Сайт ортодоксальных моделистов

БронеТехника, колесная техника и артиллерия => Матчасть => Тема начата: Wiedzmin от 08 Ноябрь, 2021, 23:56:49

Название: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 08 Ноябрь, 2021, 23:56:49
прикупил тут книгу "Сила брони 80 лет ЦНИИ "Прометей"" и задумался может как то свести все известные данные по советской броне 30-40х в одну тему? хим.состав и прочее пополнять как будут новые данные/время
ФД-7934(10СК)
ФД-6933(42С) экономно легированный вариант для КВ ->42СМ
ФД-6633(49С) еще менее легированный, переход на нее в 1942 ?
ФД-5653(И16Л)
ФД-5654(6ПСК)
ФД-5634(21ПК)
ФД-4634(22ПК)
ФД-4654(7ПСК)
ФД-4674(15С)
ФД-5822 сталь для Т-50 ?
ФД-5732 изменен хим состав 5822 ? заменитель 8С
ФД-7954(11С) низкой твердости для КВ ? для литых башен ?
ХВ-643 - заменитель 2П и 24К в толщинах до 40мм ?
ХД-683(43ПС) заменитель 49С? ->43ПСМ
24К - крыша/днище КВ ?
Ф-642 - заменитель 24К ?
ИЗ(1П) - противопульная применялось много на каких машинах
ИЗ-3(2П) - противопульная применялось много на каких машинах
ИЗ-5(46П)- противопульная
МЗ-2(8С)
51С
МЗ-5(44С) - резервная для 8С, почти не содержащая никеля и молибдена ?
70Л
71Л
66Л
74Л
75Л
28C(ХНМ)


Марка
         42C|
         28C|
           2П|
         *8С|
ФД-7954|
         49С|
       **8С|
         44С|
         70Л|
         71Л|
         51С|
      C
|0.26-0.32|
|0.26-0.32|
|0.23-0.29|
|0.22-0.28|
|0.32-0.36|
|0.26-0.32|
|0.21-0.23|
|0.22-0.28|
|0.18-0.24|
|0.22-0.25|
|0.18-0.24|
      Si
|0.15-0.35|
|0.15-0.35|
|1.20-1.70|
|1.10-1.60|
|0.15-0.35|
|0.15-0.35|
|1.20-1.50|
|1.20-1.70|
|1.20-1.60|
|1.20-1.50|
|1.20-1.60|
      Mn
|0.30-0.50|
|0.30-0.50|
|1.20-1.70|
|1.00-1.50|
|0.30-0.50|
|0.30-0.50|
|0.70-1.00|
|0.90-1.30|
|0.70-1.00|
|1.0-1.3|
|0.7-1.0|
      S
|≤0.030|
|   н.д.  |
|≤0.025|
|≤0.030|
|≤0.025|
|≤0.025|
|≤0.0030|
|≤0.030|
|≤0.030|
|≤0.030|
|≤0.030|
      P
|≤0.030|
|   н.д.  |
|≤0.035|
|≤0.035|
|≤0.030|
|≤0.030|
|≤0.030|
|≤0.035|
|≤0.035|
|≤0.035|
|≤0.035|
      Cr
|2.30-2.70|
|2.30-2.70|
|  ≤0.030  |
|0.70-1.00|
|2.30-2.70|
|1.80-2.30|
|1.20-1.60|
|1.20-1.70|
|1.0-1.5|
|1.0-1.5|
|1.10-1.5|
      Ni
|1.00-1.50|
|1.00-1.50|
|  ≤0.050  |
|1.00-1.50|
|2.20-2.70|
|1.00-1.50|
|1.00-1.50|
|  ≤0.050  |
|2.74-3.25|
|1.8-2.15|
|3.0-3.8|
      Mo
|0.22-0.30|
|0.30-0.40|
|0.15-0.25|
|0.15-0.25|
|0.30-0.45|
|0.22-0.30|
|0.15-0.25|
|   Остат.  |
|0.2-0.3|
|0.05-0.15|
|0.2-0.4|



*8C до корректировки состава
**8С после корректировки состава в 1941 из за высокого трещинообразования при резке, правке и сварке

красным будет сталь высокой твердости


Механические свойства
σв, кг/мм² - предел прочности(временное сопротивление разрыву)
σр, кг/мм² - предел прочности на разрыв ?
Δ,% - относительное удлинение (удлинение в %% от первоначальной длины)
Ψ,% - относительное сужение (сжатие поперечного сечения в %% от первоначального сечения)
ак,кгм/см² - ударная вязкость
d10 - диаметр отпечатка

Марка
         1П|
         2П|
         8С|
         49С|
 σв, кг/мм²
|140-160|
|185-155|
|170-145|
|110-95|
      σр, кг/мм²
       |-------|
       |150-120|
       |140-125|
         |98-83|
      Δ,%
    |5-6,5|
    |8-11|
    |10-13|
    |12-15|
      Ψ,%
    |50-60|
    |40-45|
    |45-60|
    |50-60|
      ак,кгм/см²
        |12-14|
        |3.5-6.0|
        |5.0-8.0|
        |8.0-10.0|
      d10
  |2.9-3.1|
  |2.8-3.1|
  |2.9-3.15|
  |3.4-3.6|
      Терм.обработка
|-------------|
|Закалка 920°C в воду, отпуск 260°C|
|Закалка 920°C в воду, отпуск 260°C|
|Закалка 850°C в воду, отпуск 580-620°C|

из диаграммы стойкости Т-43/КВ

75мм высокой твердости/0гр:
по 76мм остроголовому снаряду чертежа 3-06969
Vптп(средняя)-615м/с
Vпсп(средняя)-630м/с
по 76мм тупоголовому снаряду чертежа 2-06519
Vптп(средняя)-635м/с
Vпсп(средняя)-650м/с


75мм средней твердости/0гр:
по 76мм остроголовому снаряду чертежа 3-06969
Vптп(средняя)-<540м/с
Vпсп(средняя)- 590м/с
по 76мм тупоголовому снаряду чертежа 2-06519
Vптп(средняя)-564м/с
Vпсп(средняя)-595м/с

по книге "сила брони"

49С 75мм "76мм бронебойный" Vптп 620-640м/с

_____________

британские спецификации
I.T - Inspectorate of Tanks
I.T.60 цементированная 7-12мм
I.T.70 гомогенная 3-30мм, 450HB
I.T.80  гомогенная от 15мм, 300HB
I.T.80a
I.T.80c одобрено 21 февраля 1941(включая поправки до 11 июня 1941)
I.T.80e
I.T.90  литьевая
I.T.100  гомогенная  до 15мм  300HB
I.T.110  для каркасов танков

британские коды при испытаниях брони

Penetration Code used in Firing Trials Reports

A. = Slight or no impression
B. = Deep impression
C.= Deep impression and bulge at back.
D. = Deep impression and bulge at back and crack.
E.= Deep impression with flake off back of plate, or with bulge and crack sufficient to see daylight through the plate(after removal of shot if necessary) or with any portion of the projectile protruding through or visilbe from the back of the plate.
F.= Pinhole penetration.
R.= Penetration; core or shot not clean through the plate.
W.= Penetration; core or shot clean through.
(L) = core or shot lodged in the plate.

Note: - (L) can qualify any letter of the code from B to R, and is used as in the following examples.

