45-AXM5-MZg3.jpg) (https://postimg.cc/Z9V9Zbrr)
-
там просто и диаметр фар бывает разный, и рассеиватели бывают выпуклые и плоские, и хз какой реальный размер у каждой.
-
там просто и диаметр фар бывает разный, и рассеиватели бывают выпуклые и плоские, и хз какой реальный размер у каждой.
Если речь о реставрированных машинах, то не факт, что все детали оригинальные или по крайней мере именно от Демага.
-
https://sun9-36.userapi.com/7OXu-96eoXdd0Jt1VqcjSWshankV0YYqxj3USQ/1XWjqwQaYLc.jpg
а вот это кстати что и для чего ?
-
https://sun9-36.userapi.com/7OXu-96eoXdd0Jt1VqcjSWshankV0YYqxj3USQ/1XWjqwQaYLc.jpg
а вот это кстати что и для чего ?
По 10/5 к сожалению документации не встречал...
-
https://sun9-31.userapi.com/tmeRq6hZBL2-g_Wxbp4EcXuON8Cf9FOnRuK-cA/wG4KN1JDLFQ.jpg
не уверен, но возможно вот эти моторчики дворников должны стоят на машине
а вот какой длины дворники хз
-
https://sun9-18.userapi.com/uNOkD3hJjlocSyq1MZmf022flmJdGB9CG0VGkA/zOjZmFpFsBI.jpg
подрез под кирку в правом коробке под винтовки, он должен быть или это импровизация реставраторов и весь короб тупо выше стоит что бы кирку не задевать ?
https://sun9-40.userapi.com/cowX-eL1smJfAB00wfrV_iiHn_nvYvavWcPfew/3gZqg1tZ9v8.jpg
фара искатель, тоже всякие разные
https://sun9-9.userapi.com/_fw7hrHdMsu9gUsTfMERWhu1J4iL6D-P9wWX7A/7b_AsYyZY5U.jpg
выгнутые стойки и само положение фар кстати на демаге
-
Евгений, ты приводишь фото хроники на котором Sd.Kfz.10/4, причем 39 года выпуска.
Все таки корректнее рассматривать фото Sd.Kfz.10/5 и не смешивать все в одну кучу.
Фары могли быть разные от разных производителей.
Вот например разные варианты ступиц на передние колеса Sd.Kfz.11_251:
(https://i.postimg.cc/MMv4S94t/img052.jpg) (https://postimg.cc/MMv4S94t)
-
https://sun9-18.userapi.com/uNOkD3hJjlocSyq1MZmf022flmJdGB9CG0VGkA/zOjZmFpFsBI.jpg
подрез под кирку в правом коробке под винтовки, он должен быть или это импровизация реставраторов и весь короб тупо выше стоит что бы кирку не задевать ?
Посмотри фото в моем сообщении #75...
На нижнем справа вырез есть, правда не совсем такой как у реставраторов.
На фото слева похоже выреза нет.
Так что видимо могло быть и так и этак...
-
а от чего кстати давление в шинах зависело ? а то на крыльях надписи бывают и 2, и 2,5 и 2,75, и 3,75...
https://sun9-18.userapi.com/impf/zEbsjxt2hlzt-l9Exu2C4Kg0JMOkgcG0JbQBnA/04IIz6U2JxM.jpg?size=623x510&quality=96&proxy=1&sign=e473f9f1564cae11946db1c3c5ea8067
https://sun9-48.userapi.com/impf/hg-LbC0DboQnOdtoZBhYokS2t-WE4mjVOBA__Q/XJ0hEhhe2N4.jpg?size=884x898&quality=96&proxy=1&sign=5d98663e1a8d8c564f5ecb3279101923
и касательно колес
-
а от чего кстати давление в шинах зависело ? а то на крыльях надписи бывают и 2, и 2,5 и 2,75, и 3,75...
https://sun9-18.userapi.com/impf/zEbsjxt2hlzt-l9Exu2C4Kg0JMOkgcG0JbQBnA/04IIz6U2JxM.jpg?size=623x510&quality=96&proxy=1&sign=e473f9f1564cae11946db1c3c5ea8067
https://sun9-48.userapi.com/impf/hg-LbC0DboQnOdtoZBhYokS2t-WE4mjVOBA__Q/XJ0hEhhe2N4.jpg?size=884x898&quality=96&proxy=1&sign=5d98663e1a8d8c564f5ecb3279101923
и касательно колес
Второй чертеж не к месту... Flakfierling38 возился на трейлере Sd.Ah.52 так же как и 3,7cm Flak36.
У трейлеров Sd.Ah.51 и Sd.Ah.52 разные размеры и разные колеса... У трейлера Sd.Ah.52 колеса ближе к пятитоннику Sd.Kfz.6...
http://www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Trailers/Special_trailers/Sd__Ah__51/sd__ah__51.html (http://www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Trailers/Special_trailers/Sd__Ah__51/sd__ah__51.html)
http://www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Trailers/Special_trailers/Sd__Ah__52/sd__ah__52.html (http://www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Trailers/Special_trailers/Sd__Ah__52/sd__ah__52.html)
А вот первую картинку с размерами действительно можно взять на вооружение... при компоновке размеров того же Flak 38...
Про давление в шинах ничего не могу сказать. Может кто из автомобилистов подключится.
