Сайт ортодоксальных моделистов

Новости => Новости Галереи Тигрового Уголка. => Статьи => Тема начата: Александр Волгин от 20 Май, 2021, 21:05:12

Название: Бронетехника 11-й добровольческой панцергренадерской дивизии СС "Нордланд".
Отправлено: Александр Волгин от 20 Май, 2021, 21:05:12
Новая статья (http://tigerscorner.ru/gallery/index.php?option=com_content&view=article&id=95:-11-qq&catid=34:2010-12-02-12-49-34&Itemid=53) от Дмитрия Лиходеда aka Kurt Sowa.
Название: Re: Бронетехника 11-й добровольческой панцергренадерской дивизии СС "Нордланд".
Отправлено: Дмитрий от 22 Май, 2021, 11:58:02
 Дмитрий, спасибо.
 Хорошо обратили внимание на особенность выдирать цитаты из контекста архивных документов в угоду конъюнктурных соображений (по противокумулятивным экранам).

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Бронетехника 11-й добровольческой панцергренадерской дивизии СС "Нордланд".
Отправлено: Kurt Sowa от 22 Май, 2021, 16:15:24
Дмитрий, спасибо.
 Хорошо обратили внимание на особенность выдирать цитаты из контекста архивных документов в угоду конъюнктурных соображений (по противокумулятивным экранам).
Да я сам удивился, когда наткнулся на этот документ. Интересно было бы посмотреть отчёт о якобы неудачных испытаниях во 2-й гв.ТА, но пока он мне не попадался.
Название: Re: Бронетехника 11-й добровольческой панцергренадерской дивизии СС "Нордланд".
Отправлено: Vitek от 23 Май, 2021, 01:23:17
Очень интересный цикл статей!
Спасибо!
Я правильно понимаю, что в период  действий Викинга в Венгрии Данмарк и Норге входили в его  состав, а затем получается обратно выбыли в  нордланд?

Наверняка известные кадры тестов союзнических наработок против ручных кумулятивных  гранатометов https://milart.blog/2014/08/30/allied-trials-to-counteract-panzerfaust-attacks/
Название: Re: Бронетехника 11-й добровольческой панцергренадерской дивизии СС "Нордланд".
Отправлено: Kurt Sowa от 23 Май, 2021, 06:44:59
Виктор, спасибо!
Первые батальоны полков "Норге" и "Данмарк" в состав "Нордланда" так и не вернулись и воевали с "Викингом" до конца.
Благодарю за ссылку на союзнические испытания. Ещё одно подтверждение, что мешки с песком вполне работали против фаустпатронов
Название: Re: Бронетехника 11-й добровольческой панцергренадерской дивизии СС "Нордланд".
Отправлено: алтын от 23 Май, 2021, 11:01:40
Спасибо за статью!

А есть данные по судьбе Штугов Нордланда под Ленинградом?
Название: Re: Бронетехника 11-й добровольческой панцергренадерской дивизии СС "Нордланд".
Отправлено: Kurt Sowa от 23 Май, 2021, 13:19:11
Спасибо за статью!
А есть данные по судьбе Штугов Нордланда под Ленинградом?
Да не за что.
К сожалению по ним практически никаких достоверных данных нет. Скорее всего большая часть Штугов была потеряна при отступлении, возможно часть сохранилась и воевала под Нарвой.
Название: Re: Бронетехника 11-й добровольческой панцергренадерской дивизии СС "Нордланд".
Отправлено: Jager от 24 Май, 2021, 01:49:38
Да я сам удивился, когда наткнулся на этот документ. Интересно было бы посмотреть отчёт о якобы неудачных испытаниях во 2-й гв.ТА, но пока он мне не попадался.

Вот, пожалуйста, можете ознакомиться стр 42-43.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134682819&backurl=q%5C2%20%D0%B3%D0%B2%20%D1%82%D0%B0::begin_date%5C10.04.1945::end_date%5C01.06.1945::fund%5C307::inventory%5C4148::use_main_string%5Cfalse::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C61&static_hash=45ecc5f97bbbfc189fbaff4ca3bf2e38 (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134682819&backurl=q%5C2%20%D0%B3%D0%B2%20%D1%82%D0%B0::begin_date%5C10.04.1945::end_date%5C01.06.1945::fund%5C307::inventory%5C4148::use_main_string%5Cfalse::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C61&static_hash=45ecc5f97bbbfc189fbaff4ca3bf2e38)