D(L) = Deep impression and bulge at back and crack core in plate.
F(L) = Pinhole penetration core in plate.

The Ballistic Limit is the average of four or more velocities within 70 f.s half of which give "E" or worse damage and half "D"s or less damage. It shall not considered valid if such average exceeds any "E" by more than 35, f.s

W/R approximately 50% of the rounds estimated to be clean gun wins
BL(Ballistic Limits) 50% of the rounds not to give bulges cracked so badly as to admit daylight.
C/D 50% of the rounds not to give cracked bulges
C Immunity. The mean of the lowest velocity to give a cracked bulge and that of the next lowest round which did not give a cracked bulge
C.V - critical velocity

Марка
         IT.60|
         IT.70|
         IT.90|
         IT.80|
         IT.80E|
       IT.100|
       IT.110|
      C
|-|
|-|
|0.44|
|-|
|0.29|
|-|
      Si
|-|
|-|
|0.39|
|-|
|0.18|
|-|
      Mn
|-|
|-|
|0.71|
|-|
|0.6|
|-|
      S
|-|
|-|
|0.016|
|-|
|0.0012|
|-|
      P
|-|
|-|
|0.016|
|-|
|0.0014|
|-|
      Cr
|-|
|-|
|0.72|
|-|
|1.6|
|-|
      Ni
|-|
|-|
|3.39|
|-|
|0.7|
|-|
      Mo
|-|
|-|
|0.44|
|-|
|0.39|
|-|

Немецкая броня

VMC240(Пантера)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Макаров от 10 Ноябрь, 2021, 23:17:45
Сведения о химсоставах и назначениях марок броневых сталей сводились в марочниках броневых сталей и постоянно корректировались.

Марочник на 1940 год можно посмотреть тут https://t34inform.ru/doc/sp_Armor_NKSP-1940.html
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 10 Ноябрь, 2021, 23:58:28
спасибо
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 21 Ноябрь, 2021, 17:28:17
Обнаруженные типы катаной брони на танках "Пантера"

Cr-Ni-Mo-V: C 0,34-0,48; Si 0,23-0,58; Mn 0,7-0,97; P 0,014-0,02; S 0,011-0,022; Cr 1,2-1,73; Ni 1-1,57; Mo 0,1-0,26; V 0,04-0,1

Cr-Ni-V: C 0,37-0,47; Si 0,3-0,52; Mn 0,61-0,84; P 0,019-0,027; S 0,014-0,023; Cr 1,2-1,7; Ni 1,27-1,51; Mo следы; V 0,06-0,17

Cr-Mo-V: C 0,37-0,5; Si 0,27-0,68; Mn 0,67-1,02; P 0,015-0,023; S 0,014-0,02; Cr 1,4-1,8; Ni 0-0,75; Mo 0,11-0,29; V 0,04-0,1

Cr-V: C 0,44-0,5; Si 0,3-0,38; Mn 0,71-0,82; P 0,018-0,02; S 0,012-0,015; Cr 1,73-2,31; Ni 0,02-0,6; Mo следы; V 0,07-0,12
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 22 Ноябрь, 2021, 16:04:59
по Пантере есть вот такое

https://postimg.cc/gallery/QdqVKZy
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 08 Декабрь, 2021, 09:50:02
https://sun9-83.userapi.com/impg/BBtS2upKyEc6yQt-6f_aazJB9iy9cQJom0NV-w/z7DAi7LFVTY.jpg?size=2560x1172&quality=96&sign=026bf3e5545a924cff7a20ad838cf77c&type=album

а по снарядам у немцев были какие то требования к закалке ? или они в какой то момент начали делать твердые наконечники вместо мягких на 75мм ?
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 08 Декабрь, 2021, 10:52:42
Цитата: Wiedzmin от 08 Декабрь, 2021, 09:50:02
https://sun9-83.userapi.com/impg/BBtS2upKyEc6yQt-6f_aazJB9iy9cQJom0NV-w/z7DAi7LFVTY.jpg?size=2560x1172&quality=96&sign=026bf3e5545a924cff7a20ad838cf77c&type=album

а по снарядам у немцев были какие то требования к закалке ? или они в какой то момент начали делать твердые наконечники вместо мягких на 75мм ?

Был где-то документ по снарядам, нужно искать. Быстро не гарантирую.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 08 Декабрь, 2021, 11:07:10
https://i.imgur.com/ckgX5cx.jpeg

есть такой обрывок, но я хз что это за документ, и тут только корпуса снарядов, и еле читаемое все
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 15 Декабрь, 2021, 20:28:51
https://sun9-78.userapi.com/impg/-vIZI0WPmMvraIWIEvBMM6GEkdxfRORh5QcbBw/pEwx1ar8cHk.jpg?size=2481x1357&quality=96&sign=c95d53421ceba08051e008da0864c0d8&type=album

а этот отчет кто нибудь пытался разобрать ?

например в борт корпуса было выпущено три 57мм снаряда(красные кружки) чертежа 2-15589(что это за снаряд?)

один с 800 и 2 с 1000 метров, одно из которых закончилось вмятиной.

85мм(красные кружки с оранжевым внутри) снарядов(если фото в конце отчета не врет то это были тупоголовые 85мм снаряды) в борт было так же выпущено 3 снаряда, один дал пролом 350х230мм, второй откол 700х92х82, и один в нижний борт с 800 метров пробил

на фото видно что 2 85мм снаряда что попали рядом, так же находятся где то не очень далеко от попадания 57мм снаряда(или это как раз 57 + 85?), но где это все ?


что интересно еще, позже по этому же танку опять стреляли, а так же брали пробы брони, но никакой информации по этому обстрелу нет ?

https://sun9-52.userapi.com/impg/__nFgdCSjDgTX_AIqWgDIljjIPwxECEKz5EYbg/ZYuNA59UVR4.jpg?size=2560x998&quality=96&sign=6829abef632f9b11c5f016c2f3544a4e&type=album

может вот так ?
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 16 Декабрь, 2021, 06:58:41
 я пытался поднять тему нескольких обстрелов этого "тигра", до достижения обстрелами желаемых результатов, но тема "не пошла"...
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1852.15

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 16 Декабрь, 2021, 09:48:56
о, спасибо, а фото с попаданиями 75мм откуда ? просто из отчета они были исключены

https://i.imgur.com/S0i5dK3.jpg

Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 16 Декабрь, 2021, 11:47:44
 В одной из статей Пашолока на варспот, давно, и в тематических ресурсах, друг-друга цитирующих.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 16 Декабрь, 2021, 12:08:58
https://sun9-83.userapi.com/impg/-s0oV9gmA_rnbmQYg1bh7EO_mUTG4Es-4DvnCQ/6EtybbPwjEQ.jpg?size=2479x875&quality=96&sign=0fbaeee867bc427c5d5d10901a963291&type=album

фото "после" кстати явно сделано не "после", а "в ходе"
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 17 Декабрь, 2021, 20:35:31
Цитата: Wiedzmin от 16 Декабрь, 2021, 09:48:56
о, спасибо, а фото с попаданиями 75мм откуда ? просто из отчета они были исключены

https://i.imgur.com/S0i5dK3.jpg

Не исключены, с 23-й страницы оно. Этот отчет - пока единственный известный по этому танку. Другие обстрелы, возможно, проходят уже как испытания каких-либо орудий. Но других упоминаний не было замечено.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 24 Декабрь, 2021, 12:21:14
(https://i.postimg.cc/JHqcZbX4/dd.jpg) (https://postimg.cc/JHqcZbX4)