-
тут просто момент что 835 это могут быть 6.00-20 Lukareifen(бескамерные?) либо 6.00-20 Luftbereifung(с камерой?) и отличались ли они вообще по размерам как то хз
-
тут просто момент что 835 это могут быть 6.00-20 Lukareifen(бескамерные?) либо 6.00-20 Luftbereifung(с камерой?) и отличались ли они вообще по размерам как то хз
Евгений, не знаю насколько вот здесь приведены правильные цифровые параметры:
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=110.msg9060#msg9060 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=110.msg9060#msg9060)
Но суть в том, что 6.00-20 - это конкретный размер.
Вот когда у трехтонников и 251-х дается два варианта размеров
7.25-20 Extra и 190-18 Gelaende, то если верить схеме расчета по приведенной ссылке разница в размерах достаточно заметная.
В принципе на ранних трехтонниках и 251-х с несколько другой подвеской колеса действительно выглядят не такими массивными как на большинстве выпущенных позже.
-
Но суть в том, что 6.00-20 - это конкретный размер.
ну если верить этой формуле то
152.4+152.4 +508 и в итоге 812.8 , что не 835 ниразу
т.е не подходит, странно что колеса pak36 никто не измерял...
-
ну если верить этой формуле то
152.4+152.4 +508 и в итоге 812.8 , что не 835 ниразу
т.е не подходит, странно что колеса pak36 никто не измерял...
Я поэтому к этой формуле подхожу осторожно)
Считаю ее как один из доп источников информации, который нужно сравнивать с другими...
Насчет того, что у демага, 51-го трейлера, Pak 35/36, 41-го и 42-го минометов были колеса одного диаметра - информация тоже не проверенная.
Внешне они похожи (диски, ступицы), но вот в плане точных размеров и возможных нюансов... сложно сказать...
Пока эту тему не копал.
-
С учетом того, что это фото, а не чертеж, и могут быть небольшие перспективные искажения, даже с учетом съемки длиннофокусным объективом, все равно получается, что колеса должны быть примерно одного диаметра:
(https://i.postimg.cc/ZBM8XnMb/img008.jpg) (https://postimg.cc/ZBM8XnMb)
P.S. Кстати, страничка в мануале с размерами - это тоже не чертеж...
Там бывают ошибки. Как в прочем и в реальных чертежах... Так что размер 835 тоже нужно проверять. Что именно под этим размером подразумевалось...
-
Решил разобраться с этими "дюймами" и схемами.))))
Если принять размер из мануала диаметра колеса у трейлера 835 мм за полноценный точный размер, а дюйм принять за переменную Х, то с помощью простых уравнений
вычисляем, что дюйм равен 26,09 мм...
Дальше идем в википедию и смотрим что такое дюйм.
Дюйм это НЕметрическая система, которая достаточно условна...
25,4мм - это размер английского(американского) дюйма в пересчете в миллиметры, НО...
В Европе в разных странах дюйм имел разную длину в миллиметрах.
Венский дюйм(Австро-Венгрия): 2,6340278 см (26,3мм)
Пруссия: 2,61545 см 26,1мм
И т.д. другие странны я не стал рассматривать, поскольку речь идет о Германии...
Так что схема, предложенная уважаемым Кощеем, рабочая, но при условии что используется НЕ англосакский дюйм, а прусский!)))))
Не 25,4 мм, а 26,1 мм
Во как! 8)
В таком случае размер 6.00-20 расшифровывается как 6х26,1=156,6мм(ширина) и 156,6+156,6+20х26,1=835,2 (внешний диаметр)
и действительно выдает значение близкое к 835 мм
Тогда и у Sd.Kfz. 11(251) разница в размерах тоже становится вменяемая...
7.25-20 - это 189,225 (ширина) и 900,45 (внешний диаметр)
190-18 - это 190 (ширина) и 849,8 (внешний диаметр)
-
И если вернуться к проекциям Дола в Panzer Tracts, что мы получаем...
Как я и предполагал, колеса и у Sd.Kfz.10(250) и у Sd.Kfz.11(251) в проекциях Дойла искажены...
Но при этом колеса у Sd.Kfz.6 идеально вписываются в размеры!
(https://i.postimg.cc/dLVbSLgT/img014-2.jpg) (https://postimg.cc/dLVbSLgT)
PS Так что выискивать доли миллиметров в проекциях Дойла, конечно же, можно... только осторожно... :)
PPS И еще один интересный момент - в размере 7.25-20 extra (с диском большего диаметра) колеса у Sd.Kfz.11(251) превышают в размерах колеса у Sd.Kfz.6 с размером 210-18 !...
-
Дюйм это
ненависть :)
-
https://sun9-36.userapi.com/impf/wMXQJwANRj5GDkbQIHUzj59-eMqtHONsGMheCA/A6x2mAWcpdM.jpg?size=1200x1078&quality=96&proxy=1&sign=d2a2b6fa2b4ec9dd1832b9118acc7d48
еще подлянка с колесом, диск то вроде как раз 508мм(20 обычных дюймов)...
-
https://sun9-36.userapi.com/impf/wMXQJwANRj5GDkbQIHUzj59-eMqtHONsGMheCA/A6x2mAWcpdM.jpg?size=1200x1078&quality=96&proxy=1&sign=d2a2b6fa2b4ec9dd1832b9118acc7d48
еще подлянка с колесом, диск то вроде как раз 508мм(20 обычных дюймов)...