Вообще это совершенно шикарный отчет, за что авторам его огромное спасибо. Изучается статистика поражений и летальность немецких ПТ средств. Рекомендую прочесть целиком, очень много интересного.
Название: Re: Бронетехника 11-й добровольческой панцергренадерской дивизии СС "Нордланд".
Отправлено: Дмитрий от 24 Май, 2021, 06:49:11
 Большое спасибо.
Не так уж всё плохо во 2 ТА с экранами...
 В выводах и предложениях:
(https://i.postimg.cc/23zGYhM7/00000128.jpg) (https://postimg.cc/23zGYhM7)
 Хотя при попадании под прямым углом, в 45 году, защиты от "фауста" практически нет.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Бронетехника 11-й добровольческой панцергренадерской дивизии СС "Нордланд".
Отправлено: Kurt Sowa от 24 Май, 2021, 18:31:09
Jager, спасибо. Что и требовалось доказать, в этом отчёте тоже написано, что эксперименты надо продолжить и найти защиту вполне возможно. У Исаева же выводы совершенно другие.
Название: Re: Бронетехника 11-й добровольческой панцергренадерской дивизии СС "Нордланд".
Отправлено: IVANOV от 24 Май, 2021, 22:09:55
А есть данные по судьбе Штугов Нордланда под Ленинградом?

В книге Сергея Бирюка "Битва за Ленинград 1944: Первый Сталинский удар" приведены следующие сведения:
(https://i.postimg.cc/ppZ0YL5t/DSCN8510.jpg) (https://postimg.cc/ppZ0YL5t)
Название: Re: Бронетехника 11-й добровольческой панцергренадерской дивизии СС "Нордланд".
Отправлено: Aleksey от 25 Май, 2021, 19:26:47
Спасибо за статью!

А есть данные по судьбе Штугов Нордланда под Ленинградом?
На 1 января 1944 г.:30 боеготово+1 в кратком ремонте;
На 1 февраля 1944 г.: 8 боеготово+3 в кратком ремонте;
На 1 марта 1944 г.:9 боеготово+1 в кратком ремонте;
На 1 апреля 1944 г.:5 боеготово+5 в кратком ремонте.
Название: Re: Бронетехника 11-й добровольческой панцергренадерской дивизии СС "Нордланд".
Отправлено: Jager от 26 Май, 2021, 19:19:30
Jager, спасибо. Что и требовалось доказать, в этом отчёте тоже написано, что эксперименты надо продолжить и найти защиту вполне возможно. У Исаева же выводы совершенно другие.
Найти-то можно. Делать либо очень толсто, либо разносить очень широко. Алексей прав в том, что Панцерфауст ввиду калибра слишком мощный. И экранирования требует весьма громоздкого.
Название: Re: Бронетехника 11-й добровольческой панцергренадерской дивизии СС "Нордланд".
Отправлено: Kurt Sowa от 27 Май, 2021, 16:52:06
Проблема с поиском защиты от фаустов действительно была не простая. Довольно странно и непонятно, почему в одном подразделении испытания были успешными, а в другом не очень. Хотя при этом испытываемая защита была схожей. Но вместо того, что бы об этом честно рассказать А.В. Исаев создал новый миф о том, что защита была бесполезной и ненужной. И сейчас во многих спорах часто ссылаются на это, мол так Исаев сказал. Хотя из документов видно, что это далеко не так.
Название: Re: Бронетехника 11-й добровольческой панцергренадерской дивизии СС "Нордланд".
Отправлено: алтын от 27 Май, 2021, 20:04:13

В книге Сергея Бирюка "Битва за Ленинград 1944: Первый Сталинский удар" приведены следующие сведения:
(https://i.postimg.cc/ppZ0YL5t/DSCN8510.jpg) (https://postimg.cc/ppZ0YL5t)


На 1 января 1944 г.:30 боеготово+1 в кратком ремонте;
На 1 февраля 1944 г.: 8 боеготово+3 в кратком ремонте;
На 1 марта 1944 г.:9 боеготово+1 в кратком ремонте;
На 1 апреля 1944 г.:5 боеготово+5 в кратком ремонте.

спасибо большое!

Название: Re: Бронетехника 11-й добровольческой панцергренадерской дивизии СС "Нордланд".
Отправлено: Aleksey от 02 Июнь, 2021, 19:01:40
Самые большие потери случились 15/16 января 1944 года–численность боеготовых самоходок "просела" с 31 до 16 единиц:
(https://i.postimg.cc/4YVYZKGQ/15-01-44-185552-614.jpg) (https://postimg.cc/4YVYZKGQ)

(https://i.postimg.cc/zbXvn0gx/16-01-44-185634-612.jpg) (https://postimg.cc/zbXvn0gx)
Название: Re: Бронетехника 11-й добровольческой панцергренадерской дивизии СС "Нордланд".
Отправлено: Kurt Sowa от 03 Июнь, 2021, 15:05:19
Алексей, спасибо! Надо будет по возможности поискать наши документы по этим событиям.
По докам 2-й Ударной армии на этом направлении (Жеребятки - Кожерицы - Дятлицы) наступали части 43-го СК при поддержке танков 98-го и 222-го ОТП. По итогам трёх дней боёв с 14 по 16 января 43-й СК записал на свой счёт 16 немецких танков, из них 3 Тигра (вероятно Пантеры?) и 3 самоходки. По показаниям пленных, в район Кожерицы был переброшен 1-й батальон полка "Норге" и до 30 штурмовых орудий.