у американцев тигр так же треснул.

http://bodenplatte-45.narod.ru/tanks/Vulnerability_tests_of_German_tanks-PzKw_III-PzKw_.pdf
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 25 Январь, 2022, 10:03:58
https://disk.yandex.ru/i/BZFJazBlfuZzZg

отчет по переходу от снарядов с приварным носом к монолитным корпусам бронебойных у немцев

переводить сложно, но из того что бегло зацепил, видимо не самая простая задача была, снаряды разрушались и не достигали нужного уровня пробиваемости, что по 100 что по 60мм плитам, и плиты используемые для обстрела какие то уж больно странные по мех.свойствам

C -   0.34  против 0.49 против 0.52
Mn - 0,84 против 0.36 против 1,14
Si -  1,54 против 1,22 против 0.77
S -   0.15 против 0,14 против 0.25
P -   0.13 против 0,19 против 0.20
Ni -  0.25 против 0,58  против 0.12
Cr-   1,23 против 1,56  против 0.82
Mo-  0.06 против   0  против 0.12
V -   0    против   0,12 против 0,16

слева наш 76мм БР350Б исследованный в США(хз насколько отличается от состава реального на этот снаряд) в центре наиболее удачный 76мм pzgr39 rot  по отчету, правый 88 pzgr39 исследованный в США
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 05 Февраль, 2022, 10:08:43
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/032/
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/131/
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/125/
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/038/

если кому интересно, благодаря skylancer7441 смогли достать отчеты


https://disk.yandex.ru/d/0uvKwjMkL0bGrQ
https://disk.yandex.ru/i/cfxNgtVVZFxV4Q
https://disk.yandex.ru/i/GOJfzDbUw8O04w

в виде пдф
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 12 Февраль, 2022, 19:14:02
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/188/
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/140/
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/189/
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 12 Февраль, 2022, 22:05:06
Цитата: Wiedzmin от 12 Февраль, 2022, 19:14:02
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/188/
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/140/
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/189/
Спасибо.
Оказывается наши военные получили техдокументацию на сборку "тесной" башни для "пантера".
Интересно на Бранденбргском заводе ни одного тела этой башни нашим не досталось, или выкроенных листов..?

 Спасибо за материалы.

 С уважением, Дмитрий.
 
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 22 Февраль, 2022, 15:18:10
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8752/045/
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/202/
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/204/
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/248/
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8734/249/

и еще
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 22 Февраль, 2022, 17:52:12
 Спасибо, первый отчёт интересный и одновременно схоластический.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 08 Март, 2022, 21:08:40
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8752/

еще отчетов, за фото как всегда спасибо  skylancer7441, за часть оплаченных отчетов Александру Волгину
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 01 Июнь, 2022, 14:13:24
https://www.panzer-elmito.org/panzertruppe/temas_diversos/informes/panzerschuerzen_24-05-1943_E.html

сюда наверно, испытания шурценов
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 01 Июнь, 2022, 20:26:53
Цитата: Wiedzmin от 01 Июнь, 2022, 14:13:24
https://www.panzer-elmito.org/panzertruppe/temas_diversos/informes/panzerschuerzen_24-05-1943_E.html

сюда наверно, испытания шурценов
Без говняных водяных знаков:http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1924.15 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1924.15)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 01 Июнь, 2022, 22:41:03
спасибо, как то упустил
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 31 Август, 2022, 10:13:20
https://disk.yandex.ru/d/7SLaBeijOryQjg

продолжая, благодаря  skylancer7441 достали отчет по обстрелу Т-55 если кому интересно
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 31 Август, 2022, 14:46:36
Цитата: Wiedzmin от 31 Август, 2022, 10:13:20
https://disk.yandex.ru/d/7SLaBeijOryQjg

продолжая, благодаря  skylancer7441 достали отчет по обстрелу Т-55 если кому интересно

Спасибо.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 06 Сентябрь, 2022, 20:08:46
дела 1, 11, 21 и 22 добавлены 

https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/8752
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Vitek от 06 Сентябрь, 2022, 22:38:34
Спасибо!
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 13 Сентябрь, 2022, 22:20:20
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/298/

1351, 1354, 3325

1960-е, объекты 432, 287 итп
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 15 Сентябрь, 2022, 21:46:20
Цитата: Wiedzmin от 13 Сентябрь, 2022, 22:20:20
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/298/

1351, 1354, 3325

1960-е, объекты 432, 287 итп

Снова спасибо.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 27 Сентябрь, 2022, 10:20:38
https://cloud.mail.ru/public/j6A7/BU51JeYeD/298

добавлены 3326, 4681и 4906, там речь и про один из первых опытов с динамической защитой в 64 году, и разработка комбинированной защиты в тот же период
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 01 Ноябрь, 2022, 09:47:16
https://drive.google.com/file/d/1uQga9sdPvDFE4YwlwbcNI-owO3H1i0ka/view?usp=sharing
испытания 88 и 90мм бронебойных снарядов в США
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 01 Ноябрь, 2022, 18:35:36
Цитата: Wiedzmin от 01 Ноябрь, 2022, 09:47:16
https://drive.google.com/file/d/1uQga9sdPvDFE4YwlwbcNI-owO3H1i0ka/view?usp=sharing
испытания 88 и 90мм бронебойных снарядов в США

Большое спасибо, давно искал.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 09 Ноябрь, 2022, 17:10:32
Цитата: Wiedzmin от 01 Ноябрь, 2022, 09:47:16
https://drive.google.com/file/d/1uQga9sdPvDFE4YwlwbcNI-owO3H1i0ka/view?usp=sharing
испытания 88 и 90мм бронебойных снарядов в США

Еще бы метод составления вот этих кривых достать, было бы шикарно:
(https://i.postimg.cc/QVKdXDhy/1655168.jpg) (https://postimg.cc/QVKdXDhy)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 13 Ноябрь, 2022, 18:46:59
 Ув. Wiedzmin в отчёте по улучшению бронирования танка "ИС", который Вы предоставили, удивительная информация:
(https://i.postimg.cc/N2YW3Pfk/RGAE-8752-7-033-p-07.jpg) (https://postimg.cc/N2YW3Pfk)
 Отечественная 85мм имеющая по факту более низкую дульную энергию, чем немецкая 88/56, снаряд худшего качества имеет бронепробиваемость в 1,5 раза(почти) выше. 85 мм пробивает 100мм лоб "тигра" с 2000 метров!
 Это неверная (чужая) методика расчётов? Вы не сравнивали послевоенные методики с расчётами времён ВОВ?
 Как-то можете прокомментировать это, если возможно..?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 13 Ноябрь, 2022, 20:08:57
честно отчеты отечественные  не очень люблю, что времен войны что после, очень часто бывают не точные, опечатки, а иногда тупо расчетные методики подобраны неверно(или человек их цитирующий просто с ошибкой их цитирует), из которых потом лезут далеко идущие выводы...