Ну, что тут можно сказать...
Значит 835 - это все таки не точный размер, возможно предельный размер по диаметру колеса. ХЗ.
Либо схема по вычислению внешнего диаметра условна... реальность же сложнее))
Полистал сейчас мануал по трейлеру - весь текст на готике...
Цифровых значений минимум. В основном то, что касается весов и давления в шинах, ну и "чертежик" в конце...
Единственная полезная доп информация касается как раз давления в шинах.
1,75 atü для перевозки 2cm Flak30
2,25 atü для перевозки 60см Flakscheinwerfer (прожектор)
Видимо давление в шинах привязано к весу. Чем больше вес, тем выше давление...
PS при этом вот этот размер скорей всего точен с вероятностью 99%:
(https://i.postimg.cc/r0jB1gMX/Beschreibung-und-Behandeln-16.jpg) (https://postimg.cc/r0jB1gMX)
-
https://sun9-1.userapi.com/impf/_gJ6iSZzJlwrYppuBzx9F4u1W6MVWk5ECliaxw/As9w8AjX-yk.jpg?size=1350x711&quality=96&proxy=1&sign=66d0468a132830d6eee73953c30a878e
а нету кстати случаем хорошей фотографии рулевой тяги?
-
https://sun9-1.userapi.com/impf/_gJ6iSZzJlwrYppuBzx9F4u1W6MVWk5ECliaxw/As9w8AjX-yk.jpg?size=1350x711&quality=96&proxy=1&sign=66d0468a132830d6eee73953c30a878e
а нету кстати случаем хорошей фотографии рулевой тяги?
Речь об этом месте или я не догоняю?
(https://i.postimg.cc/bsTQp6kb/23926639-1627751820666169-3472868585863456031-o.jpg) (https://postimg.cc/bsTQp6kb)(https://i.postimg.cc/PNb6vQ1f/24068398-1627752060666145-1794198702862025952-o.jpg) (https://postimg.cc/PNb6vQ1f)
-
Речь об этом месте или я не догоняю?
да, но что бы видно было в собранном варианте, присоединенным к рулю
-
Речь об этом месте или я не догоняю?
да, но что бы видно было в собранном варианте, присоединенным к рулю
Снаружи? Не думаю, что смогу найти такое фото. Там достаточно сложная видимо конструкция. Руль крепится через специальный механизм внутри корпуса. Снаружи еще доп конструкции...Видимо нужно собирать по рисункам в мануале, а там похоже три разных варианта рулей и рулевых механизмов...
-
да вроде один, ну на рулях фигуль что за гидравлику отвечает да 2х видов, но немецкие каталоги это конечно нечто...
-
да вроде один, ну на рулях фигуль что за гидравлику отвечает да 2х видов, но немецкие каталоги это конечно нечто...
А, ну, да, два варианта. На одном рисунке рулевой аппарат в собранном и разобранном виде. На втором вторая версия.
-
https://sun9-36.userapi.com/impf/wMXQJwANRj5GDkbQIHUzj59-eMqtHONsGMheCA/A6x2mAWcpdM.jpg?size=1200x1078&quality=96&proxy=1&sign=d2a2b6fa2b4ec9dd1832b9118acc7d48
еще подлянка с колесом, диск то вроде как раз 508мм(20 обычных дюймов)...
Возвращаясь к схеме Кощея...
Знающий человек (Многоуважаемый Кащей ;) ) вчера растолковал как читать эти иероглифы и как высчитывать по ним наружный диаметр.
Первое число - это ширина шины в миллиметрах или дюймах, до семидесятых годов ширина шины была равна высоте от внутреннего (посадочного) диаметра до внешнего. Второе число - посадочный диаметр шины в дюймах.
В моем понимании внутренний (посадочный) диаметр шины и внешний диаметр диска - это не одно и то же...
Вот на примере того же колесного диска от демага пусть и на модели:
(https://i.postimg.cc/BP0R1xsr/11845b-BK-029.jpg) (https://postimg.cc/BP0R1xsr)
Посадочное место всегда будет меньше по диаметру, чем внешний диаметр диска...
Второй момент. У меня есть частичные размеры колеса шасси Sd.Kfz.11 в Кобленце.
(https://i.postimg.cc/nj40NrQZ/Zgkw-3t-Ko-02-1.jpg) (https://postimg.cc/nj40NrQZ)
Это шасси вроде как считается полностью аутентичное.
Там, при том, что шины стоят размером 190-18, внешний диаметр диска примерно 500 мм, т.е. в дюймах он ближе к 20, а вот посадочное место как раз вполне может быть и 18...
В общем мутная история с диаметрами, дюймами и проч... :(
-
Пробежался сейчас ради интереса по фото музейных Sd.Kfz.11 и 251 и выяснилось, что в 2 случаях из трех стоят шины большего размера, чем указаны в мануале.
В Мюнстере например у Sd.Kfz.11/2 и 251/7 стоят шины 7,50-20 вместо 7,25-20
В частных коллекциях очень часто стоят 210-18 вместо 190-18... Колеса при этом выглядят, конечно, брутально, но не аутентично...
Глаз да глаз за этими реставраторами!))))))
-
Речь об этом месте или я не догоняю?
да, но что бы видно было в собранном варианте, присоединенным к рулю
Если я правильно понял по тем фото, что у меня есть, то схема конструкции видимо примерно вот такая:
(https://i.postimg.cc/WtsMzfyV/wr1.jpg) (https://postimg.cc/WtsMzfyV)
Надеюсь разберешься в моих каракулях. :)
(https://i.postimg.cc/p9RPt802/As9w8-Aj-X-yk2.jpg) (https://postimg.cc/p9RPt802)
Элемент, нарисованный голубым, возможно имеет изгиб. В 3Д думаю тебе будет понятнее какой.
-
да как соединительный рычаг выглядит понимаю, просто без размеров это будет "просто штучка", как и большая часть этого всего...
-
да как соединительный рычаг выглядит понимаю, просто без размеров это будет "просто штучка", как и большая часть этого всего...
Ну, чтобы узнать ВСЕ размеры КАЖДОЙ "просто штучки" нужен доступ к оригинальной машине, при ОЧЕНЬ хороших отношениях с ее хозяином!))))
А так вот еще фото, на которых получилось вычислить этот узел:
(https://i.postimg.cc/Lq3xk7dC/IMGP3972.jpg) (https://postimg.cc/Lq3xk7dC)
(https://i.postimg.cc/ZBfj2d56/demag-d7-sd-kfz-10-134-of-138.jpg) (https://postimg.cc/ZBfj2d56)
(https://i.postimg.cc/rRKgkwD3/demag-d7-sd-kfz-10-133-of-138.jpg) (https://postimg.cc/rRKgkwD3)
(https://i.postimg.cc/rzmfWQfj/demag-d7-sd-kfz-10-127-of-138.jpg) (https://postimg.cc/rzmfWQfj)
По крайней мере поможет оценить форму и пропорции...
-
первая фото вроде из коллекции Литлфилда ? там очень странная машина, ощущение что делали из того что было под рукой
-
первая фото вроде из коллекции Литлфилда ? там очень странная машина, ощущение что делали из того что было под рукой
Да. Из этой коллекции. Ничего не могу сказать сейчас по поводу аутентичности... Но я и не был бы вот так сразу категоричен в своих предположениях...
Если даже в мануале от 1941 года два варианта рулевого механизма, а Sd.Kfz.10/5 с flak38 по сути начинает свое существование с 42+
И сколько было внесено изменений до конца войны, а они были!... и Демаг 43 года производства весьма заметно отличается от Демага 39 года...
Не говоря уже про других производителей...
(https://i.postimg.cc/dhxybj2s/8-Lj-jbs5xu-Q.jpg) (https://postimg.cc/dhxybj2s)
PS Так что я бы все таки ориентировался на более поздние шасси и фото хронику второй половины войны... А именно поздние чаще всего сохранились до наших дней.
-
Кстати, в мануале D 672/6 (1941 г. ) по шасси Sd.Kfz.250 большая часть рисунков взята из мануала D 672/6 по шасси Sd.Kfz.10....
В том числе это касается и раздела по рулевому механизму...
Так что в принципе можно смело использовать и валки по 250 по крайней мере по этому узлу:
(https://i.postimg.cc/zbFT3d2n/P1200004.jpg) (https://postimg.cc/zbFT3d2n)(https://i.postimg.cc/CnMk8j99/P1200006.jpg) (https://postimg.cc/CnMk8j99)(https://i.postimg.cc/BtNx0VK3/P1200008.jpg) (https://postimg.cc/BtNx0VK3)(https://i.postimg.cc/w7vDTQXm/P1200009.jpg) (https://postimg.cc/w7vDTQXm)
Да, согласен, у машины из коллекции Литтелфилда тяга, идущая от колеса к креплению на корпусе, как то странно выглядит...
По крайней мере то, что на фото у 250-го, больше похоже на рисунки в мануалах...
-
https://sun9-69.userapi.com/impf/7LqD-Zvey9JpkyWJ70T6XIlOx00wE0J8ykIl6g/PMB9Fo5urLU.jpg?size=567x425&quality=96&proxy=1&sign=d4836c55a020d954e225cc68e26262b0
есть один момент... встречается 2 вида тяг передающих с правого колеса на левое... и вот как то хз
-
https://sun9-69.userapi.com/impf/7LqD-Zvey9JpkyWJ70T6XIlOx00wE0J8ykIl6g/PMB9Fo5urLU.jpg?size=567x425&quality=96&proxy=1&sign=d4836c55a020d954e225cc68e26262b0
есть один момент... встречается 2 вида тяг передающих с правого колеса на левое... и вот как то хз
На фото в мануале D672/3 от 1939 года не просматривается ни тот ни другой изгибы...
(https://i.postimg.cc/Bt41TV8j/Bild-014.jpg) (https://postimg.cc/Bt41TV8j)
В мануале D672/4 от 41 года эта тяга тоже без изгибов.
С учетом того, что только в мануале 41 года два варианта рулевых механизмов, и позднее скорее всего вносились изменения,
не хочу навязывать свое мнение, но лично я бы взял за основу конкретную машину. И те элементы, которые на ней, в их форме...
И чтобы это была не ранняя машина. Тот же Sd.Kfz.250/5 Ausf.B из моего предыдущего поста например. (Версию Ausf.B начали производить только в 43 году...)
Либо делать строго по мануалу 41 года...
Что может быть будет еще более верным решением.