что до конкретного описания, пробитие  100мм/30гр брони на дистанции до 1.5км даже нашими 85мм снарядами возможно, и подтверждено было в ходе обстрела КВ-1
(https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/5361333/5361333_original.jpg)
у верхней лобовой детали тигра такого сильного наклона не было, соотвественно и дистанция пробития в теории могла быть и выше, но да, монолитная 100мм плита тигра это не составная 105мм от КВ.

возможно дистанция эта была не предельной, и зависела от безумного количества параметров, как то:
- качество брони
- качество металла снаряда и его закалки
- порох и температура во время испытаний влияющая на истинную начальную скорость снаряда
- вид снаряда, во время испытаний могли отстреливать некую опытную партию снарядов, как остроголовых, так тупоголовых, так и например прямой копии немецких остроголовых с бронебойным наконечником, с хорошей закалкой например, что в итоге привело к таким последствиям

т.е по этому отчету очень сложно сказать является ли цифра реальной полученной в ходе испытаний реального танка серийными снарядами, опытными снарядами, просто плиты броневой сопоставимой по качеству с броней тигра(при условии что немецкая броня была очень неравномерна по качеству судя по существующим документам), или же это оценочная дистанция полученная по формуле , либо из справочника по противоснарядной стойкости различных толщин брони.

p.s в отчетах с РГАЭ насколько помню был отдельный по исследованию брони немецких танков, с результатами обстрелов реальных

Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 13 Ноябрь, 2022, 20:28:06
 Спасибо.
В приведённом вами фрагменте также противоречивая информация...  :)
 по фактору; "вид снаряда" обращает на себя внимание, что периодически в отчётах не акцентируют внимание на технологии изготовления используемых боеприпасов, спасибо, что обратили на это внимание.
 То есть, можно предположить, что при выполнении отчёта могли использовать определённые цели, очень узкие цели...

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 13 Ноябрь, 2022, 20:46:31
конкретно в этом отчете вряд ли, тут скорее "напиши там чего нибудь для сравнения" и данные тупо взяты были из какого то справочника или таблицы с расчетными данными, ну либо прикинуты на коленке по формуле.

но обстрелы штука такая... вот например из за геометрии верхней лобовой детали пантеры там могут быть "веселые" последствия, и во время испытаний пантеру реально побили в верхнюю лобовую деталь нашим же 85мм снарядом, но попадание не сочли зачетным, просто потому что попали как раз в ослабленную зону.

пробитие(как и защита) как известно процесс очень вероятностный :)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 13 Ноябрь, 2022, 20:56:02
Цитата: Wiedzmin от 13 Ноябрь, 2022, 20:46:31
конкретно в этом отчете вряд ли, тут скорее "напиши там чего нибудь для сравнения" и данные тупо взяты были из какого то справочника или таблицы с расчетными данными, ну либо прикинуты на коленке по формуле.

Достаточно просто прочитать этот отчет и станет понятно, что данные дистанции - это ПТП. ПСП там тоже указан - 800 метров. Все методики оценок бронезащиты также описаны в связанных отчетах.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 13 Ноябрь, 2022, 21:27:54
надо будет глянуть, но ПСП в 800 метров для 100мм плиты и 85мм снаряда наоборот слишком близко
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 13 Ноябрь, 2022, 21:36:40
Цитата: Wiedzmin от 13 Ноябрь, 2022, 21:27:54
надо будет глянуть, но ПСП в 800 метров для 100мм плиты и 85мм снаряда наоборот слишком близко

Вполне сходится с результатом реального обстрела штатным снарядом.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 13 Ноябрь, 2022, 22:33:49
если речь про весну 43 года, то там если честно тоже крайне странный отчет

+ опять же, обстрел должен бы проводиться хотя бы снарядов в 10, что бы отсеять случайности хоть как то, а в тот тигр в лоб стреляли 3 раза 85мм вроде ?
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 13 Ноябрь, 2022, 22:42:37
Цитата: Wiedzmin от 13 Ноябрь, 2022, 22:33:49
если речь про весну 43 года, то там если честно тоже крайне странный отчет

лето 45.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 14 Ноябрь, 2022, 08:16:42
Цитата: Wiedzmin от 13 Ноябрь, 2022, 20:46:31
конкретно в этом отчете вряд ли, тут скорее "напиши там чего нибудь для сравнения" и данные тупо взяты были из какого то справочника или таблицы с расчетными данными, ну либо прикинуты на коленке по формуле.
  ...  :) "живенько" так... Спасибо.

С уважением. Дмитрий.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 14 Ноябрь, 2022, 10:56:28
Цитата: Александр Волгин от 13 Ноябрь, 2022, 22:42:37

лето 45.

а там сколько выстрелов 85мм в лоб и с каких дистанций?

просто тот же отчет РГАЭ 8752-038

тупоголовый 85мм 2-007433 664м/с пробил и расколол 100мм плиту
остроголовый 85мм 2-091134а пробил при 777м/c, второй выстрел при 734, карточка треснула

в одной плите не было молибдена в другой никеля
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 14 Ноябрь, 2022, 11:10:54
Цитата: Wiedzmin от 14 Ноябрь, 2022, 10:56:28
а там сколько выстрелов 85мм в лоб и с каких дистанций?

Серия выстрелов от 500 до 1200 метров 3 типами снарядов: штатный, опытный остроголовый и опытный тупоголовый. По итогу было определено, что бронепробиваемость опытным остроголовым снарядом с баллистическим наконечником удалось повысить до дистанции 1200 метров с 700 метров штатным.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 14 Ноябрь, 2022, 11:15:02
дык серия по сколько снарядов ? по 3 снаряда каждого из 3х типов ?
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 14 Ноябрь, 2022, 11:23:21
Цитата: Wiedzmin от 14 Ноябрь, 2022, 11:15:02
дык серия по сколько снарядов ? по 3 снаряда каждого из 3х типов ?

По-моему, 5 штатным, и по 2-1 опытными. Отчет сейчас не под рукой.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 14 Ноябрь, 2022, 11:54:11
Цитата: Александр Волгин от 14 Ноябрь, 2022, 11:10:54
Серия выстрелов от 500 до 1200 метров
Возможно уточнить: 500 и 1200 - это стрельба с реальных ("действительных") дистанций, или имитация дистанции "приведёнными" зарядами?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 14 Ноябрь, 2022, 18:56:04
С действительных.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 14 Ноябрь, 2022, 19:28:14
Цитата: Александр Волгин от 14 Ноябрь, 2022, 18:56:04
С действительных.
  я помню тема обсуждалась на "варспот" в комментах, но там все комменты сейчас отключены.
 Спасибо.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 25 Ноябрь, 2022, 14:51:09
(https://i.postimg.cc/pmPhxM3p/kv1.jpg) (https://postimg.cc/pmPhxM3p)

известный обстрел КВ-1 финнами, 76мм снаряд , к сожалению особых подробностей по нему нет

76 mm.ps.kr.on rikkonut ensimmäisen panssarin. Alempi osuma rikkoi 29 mm suojapanssarin. Toinen laukaus lävisti 78 mm. panssarin.
(https://sun9-87.userapi.com/impg/TPxxFi9KZaj4P6ppuUVBw5Ap3nexoabDl35S8w/XZwblcfFTkc.jpg?size=674x470&quality=96&sign=d715db8eb88c22660f98308eb294024e&type=album)
первый 76мм БР выхватил кусок экрана, основной броне ничего не сделал
второй 76мм БР оторвал правую часть(по направлению движения танка) экрана, левая часть экрана осталась на танке.
третий 76мм БР пробил кромку лобовой плиты
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 28 Ноябрь, 2022, 21:12:49
https://rgantd.ru/arh-docs/vov/priklyuchenie-frantsuzov-v-rossii-ili-lebedinaya-pesnya-pekhotnogo-tanka/

в тексте есть ссылка на отчет по рено р35 и т-50
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 22 Декабрь, 2022, 09:40:05
https://drive.google.com/file/d/1P3LVWm1iqF_ssrzYaAojfC3YznGM78Nh/view

американцы по противодействию различным гранатометам
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 10:13:23
Имеются немецкие отчёты по обстрелам наших танков. Стоит ли их опубликовать в этой теме?
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 22 Декабрь, 2022, 10:19:31
Цитата: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 10:13:23
Имеются немецкие отчёты по обстрелам наших танков. Стоит ли их опубликовать в этой теме?