PS кстати, у того же Sd.Kfz.250/5 Ausf.B на фото выше эта тяга без изгибов...
-
Сорри, похоже я не выспался!)))
Ты уже про другую, ... а я все про ту... извини...
Но думаю ход моих мыслей понятен...
-
https://sun9-3.userapi.com/impf/Teq6hQ_A0gafh0uoauyyH3czEPFwA1rCU4ZrWQ/5aoJ3G9evZ8.jpg?size=738x717&quality=96&proxy=1&sign=0740169503a5bda02de44297a3215e7d
-
На фото в мануале D672/3 от 1939 года...
(https://i.postimg.cc/Bt41TV8j/Bild-014.jpg) (https://postimg.cc/Bt41TV8j)
А фото то в мануале отзеркаленное! Очередная пунктуальность и аккуратность немцев)))))
-
https://sun9-68.userapi.com/impf/HrlM8UUu-TPUi1xhQAsZ6g6kchwU_IR7KKK0VQ/HbAlMR8P2sw.jpg?size=1510x913&quality=96&proxy=1&sign=1fcd6bbdc023491c8ccd0fac616fdb00
как то вобщем так
-
https://sun9-68.userapi.com/impf/HrlM8UUu-TPUi1xhQAsZ6g6kchwU_IR7KKK0VQ/HbAlMR8P2sw.jpg?size=1510x913&quality=96&proxy=1&sign=1fcd6bbdc023491c8ccd0fac616fdb00
как то вобщем так
А можешь показать фронтальную проекцию вид по стрелке:
(https://i.postimg.cc/kRX4XRHF/Hb-Al-MR8-P2sw3.jpg) (https://postimg.cc/kRX4XRHF)
-
https://sun9-55.userapi.com/impf/KgDOduWrqGvHNAxmH5fl7TKZwmPKC6S41sqQgQ/bvtfaR7v6gg.jpg?size=1129x716&quality=96&proxy=1&sign=e8a80188927088113381d1bffce4bf35
-
1) ИМХО, элемент, обведенный красным должен быть выше. Похоже тяга к рулевому имела небольшой изгиб все таки:
(https://i.postimg.cc/PCRT1FRD/bvtfa-R7v6gg4.jpg) (https://postimg.cc/PCRT1FRD)
2) И тебя не смущают расстояния между креплениями тяг и осевой балкой?
(https://i.postimg.cc/1ncz0r6Z/Hb-Al-MR8-P2swr.jpg) (https://postimg.cc/1ncz0r6Z)
3) выделенные желтым оси ИМХО должны быть параллельны...
-
И вот здесь мне кажется не должно быть такой разницы по высоте:
(https://i.postimg.cc/y3m0ZR6J/bvtfa-R7v6gg7.jpg) (https://postimg.cc/y3m0ZR6J)
По крайней мере чисто конструктивно/функционально меня такой разлет по высотам смущает... перепроверь...
-
"вилки" на которых крепятся тяги это прям хз, никаких обмеров итп
https://sun9-21.userapi.com/impf/gg0J5m9ndI01_yT9eONQc-3KvT0m_p8Ia2jlig/LM4X87QB9Hs.jpg?size=1024x768&quality=96&proxy=1&sign=69a359002c3875b1f1cb5316b50af8cc
https://sun9-36.userapi.com/impf/wj3g5VGJYXQxTwl0zJp_1S1kAsVqeJpyLyj6IA/c2i4znAESPw.jpg?size=1024x768&quality=96&proxy=1&sign=4ea01cf5251d8f42c25edcd613bb642b
https://sun9-34.userapi.com/impf/k3UxODsfd44eTp2x7w7uVdLuGZD6_exF6gFcXg/00dY603ONJg.jpg?size=2048x1536&quality=96&proxy=1&sign=e4a4a3b9df56cbda910bbd498d7e5079
https://sun9-15.userapi.com/impf/qQWbW8Nsw80YjCmXONUEEy7FnynqxoadBHX_9g/xTzk4nBt474.jpg?size=576x1024&quality=96&proxy=1&sign=892c79c658b2a4c6266ecdf3a6d96ee2
такое есть
-
По идее вот этот изгиб по зеленой стрелке, ИМХО, сделан специально, чтобы не мешать узлу, обведенному розовым.
(https://i.postimg.cc/kD7nW857/11-Vorderachse.jpg) (https://postimg.cc/kD7nW857)
Поэтому он по любому должен быть выше.
-
такое есть
Ну, вот смотри...
Первые два фото - нужно во первых учитывать перспективные искажения (широкоугольник). Во вторых - на всех четырех по сути конструкция в разобранном виде...
По этим фото можно уточнять форму, но местоположение лучше смотреть на собранной подвеске, когда все детали соединены между собой.
-
сделан специально
да это то понятно :) просто почему есть 2 вида тяг, вот это как то не понятно
-
сделан специально
да это то понятно :) просто почему есть 2 вида тяг, вот это как то не понятно
Однотонники производил не только Демаг. Возможно отдельные конструктивные отличия могут быть связаны именно с разными заводами.
Либо с временем производства. Либо между Sd.Kfz.10 и Sd.Kfz.250 имелись отличия - все таки ванны разные и то что в мануале по факту рисунки одни и те же, а в реальности, при той же комплектности и назначению, отдельные элементы могли отличаться по форме... В общем это нужно глубже копать и иметь больше возможностей по источникам и доступу к разным шасси. У нас здесь в России с этим туго. Даже те 250-е, что в Кубинке судя по всему расканибаленны очень жестко(
-
https://sun9-33.userapi.com/impf/07ZKHyNoYCBtxwKRMbjWnQGeWRo8OymaCwOm3w/ELbiwbBMo_8.jpg?size=2462x2002&quality=96&proxy=1&sign=0b2dd4aa6f6f48b739069759bddabd0a
что то я затупил кстати, был же у меня D672/3 тоже... усе, вобщем видимо на сегодня достаточно этого чуда..
-
Да, похоже с высотой креплений тяг все норм и вот с этим размером я был не прав:
(https://i.postimg.cc/y3m0ZR6J/bvtfa-R7v6gg7.jpg) (https://postimg.cc/y3m0ZR6J)
-
нет, теперь я не уверен, проверю, диаметры шаров не те точно, может еще что
-
Мне кажется я нашел ошибку.
У тебя что то не так с углами вот этих элементов:
(https://i.postimg.cc/svcWS8ZK/Hb-Al-MR8-P2sw3d.jpg) (https://postimg.cc/svcWS8ZK)
-
нет, теперь я не уверен, проверю, диаметры шаров не те точно, может еще что
Да, и диаметры шаров мелковаты, возможно и диаметры тяг тоже придется увеличить - тонковато смотрятся.
-
И вот здесь возможно ошибка с наклоном. Он видимо не только вверх, но еще и в сторону ОТ рессоры, а у тебя либо только вверх, либо еще и В СТОРОНУ рессоры:
(https://i.postimg.cc/ZCh27fK1/Hb-Al-MR8-P2sw3g.jpg) (https://postimg.cc/ZCh27fK1)
-
Вот почему я говорил, что подвеску нужно смотреть в сборе:
(https://i.postimg.cc/62VZc5Q2/Sd-Kfz-10-1-2.jpg) (https://postimg.cc/62VZc5Q2)
Слишком много вращающихся элементов и осей вращения...
И собрать можно по разному)
-
И вот здесь возможно ошибка с наклоном. Он видимо не только вверх, но еще и в сторону ОТ рессоры, а у тебя либо только вверх, либо еще и В СТОРОНУ рессоры:
(https://i.postimg.cc/ZCh27fK1/Hb-Al-MR8-P2sw3g.jpg) (https://postimg.cc/ZCh27fK1)
если это опять литфилодовское то там можно не смотреть, у него весь мост дендрофекальным методом собран
-
Нет, это Демаг из книги WWP.
-
https://sun9-64.userapi.com/impf/bcMzzpo2F1HvNOsnGJZQld5JFId2gGfuJ0SpDQ/vXdivY3ztdc.jpg?size=1101x669&quality=96&proxy=1&sign=42ff5b8814bb53aaf822d33e113aed1a&type=album
про что речь тогда не понял
-
(https://i.postimg.cc/PCpgWRtm/v-Xdiv-Y3ztdc3.jpg) (https://postimg.cc/PCpgWRtm)
-
Да, еще один момент.
Колеса не строго вертикальны - они имеют небольшой развал в стороны:
(https://i.postimg.cc/67QGbnmL/img008.jpg) (https://postimg.cc/67QGbnmL)
Хоть с размером колес Дойл и наврал, но суть конструкции передал правильно.
Соответсвенно ступицы должны повторять этот наклон:
(https://i.postimg.cc/Th2Hq3GV/v-Xdiv-Y3ztdc4.jpg) (https://postimg.cc/Th2Hq3GV)
Я возможно исправления сделал утрированно, но зато суть думаю теперь понятна...
-
Да, еще один момент.
если смотреть вид сзади что я кидал ранее там видны углы наклона ступиц
Хоть с размером колес Дойл и наврал, но суть конструкции передал правильно.
нет, конструкцию он тоже переврал местами
что до осей "поворотных" кулаков, они ровные, без каких либо там поворотов
https://sun9-42.userapi.com/impf/CPQ6ikvpm72CR-fNVSfRzUokwQtnL0iS0U8Bjg/e9tUeEM1UgY.jpg?size=835x611&quality=96&proxy=1&sign=17c09b49ce6649b4840442e1e1ac770c&type=album
-
что до осей "поворотных" кулаков, они ровные, без каких либо там поворотов
Речь не о поворотах, а об углах.
(https://i.postimg.cc/Jy2MBNrG/x-Tzk4n-Bt474d.jpg) (https://postimg.cc/Jy2MBNrG)
На фото в твоем посте 120 подвеска собрана неверно.... примерно как на фото в моем 131-м.
-
https://sun9-63.userapi.com/impf/RPXqO9H8TGFMSjd0Iv4kXO_4LxqLNArgBnOySQ/03SFF4looTA.jpg?size=649x516&quality=96&proxy=1&sign=bc47b64782352798f8724ecf0e790310&type=album
узел выглядит так, больше никаких "загибов" там нет
-
Ок, нет, значит, нет...
-
ну кулаки и оси я по схемам и замерам В. Редькина делал
-
ну кулаки и оси я по схемам и замерам В. Редькина делал
Лично я доверяю собственным замерам и замерам, сделанным другими людьми по собственным схемам с точно заданными отрезками для измерения по фото.