Обязательно.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: beutepanzer от 22 Декабрь, 2022, 11:03:58
Цитата: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 10:13:23
Имеются немецкие отчёты по обстрелам наших танков. Стоит ли их опубликовать в этой теме?
Весьма интересно.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 22 Декабрь, 2022, 11:11:47
Цитата: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 10:13:23
Имеются немецкие отчёты по обстрелам наших танков. Стоит ли их опубликовать в этой теме?

было бы очень интересно, очень давно искал обстрелы Т-34, КВ, ИСов именно немцами, особенно если это еще и полигонные испытания
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 11:15:14
Цитата: Wiedzmin от 22 Декабрь, 2022, 11:11:47
Цитата: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 10:13:23
Имеются немецкие отчёты по обстрелам наших танков. Стоит ли их опубликовать в этой теме?

было бы очень интересно, очень давно искал обстрелы Т-34, КВ, ИСов именно немцами, особенно если это еще и полигонные испытания
Нет,в большинстве своем это отчеты непосредственно из боевых частей.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 22 Декабрь, 2022, 11:17:22
в любом случае интересно
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 11:21:22
Отчет 9-й армии об эффективности ПТ оружия(1942 г.):
(https://i.postimg.cc/SJC3p6k7/3-03-42-172258-589.jpg) (https://postimg.cc/SJC3p6k7) (https://i.postimg.cc/ft12GLPr/3-03-42-2-172327-024.jpg) (https://postimg.cc/ft12GLPr) (https://i.postimg.cc/fVHK4ytf/3-03-42-3-172347-340.jpg) (https://postimg.cc/fVHK4ytf) (https://i.postimg.cc/grdN6CWR/3-03-42-4-172411-255.jpg) (https://postimg.cc/grdN6CWR) (https://i.postimg.cc/9rkd1SvL/3-03-42-5-172432-131.jpg) (https://postimg.cc/9rkd1SvL) (https://i.postimg.cc/FYtfY4tX/3-03-42-6-172450-930.jpg) (https://postimg.cc/FYtfY4tX)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 11:35:11
Бронепробиваемость германских орудий:
(https://i.postimg.cc/QBYKxWh0/1-063151-330.jpg) (https://postimg.cc/QBYKxWh0) (https://i.postimg.cc/k6dG5NLN/2-063201-934.jpg) (https://postimg.cc/k6dG5NLN) (https://i.postimg.cc/McLX82mL/3-063213-822.jpg) (https://postimg.cc/McLX82mL) (https://i.postimg.cc/B8SwfRn2/4-063223-532.jpg) (https://postimg.cc/B8SwfRn2) (https://i.postimg.cc/NKYdRZTZ/5-063238-341.jpg) (https://postimg.cc/NKYdRZTZ)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 11:44:26
Обстрел КВ(1942 г.)
(https://i.postimg.cc/0KvqmcCn/22-07-42-1-182651-717.jpg) (https://postimg.cc/0KvqmcCn) (https://i.postimg.cc/cvCGQKfp/22-07-42-2-182619-272.jpg) (https://postimg.cc/cvCGQKfp) (https://i.postimg.cc/dhgQ3RgH/22-07-42-3-182549-852.jpg) (https://postimg.cc/dhgQ3RgH) (https://i.postimg.cc/MfGJdXhf/22-07-42-4-182529-947.jpg) (https://postimg.cc/MfGJdXhf)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 11:58:08
Обстрел Т-34 из нашей же "сорокопятки":
(https://i.postimg.cc/tsdnx4HG/RH-10-58-0041.jpg) (https://postimg.cc/tsdnx4HG)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 12:01:51
Обстрел КВ(1943 г.)
(https://i.postimg.cc/dh0c85bQ/RH-10-58-0123.jpg) (https://postimg.cc/dh0c85bQ) (https://i.postimg.cc/hXhPS4P0/RH-10-58-0125.jpg) (https://postimg.cc/hXhPS4P0) (https://i.postimg.cc/BPq4R4VH/RH-10-58-0127.jpg) (https://postimg.cc/BPq4R4VH)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 12:07:09
Обстрел Somua(1940 г.):
(https://i.postimg.cc/BXySh947/Somua-200923-589.jpg) (https://postimg.cc/BXySh947)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 12:12:41
Бронепробиваемость германских танковых орудий(1944 г.):
(https://i.postimg.cc/ph4vsKth/26-06-44-RH-10-90-0321.jpg) (https://postimg.cc/ph4vsKth) (https://i.postimg.cc/1gzZPvmV/024525-486.jpg) (https://postimg.cc/1gzZPvmV)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 12:31:18
Диаграммы взаимопоражаемости немецких и союзных танков(некоторые данные,скажем так,парадоксальные) и некоторые другие документы:
(https://i.postimg.cc/zyvrYdXb/RH-10-32-0086.jpg) (https://postimg.cc/zyvrYdXb) (https://i.postimg.cc/fJ0Pc6Lv/RH-10-32-0088.jpg) (https://postimg.cc/fJ0Pc6Lv) (https://i.postimg.cc/75wN5cTh/RH-10-32-0090.jpg) (https://postimg.cc/75wN5cTh) (https://i.postimg.cc/njjK8fNR/RH-10-32-0092.jpg) (https://postimg.cc/njjK8fNR)

(https://i.postimg.cc/JH3kmrxq/RH-10-32-0094.jpg) (https://postimg.cc/JH3kmrxq) (https://i.postimg.cc/23db15dd/RH-10-32-0096.jpg) (https://postimg.cc/23db15dd) (https://i.postimg.cc/6y9cHqBz/RH-10-32-0116.jpg) (https://postimg.cc/6y9cHqBz) (https://i.postimg.cc/bdq1P54w/RH-10-32-0118.jpg) (https://postimg.cc/bdq1P54w)

(https://i.postimg.cc/hzszhSNP/RH-10-32-0120.jpg) (https://postimg.cc/hzszhSNP) (https://i.postimg.cc/Fk1RR0jD/RH-10-32-0122.jpg) (https://postimg.cc/Fk1RR0jD) (https://i.postimg.cc/gX19VhCM/RH-10-32-0124.jpg) (https://postimg.cc/gX19VhCM) (https://i.postimg.cc/3W6r14jQ/RH-10-32-0126.jpg) (https://postimg.cc/3W6r14jQ)

(https://i.postimg.cc/303qCZLF/RH-10-32-0128.jpg) (https://postimg.cc/303qCZLF) (https://i.postimg.cc/7GktwVyr/RH-10-32-0130.jpg) (https://postimg.cc/7GktwVyr) (https://i.postimg.cc/Sn9GRMdS/RH-10-32-0140.jpg) (https://postimg.cc/Sn9GRMdS) (https://i.postimg.cc/H8JyNqPY/RH-10-32-0142.jpg) (https://postimg.cc/H8JyNqPY)

(https://i.postimg.cc/cvcrF147/RH-10-32-0144.jpg) (https://postimg.cc/cvcrF147) (https://i.postimg.cc/vcrBm89R/RH-10-32-0146.jpg) (https://postimg.cc/vcrBm89R) (https://i.postimg.cc/CnHgw12m/RH-10-32-0148.jpg) (https://postimg.cc/CnHgw12m) (https://i.postimg.cc/xJLrP89n/RH-10-32-0150.jpg) (https://postimg.cc/xJLrP89n) (https://i.postimg.cc/s1cfFHRy/RH-10-32-0154.jpg) (https://postimg.cc/s1cfFHRy)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 22 Декабрь, 2022, 12:40:54
Цитата: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 12:31:18
Диаграммы взаимопоражаемости немецких и союзных танков(некоторые данные,скажем так,парадоксальные) и некоторые другие документы:

Мда, "В ставке Гитлера все малахольные" ©. Спасибо!
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 12:54:42
По "горячим следам" (1941 г.):
(https://i.postimg.cc/dL4nkyzr/11-Pz-Div-1-112316-697.jpg) (https://postimg.cc/dL4nkyzr) (https://i.postimg.cc/kB4KHhpR/11-Pz-Div-2-112344-192.jpg) (https://postimg.cc/kB4KHhpR) (https://i.postimg.cc/2b03FCmc/11-Pz-Div-3-112359-640.jpg) (https://postimg.cc/2b03FCmc)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 12:59:14
Отчет 13-й панцердивизии(1942 г.)
(https://i.postimg.cc/6yyzZ3wP/13-Pz-Div-34-6-04-42-172208-264.jpg) (https://postimg.cc/6yyzZ3wP)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 13:07:22
Отчет 20-й панцердивизии(1941 г.):
(https://i.postimg.cc/QKxbMNxj/20-Pz-Div-1-121721-931.jpg) (https://postimg.cc/QKxbMNxj) (https://i.postimg.cc/nXQ1rPZ9/20-Pz-Div-2-121732-111.jpg) (https://postimg.cc/nXQ1rPZ9)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 22 Декабрь, 2022, 13:10:18
Цитата: Aleksey от 22 Декабрь, 2022, 11:44:26
Обстрел КВ(1942 г.)


как то от 50мм БПСов ожидал побольше эффективности, а они как то...ниочем.

интересно все же было бы полигонные отчеты по КВ и 34 где нибудь найти
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 22 Декабрь, 2022, 15:29:10
(https://i.postimg.cc/Kkwyrmyh/0-94e41-34c77877-orig.jpg) (https://postimg.cc/Kkwyrmyh)
(https://i.postimg.cc/1VF1vb9n/0-94e42-f4d11a0b-orig.jpg) (https://postimg.cc/1VF1vb9n)
(https://i.postimg.cc/z3HNDHnz/0-94e43-140332bc-orig.jpg) (https://postimg.cc/z3HNDHnz)
утащу сюда что бы не затерялось, вдруг найдется отчет по этому обстрелу, скорее всего 75мм-76мм снаряды
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 22 Декабрь, 2022, 15:51:50
Цитата: Wiedzmin от 22 Декабрь, 2022, 13:10:18
интересно все же было бы полигонные отчеты по КВ и 34 где нибудь найти

Наши на полигоне обстреливали КВ и Т-34 из Pak 38.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 23 Декабрь, 2022, 00:12:06
43 год?
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 23 Декабрь, 2022, 19:33:51
Цитата: Wiedzmin от 23 Декабрь, 2022, 00:12:06
43 год?

42
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 23 Декабрь, 2022, 23:13:10
а, там ПСП для 50мм БПСа по 75мм борту дан 730-750 метров при 0 гр, но это вроде оценочное, а не реальная стрельба ?
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 25 Декабрь, 2022, 12:32:48
Цитата: Wiedzmin от 23 Декабрь, 2022, 23:13:10
а, там ПСП для 50мм БПСа по 75мм борту дан 730-750 метров при 0 гр, но это вроде оценочное, а не реальная стрельба ?
Перечитал отчет. Там для обстрела специально плиты изготавливались.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 25 Декабрь, 2022, 17:07:53
возможно стрельба в упор приводила к работе сердечника на критической скорости и он разрушался, поэтому в войсковых испытаниях с близкой дистанции пробитий и не было.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 25 Декабрь, 2022, 17:17:01
 Ув. Wiedzmin не встречалась ли Вам упоминание о влиянии угла нутации на бронепробиваемость?
Вообще, нет у Вас данных когда появилось понятие этого угла?

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 25 Декабрь, 2022, 18:05:57
если речь про то когда именно снаряд может полностью стабилизировать в полете, то да это тоже возможный вариант, что на тех дистанциях на которых стреляли снаряд все еще очень сильно "виляет", в итоге приходя в броню под некоторыми углами + на такой скорости удар в броню дает большую нагрузку на сам сердечник, и он просто рушится опять же, отчетов честно не припомню, что до самих эффектов вращающихся тел тут если честно не знаю что важнее, угол прецессии снаряда или нутационная "добавка"

что до самой нутации то термин очень старый, про гироскопы статьи посмотрите
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 25 Декабрь, 2022, 19:02:06
 Мне интересно, в период ВОВ её (нутацию) вообще во внимание принимали?.
Собственно, мне кажется, она не успевала возникнуть при стрельбе со 100 метров?.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 25 Декабрь, 2022, 19:52:45
ну при проектировании любого вида боеприпаса учитывают все виды "попутных проблем", тут просто проблема в том что во время ВОВ высокоскоростные камеры/ возможность делать рентгеновские снимки подозреваю были далеко не во всех лабораториях.


 т.е тут не то что бы принять во внимание что либо, а рассчитать форму снаряда/пули под существующее орудие верно что бы его элементарно в стволе не разрушило даже, и проверить на практике т.к одного только расчета может и не хватить, и даже если ствол снаряд/пуля все же покинул, гарантии что он до цели долетит как надо нету никакой.