Вот как пример: https://modelizm.forum2x2.ru/t394-topic (https://modelizm.forum2x2.ru/t394-topic)
Ну, и конечно же фотографиям оригиналов.
И на фото в мануале и на приведенных мной фото подвески в сборе тяга с кулаками, связывающая оба колеса, располагается ближе к основной балке.
Последний раз показываю на фото куда нужно смотреть и какие расстояния сравнивать:
(https://i.postimg.cc/Jy0BbS4z/P1200008sw.jpg) (https://postimg.cc/Jy0BbS4z)
Сравни расстояние у тебя под буквой А с расстоянием на оригинальной детали под буквой В и это же расстояние с расстоянием на фото под буквой С...
И дальше не вижу смысла спорить...
Раз у В. Редькина по другому, пусть будет по другому...
-
И в качестве последнего аргумента.
У тебя кулаки тяги между колесами выходят за границы диска ступицы и не то что не пересекаются с ним, но и даже на заметном удалении:
(https://i.postimg.cc/YGY30drC/P1200008su.jpg) (https://postimg.cc/YGY30drC)
При всех перспективных искажениях на фото собранной подвески такого удаления по расстоянию не наблюдается.
-
а, это возможно, я что то не про это совсем думал из описания.
-
https://sun9-46.userapi.com/impf/LQFJOB8SaPR1Jp8ISqFPtkR6IQKhDLXWy35bsA/P7Yrimnjnzg.jpg?size=2255x776&quality=96&proxy=1&sign=6492962f50021888da3ed2cbdbd5ed5d&type=album
а вариант крепления центрально щита как нарисовано в ПТ вообще существовал ?
и есть ли замеры всех щитов от флака(любых) и центрального подвижного особенно ?
-
https://sun9-46.userapi.com/impf/LQFJOB8SaPR1Jp8ISqFPtkR6IQKhDLXWy35bsA/P7Yrimnjnzg.jpg?size=2255x776&quality=96&proxy=1&sign=6492962f50021888da3ed2cbdbd5ed5d&type=album
а вариант крепления центрально щита как нарисовано в ПТ вообще существовал ?
и есть ли замеры всех щитов от флака(любых) и центрального подвижного особенно ?
Дойл видимо схалтурил с центральным щитком и нарисовал только часть кронштейна (вертикальная полоска), которая уходит в никуда.
Собственно я не вижу полноценного крепления к зенитке.
Особенно если учесть, что он одинаково нарисовал это место и на машине 42 и 44 года выпуска...
Единственное отличие в кронштейне, который крепит щиток к орудию, которое я заметил - это либо сглаженный, либо угловатый стык в обведенном зеленым месте.
В мануале 40 года это место красиво скруглено, и чаще всего на ранних зенитках встречается именно такая версия.
Возможно на более поздних стали делать более угловато.
(https://i.postimg.cc/Y4wqRk3j/P7-Yrimnjnzg2.jpg) (https://postimg.cc/Y4wqRk3j)
По замерам щитов ничего не могу сказать - не попадались.
-
По идее как то вот так должно крепление центрального щитка на проекции Дойла смотреться:
(https://i.postimg.cc/njgM7W31/img031.jpg) (https://postimg.cc/njgM7W31)
С учетом положения ствола...
P.S. У гриффона, кстати, в этом плане фототравление сделано верно:
(https://i.postimg.cc/75pNqx8x/20129262044284050.jpg) (https://postimg.cc/75pNqx8x)(https://i.postimg.cc/DWLPZtn1/20129262049556874.jpg) (https://postimg.cc/DWLPZtn1)
-
А неподвижные щиты могли быть малые и большие? А то те что у Дойла в замеры реальных не ложатся от слова совсем, слишком узкие и короткие
https://postimg.cc/FkdcFnGv
-
А неподвижные щиты могли быть малые и большие? А то те что у Дойла в замеры реальных не ложатся от слова совсем, слишком узкие и короткие
https://postimg.cc/FkdcFnGv
Не знаю, как то даже мысль такая не приходила в голову, что у Flak 38 могут быть разные щиты... На фото все зенитки смотрятся одинаково.
У меня есть только мануал 1940 года - там только один комплект щитов. Без вариаций.
А то, что у Дойла, к сожалению, достаточно приблизительные проекции и на демаг и на зенитки - это по моему уже очевидный факт...
Про основание лафета я писал ранее...
-
Ну, вот, кстати, малый щиток, защищающий прицел, точно менял форму.
Прицелы были разные и в зависимости от прицела малый щиток тоже мог быть разной формы.
Этот момент у Дойла на машинах 42 и 44 года отражен...
PS не в качестве рекламы, а для удобства ради у того же гриффона в большом наборе фототравления дается два варианта щитков в зависимости от используемого прицела:
(https://i.postimg.cc/TyHvd7qj/201292620504916471.jpg) (https://postimg.cc/TyHvd7qj)
В мануале 40 года есть еще вариант с почти глухим щитком. С чем связано его использование вот так с ходу не скажу - нужно изучать, но времени на это сейчас нет...
В любом случае это касается очень ранних зениток и на поздних вряд ли применялся.
-
Попробовал сравнить фото сохранившегося щита с фотохроникой оригиналов и проекцией дойла:
(https://i.postimg.cc/Wt3pRyg4/img031.jpg) (https://postimg.cc/Wt3pRyg4)
Могу ошибаться, но мне видится, что реальные щиты (большие) на всех фото одинаковой формы и размера.
Не корректны однозначно проекции дойла. Щиты на проекции должны быть шире...
-
щитки прицела да знаю, Дойловский просто бесит тем что я начал работать с него, а он и узкий и короткий слишком, потом покажу что делать
-
щитки прицела да знаю, Дойловский просто бесит тем что я начал работать с него, а он и узкий и короткий слишком, потом покажу что делать
Да, если у тебя есть информация по размерам щитков - это было бы здорово.
А так я вот сейчас смотрю на положение головок болтов (или заклепок) на щитах - на проекции они все просто от балды нарисованы :(
Даже без всяких замеров и сопоставлений видно, что там все разъезжается. И по размеру и по местоположению... :(
Часть заклепок нарисованы поверх рамы ветрового стекла...
(https://i.postimg.cc/67KwHWd8/img761-2.jpg) (https://postimg.cc/67KwHWd8)
-
https://sun9-18.userapi.com/impf/XDqMfE93L1uXrIXkLZJGVvH3EZalpRx3FKN0-A/LMMCpESi7nA.jpg?size=1027x818&quality=96&proxy=1&sign=e88c837ef5530f1228c493c2684f25c1&type=album
ну это вот поляк мерил который восстанавливает флак38
одно приложение рулетки я выложил ранее
https://sun9-34.userapi.com/impf/BhoxyFWe_MWMJIuzq8mBPTm02uoS3Eh6nzqG-w/pwqL_3riUYE.jpg?size=480x640&quality=96&proxy=1&sign=f0702aeb1559c6a8d5c940d97d2bfc5d&type=album
вот второе, больше нету ничего :(
-
Спасибо!
Как дойду до продолжения сборки 10/5, то будет с чем сравнить модели.
У меня есть и драгоновские и тристаровские зенитки. Так же есть апгрейты от Гриффона на драгон и K59 Production на тристар.
-
Вот фото передней подвески Sd.Kfz.250 в сборе.
До и после реставрации. Видимо еще неоконченной:
(https://i.postimg.cc/9R4hmxpY/149392584-239894484350677-1513508033758383300-o.jpg) (https://postimg.cc/9R4hmxpY)(https://i.postimg.cc/MnDxdfHV/149858141-239894137684045-1656534982358008665-o.jpg) (https://postimg.cc/MnDxdfHV)(https://i.postimg.cc/fJYMSrhH/149900551-239894237684035-4626221819655934698-o.jpg) (https://postimg.cc/fJYMSrhH)(https://i.postimg.cc/DSFnrPv7/150005054-239894264350699-5203088394614105019-o.jpg) (https://postimg.cc/DSFnrPv7)(https://i.postimg.cc/XZ1W0Mwv/150060708-239894421017350-4289482861487346155-o.jpg) (https://postimg.cc/XZ1W0Mwv)(https://i.postimg.cc/ThzRwXBL/150382278-239894094350716-2833688808002508286-o.jpg) (https://postimg.cc/ThzRwXBL)(https://i.postimg.cc/sBgz8fG8/150738008-239894367684022-6163021420354222441-o.jpg) (https://postimg.cc/sBgz8fG8)
(https://i.postimg.cc/SnZ3n6jT/149058404-239895397683919-705221746295330947-o.jpg) (https://postimg.cc/SnZ3n6jT)(https://i.postimg.cc/Z03GwvDn/149279249-239895217683937-8174632820652736748-o.jpg) (https://postimg.cc/Z03GwvDn)(https://i.postimg.cc/mts0JZ0w/149303544-239895334350592-8883728782065201986-o.jpg) (https://postimg.cc/mts0JZ0w)(https://i.postimg.cc/d7xbx2Yk/149332211-239894977683961-1602943134754519320-n.jpg) (https://postimg.cc/d7xbx2Yk)(https://i.postimg.cc/ZBvGtWbf/149721969-239895284350597-4307595032231166477-o.jpg) (https://postimg.cc/ZBvGtWbf)(https://i.postimg.cc/DSfRfjf4/150009396-239895451017247-5671309225176894469-o.jpg) (https://postimg.cc/DSfRfjf4)(https://i.postimg.cc/64sD9BTB/150021393-239895037683955-7160943585318832289-o.jpg) (https://postimg.cc/64sD9BTB)(https://i.postimg.cc/hQ9NvN7T/150129423-239895141017278-7991428197988460086-o.jpg) (https://postimg.cc/hQ9NvN7T)(https://i.postimg.cc/BXBd093G/150298998-239895367683922-1336985935923517171-o.jpg) (https://postimg.cc/BXBd093G)
Найдено здесь: https://www.facebook.com/stowarzyszenieKIS/posts/239895481017244 (https://www.facebook.com/stowarzyszenieKIS/posts/239895481017244)
-
https://sun9-43.userapi.com/impg/AqVcyYyfWa1rD2was5sQXDSejo4JnpngYXBimg/YjjFly3EGuk.jpg?size=1456x728&quality=96&sign=0df2ef780b805a24d6c67caf540c42dc&type=album
и еще про зенитку...
-
Ну, вот хорошо видно то, о чем я говорил - навраны ширина диска основания лафета и в связи с этим позиционирование точек крепления лафета к трейлеру Sd.Ah.51 и соответственно наврано положение кронштейнов в БО тягача под установку зенитки...