 у Дворянинова в 4х томнике если память не изменяет была статья про 12.7мм пули БС, пуля как раз с сердечником из карбида вольфрама, так в итоге в процессе постановки на серию выяснилось что у одного из заводов формование сердечника до спекания идет не очень хорошо(а этот же завод как бы и сердечники для танковых БПС делал), но  выяснили это только в ходе отстрела этих пуль партиями и это 70е года

 или пример из поздних 70х в США, выяснилось что у оперенного БПС огромное рассеивание на дистанции выше 1800 метров, начали расследовать, в итоге выяснилось что неверно подобран угол оперения хвостового, т.к оно алюминиевое оно в полете перегревалось и начинало разрушаться

немного другой пример из Британии, придумали ОБПС, во время опытных стрельб снаряд показал очень хорошие результаты, приготовились наладить экспортные поставки, и решили закупать пороха у немцев, в итоге собранные с немецким порохом выстрелы разрушались в стволе, начали изучать...выяснилось что проблема с этими порохами при низких температурах была известна давно, но к ней еще добавилось и то что порох не сортируется по размеру гранул, неравномерное горение которых может приводить к скачкообразному росту давления в стволе, в итоге британцы сначала захотели вручную сортировать 3 тонны(насколько помню) пороха...а потом проект закрылся

т.е грубо говоря верный расчет учитывающий все параметры все равно может быть недостаточно точным, а так же не учитывать особенности производственных мощностей и хранения
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 25 Декабрь, 2022, 19:59:27
 Cпасибо за ответ.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 25 Декабрь, 2022, 21:44:22
Цитата: Дмитрий от 25 Декабрь, 2022, 19:02:06
Собственно, мне кажется, она не успевала возникнуть при стрельбе со 100 метров?.

пуля/снаряд в полете постоянно углы меняет , просто на начальном участке пути полет еще не стабилен, поэтому кидать ее может очень значительно, так же пулю начинает кидать после перехода на скорость ниже скорости звука насколько знаю, т.е тут она уже просто теряет стабильность окончательно.

p.s

https://dzen.ru/media/physics_math/kak-letit-pulia-stabiliziruiuscee-vrascenie-i-sila-magnusa-6007841760595f5ffd2c9e51

вот статью нашел
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Александр Волгин от 25 Декабрь, 2022, 21:46:36
Цитата: Wiedzmin от 25 Декабрь, 2022, 17:07:53
возможно стрельба в упор приводила к работе сердечника на критической скорости и он разрушался, поэтому в войсковых испытаниях с близкой дистанции пробитий и не было.

Возможно. В ЦНИИ-48 отмечали, что сердечник отличался хрупкостью и при стрельбе по броне высокой твердости подкалиберный 50 мм снаряд заметно уступал бронебойному.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 31 Декабрь, 2022, 16:25:14
Результаты боевой работы Armee-Panzerjäger Abteilung 751(на 1 июля 1944 г. имел на вооружении 11 Pak 41/43 и 15 Pak 43):
(https://i.ibb.co/ThzZf1G/1-040042.jpg) (https://ibb.co/ThzZf1G) (https://i.ibb.co/3NJD2V3/2-040035.jpg) (https://ibb.co/3NJD2V3) (https://i.ibb.co/HXVJ5wB/3-040028.jpg) (https://ibb.co/HXVJ5wB) (https://i.ibb.co/LRpRW6Y/4-040018.jpg) (https://ibb.co/LRpRW6Y)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 13 Январь, 2023, 10:13:26
Немецкие данные(1944 г.) о бронепробиваемости наших орудий:
(https://i.ibb.co/DK31ZZr/0107.jpg) (https://ibb.co/DK31ZZr)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 16 Январь, 2023, 18:04:52
(https://i.postimg.cc/sGp1h2D6/140613-480-055722.jpg) (https://postimg.cc/sGp1h2D6) (https://i.postimg.cc/PPX8wmY1/140623-212-055718.jpg) (https://postimg.cc/PPX8wmY1) (https://i.postimg.cc/mzWP2MTz/140634-361-055706.jpg) (https://postimg.cc/mzWP2MTz) (https://i.postimg.cc/Jt2WN8BK/00582.jpg) (https://postimg.cc/Jt2WN8BK)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 16 Январь, 2023, 20:33:21
этот есть в более высоком качестве, с 702 страницы

https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/5f3b1b7e-eab0-4f89-a611-f38d50437e40/

(https://sun9-8.userapi.com/impg/qJRKHb2cnM4DLGgZi-x4ZrEZSoXZPcsA2RnUww/xsMgmOZT1lE.jpg?size=1024x735&quality=96&sign=22217ab1242b9c26885b78c986540489&type=album)
но это по результатам допросов пленных
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 16 Октябрь, 2023, 07:50:40
(https://i.postimg.cc/ZBRYgy2M/00000085.jpg) (https://postimg.cc/ZBRYgy2M) (https://i.postimg.cc/9RrV1Hq3/00000086.jpg) (https://postimg.cc/9RrV1Hq3) (https://i.postimg.cc/3dM7j686/00000317.jpg) (https://postimg.cc/3dM7j686) (https://i.postimg.cc/5jzWt3Bm/00000318.jpg) (https://postimg.cc/5jzWt3Bm) (https://i.postimg.cc/S2yVpmf5/00000319.jpg) (https://postimg.cc/S2yVpmf5) (https://i.postimg.cc/cg47bXsG/00000320.jpg) (https://postimg.cc/cg47bXsG) (https://i.postimg.cc/GHsFVB1t/00000321.jpg) (https://postimg.cc/GHsFVB1t) (https://i.postimg.cc/9zDZw40b/00000322.jpg) (https://postimg.cc/9zDZw40b) (https://i.postimg.cc/2VvWTP4B/00000323.jpg) (https://postimg.cc/2VvWTP4B)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 16 Октябрь, 2023, 17:14:30
Цитата: Aleksey от 16 Октябрь, 2023, 07:50:40
(https://i.postimg.cc/ZBRYgy2M/00000085.jpg) (https://postimg.cc/ZBRYgy2M) (https://i.postimg.cc/9RrV1Hq3/00000086.jpg) (https://postimg.cc/9RrV1Hq3)

Интересно , что борт надстройки (подкрылок) не пробит 85 мм снарядом с 1300м. Отсутствует информации о стрельбе в лоб с 1000 м. Не стреляли, или не стали записывать непробития?
 непонятен порядок стрельб, дистанции перечислены в порядке возрастания, а стрельбы (по 76мм) в порядке убывания, непонятна кондиция поверхности брони перед стрельбой из 85 мм пушки...
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 26 Октябрь, 2023, 11:36:50
(https://i.postimg.cc/dhMPbZ3q/00000284-112945.jpg) (https://postimg.cc/dhMPbZ3q) (https://i.postimg.cc/qhFZ2WCk/00000285-113000.jpg) (https://postimg.cc/qhFZ2WCk) (https://i.postimg.cc/w78wHXXb/00000286-113013.jpg) (https://postimg.cc/w78wHXXb) (https://i.postimg.cc/R3DTYKCd/00000032-0-113046.jpg) (https://postimg.cc/R3DTYKCd)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 10 Декабрь, 2023, 17:46:55
Обстрел Т-34 из новой(для того периода) 5-cm KwK(lg):
(https://i.ibb.co/ZBxtvqF/0456.jpg) (https://ibb.co/ZBxtvqF) (https://i.ibb.co/8g1xyFQ/0457.jpg) (https://ibb.co/8g1xyFQ) (https://i.ibb.co/pvFBYq7/0458.jpg) (https://ibb.co/pvFBYq7)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 10 Декабрь, 2023, 19:22:36
интересная стрельба по ослабленным зонам, спасибо
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Aleksey от 21 Декабрь, 2023, 15:48:02
(https://i.postimg.cc/grQzdS9B/0117.jpg) (https://postimg.cc/grQzdS9B) (https://i.postimg.cc/Y4rk8Tgj/0118.jpg) (https://postimg.cc/Y4rk8Tgj) (https://i.postimg.cc/m1HGt4xp/0119.jpg) (https://postimg.cc/m1HGt4xp) (https://i.postimg.cc/yDBzY2Ln/0120.jpg) (https://postimg.cc/yDBzY2Ln) (https://i.postimg.cc/LqQdD520/0121.jpg) (https://postimg.cc/LqQdD520) (https://i.postimg.cc/Zv31JL31/0122.jpg) (https://postimg.cc/Zv31JL31) (https://i.postimg.cc/Kk3W559R/0123.jpg) (https://postimg.cc/Kk3W559R) (https://i.postimg.cc/YGFXFC9F/0124.jpg) (https://postimg.cc/YGFXFC9F) (https://i.postimg.cc/kBqjV9dV/0125.jpg) (https://postimg.cc/kBqjV9dV) (https://i.postimg.cc/vch0fjQ0/0126.jpg) (https://postimg.cc/vch0fjQ0) (https://i.postimg.cc/VJH4HC0M/0127.jpg) (https://postimg.cc/VJH4HC0M) (https://i.postimg.cc/3WTMZsTh/0134.jpg) (https://postimg.cc/3WTMZsTh) (https://i.postimg.cc/XpsT4XyN/0135.jpg) (https://postimg.cc/XpsT4XyN) (https://i.postimg.cc/8sHYms4d/0136.jpg) (https://postimg.cc/8sHYms4d) (https://i.postimg.cc/rdxn0pzr/0137.jpg) (https://postimg.cc/rdxn0pzr) (https://i.postimg.cc/ygTLjrm6/0138.jpg) (https://postimg.cc/ygTLjrm6) (https://i.postimg.cc/WDLSvPSb/0139.jpg) (https://postimg.cc/WDLSvPSb) (https://i.postimg.cc/4K6P4FFv/0140.jpg) (https://postimg.cc/4K6P4FFv) (https://i.postimg.cc/hhyrGmMY/0141.jpg) (https://postimg.cc/hhyrGmMY) (https://i.postimg.cc/18cV8hsz/0144.jpg) (https://postimg.cc/18cV8hsz) (https://i.postimg.cc/hhzJ97c6/0145.jpg) (https://postimg.cc/hhzJ97c6) (https://i.postimg.cc/hXgfWyTR/0146.jpg) (https://postimg.cc/hXgfWyTR) (https://i.postimg.cc/rzrmdX9L/0147.jpg) (https://postimg.cc/rzrmdX9L) (https://i.postimg.cc/SnDN0ymc/0148.jpg) (https://postimg.cc/SnDN0ymc) (https://i.postimg.cc/wtrqv0yv/0149.jpg) (https://postimg.cc/wtrqv0yv)
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 16 Апрель, 2024, 00:44:43
https://disk.yandex.ru/d/sumE3PeIFnoWmw


(https://i.postimg.cc/w3xTMkg3/zw-VME3-COml8.jpg) (https://postimg.cc/w3xTMkg3)

обстрел пантер в Швейцарии, что то с броней у пантер...все отчеты что видел броня в трещины
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 16 Апрель, 2024, 23:22:53
(https://i.postimg.cc/4n4TBHkH/2024-04-16-23-17-00.png) (https://postimg.cc/4n4TBHkH)

эта же машина, но еще фото

https://viewer.recherche.bar.admin.ch/?manifest=https://www.recherche.bar.admin.ch/recherche/files/manifests/0000/0714/4256/S_u_b_d_o_s_s_i_e_r_0000001/U_n_t_e_r_l_a_g_e_n_0000036/_w8kfmUJdRaKvrYkbqlmBOr.json
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 18 Апрель, 2024, 17:36:32
Цитата: Wiedzmin от 16 Апрель, 2024, 00:44:43

обстрел пантер в Швейцарии, что то с броней у пантер...все отчеты что видел броня в трещины
на полигоне, с ближней дистанции, приведёнными зарядами, навеску пороха по устаревшим методикам, да из новых пушек...
1946 г. 105 мм с начальной скоростью 1000 ! 88 с 1000 м/с... и то попадание №33, вроде от 105, выдержала.
 На полигоне лупят пока в куски не разлетится, создают все условия.
 а после боев 44-45 гг. на реальной дистанции, такие картинки с разломами часто встречаются ?


Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 18 Апрель, 2024, 23:30:20
(https://i.postimg.cc/34fVmhJ8/fea.png) (https://postimg.cc/34fVmhJ8)

(https://i.postimg.cc/FfW9K2cv/242.png) (https://postimg.cc/FfW9K2cv)
(https://i.postimg.cc/3dVnvxFS/8920384105-d37bd6564e-b.jpg) (https://postimg.cc/3dVnvxFS)
7,5 cm F-K 03/40
(https://i.postimg.cc/9r4fKX6h/k35.png) (https://postimg.cc/9r4fKX6h)
10,5 cm K.35 L/42

обстрел танка( не путайте с обстрелом бронеплит в начале первого документа из других орудий) велся 105мм гаубицей легкой(10,5 cm Hb.42 L/22), которая танку естественно сделать ничего не могла, и 105мм гаубицей-пушкой(10,5 cm K.35 L/42),но с  ударной скоростью 778м/с, никаких 88мм снарядов по машине не стреляли, только 75мм F-K L/30 и 75мм Pak43 L/49, машина обстрел не выдержала

причем отколы броня давала даже от простейшего гранатомета

выстрел номер 10 привел к пробоине 70/75мм с отколом в 280х170мм

при этом для гаубицы например не указано был ли это полноценный бронебойный снаряд, или полубронебойный
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 19 Апрель, 2024, 04:39:15
 спасибо за пояснения.
я мельком пробежал отчёт об испытаниях.
так или иначе полигонные обстрелы с одной дистанции сильно отличаются от практических стрельб в бою.
 показательно было бы если-бы танк обстреливали на полигоне с действительных. разных дистанций.
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 19 Апрель, 2024, 09:01:35
Полигонные испытания нужны для определения реальных дистанций и углов поражения и слабых мест, дистанцию начинают менять только если видно что машину не пробивают с какой-то дистанции, либо наоборот пробивают так что дистанция может быть увеличена , то что в процессе броня лопается/даёт хрупкие поражения исключительно проблема самой брони, и дальше уже вопрос это единственный бракованный танк или в среднем качество брони такое , те на примере выстрела гранатой панцерфауста, в бою было бы так же, т.е уже по нему было понятно что с бронёй что-то не так, жалко нету металлургического анализа, и обстрела ягдпантеры например
Название: Re: Бронестали
Отправлено: Дмитрий от 19 Апрель, 2024, 15:31:06
Цитата: Wiedzmin от 19 Апрель, 2024, 09:01:35
Полигонные испытания нужны для определения реальных дистанций
интересно, т.е. это стрельба с одной дистанции-приведёнными зарядами, рассчитанными плюс/минус ... проецируется на реальность...

Название: Re: Бронестали
Отправлено: Wiedzmin от 19 Апрель, 2024, 18:09:10
Стрельба на реальную дистанцию не всегда возможна из-за условий самого полигона, ну и по факту прицельно выстрелить на большую дистанцию тоже проблематично, поэтому да, навеской пороха